元のスレッド
★四国デザイナークリエイタースレッド★
- 1 名前： 四国さん ： 2001/10/17(水) 02:59 ID:56OTPW/Y [ 211.6.96.1[g065098.e-catv.ne.jp] ]
- ここには四国で頑張ってるデザイナーとかクリエイター系の職種の人や
学生さんは来てはるのかな？
お話しましょうや。
仕事の愚痴やら情報交換やら雑談から疑問質問罵り合い。
元四国民でもいいや
ローカル系な話題は専門板じゃしにくいので
他所へ行けなんて言わないでネン。
- 2 名前： 四国さん ： 2001/10/17(水) 18:46 ID:56OTPW/Y [ 211.6.96.1[g065098.e-catv.ne.jp] ]
- ここにはデザイナーとかいないのかーーーーー！！揚毛
- 3 名前： 新居浜仮面＠減量中 ： 2001/10/17(水) 19:00 ID:yvL25/B. [ hearts016073.hearts.ne.jp ]
- むう〜♫
＞１＆２のデザイナーさん、お願いです、
四国掲示板に無料でかっこいいＴＯＰのロゴ作ってくれませぬか？
詳しくは↓
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=999964541
- 4 名前： ko ： 2001/10/17(水) 22:21 ID:nJAfZit2 [ flt206.niji.or.jp ]
- 香川でデザイナーやってます！24才。男
- 5 名前： 四国さん ： 2001/10/18(木) 02:40 ID:9tqvnF7A [ nttkgwa03016.ppp.infoweb.ne.jp ]
- HP作成やっとるが意識低くてかなわんと思わん？
- 6 名前： 四国さん ： 2001/10/18(木) 05:10 ID:TUJ6Wb5U [ 1Cust60.tnt1.matsuyama.jp.da.uu.net ]
- うい〜す。某百貨店やってます。
いろいろグチりたいけど、地元だしなぁ。
ヤバ過ぎて書けん…。マジ、信じられんくらいヒドいぜ！
- 7 名前： 1 ： 2001/10/20(土) 06:36 ID:f16Uyg5o [ 211.6.96.1[g065098.e-catv.ne.jp] ]
- 恐レスでーす。
やっぱいるんですなーデザイナーの人
あ、ちなみに俺は学生です。。。
紛らわしくてごめんね
新居浜仮面さん
簡単にで良ければ気が向いたら作りますね。
ほんとに作るかな〜。。。。。？？？
>>5
なんかよく聞きますねー
ガッコにきてるデザイナーの人とそういう話しました。
>>6
まま、大丈夫な範囲で
いろいろ教えてくださいー＾＾
- 8 名前： 四国さん ： 2001/10/20(土) 06:54 ID:f16Uyg5o [ 211.6.96.1[g065098.e-catv.ne.jp] ]
- WEB関係の話だけど
単価が安いんで
いいものつくるより
手抜きして手早く数こなしていかないと
仕事にならないって。。。。
地方でWEBデザするのは間違ってるのかなー
- 9 名前： 四国さん ： 2001/10/20(土) 07:31 ID:iBeYqUkk [ 1Cust89.tnt1.matsuyama.jp.da.uu.net ]
- 意識が低いのはWwbに限らんよ。紙・電波も一緒。イイモノ、面白いモノ
作ろうなんて気持ちはないもの。特に今は不況だから金かけられない
企業が多いしね。自分に何か目的意識があってデザイナー目指すなら
地方は絶対ダメ。
- 10 名前： 四国さん ： 2001/10/20(土) 17:18 ID:050XNnH6 [ IP1A0061.kgw.mesh.ad.jp ]
- 四国はディスプレイデザインが盛んだね。
クルマのダッシュボードに思い思いの
デザインがしてあってビックリ・・・
- 11 名前： 元四国さん ： 2001/10/21(日) 02:50 ID:r1xoW54w [ csc6-878.tokyo.mbn.or.jp ]
- 四国のデザイン会社に数年勤めて
関東に来たけど四国のデザイン会社はあんまりいいとこなかった。
第一に待遇がよくなかった。人を育てる上司が少ないような・・
- 12 名前： 四国さん ： 2001/10/21(日) 04:54 ID:EswIEKgo [ 211.6.96.1[g065098.e-catv.ne.jp] ]
- 予想通りというかなんというか
地方の業界はロクな話が出ないね。。。。
目先の費用の事ばかり言って
先の事まで見据えてイイものを作ろうって意識がないとか
って批判聞きましたわ。
はぁーーーー
やっぱ地方はイイとこないのかな。
>>9
やっぱ自分を磨くのに地方じゃダメですかね？
都心に出て技術磨いてから
地元に帰って何かやろうとか
そういう風な考え方の方がいいのかな？
やっぱ地元に愛着あるしなー。
- 13 名前： 四国さん ： 2001/10/23(火) 07:24 ID:n9DsNHzY [ 1Cust115.tnt1.matsuyama.jp.da.uu.net ]
- >>12
この仕事をやるのに、あえて地方を選ぶメリットなんて1つもないと思うよ。
とりあえず食えりゃいいっていうなら別だけど。
いろいろ差し障りがあるんで、詳しい話はここではできないけど、学生さん
ってことは20歳そこらでしょ。都でいろいろ経験した方がいいと思うよ。地方
ではとにかく仕事の質・量とも圧倒的に少ないしね。地元なんていつでも
帰れるでしょ？それに、向こうでやってれば帰ってくる気なんかなくなるんじゃない。
故郷は遠きにありて思ふもの、ですよ。
- 14 名前： 四国さん ： 2001/10/23(火) 09:13 ID:ViHLNS6E [ 211.6.96.1[g065098.e-catv.ne.jp] ]
- >>13
レスありがとうございます。
WEBに限らずデザイン全般の事なのかもしれないんだけど
中央と地方じゃ仕事の仕方が違ってて
中央で仕事して来た人は地方じゃ仕事できないし
地方で仕事覚えた人もやっぱり地方じゃ仕事できない
みたいな話耳にはさんだんですけど
どうなんでしょう？ホントなんですかね？まことしやかなウソなんでしょうか？
地方の規模の小さい仕事してるとこでは一人が何でもできないと仕事にならない
中央の規模が大きい仕事してるとこではそれぞれマルチな人間より狭い専門の技術に精通していかないと仕事にならない
そういった違いのせいで。
みたいにとったんですが。。。。。
文章力ナッシングですみません。。。。
- 15 名前： うどん ： 2001/10/23(火) 11:36 ID:OPKsBZOE [ h109148.kbn.ne.jp ]
- うんうん、会社の規模で変わってきますね。
大手なら狭い専門の技術、中小企業ならマルチ人間が有効ってな感じで。
中央で勉強・仕事した後、四国で就職後、独立しましたけど、
私の場合、仕事の仕方は中央、地方もあまり変わらず、
地方では技術うんぬんより人脈の方がすごく大事に感じましたよ。
- 16 名前： mikan ： 2001/10/23(火) 14:12 ID:/ST2LVrc [ ip36-85.fli.psinet.ne.jp ]
- 東京でweb&グラフィックやってます。
そうそう四国じゃ面白い仕事なんてできないだろうと思って
東京でちゃいました。
しかし勉強して将来的には愛媛帰ろうかと思ってたのに。
まじっすか？微妙に役立たないのかなあいまやってること。
帰ってタウン情報松山でも作らせてもらうべ！とかおもってたのに
求人みたら大卒だし。
人脈、、、もうないよ。
- 17 名前： mikan ： 2001/10/23(火) 14:32 ID:0hxVsNVs [ ip42-81.fli.psinet.ne.jp ]
- タウン情報松山でも
ってかいたけど、他に思い浮かばなかっただけですから。
失礼にあたったらごめんなさい。
- 18 名前： うどん ： 2001/10/23(火) 17:45 ID:OPKsBZOE [ h109148.kbn.ne.jp ]
- >>16
今の勉強は将来、十分役に立つと思いますよ。
それに人脈は作っていくものですから。
ないと思ってたら、案外身近にあったりしますしね。
- 19 名前： うっぷっぷ ： 2001/10/23(火) 21:12 ID:PjWU49KU [ cm0183.kcb-net.ne.jp ]
- 高知でフリーのデザインの仕事してます。
でも、デザインだけじゃなくって、企画書作ったり、
CGI組んだり…、最近はPCのインストラクタも業務に入ってきました。
もう、なんでも屋状態です。
- 20 名前： 四国さん ： 2001/10/23(火) 23:46 ID:eqrmXHJI [ 63.12.59.4 ]
- お、何気に活気づいてきましたな、このスレ。
当たり前だけど、四国四県どこも状況は同じみたいですねぇ。そうそう
地方のデザイナーは何でも屋。コピーライティングとかもう当然のように
デザイナーの仕事だし。PCのインストラクタ…ありますねぇ。金は貰えないけど。
ちなみにウチの社長は東京でずっとやってて、家の事情で嫌々帰ってきた人。
しばらく代理店、事務所を転々とした後独立。人脈はその時期にできたみたいよ。
- 21 名前： photshop ： 2001/10/24(水) 16:45 ID:8FE8yAFo [ ppp211019171067.tcn.ne.jp ]
- 最近独立しました。なかなか仕事はないですな〜
営業行くのも、なんとなく足が引けてしまう。
- 22 名前： 1 ： 2001/10/25(木) 00:29 ID:xqf781Nw [ 211.6.96.1 ]
- >>20
ほんとなんか活気付きましたね＾＾
地方のデザイナーはなんでも屋。。。。
PCインストラクタとかのバイトしてたら営業とかの役立ちますかね？
初心者の人に教えるのは結構嫌いじゃないかも。
人脈は地元にいるうちにたくさん作っといて
暖めておけたらいいなー。
- 23 名前： うっぷっぷ ： 2001/10/25(木) 12:06 ID:rrnLyrMc [ cm0183.kcb-net.ne.jp ]
- >>22
そですね、四国はどうかわからないですが、
高知はとにかく人脈が命。インストラクタのバイトって結構いい営業ツール。
あと、いかにも知識人っていう人を嫌いますね。
なんかシロートくさいんだけど、実は知ってるみたいな。
なんでも屋だけど、逆になんでもポンポン受けちゃって、
できない部分は誰かに投げるってこともできますね。
そこがいいとこ。
都会なんかよりハッタリがきく。
- 24 名前： うどん ： 2001/10/25(木) 18:13 ID:6ODfT9Ec [ h109148.kbn.ne.jp ]
- 同感。実際一人で仕事の量がさばききれなかったら、
ポンポン投げまくっちゃってます。（笑）
- 25 名前： 四国さん ： 2001/10/25(木) 21:27 ID:Sdbyk/kQ [ 63.12.59.17 ]
- ウチは社長の方針というか性格上、投げることはあんまないですねぇ。ウチは3人いるのでなんとか回してます。
しかし…。今年は8月からこっちまともに休めてない（盆も休めなかった）っつーに、お歳暮商戦も
始まったしクリスマスに年末年始と、再び24時間年内無休の日々が始まりますな…。
ま、ミナサンがんばりましょ〜。
- 26 名前： きゃち ： 2001/10/25(木) 23:04 ID:kZRAw1o2 [ du65-197.inforyoma.or.jp ]
- 何気にwebデザイナーとしての道を歩むことになりそうです。
先輩方よろしくお願いします。
- 27 名前： シフティ ： 2001/10/26(金) 01:40 ID:87kG4nw. [ 210.142.244.8 ]
- 今まで印刷会社でチラシやパンフのデザインをやってきたけど、
この前、出版社に転職して情報誌関係のデザインやるようになった。。。
前のとこより待遇とか良くなったけど〆切り厳守やから結構時間に追われそう。。。
- 28 名前： １ ： 2001/10/28(日) 00:59 ID:sgW2svHI [ 211.6.96.1[g065098.e-catv.ne.jp] ]
- 皆さんの勤務時間つーか仕事に費やす時間て
どれくらいなんでしょうか？
実態なんか聞いてみたいです。
- 29 名前： 四国さん ： 2001/10/28(日) 10:21 ID:yGqwste. [ p78ab6f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 松山にありながら東京の仕事メインでやってるとこもありますよ
- 30 名前： うっぷっぷ ： 2001/11/01(木) 12:20 ID:mg5HJP92 [ cm0183.kcb-net.ne.jp ]
- >>28
フリーだから、あってないようなモンです。
お手上げになったら、昼間でもふて寝したりしてるし（藁）
んで電話かかってきて、受話器とる前に発声練習。
逆に夜中でも「今かまん？」と取引先から電話が…。
「いかん」とは言えんろう？？？？みたいな（涙）
- 31 名前： うどん ： 2001/11/01(木) 13:42 ID:N6JWfTMs [ h218115.kbn.ne.jp ]
- >>28
同じくフリーで、朝（昼？）起きてから夕方６時を区切りで
仕事の時間を決めてます。
ただし、仕事の間はひたすら集中して作業をこなしてますけど。
請負先の営業時間で決まってきそうですね。
- 32 名前： 四国さん ： 2001/11/06(火) 22:30 ID:K33Dz8po [ du65-135.inforyoma.or.jp ]
- 教えてちゃんで申し訳ないのですが、
よいCGIの本があったら教えていただきたいです。
転職したものの、>>19みたくまじで何でも屋さんになってる。。。。
今は入りたてだからしゃーないのかもだが、
前任者の残していったCGIをデバック中。
>>28
職種にもよるかと思います。
印刷屋さん関連はこれからの季節、忙しいのでは？
うち（web屋さん）は、暇かな（笑）
とはいえ、なんだかんだで会社に12時間は滞在してる。。。
- 33 名前： mikan ： 2001/11/07(水) 10:29 ID:gJt0BGt6 [ ip42-37.fli.psinet.ne.jp ]
- おひさしぶりです。
ところでこの中に女性っています？
女性の割合っていかがなもんなんでしょう？
- 34 名前： 四国さん ： 2001/11/10(土) 00:05 ID:LNu.KCR2 [ N50cc-17p129.ppp11.odn.ad.jp ]
- 四国のデザ（特に松山）って山本学院＆飛べ分校のコネでしか
仕事回さないらしね。
まっちゃまのダチがレベルの割に態度が・・・って嘆いてたよ。
そこらへんもうちっと改めないとそのうち仕事無くなるぞ。
・・・・って思いました・・。
- 35 名前： うっぷっぷ ： 2001/11/10(土) 00:34 ID:vOJtkNF6 [ cm0183.kcb-net.ne.jp ]
- >>32 CGIは、私は古い付き合いのシステム屋さんに聞いたり、あと「とほほの…」をはじめとしたサイトを利用してます。
本はムズカシイし、即戦力になりません。
時々、「あたしゃ、デザインがしたいのよ！なんでプログラムいじってるんだ！」と
思う事も。でも上手くできたら「ふふん、まんざらでもないわね〜」なんて思ったりもする。
>>33 私は女ですよん。
- 36 名前： D_man ： 2001/11/10(土) 06:47 ID:pw5hLC1k [ tokushima-ppp-210-157-24-65.interq.or.jp ]
- 徳島でフリーで3Ｄやってます。
四国県内でお得意さんってないですねー。やっぱり、「都会」の方が
いいのかなぁー。
>>35 デザイナーなのに、プログラムいじる時って、私はつらい･･･。
>>32 CGIで困ったときは、↓で調べてます。
http://www.rfs.co.jp/sitebuilder/perl/
- 37 名前： うっぷっぷ ： 2001/11/10(土) 09:36 ID:vOJtkNF6 [ cm0183.kcb-net.ne.jp ]
- >>36 都会のほうが、仕事もあるし単価も高い。（逆に安いのもあるけど）
月に1度でも出て行って交流会みたいなところへ行って営業するといいらしい。
これを実践しているのが、高知でWEB制作をしている会社なんだけど。
（夫婦+従業員1人の小さな会社）
売上げの7割が東京らしい。で、私は自分では営業に行けないので、その会社の
下請けをしてたりもする。
- 38 名前： 四国さん ： 2001/11/10(土) 10:40 ID:QzibiECI [ J054193.ppp.dion.ne.jp ]
- >>34
松山で個人でやってますよ。確かに松山はコネが幅利かせてるね。
でも、泣き言言わず頑張ろう！！
個人でやるってことは、企画から持ち込めるってことだし、既存の会社には
できないことも出来るよ。
今では、お客さんは四国一円だし、広島もできた。
デザイナーだけにとらわれていると、いわゆる職人馬鹿になっちゃうよ。
いろんなことに興味もって新しいモノ吸収しようや。
>>37
私も週一のペースで東京通ってます。web関係の仕事も多いしね。
下請けより、時分で開拓しようや。
ちなみに、自分はカメラマン出身！！
年齢は、全共闘世代の尻尾のほうだよ。
- 39 名前： an ： 2001/11/13(火) 03:08 ID:G8djHqDY [ hirokoji217-73.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 僕は四国外でデザイナーのみならいをやってます。
んで、四国のデザイナーさんたちのオフ会
みたいなことは開催しないのですか？
四国のデザイナーさんや四国出身のデザイナーさんたちの
仕事についてのいろいろなお話しが聞いてみたいです。
あとツナガリとかも欲しいし。どうですか？
- 40 名前： 四国さん ： 2001/11/13(火) 19:55 ID:ODSkhxkE [ 203.181.121.194[J054193.ppp.dion.ne.jp] ]
- >>39
オフ会って、多分ないっしょ・・・
でも業界内部の者ばかりで会って、何話すんすかぁ？
それよか、違う業界の人たちと広く付き合い持ってたほうが将来絶対に役立つよ。
どうしても業界内でマターリしたかったらＳＯＨＯのサイトに行って入会すりゃ
ええよ。
業界のツナガリなんてのは、仕事していりゃそのうちイヤになるくらい出来るって。
自分でコツコツと実力つけてコンペなんかに応募して、ボロカスにけなされて揉まれて、
そのうち他人と変わった仕事してりゃ、自然と仕事は増えてきますよ。
若いうちからナカヨシグループ作ってると、突飛な発想や仕事は出来なくなると思うよ。
- 41 名前： うっぷっぷ ： 2001/11/13(火) 21:24 ID:ma8klXPU [ cm0183.kcb-net.ne.jp ]
- >>39
40の言う事にほぼ胴衣。人脈を広げたかったら、あとそれなりにギャラを高くしたかったら
違う業界の人に会ったほうがいいと思います。
私も最初、SOHOのサイトを積極的にチェックしていたけど、
地元のSOHOの人って、「クリエイティブな仕事をしたい」とか
いうことで、SOHOをしてる感覚じゃなくて
「子供が居て、正社員で働けない。あたし、パソコンでデータ入力でもしてみようか？
今、SOHOってあるし…。」というパート感覚の主婦が多い。
で、仲間になってみると、「仕事ない？」とか
「イラレ教えて、ドリ教えて。Macできないの。私ワードエクセルなら得意だけど」
の使えない教えてちゃんばっかり。
こちとら、外注をせずに仕事とろうと、 CGIを必死で勉強してるのに。
ワードエクセルなんて、誰でも使えるじゃん。
「ホームページ作ります。ビルダーで。」…ドリ使えないのかよ？
（あ、愚痴っぽくなっちゃった。すんまそん。）
で、私は自分のことはフリーって名乗ってます。
でも、都会のSOHOの方はきちんとしてるだろうなー。
すごい人たくさんいますよね…。
でも笠松ゆみキライ。
- 42 名前： 40 ： 2001/11/14(水) 10:42 ID:6tXCcs8s [ 203.181.121.196[J054193.ppp.dion.ne.jp] ]
- >>41
そうそう、教えてちゃん多いよね、ＳＯＨＯサイト・・鬱
現役でも毎日必死で新しい事に挑戦してるのにね。
生活かかってるからネ。
＞「ホームページ作ります。ビルダーで。」…ドリ使えないのかよ？
いるいる（ｗ
ま、そんな人が仕事してるのは、こちらも横から取り易いけどね（ｗ
ドリかぁ・・・私は昔からGOLIVEやけど、フラッシュとの連携はドリがいい
らしいね・・、また勉強しないと。
- 43 名前： うっぷっぷ ： 2001/11/24(土) 00:41 ID:zqMH/BGQ [ cm0183.kcb-net.ne.jp ]
- >>42
亀レススマソ。
うーん、私は逆にGOLIVEが気になってます。
なんせ、天下のADOBEサマだからねー。
DTPからのWEB侵略者は、やっぱ、気になるよね。うふ。
- 44 名前： 四国さん ： 2001/12/19(水) 00:35 ID:JWKJYytU [ myj1-141.dokidoki.ne.jp ]
- 某デザイン会社つーかもうチラシ屋。 クライアントがセンス無い癖に頑固。
社長も年賀状作ってみりゃ「自分の趣味じゃないから」とボツ。
自分の趣味で決めるのってデザイナーとしてどうかと激しく思う。
ココはデザインの価値が低すぎる。だからいいモノ作りたくてもできない。
- 45 名前： 四国さん ： 2001/12/19(水) 02:22 ID:V1dGh1kM [ 207.219.23.3 ]
- >ココはデザインの価値が低すぎる。だからいいモノ作りたくてもできない。
いやー、それはその通りっすねえ。
それに今の四国の現状を見るとデザインに対して全然考えてない経営者（担当）が
多いし、むしろ軽視してるからますます予算は出ないのが現状かと。
ただ、44さん、俺もいつもそう思ってるんですが、それが行き過ぎると逆に
精神的に行き詰まっちまうんで、一度大阪とか東京で仕事を求めた方が良いですよお。
勿論別に仕事全部を移すこともないとは思うけど、
こちらよりはハナシがトントン拍子ですすみますし、良いモノを作れば
ちゃんと評価してくれるので、精神衛生上は非常に良いです。
（それから、自分の作品があるなら、webで発表するのもポイント高いっすよ。
僕の場合はそれだけでもかなり遠方から仕事依頼がありました）
- 46 名前： Tb＝40.42 ： 2001/12/19(水) 11:40 ID:lIYNWKgI [ J054243.ppp.dion.ne.jp ]
- >>43うっぷっぷ様
それはあります。オーサリング作業しながら、その場でカットイラスト作成して
はめ込む、なんて時は、イラレ、イメージレディ、GoLiveを２台のディスプレイ
に同時に開いてるし、全部Adobeだと楽ですね違和感なくて。
>>44
気持ちはわかるなあ・・・。
でも、商売は商売って割り切ってクオリティ高いものを創りつづけましょう。
いい仕事はきっと誰かに見られて評価されてますよ。
煮詰まった時は、なんかまったくジャンル違いの事勉強してみるのも刺激になって
いいですよ。クリエイターって非常に幅広い分野の知識と見識要求されますしね。
>>45
中央との往復は疲れますけど、その通りですよね。私も仕事の打ち合わせで東京に
日帰りが多いですが、現地での空き時間はめいっぱい使って新しいこと吸収するように
努力してます。
- 47 名前： 四国さん ： 2001/12/19(水) 14:06 ID:KQ.06Z.. [ myj1-086.dokidoki.ne.jp ]
- ＞＞45
御賛同有難い。
実際行き詰まってこないだ町中でブっ倒れて死にかけましたし（笑えん）
救急病院初体験vテヘ。
しかも会社はなーーーーーんにも気付いてないみたいだしなぁ。
あ、もう笑うしかないのか。ギャハハハハ（馬鹿笑）
＞一度大阪とか東京で仕事を求めた方が良いですよお。
勿論別に仕事全部を移すこともないとは思うけど、
こちらよりはハナシがトントン拍子ですすみますし、良いモノを作れば
ちゃんと評価してくれるので、精神衛生上は非常に良いです。
コレ、個人で仕事してる友人にもよく言われます（笑）。
出たいけど経済的理由で出られないのが若造の苦悩です。
イラストで作品展やるからそれで発散できればいいなぁ。
デザインの領域とは離れますが。やりたい事やろうやりたい事。
Web上でも発表してますよ。某サイトのトップ画像になったりしてます。
遠方からは仕事きた試しがないけど地方でぼちぼちできる事も・・・ホントたまに。
＞＞46
ハイ、割り切ります（苦笑）どうせ地方のスーパーのチラシ。頑張ったってね。
割り切らなくてどうするって感じですな；
- 48 名前： 四国さん ： 2001/12/19(水) 23:25 ID:90y4y49M [ K061030.ppp.dion.ne.jp ]
- 松山のデザイン（印刷も含む）関係の会社に就職を希望する場合
どうしたらいいんでしょう。
自分はコネもないし、やはり職安オンリーなんでしょうか。
現在関東で印刷製本の会社でデザイン兼オペ（DTP）をやってるのですが
松山帰ってどう動けばいいのか不安です。
・・・ってグチになっちゃいましたが。
ホントにどうしようってかんじです。
- 49 名前： Tb ： 2001/12/19(水) 23:37 ID:lIYNWKgI [ J054243.ppp.dion.ne.jp ]
- >>48
え？帰ってくるのですか？
一般募集よりも、webで会社探して自分の作品など見てもらうのが良いと思うのですが？
何日か有休貰って、会社訪問など・・・
私はできるだけ独り立ちできるまで中央で腕磨くほうをお勧めします。
それか、そちらで仕事廻してもらう契約などしてから帰ってくるとか・・・
納得のいく仕事とか、とかく理想とのギャップは地方では大きいと思います。
- 50 名前： 四国さん ： 2001/12/20(木) 00:33 ID:gubTkOxQ [ i246225.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>49
同意！
>>48
四国帰ってもいいことないよー
もちっと我慢して中央で修行してみれば？
- 51 名前： 四国さん ： 2001/12/30(日) 05:38 ID:k6PV37NI [ g065098.e-catv.ne.jp ]
- 今、学生なんですけど
学歴ってやっぱ影響しますよね？
専門短大卒は使えないって過激な発言もちらほら聞きますけど。
何か具体例教えていただけると嬉しいです。
みなさんの学歴ってどうですか？
- 52 名前： Tb ： 2001/12/30(日) 10:02 ID:RC6YBxJc [ N104024.ppp.dion.ne.jp ]
- >>51
学歴？将来独り立ちするならば俗世の学歴は必要ないでしょう。
"専門短大卒"は使えねえって意味は、専門オタクに偏った方が多くなるからです。
学生時代は何よりも"広い知識"と"旺盛な探究心"を養ってください。
実際に仕事に入ると、統計情報を見やすく一目でわかるグラフに処理しなおす
場合もあるでしょうし、さらに10代をターゲットに作成する場合もあれば、シルバー
エイジ向けのものを創る場合もあります。
さらに貴方が男性の場合でも、女性が使う下着についても知識の必要な場合もあるかも
しれませんしね。
後は感性を磨くために様々な作品を見ることですね。競争の激しい若者向け雑誌のレイアウト
や、スポーツ新聞の妖しい三行広告までね(凝縮されたコピーもあります)。
webサイトなら米国のアダルトサイトが格好の勉強になります。
(日本のアダルト業者が作っているcomサイトはあまり役にたちません)
いかにサイトを訪れる客を購読契約させるかのテクニックは覚えて損にはなりません。
ただ、それらを漫然と読んだり見たりするだけではだめです。必ず自分なりの批評や
学ぶべきポイントを見つけてください。
学生だとそういう時間はたくさんあるはずです・・・
さらに日常でも街を歩いていても行列があれば何で行列ができているかを確認する
くらいの好奇心は必要ですね。
実際のクリエイト作業は、全てあなたの頭の中にあるものを出し切ることです。
そのための具体的な作業(ＰＣ操作)などはいつでも勉強できますから・・・。
最後になんの仕事でもそうですが、現状に満足すると新しい事はできなくなります。
常に前進していく姿勢が必要ですよ。
- 53 名前： 案山子 ： 2001/12/30(日) 11:59 ID:jXW1CpWc [ 12.27.43.54.stc.nc.chartermi.net ]
- でも一部大卒を何故か嫌うという話も聞くっす。
大学生の質の著しい低下が問題になっているようです！
- 54 名前： Tb ： 2001/12/30(日) 12:56 ID:RC6YBxJc [ N104024.ppp.dion.ne.jp ]
- >>53案山子様
うーんっ！嫌われる大学っすかーっ？
それは大学卒が嫌われるのでなくて、卒業した学生を嫌う？
ま、最近現役大学生から『大学の講義はｳｻﾞｲ』なんて聞きますけど、
いつから大学は教えてもらう所になってしまったのでしょうか？
大学は自ら学び研究する所だと思っていましたが・・・
いつも受身で待っている大学生とか大卒者は私もご免こうむりますね（ｗ
しかし、経済学部でいろんな指標の計算式で数学使えない学生がいるのには参った。
せめて"読み、書き、ソロバン(電卓)"くらいまともにできんのかねえ・・。
- 55 名前： 四国さん ： 2001/12/30(日) 21:29 ID:k6PV37NI [ g065098.e-catv.ne.jp ]
- >>52
なるほど！知識と探究心ですね！
とにかく学生のウチに貪欲に見て考えて作って。
以前海外でも活躍しているという有名デザイナー先生のお話聞きましたが
先生デザイナの浮世離れしたお話より、何倍も刺激になりますね。
- 56 名前： 51 ： 2001/12/31(月) 10:37 ID:7.xQJsyw [ g065098.e-catv.ne.jp ]
- >>51の間違いでしたー
- 57 名前： 四国さん ： 2002/01/02(水) 00:26 ID:ZjHXL44s [ TKHcc-01p17.ppp.odn.ad.jp ]
- はじめまして＆あけましておめでとうございます。
正月TVも見飽きて、ネット徘徊の末ここに辿り尽きました。
僕は四国内某タウン情報誌でエディトリアルデザインやってます。
その前は大阪の広告代理店でデザイン経験5年。
都会の生活に疲れて地元にUターンしたのはイイんだけどね…。
したら、まず給料は半額だよ。で、残業代ナシ。歩合もナシ。フレックスもナシ。
残業ったって、ライターの原稿待ちで徹夜の連続だよ。
それでも会社側は地方の人気企業と自負してるのか、
マスコミ気取った田舎者の兄ちゃん・姉ちゃんの世間知らずをいい事に、
馬車馬のように働かせてる。
んでもって、そーゆう若者達が「こーいう誌面にしたいんやけど。」って
ブルータスや流行通信なんかを持って、デザイン発注してくる。
上を見る事はいいんだけど、所詮地方の情報誌だ…流行通信ってどーいう事？
なんか恥ずかしいっつーか、もっと己を知れって言いたい。
中央誌は腐るほどあるんだから、
地元でしか出来ない地域密着型な情報誌の方が潔いと思うんだけどね。
しかし彼らは中央への憧れがひとしおの様で、四国を代官山かなんかと勘違いしてる始末。
四国サブカルチャーの一旦を担ってますってな雰囲気だよ。
デザイン発注にしても、東京がこんなのやってるから、ってな感じの指針しかないし、
オリジナリティを追求する人にはフラストレーション溜まるよ。
かくいう自分は職人に徹してますが。
仕事の進め方が地方と都会では全く違うから、下らない事でイライラする事の連続だ。
だから、都会で修行した事が逆に仇になる。
例えデザインレベルが悪くても、地元の「なんでも言う事聞いてくれる、ムリが効くデザイナー」を重宝するのが現状。
上の方のmikanさん、こんなんでよければどーぞUターンしてください。
自分がUターンして良かったと思った事は「親のメシがウマイ」とか「のんびりできる」とか…。
仕事面では皆無だねーー。
- 58 名前： 四国さん ： 2002/01/04(金) 01:26 ID:utg6mQOQ [ TKHca-0115p153.ppp.odn.ad.jp ]
- Ｕデザイン事務所ですか？
- 59 名前： 四国さん ： 2002/01/04(金) 14:56 ID:YrwyOhW6 [ cm163.cvc1.catvnet.ne.jp ]
- たしかに田舎はデザイン料金がやすいですね！！
不景気が続きすぎて、デザイン料金安くして仕事をとる会社が
ふえてきたのもあるけど。。。
もうわりきるしかないですね。
僕は、お金もほしいけど、そのデザイン・イラストなどをみて
心にのこるものにしたいな・・・と考えています。
（そう言い聞かせてるところもあるかもしれないけど）
運がよければ、おもしろい仕事ができると思いますが
雑誌編集はきついかもね。
昔「お菓子の表示内容をデザインしている！」と
喜んでいる人とあったことあります。人それぞれ価値観の違いかな？
あ！デザイン依頼しといて、そのまま闇にする会社！！
担当の思いつきで初めて最期のツメで上司が首を横にふったとか・・・
そういう場合、田舎はお金だしてくれない所がおおいかも？
どのような対応していますか？？
デザインしたけどお金払ってくれないから印刷物とかを回収した話はききますが・・・。
- 60 名前： Ｔｂ ： 2002/01/04(金) 15:09 ID:36KprNQE [ N104024.ppp.dion.ne.jp ]
- >>59
>そういう場合、田舎はお金だしてくれない所がおおいかも？
>どのような対応していますか？？
>デザインしたけどお金払ってくれないから印刷物とかを回収した話はききますが・・・。
あるある、そういうのは・・（ｗ
私の場合はボツになって金がもらえない場合には、取引の在るクライアントなら
その分も次回の仕事に潜りこませます…担当者も承知です。
取引の無いところは…キツク取り立てます（ｗ
印刷物を回収した経験は無いですが、倒産したクライアントからは、他のものを
取上げたことはありますね（オ
プリンターとかコピー機とか・・リース品でもちゃんと取れます・・
去年は車一台押さえた事ありましたっけ・・
多少身の危険はありますがネ、その筋の方が出張る前にやってしまえばＯＫ
後でも、こちらにクレームつけてくることありますけど、筋通せばかなり回収できますよ。
彼らもビジネスですからね（ｗ
- 61 名前： 四国さん59 ： 2002/01/04(金) 17:40 ID:YrwyOhW6 [ cm163.cvc1.catvnet.ne.jp ]
- >>Tbさま
早速のレスありがとうございます。
取引のあるところは、次回に少しずつたしてます。
問題は、新規ですね。会社のボスはあんまり新規開拓をしないのですが
持ち込みの仕事で、うまくやられる場合があります。
デザイン料金をタダと思っているところが、おおいみたいです。
僕も独立したい気持ちがあるのですが、取引先ができないことには
なかなかおもいきって、独立できません。
今は、できる範囲で顔を広げようと
会社のは内緒でがんばっています。
- 62 名前： Tb ： 2002/01/04(金) 18:09 ID:36KprNQE [ N104024.ppp.dion.ne.jp ]
- >>59=61
独立するのは、やはり怖いですよね…将来の事とか、諸々ね･･考えると
タイミングよく独立してください♪
顔を広げるために、色々な会合(宴会など)でるのもいいですよね。
まだまだこの世界、コネとか幅利かせますしね。
自分のポートフォリオはもう作成してると思いますが、いつでも誰にでも
見せることができるように持ち歩くのもいいですよね。
何、会社に知れたっても構わないでしょ・・『自分の成果をまとめてる』って
言えばね。
また、独立すれば自分の専門外のことでもかなりの知識が必要になってきますし、
外注などにも役に立ちます。
あなたがデザインが専門なら、ぜひ、写真屋さんや印刷屋さんとも友達関係広げて
ください。休みを利用して東京や大阪のビジネスショウを見学してください。
ＯＡや印刷関係メーカーのショウルームめぐりもいいですね。
※ポートフォリオの作成ではスポンサー名の個所は抜くか、ベタにしておいたほうが
トラブルまねかないですよ。
ｗｅｂで自分のやった仕事を出す場合もそうです＜クライアントはボカす。
独立するのは、もしかして明日かも知れませんよ。がんばれっ！
- 63 名前： 59=61 ： 2002/01/07(月) 09:06 ID:Z4RD9hW. [ cm163.cvc1.catvnet.ne.jp ]
- Tbさんありがとございます。
たぶん、独立したいけどなかなか！という方は
結構いると思います。
独立したら、仕事を選ぶようなことも、あまりできなくなりますし…
色々、吸収していきます！！
- 64 名前： 四国さん ： 2002/01/28(月) 20:25 ID:N2z0rJiU [ 211.126.122.149 ]
- 最近失敗バッカリだよ〜
- 65 名前： ところで・・・ ： 2002/01/29(火) 01:19 ID:9owUNDdc [ 211.6.96.35 ]
- 安い安いと言うが、四国のデザイン料の相場ってどれぐらいなん?
Y'sやコムサなど日本産系DCブランドのシャツは今でも2万円ぐらい。
ユニクロは2000円・・・さてみなさんどっちを選んでるん?
そのうちデザイン業界も中国の輸入に頼らないとダメなのだろうか・・・。
価値を認めさせる努力が必要な時期にきているのかも。
「クライアントがケチなんじゃ」ってみんな口をそろえて言うけど、
自分自身も安くてソコソコのモノを選んでしまうんよね。なぜか。
さらにはデザイナーの定義ってなんなんだろう?
消費者の代弁者? クライアントの代弁者?
自己表現者? ただの作業要員? そのバランスは?
このあたりのことをクリアにすると道が見えてくるのかなぁ。
悩み多き職業やねぇ。
- 66 名前： COZY ： 2002/01/30(水) 03:07 ID:CC5IJGHI [ 61.119.116.191 ]
- はじめまして、今日初めてこの板見つけました。
大阪から高知に引っ越してきて１年を迎えようとしています。
大阪でアートディレクションを専門にフリーで活動してきましたが、高知でも本格的にビジネスを始めようと思っています。
オフ会や交流会などをおこなっておられましたら、教えていただきたいのですが。
この一年は、大阪との仕事ばかりで高知にアクションを起こしていないので人との交流を最優先で考えています。
どなたか参考になる意見をお聞かせ願えませんか？
また、一度ウチのスタジオにでも遊びにきてみない？って方がいましたらよろしくお願いいたします。
- 67 名前： Tb ： 2002/01/31(木) 09:37 ID:7yoFW6VU [ M093057.ppp.dion.ne.jp ]
- >>65
>安い安いと言うが、四国のデザイン料の相場ってどれぐらいなん?
依頼の筋(クライアント直受け、代理店を通す、大きな事務所の下請け)に
よって大きく変わりますよね。途中に介在が多くあれば抜かれる金額も馬鹿に
できません。やはり直受けが利益率として良いと思います。企画そのものを
クライアントに持ち込み、自分の手に余るものを代理店に下請けさすのも良いかと
やはり、クリエイターにも営業センスが必要でしょう。
>自分自身も安くてソコソコのモノを選んでしまうんよね。
クリエイターなるもの、やはり日常から、自分で満足する、納得できるものを
選ぶべきでは?その物の価格はあまり関係ないと思います。ソコソコで妥協は
してない・・と、自分では心がけています。
>消費者の代弁者?クライアントの代弁者?自己表現者?ただの作業要員?そのバランスは?
私は、姿勢として消費者の代弁者としての立場から、クライアントの意思の伝達を図る
ことを念頭に置いて仕事を進めています。もちろん関係法律を遵守しながら・・
>>66
よろしくです。
>オフ会や交流会などをおこなっておられましたら、
この業種に限ってなら、絶対数が少ないですので無いと思います。
夜の街で偶然会って飲むなんてことはありますけどね(w
>この一年は、大阪との仕事ばかりで高知にアクションを起こしていないので人との交流を最優先で考えています。
高知だと、商工会やコンベンション関係の集まりになんとか潜り込めると良いですね。
人脈広がります。さらに高知の場合だと"人脈づくりは夜の街"が有効です。
思いがけない会社のトップとの繋がりもできますよ。ただ費用がかさみますが(w
また、仕事は大阪で取って、田舎でマターリ作業するのもよろしいかと思いますが・・
- 68 名前： COZY ： 2002/02/01(金) 02:18 ID:8FHah962 [ f-kochi-116204.zero.ad.jp ]
- ＞＞67
どうも参考になる意見ありがとうございます。
出来るだけ人の集まるところには出かけるように心がけていますが
高知の夜の街の寂しさはちょっと苦手です。キタやミナミとつい比べてしまって申し訳ないです。
これからも情報収集などに利用させていただきますのでよろしくです。
- 69 名前： Ｔｂ ： 2002/02/01(金) 13:12 ID:125BsGD2 [ M093057.ppp.dion.ne.jp ]
- このところAdobeの製品更新早いですねえ・・・
何台もあると更新金額もバカにできません（泣
アップグレードだと、古いバージョンと共用できませんしね。(法的に)
今回もイラレとインデザ、アップグレードと一般、それもWin＆Mac両方だと大変です。
出力フォントの問題さえなければWin藤一にしても良いかと考えるようになってきた
このごろです。現実にＰＳのフィルタ処理なんて、現在のpentium4ツインの方が圧倒的
に早いですしね。プラグインもぼつぼつWin版もでるようになってきたし････。
確定申告の準備で伝票整理してたら、Adobeへの支払いが多かったので鬱になってしまった。
- 70 名前： ほんまに言よん、クロマニヨン、ぺきげじよん ： 2002/02/01(金) 17:16 ID:.Vl5uouI [ cm190.cms3.catvnet.ne.jp ]
- 外注でＨＰ作成、更新してくれる方さがしてるんですけど。興味ある方いますか？
- 71 名前： ももたろう ： 2002/02/01(金) 23:10 ID:ADftoiIc [ pl034.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- yahoo!登録された専門(住居）系のHPと、女性専門HP、占いHP＆メルマガを
発行してます。
神戸から来て半年。デザイナー暦は18年。専門誌の版下から、都市デザイン
まで。最近は前述のようにWEBも。htmlで作ります。
CGIは、フリーのをカスタマイズ。ど〜でっか。
- 72 名前： NOMAD ： 2002/02/02(土) 02:27 ID:j.Vs24GM [ nttkgwa03250.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あ、めちゃくちゃ興味あります。＞７０さん
話聞かせてもらえたりしてます？当方香川在住。
個人の実績はナシですが・・・・。
- 73 名前： じゃじゃうま ： 2002/02/03(日) 00:18 ID:AikCYUug [ g058-0-218.e-catv.ne.jp ]
- Adobeのセミナーが・・・松山であるぞ！
http://www.dcity-ehime.com/
- 74 名前： Gnu ： 2002/02/03(日) 01:09 ID:ETvECvz6 [ octs003.zaq.ne.jp ]
- ここには初めてカキコします。WEBをメインにデザインの仕事してます。
昨日の夜は「出社したら見るから朝までにアップして」
今日は「退社するまでに見せて」…寝るなと、私に寝るなと…！？
こーゆー仕事してると、多いですよね。とほほ。
皆さん健康には注意してがんばりましょー
- 75 名前： COZY ： 2002/02/03(日) 03:19 ID:YIlhGxQw [ f-kochi-116150.zero.ad.jp ]
- ＞７０さん
高知県在住ですがいかがなモノでしょう？
企画力には自信ありです。キャリアは早いものでもう19年になります。
webはまだまだ始めたばかりの状態ですが。
なにかお力になれることがありましたら連絡お願いいたします。
ところで明日のCMフェスに出席されるかたなどおられないのでしょうか？
＞７４さん
みんな同じような経験がありますよね！
頑張ってください。
- 76 名前： Gnu ： 2002/02/03(日) 06:35 ID:ETvECvz6 [ octs003.zaq.ne.jp ]
- 仕事してたらまたこんな時間。ここ最近殆ど寝てないにゃり。
休憩がてら見に来ました。
>>75 COZYさん
ありがとうございます〜頑張りますっ。
私はCOZYさんと逆で、四国で何年かデザインの仕事をして、今は大阪で働いてます。
人脈って大事ですよね。私が今の仕事に就けているのも、友達のおかげだしなぁ…。
高知でいっちょオモロイ事、やったってください！頑張ってくださいね。
- 77 名前： Ｔｂ ： 2002/02/03(日) 17:13 ID:QtLQN6cc [ M093057.ppp.dion.ne.jp ]
- >>73
セミナー参加予定です。
みなさんも行きませんか？
- 78 名前： COZY ： 2002/02/06(水) 01:59 ID:kChJlTzA [ f-kochi-116152.zero.ad.jp ]
- ＞７６Ｇｎｕさん
おおきに、頑張りますよ！
今年のACC賞には漏れたけど大阪時代同様にコピーもデザインも
もちろん得意のプランニングでもキャリアを活かして頑張ります。
クライアントの喜ぶいいもの、しかもユーザーにも喜んでもらえて
自分でも気に入ったモノを創っていれば、結果はおのずと出てくると信じてますから。
頑張りましょう、胃の痛みの数だけ喜んでもらえるんだから・・・ってネ！
- 79 名前： 四国さん ： 2002/02/09(土) 04:25 ID:dGiuTApc [ g065098.e-catv.ne.jp ]
- >73さん
いつどこであるんですか？
アドレスに飛んだけど情報消えちゃったんでしょうか？
みつからなかったとです。
詳細情報のソース求む！！
- 80 名前： じゃじゃうま ： 2002/02/10(日) 16:37 ID:EtdZ9R8s [ g058-0-218.e-catv.ne.jp ]
- http://www.dcity-ehime.com/adobe_seminar/adobe.html＞79
- 81 名前： 四国さん ： 2002/02/13(水) 23:40 ID:uNnlDGhA [ YahooBB218115196081.bbtec.net ]
- 私は高知県のエージェンシーに勤めています。
高知ではクライアントにデザイン料や企画料を請求すると
怒られるケースが多々あります。
- 82 名前： 四国さん ： 2002/02/14(木) 16:37 ID:JRJGcqv2 [ g065098.e-catv.ne.jp ]
- >>80
サンクスです！！
さそく申し込み（・Θ・）ノて明日ジャン！
遅いかな？
- 83 名前： Ｔｂ ： 2002/02/14(木) 17:58 ID:5Au3vWAE [ M093057.ppp.dion.ne.jp ]
- >>81
高知に限らないでしょうね・・・別建て請求は無理っちゅうのは（宇津
よく『仕上がってナンボや？』と言われることは多いですね･･･
で、リスク多いんですが、こちらで印刷までして(印刷代は立替)納品というのは
多いですね。四国は印刷も安いところが多く助かりますが・・・
(印刷屋さんいつも値切ったり無理言ってすみません)。
なんとか都市なみにデザイン料、企画料堂々と請求できるように努力せねば!!
･･･しかし、消費税くらい払ってくれぇ（ｗ
>>82
会場でお会いしましょう。
- 84 名前： 犬 ： 2002/02/15(金) 01:04 ID:TsOdtHAo [ fa1-129.dokidoki.ne.jp ]
- えっと、四国にデザインの良くて面白いHPってある？
教えてよー
- 85 名前： 四国さん ： 2002/02/15(金) 09:33 ID:Y5qpYKcQ [ cm163.cvc1.catvnet.ne.jp ]
- 会社の方針で「電話でデザインを依頼」してくる新規のところは
なるべく受けないようにしています。
訂正が多い上に、お金をはらう気がないところが結構多いみたいです。
（日当分もない時がある）
印刷屋さんですが、デザイン料金を計算にいれないで
店から仕事をとってきて「包装紙のデザインカラー出力込みデザイン案
2つでフィニッシュまで一万でして」とか言われると
勘弁してください！！ですね・・・(>_<)
デザインが固定すれば、後はするだけで少しづつでも印刷屋さんは
利益がうまれるので、その利益わけてくれるならいいんですけど、
そうはしてくれないし・・・。
一度、仕事うけると、「この前と同じ値段で！」とか言ってくるので
二回目からは断わりましたが・・・。
- 86 名前： Tb ： 2002/02/15(金) 18:07 ID:u/TmFHWs [ M093057.ppp.dion.ne.jp ]
- Adobeのセミナー逝ってまいりました。
>>82さん逝けました？？
私は中央寄り、プロジェクターの斜め後ろに座ってましたYO
Adobe Illustrator10まだインストールするのためらってたけど入れてみよう。
素直に疑問点解消(9では透明部分で何度か泣いたので・・)
でも、だんだんとPhotoshopとIllustratorの垣根が低くなっていると思うが、
あと少しでPhotoratorになるんかぁ？？（ｗ
- 87 名前： 四国さん ： 2002/02/15(金) 18:39 ID:KX1EEMtI [ p4095-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- プロダクト系のデザインって、やっぱり少ないですよね。四国って。。。。
特にインダストリアル系。
まあ、世間一般的に認知が低いというのもありますが。。。
- 88 名前： 四国さん ： 2002/02/15(金) 22:04 ID:Y.R2mNiY [ g065098.e-catv.ne.jp ]
- >>Tbさん
はいな、同じく活けました
自分は入口から２列目前のほうに座ってました
人いっぱいになるかと思ったら空いてましたね。
イラレ9もロクロク使いこなせてないパカですが
こりゃイラレ10欲しくなっちゃいました。
パスファイン蛇使いやスー
リキッド鶴でグリグリしたー。
さそく貰った体験版入れてみます。
- 89 名前： 四国さん ： 2002/02/15(金) 22:54 ID:2o0vektk [ YahooBB218114026020.bbtec.net ]
- イラレ10は、９と同様に透明処理に問題があるそうな。
でもDTPの話。念のため。InDesign２はPS2プリンタで
エラーいことになる話もある。
- 90 名前： Tb ： 2002/02/16(土) 11:12 ID:cxShOZHI [ M093057.ppp.dion.ne.jp ]
- >>89
うーん、こちらではインデザの持込嫌う印刷所も多いですね。
私はインデザの操作性気に入ってますので残念なのですが･･･
＞念のため。InDesign２はPS2プリンタでエラーいことになる話もある。
うちのレベル３プリンタではエラーなしです。
価格の問題もあり、オープンフォントの早い普及が望ましいですよね。
- 91 名前： 四国さん ： 2002/02/19(火) 22:50 ID:5LGWUeeM [ YahooBB218115196114.bbtec.net ]
- 高知の広告業界って、素人のくせにプロの領域にずけずけと踏み込んで来て、
こまごまと見当違いな指示を出したがる中小企業の社長って多くないですか？
オーナー社長が多いからかな。。。
- 92 名前： 四国さん ： 2002/02/20(水) 00:34 ID:wckUAehs [ YahooBB218114026020.bbtec.net ]
- >>91 高知に限ったことではないでしょう。
やっぱ社長ともなると、カネも出すし口も出す。……だけでなく
「オレも知識あるだろ」的な人もいます。（これが一番厄介だと思う）
- 93 名前： 四国さん ： 2002/02/21(木) 14:58 ID:J/TJ7ev2 [ p12-dn07kagawanwc.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 香川県で個人でＷｅｂデザインしてる人いる〜？
おれは勉強中なんだけど、今の会社は紙媒体オンリーで
人脈造りなんかもおぼつかないんだよね。
- 94 名前： 四国さん ： 2002/03/05(火) 17:00 ID:cIWVTxg. [ pc1.n981202135-unet.ocn.ne.jp ]
- >>91 禿同！
見当違いというかすでに矛盾してる指示とかだしてくる。。
先日なんか「ほかの企業さんと同じようなかんじにしてくれ」とか言われた。
広告とはなにか・・・・・
- 95 名前： 四国さん ： 2002/03/07(木) 18:00 ID:l4F3ijRY [ G043065.ppp.dion.ne.jp ]
- 高知最悪ですね
- 96 名前： 四国さん ： 2002/03/07(木) 18:17 ID:Z4RD9hW. [ cm163.cvc1.catvnet.ne.jp ]
- 高知でなくても、どこも同じでは・・・(>_<)
いま困っているのは発注先で「俺ってセンスある！」と思い込んでいる
担当AとＢが二人います。お互いが好き勝手いうので、デザインは目茶苦茶。
二人で打ちあわせせずに指示してくるから、このまえなんか怒られました。
辛抱きれて「その指示はBさんからあったんですよ」と言ったら
Aさんが黙ったけど・・・。それから訂正があれば●●さんの指示と
かいてからプリントするようにしました。
- 97 名前： Tb ： 2002/03/07(木) 23:41 ID:xT0t1LlU [ M093057.ppp.dion.ne.jp ]
- >>96
ホント、どこでも転がってますね、その手のハナシ。
私は県外クライアントも多いのでpdf校正多用してますが、直しのはいる個所に
担当者の記録が残るので重宝してます。
ま、担当者二人の意見が違うくらいならいいのですが、担当者に校了貰ってから
後に、社長が急にダメだしされた日にゃ泣きますね・・･･･
- 98 名前： 四国さん ： 2002/03/08(金) 08:26 ID:f8p1ZgH6 [ A124075.ppp.dion.ne.jp ]
- デザインに金を払うと言う意識をクライアントに浸透させないと
四国のデザイン文化は進化しないね
- 99 名前： 四国さん ： 2002/03/08(金) 08:45 ID:o4rbDJIY [ 216.72.127.238 ]
- うーん、今回の成功はデザインのおかげだ！という事例がひとつでも
あれば流れは変わるのでわ。と思ってひとつやりましたが（そこそこ成功しました）
流れは変わらず。
つーか、そういう時だけは「デザインだけの力じゃない」と力強く言い切る
クライアントに脱力（苦笑）
- 100 名前： 四国さん ： 2002/03/08(金) 09:12 ID:1ZHGaKNA [ n157-092.i-kochi.or.jp ]
- 失敗の原因はデザイン・企画。
成功の要因は商品力。
そう言い張るクライアントが多いのよねん。
- 101 名前： Ｔｂ ： 2002/03/08(金) 11:44 ID:lRWTav2g [ N104013.ppp.dion.ne.jp ]
- >>98
禿同!!
目に見えない、知的所有物に対して対価を認めない風潮は強いね。
ＯＳ1本分のライセンスで事務所中のＰＣ動かせていたり、こちらに『Photoshop
のＣＤコピーしてくれや』なんて言ってくるクライアントの社長がいる限り困難
かとは思いますが・･･･
>>99＆100
そーゆーのも多いですが、酷い商品や企画が多いのが事実!!
それがデザインで成功しても達成感はありませんね。私の場合・･･･
売り出しのチラシ制作でも『こんなん眉唾』と心の中で思っても出せないのが辛い。
中には消費者欺いてるコピーを求められることもありますしね。
われわれ広告に携わる者も倫理観高める必要がありますよね。
- 102 名前： 96 ： 2002/03/08(金) 12:55 ID:EHd0kXgY [ cm163.cvc1.catvnet.ne.jp ]
- 97のTbさんへ・・・
確かにあと印刷までいって、社長がみて全面変更・中止になると
ショックですよね。
それでお金をくれないというときなどは・・(-_-ﾒ)
お金といえば・・・デザイン料金を考えていない印刷屋。
デザインの請求をすると、高い！の一点張り。
しまいに、あそこは高い！というウワサを広めてくれます。
日当にもならない仕事では、皆さんデザインする気力うせませんか？
- 103 名前： 四国さん ： 2002/03/08(金) 16:22 ID:O6xfX1qA [ G046110.ppp.dion.ne.jp ]
- デザインに金を払わないクライアント → デザインの質の低下 →
デザイナーがやる気をなくす → 四国デザイン文化の衰退 →
デザインに金を払わなくてもいいとますます思い込むクライアント
こういう悪循環を何とか払拭しないと四国のデザイナーは飢え死しちゃうよ
- 104 名前： misa ： 2002/03/09(土) 01:06 ID:P4YyFK.2 [ p0121-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >102
同感
- 105 名前： 四国さん ： 2002/03/11(月) 23:17 ID:tYEHF3Lk [ YahooBB218115196158.bbtec.net ]
- クライアント、エージェンシー、媒体、クリエイター。
四国の業界で最も全国レベルから遅れてるのはエージェンシーと媒体の人たちかも
しれませんね。
ちなみにわたしはエージェンシーのプランナーです。。。
- 106 名前： 四国さん ： 2002/03/12(火) 00:02 ID:E1GUi0OA [ YahooBB218114026020.bbtec.net ]
- 105氏は分かっているだけでも希望が持てます。
クリエイターも「やっつけ仕事」と逃げるのを少なくしないとね。
- 107 名前： MIY ： 2002/03/13(水) 14:48 ID:cYr64gsY [ cm180.cavy1.catvnet.ne.jp ]
- もうすぐ香川県デザインフェスティバルですー。
高松市丸亀町本拠点。
ヒロ杉山の講演会（高松市立美術館にて）もあるよ１
- 108 名前： 四国さん ： 2002/03/13(水) 20:00 ID:wo2MDfH2 [ O221060.ppp.dion.ne.jp ]
- 明日からですね。丸亀レッツ・・・
一回目と比べると作品点数へりましたね・・・残念
- 109 名前： お遍路さん ： 2002/03/18(月) 23:11 ID:lmB5V7eY [ YahooBB218115196158.bbtec.net ]
- エージェンシーやクライアントに媚びへつらったり、
待ってるだけじゃいい仕事はこない。
自主プレを心掛けたいものです。
- 110 名前： お遍路さん ： 2002/03/18(月) 23:21 ID:77.362Eg [ TMNfi-01p2-161.ppp11.odn.ad.jp ]
- 出張ついでにデザインフェス見てきました。
クライアント・エージェント以前の問題じゃないでしょうか？
先生と祭り上げてもらいたい方々の自己満足の場と
お見受けしましたが。
- 111 名前： お遍路さん ： 2002/03/25(月) 10:34 ID:SQKzK4C6 [ nttehme01017.ppp.infoweb.ne.jp ]
- プロはお金稼げて、ナンボの世界ですよね。
- 112 名前： お遍路さん ： 2002/03/29(金) 16:13 ID:91C5KaPE [ 210.249.93.34 ]
- コレ！コレ好き！コレ最高！とか
皆さんが人に思わず勧めちゃうものってありますか？
音楽から映像、写真、食い物まで
皆さんのセンスの栄養源教えてくださ〜い。
- 113 名前： お遍路さん ： 2002/04/03(水) 09:50 ID:M6A0TTtg [ 50.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp ]
- これから愛媛で頑張ろうと思ってます。東京で８年デザインやってましたが、
やっぱり幅広い好奇心と知識が必要な世界ですね。何に関しても聞く耳を持つ
のが私のもっとーです。
四国に初めて行った時の印象ですが、親切な人が多いような気がしました。
ビジネスとなると、また違うでしょうけど・・。でも素敵な土地ですよ。
もっと自信もって！
- 114 名前： Tb ： 2002/04/03(水) 11:39 ID:uvUFHsCY [ N104013.ppp.dion.ne.jp ]
- >>113
成功をお祈りいたします。頑張りましょう。
ただ、日本の常識は愛媛の非常識なんてことも間々あります(^^ゞ
一口に愛媛といっても、東予、中予、南予と大きく性格が違います。
特に中予は性格的に本音を言いませんので、甘言に乗ると痛い目にあいます。
お気をつけ下さい。
また、外面重視と言うか、自意識強いので、意識的にヨイショしてあげてください。（ｗ
- 115 名前： お遍路さん ： 2002/04/03(水) 17:05 ID:FBq6B5bs [ z211-19-106-205.dialup.wakwak.ne.jp ]
- この前仕事やめて次なにするかぁと悩んでるところなんですが
WEB系はやっぱり待遇イマイチですよねぇ。
デザイン、コーディングだけじゃなくて
さらにマニアなプログラム、ネットワーク、情報処理能力等
網羅していかないと やっていけんのでしょうか...
わりと独り言です。
- 116 名前： お遍路さん ： 2002/04/05(金) 18:54 ID:I5iFyeu. [ z211-132-155-254.dialup.wakwak.ne.jp ]
- ＞103
景気でも必ず循環するって聞いたんですけど、
デザイン市場も悪循環の果てに下げ止まると
好転する日が来るのかしら？
- 117 名前： お遍路さん ： 2002/04/05(金) 21:50 ID:asrHE1ok [ YahooBB218115196158.bbtec.net ]
- ＞112
ブレーン、宣伝会議、広告批評。
その他インスピレーションを高めてくれそうな書籍は
ジャンルを問わず買い求め、自分の引出しを可能な限り
増やそうと努力してます。
- 118 名前： お遍路さん ： 2002/04/30(火) 22:46 ID:KqbQPu/A [ L120177.ppp.dion.ne.jp ]
- 今デザイン事務所にいるんだけどいい転職さきないかな？
- 119 名前： お遍路さん ： 2002/05/02(木) 13:36 ID:fcIqvgL. [ 210.249.93.34 ]
- 地方はほとんど口利きでないと入れないのかな。
- 120 名前： お遍路さん ： 2002/05/02(木) 14:10 ID:ZypFuoD2 [ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ]
- 愛媛大原簿記公務員専門学校生には関係ないだろう。
- 121 名前： お遍路さん ： 2002/05/07(火) 13:06 ID:1nR9WznU [ 210.249.93.34 ]
- >>120
回線共有してるだけで大原とちゃうよ。
- 122 名前： オサマビンラデｲン ： 2002/05/27(月) 04:40 ID:hWkXPqIk [ i029249.ap.plala.or.jp ]
- しばらく、四国に潜伏するよ。
- 123 名前： お遍路さん ： 2002/06/16(日) 21:06 ID:IWplVIFc [ I050011.ppp.dion.ne.jp ]
- まつやまかKOMATCHIツックテルとこにはいりたいよ〜！デザイン事務所に勤務して2年くらいなんやけど
- 124 名前： お遍路さん ： 2002/06/19(水) 23:01 ID:R29FPifA [ p4185-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- アイクだったら募集してんじゃない？回転率いいみたい。
- 125 名前： お遍路さん ： 2002/06/19(水) 23:10 ID:aUdrFkKU [ 3dc9c2-011.tiki.ne.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1010995039
123がまともな雑誌にしてくれることｷﾎﾞ~ﾝ。
- 126 名前： お遍路さん ： 2002/06/20(木) 17:48 ID:HcpAflxo [ p6031-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 最近会社を辞めて個人で仕事してたら、どんどん入って北。
でも、まだ独立には早い歳だし、なにより知識もデザイン力もディレクションも未熟だと思う。
松山でデザインだけでなく、総合的に力の付く会社ってどこがありますか？
- 127 名前： お遍路さん ： 2002/06/20(木) 23:08 ID:WPwbGiQM [ YahooBB218115196133.bbtec.net ]
- 高知のエージェンシーに勤めていますが、
現在転職を検討中。
ディレクション、企画力をもっともっと付けたいと思っています。
今の会社だとそういう力を付ければ付けるほど、
まわりから浮いてしまいます。
どっかいい会社ないですかねえ？
- 128 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 00:45 ID:HD/hmrjE [ U165199.ppp.dion.ne.jp ]
- どくりつしてーーーーーーーー
- 129 名前： お遍路さん ： 2002/07/16(火) 01:34 ID:rRYa9bLw [ U165100.ppp.dion.ne.jp ]
- 最近誰もかいてないねぇ〜！！いそがしいの？
- 130 名前： お遍路さん ： 2002/08/16(金) 16:54 ID:tOXeQ2ZE [ 211.6.96.34 ]
- みんなさん、仕事として収入を得れるようになるまで
どんな努力をされましたか？
学歴とかでもいいですが、具体的にこんなことを特に勉強したとか
こんな努力をしたとか、こんな技術も役に立ったとか
もっとこんなこと勉強しときゃよかったとか
そういったことを教えてください〜。
学生に向けて。
- 131 名前：