元のスレッド
公務員が楽だって？
- 1 名前： 四国さん ： 2002/03/02(土) 23:14 ID:Ki3bUqaE [ p0492-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 四国にはメジャーな企業がないから公務員人気が高い
（これは北海道も、沖縄も同じ）
だけど、公務員って、楽な商売？
端から見ていて、あれだったら、
「水商売やっていた方がいい」
ともおもうよう。
- 2 名前： 四国さん ： 2002/03/02(土) 23:21 ID:POdkk9Sw [ NCCa1Aaa040.kgw.mesh.ad.jp ]
- 公務員は利益上げることなんか考えなくていいから。
だから効率を上げるなんて考えは全くないよね。
仕事の量や時間じゃなくて、大事なのは質。
＞「水商売やっていた方がいい」
ハァ？こんな奴に限って１日で逃げ出す。
あれほど頭と体力と精神力を使う仕事はそうそうない。
腰掛のバイトのねーちゃんはそうでもないけどね。
- 3 名前： ニセ町民 ： 2002/03/02(土) 23:35 ID:GrKg2hpc [ pdf6ea1.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 公務員言うても、イロイロあるから一概には言え無いと思うが。
一例を挙げると、数年前自動車税の支払いに応神の陸運事務所行ったら
ツアーのパンフか何か広げて盛り上がっておった。
ネーチャンは臨時だろうけど・・・・
・・・仕事せーよ。
- 4 名前： お遍路さん ： 2002/03/29(金) 15:08 ID:AJxyNxpM [ P217234.ppp.dion.ne.jp ]
- 裁判所の事務官ってどうなんでしょうか。
- 5 名前： 元裁判所事務官 ： 2002/03/30(土) 00:01 ID:gLuZsbyI [ IP1A0020.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞４
「どうなんでしょうか。」とは、どういう意味？
質問の趣旨によってはお答えしますけど。
- 6 名前： 四国さん ： 2002/03/30(土) 01:11 ID:Cs4f244k [ R238051.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞２
あれほど頭と体力と精神力を使う仕事はそうそうない。
どんな所で？
例えば、午前中、松山市役所の１階の奥で机に座って新聞を広げて見てる人みたい事を指してるの？(w
- 7 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 01:18 ID:oEs/orco [ 200.74.137.130 ]
- >>6
おまえ、国語のテストで
読解力が無い
とか言われなかったか？
それともガキか？（ｗ
- 8 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 01:28 ID:3/JX2yGQ [ Ntk238DS49.tk2.mesh.ad.jp ]
- １の文は公務員の仕事は楽とも大変ともとれる。
- 9 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 06:17 ID:oSMasmXM [ p35-dna16sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]
- 表の仕事は楽でも、裏の根回しが大変？
- 10 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 06:24 ID:OglYMGBI [ 194.51.189.49 ]
- 適当にやっても首にならないし、給料も減らないから楽。
周りの白い目さえ気にしなければ天国だYO!
- 11 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 09:03 ID:JvI64PcU [ cm124.ucat3.catvnet.ne.jp ]
- 週休２日うらやまし～
ついでに有給もとれてうらやまし～
うちはひどい時は月休２日、残業、休日手当てなし、有給休暇って何？
退職金？食べれるのそれ？ってかんじ。
市役所はよく利用するがあんなに人必要か？
- 12 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 09:11 ID:cutEVogo [ tk5016DS43.tk3.mesh.ad.jp ]
- 部署によって、ホントに仕事しないで適当にやってりゃいいという所がある。
そういうのは楽でしょうな。
ただ、一般市民はその部署の行政サービスを期待して窓口まででかけたものの、
「仕事しない公僕さん」のおかげでサービスも受けられず、とても困った状況には
なるんだけどね。
そんなことをしていても、つぶれないという点は楽でしょうな。
- 13 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 09:20 ID:Z2JWaKIY [ IP1A0310.ehm.mesh.ad.jp ]
- 公務員とヒトくくりにするのはどうかとも思う。
でも、確かに「会社が潰れる心配」は無い
ｸﾋﾞにならなければ老後も保証されてるようなもんだし。
メチャクチャ忙しくて残業続きで、まともに休み取れない人もいるけど
ちゃんとその分手当てが出る！！
いいよな～公務員って。
でも市役所って同じ制服着てても臨時もいれば、嘱託もいるし、バイトもいる
2年しかいられなくても、1年で更新でも「公務員」ではあるらしい。
給料も福利厚生も本採用の人とは天と地くらい違う。
＞１さんの言う公務員ってのは本採用の人の事よね。
ああ、本採用の公務員羨ましい
- 14 名前： スクレイピー ： 2002/03/30(土) 09:24 ID:L5ocV16Q [ du61126-64.inforyoma.or.jp ]
- >>11
その状態を許している労働基準行政も問題なんですが。まあどうみても違法である
サービス残業を美徳という前首相などもいますので…。
特定市民、ヤ、悪徳業者、不良議員等とのしがらみが切れない、機動的に対応でき
ない(「合法的な」使途不明金等で)等のしんどいところはありそうですが。
- 15 名前： その代わり・・・・・ ： 2002/03/30(土) 09:47 ID:maMVEs5M [ g119-1-218.e-catv.ne.jp ]
- 給料低め。吉野家の牛丼が豪華品。同じ高校卒のDQNの鳶職のヤツの半分しか給料
なかったと発覚した時はショックだったぁー。まぁ地方公務員だからね。
- 16 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 11:41 ID:LfrNg3rM [ ppp244177.netwave.or.jp ]
- 公務員が楽な訳ないだろ。
香川県庁職員なんて道歩いてるだけで石投げられるし、
娘、息子は学校で苛められるし…
でもまあ、県警は味方だから、その点はいいんだけどな。
- 17 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 11:51 ID:1LmIM9hQ [ Mhrsm05DS01.hrs.mesh.ad.jp ]
- 香川県には、庁舎内にプールがあったのか。
今度泳ぎに行かなきゃ♪
- 18 名前： 現役公務員 ： 2002/03/30(土) 12:03 ID:jqsqGmlg [ IP1A0031.kgw.mesh.ad.jp ]
- 「公務員」と一括りにされると迷惑だな、というのが正直な感想です。
でもまあ、コスト意識がない、あるいは乏しいというのは、どの職場でも共通する
ことではあるようです。ただ、職務に臨む態度、意識という点では、職場環境や個
人によって随分差があるように思います。私自身、他の官庁、役所の窓口でイヤな
思いをさせられ、うちじゃ許されんぞと思うことも度々です。
逆に、身分保障がある分、絶えず法律を遵守することが求められるなど、当たり前
のことながら窮屈な面は確かにあると思います。若い頃の話ですが、こんなことが
ありました。バイク屋が企画したバイクツーリングに参加した際、夜行フェリーへ
の乗船直前の待合い時間に、寒さしのぎに皆が自販機で買った日本酒を回し飲み始
めました。もちろん私も勧められたのですが、きっぱりお断りしましたところ（若
い私が、上手な断り方を知らなかったせいもあるのですが・・・）、何をカッコつ
けてるんだと言わんばかりの空気がその場に流れ始めたのには驚きました。原則通
り法を適用すれば、港湾内の道路、フェリー甲板だって、道路交通法にいう道路に
違いはないはずです。もう１００メートルも走行し、エンジンを切れば、後は寝る
だけですから、多少飲んだっていいやとなるはずですが、私にはそうできませんで
した。
要は、常日頃あまり法を順守されていないような方々から、あまり根拠のない公務
員批判をされても、そうそう素直に聞けないなあというのが本音なのです。
- 19 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 13:26 ID:Ii6.IPvk [ Joosk1DS248.os0.mesh.ad.jp ]
- >>18
感動した！
がんばって、出先の副主幹を目指してくれよ！
新入りに、あなたの公僕魂を叩き込んでやってくれ。
- 20 名前： どこまでも名無しさん ： 2002/03/30(土) 13:34 ID:PxTcJqIk [ h218114.kbn.ne.jp ]
- 公務員の鑑、18に敬礼！
- 21 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 21:23 ID:Kzgs2SYQ [ p109-dna17sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>１８氏、己のことだけ言っても始まらない。
あんたのとこにもえーかげんなやつおるだろ？
そいつらにきっちり言ってから言え。結局あんたも
同じ穴のむじな。
- 22 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 21:35 ID:rwY9HWoM [ z211-132-155-131.dialup.wakwak.ne.jp ]
- >18
年休の消化はどうでしょうか？
規則だから横並びを重視して余暇をとるほうですか？
- 23 名前： お遍路さん ： 2002/03/30(土) 23:44 ID:Z/S7chZM [ ppp061127185082.isdn.flets.nmt.ne.jp ]
- 仕事柄、市町村関係に出入りしているものですが、公務員は本当に
「お日様西々」商売。
普通の企業ならとっくに潰れてるね。
昼休みはキッチリ取るし、仕事中に新聞、雑誌なんか読んでる奥の方
に座った連中など・・・。
互助会などが相当強いしねぇ。っで、税金を互助会がごまかしていた
のがばれたら開き直るし（捕まったけどね）
- 24 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 00:58 ID:rdn2yZsQ [ nttkgwa03206.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞１８
「公務員」と一括りにされると迷惑
とかいておきながら
要は、常日頃あまり法を順守されていないような方々から、あまり根拠のない公務
員批判をされても、そうそう素直に聞けないなあというのが本音
って結局自分が「非公務員」と一括りにしてるやん。まるで「非公務員」全てが
飲酒運転しているような文面。失礼すぎ。
っていうか「お酒を断った」だけでこれだけ偉そうに書くことがもう
公務員の（おっと一括りにしてはいけないのですね）あなたのレベルが（以下略
- 25 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 01:06 ID:RJU6MAZ2 [ 61.206.45.190 ]
- これといったスキルのない痴呆公務員は、この先大変ですよ。
あんまり、痴呆公務員ダ！などと自慢気に言えないですもんねえ。
まあ、どんな職業も先行不安さね。
- 26 名前： 4 ： 2002/03/31(日) 10:12 ID:Ul2ioitM [ O221251.ppp.dion.ne.jp ]
- >5
今年、裁判所事務官Ⅲ種を受けようと思っているのですが、具体的な勤務内容を教えて頂けないでしょうか。
あと、採用人数は少ないのでしょうか。
宜しくお願い致します。
- 27 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 10:20 ID:bVbW2FuU [ p1014-ipbf01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- でも、変な話で、公務員って優遇されているよね～。
銀行のローンでも、公務員優遇ローンっていうのがある。
金利が安くなったり、条件がよくなったり...
職業に卑賤なし。
- 28 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 10:24 ID:nny8RFEo [ 200.48.234.4 ]
- 免許センターのやる気の無い職員は交通安全協会の職員かもね
天下り専用団体だけに公務員より待遇はいいし仕事も無いらしいわ。
市職員といえば臨時で入って同和関係に強い議員に一発頼めば正採用なんてすぐよ。
四国ってなんで同和関係の人間の発言力強いかなぁ
市営住宅住んでるのもそっち関係者多いしな。
本土じゃ四国みたいにそこまで露骨にはやらんぞ。
- 29 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 10:43 ID:RJU6MAZ2 [ 61.206.45.190 ]
- 安協はつぶれるね
国民みんなが、あんたらの親睦会の飲食代なんか払いたくない
ッて事実言えば、資本がなくなってあぽーん。
- 30 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 11:13 ID:C0IDr1u. [ nttkgwa03145.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 免許更新なんかのとき，何の疑問も持たず安全協会の窓口に並んでお金を払って，
誰でもできる書類作成の手伝いをしてもらって満足している人たちが安全協会を
支えているのです。
私はもう１０年くらい払ったことありません。
- 31 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 11:27 ID:xX07d1Z6 [ i143216.ap.plala.or.jp ]
- >>28
京都にはかないませんよ（ｗ
- 32 名前： 28 ： 2002/03/31(日) 12:03 ID:nny8RFEo [ 200.48.234.4 ]
- >>31
自民が強いとこってなぜか共産の勢力も強いから
そんな感じになるのかもね。
四国だと徳島、近畿だと京都、和歌山ってとこかな？
開放同盟って後ろ盾に共産党ついてて
身内に８○３とかミギがおったりするからいろいろ面倒なんよね～～
ミギ関係で頼んでもらうと結構警察も動いたりするしな。
- 33 名前： スクレイピー ： 2002/03/31(日) 12:14 ID:JES32dC6 [ du61127-88.inforyoma.or.jp ]
- >>32
解放同盟と友好関係にあるのは、公式には社民、民主、新社会。
共産党と提携(？)しているのは全解連。
- 34 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 12:26 ID:RDrtkrbA [ YahooBB218115184025.bbtec.net ]
- 組織自体を改革しないとどうしようもないのではないかと思う。
外務省が良い例でしょう。
- 35 名前： お遍路さん ： 2002/03/31(日) 23:36 ID:pBSV6hxY [ port20.net106.bignet.net ]
- 現場最前線の公務員は大変な面もあるでしょうけど
ある程度偉くなったら退職金を楽しみに日々つつがなくやってればいい。
身分保証はうらやましいものがある。同僚が自宅を新築する融資を受ける時
「奥さんが公務員だから大丈夫です」と公庫の担当者に言われたそうだ。
- 36 名前： １８ ： 2002/04/01(月) 00:15 ID:XJFCB/jE [ IP1A0147.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２４さんへ
後で自分の書いた文章を読み返しながら、あなたからのような御批判が出るだろ
うなとは思っておりました。ただ、私がこの場を借りて言いたかったことは、社
会の構成員として公務員制度の矛盾や問題点を追求するならともかくも、一握り
の公務員の不祥事や勤務態度に目を奪われ、真摯に仕事に取り組まれている方々
の日々の苦労を正当に評価しないのは、それこそ「いかがなものか。」というこ
とに尽きるのです。
- 37 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 00:26 ID:eG4I5K7M [ z211-19-84-114.dialup.wakwak.ne.jp ]
- >18
年休完璧に消化してないの？
どうなのさ？
- 38 名前： ５ ： 2002/04/01(月) 00:40 ID:XJFCB/jE [ IP1A0147.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞４
高等裁判所の人事課任用係に受験案内書を請求なさいませ。あと、最高裁判所の
ホームページにも受験案内があったように思います。
採用人数ですが、それこそ「定員」の問題や（公務員批判の風が強い御時世です
から、司法制度改革という錦の御旗がはためいていても、そうそう大幅な人員増
は望めないのではないかな・・・）、社会の経済状況のこともあって、バブルの
ころとは違ってなかなか難しいと聞きます。
勤務内容ですが、事件部と事務局に仕事が大きく分かれるので、どちらに配属さ
れるかによって仕事の中身は随分と変わります。事件部だと、裁判官、書記官の
補佐、補助的業務を行うと考えればいいです。
さらに詳しい内容が知りたければ、就職担当の先生に、卒業生の中に関係者はい
ないか、聞いてみるのもいいかもしれませんね。なお、あなたの方で、確実に双
方のプライバシーが確保される連絡方法を考えてくださるのであれば、私の知っ
ている情報を提供することもやぶさかではありません。
- 39 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 00:43 ID:QUnDEAH. [ nttkgwa03075.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 公務員が昼休みをキッチリ取っていたり，年休を消化していても，それについて
公務員に文句を言うのは筋違いです。あなたの雇用者に言いましょう。
昼休みも年休もちゃんと取らせない雇用者なら，もし公務員がもっと厳しい状況に
おかれたら，大喜びであなたたちをさらに厳しくコキ使うでしょう。
公務員が勤務時間中にやるべきことをやらない状況があれば，それに対して文句を
言いましょう。やるべきことが何かもちゃんと考えた上で。
どうしようもない状況でいじめやすい方をいじめるのならまだいいのですが，きちんと
矛先を正しい方向（あなたの雇用者）に向ければ改善の可能性があるのにそれをしないと，
損をするのはあなたです。
- 40 名前： かきゅう ： 2002/04/01(月) 00:45 ID:cmjTd0Lw [ I049231.ppp.dion.ne.jp ]
- 義理の親父が営林署勤めの一応公務員なんだけど、
環境問題とかで、人減らされるし、給料も増えないみたい
この前、別の公務員してる３年目の子供に給料抜かれたとか行ってたよ。
公務員も一括り出来ないね。
- 41 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 01:29 ID:Hd27phiY [ nttkgwa03159.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>18
うんうん、言いたいことはわかったよ。だったらそう最初に書けばよかったやん。
でもね
>>真摯に仕事に取り組まれている方々の日々の苦労を正当に評価しないのは
>>それこそ「いかがなものか。」ということに尽きるのです。
私の知る限り仕事の評価は結果なの。苦労を評価されて昇進したり昇給ｱｯﾌﾟとか
見たり聞いたりしたことないの。私の人生経験が浅いからかもしれないけどね。
普通に仕事しているうちは評価なんてされないよ。代わりはいくらでもいるんだし。
まわりの人以上に結果を出さないと評価なんてされないよ。
だからプロジェクトＸはいいんだよ。
「日々の苦労」を評価するのはあなたの２親等以内で充分だよ。
- 42 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 02:00 ID:QUnDEAH. [ nttkgwa03075.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 有能は経営者は，短絡的に結果で評価せず，もっと多様な要素を勘案して会社と
して評価すべき者を評価します。
- 43 名前： 4 ： 2002/04/01(月) 11:09 ID:DHUGy4GA [ P214094.ppp.dion.ne.jp ]
- >5,38
お答え下さってどうもありがとうございます。
早速、受験案内書を請求してみますね。
ところで、是非、５さんにいろいろと情報をお聞きしたいのですが、私の知識不足のため、最適な連絡方法が考えられませんでした。
せっかく、５さんがご厚意でこうおっしゃって下さっているのに、本当に残念です。
もしよろしければ、この掲示板上で、これからも聞きたいことがあれば、お尋ねしてよろしいでしょうか？
- 44 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 11:28 ID:1qcwkquk [ 202.246.114.72 ]
- 公務員は楽ですが、あんまり暇すぎて退屈です。
- 45 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 17:39 ID:ndab.yJA [ ws1.hakuhoo.dion.ne.jp ]
- 暇なら自分で仕事を探せ。
- 46 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 18:02 ID:bGWZTQWA [ 200.48.234.4 ]
- 赤字ギリギリでやってる鳴門市の職員はみんな針の筵だろうよ
やるべきことをやっていない公務員もイパーイいるのはたしかやがな
上からの出向とか臨時採用の仕事なんて民間からすればただの雑用だし
そのへんでコーヒー飲んでる3種にやらせるよな
- 47 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 21:30 ID:X94Wobi6 [ pfa7e3b.kobepc00.ap.so-net.ne.jp ]
- 「たとえ県庁の中枢で数十年間働いたとしても、民間企業に転職して
やっていけるとは思えない。仕事の内容がマッタク違うから」
徳島県庁に本日入庁した８０人余りの職員の皆様、あなた方の将来は
甘くないものであると認識なされよ。
- 48 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 21:36 ID:ijfLnTBw [ 61.206.45.190 ]
- ４４は即刻クビ
明日あなたの席は、ありませんよ
- 49 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 21:38 ID:qaLMpbB2 [ h215.p123.iij4u.or.jp ]
- 公務員に鳴る奴らって、「ローリスク・ロー・リターン」を求めた連中。
つきあっていて、ナンのおもしろみもないね。
奴らはＤＱＮ連中の典型。
- 50 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 23:01 ID:MqDkm00M [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>49
そうかな？堅実で偉いと思うよ、俺は。
無難な仕事で無難な人生、無難な家庭でいいじゃないか。
そういう俺は今年、潰れるのを指を咥えて待ってるような会社に入社しました。
いやー、デンジャラス。
- 51 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 23:24 ID:ijfLnTBw [ 61.206.45.190 ]
- >49
確かにそういう人が多いけど、
ちゃんと人生の目標持って楽しく生きてる人もいるよ～
そういう自分も、今月からベースダウンだ…鬱
- 52 名前： 鬱公務員 ： 2002/04/01(月) 23:25 ID:fuzvtBaM [ tkmt008n016.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 「官僚は日本という列車の非常に優秀な運転士なような
もの。ダイヤ通りにきちんと運転させることはできても、みずから新しいレール
を敷くことはできない」
- 53 名前： ５１ ： 2002/04/01(月) 23:29 ID:ijfLnTBw [ 61.206.45.190 ]
- >52さん
ワタシ民間ですが、同じですよ
- 54 名前： お遍路さん ： 2002/04/01(月) 23:56 ID:xbsAKHsY [ nttkgwa03094.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>52
そのとおり！！的を得すぎです。民間も同じといっていますが
比ではありません。公務員になるか、役所関係と仕事すると
ほんとに>>52さんの言葉がよーくわかります。
- 55 名前： お遍路さん ： 2002/04/02(火) 04:57 ID:.KH5e2vM [ csc6-403.tokyo.mbn.or.jp ]
- 私の父も母も公務員をしてますが、毎日のように残業して
いつもくたくたになって帰ってきてました。
確かに不真面目な人や使えない人もいるようですが、
そんな人達が問題を起こす度に頭を下げに行ってはﾎﾞﾛｸｿに言われ、
精神的にも肉体的にもかなりﾊｰﾄﾞな仕事だと思ってます。
あと数年のうちに私の地元も合併するでしょうけど、
少し前に母と電話で話したときに
「合併したらどっちか辞めんといかんなぁ」と言ってました。
- 56 名前： 四国さん ： 2002/04/02(火) 18:33 ID:C2j0HFq. [ G045238.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞>55
激しく同意。
- 57 名前： お遍路さん ： 2002/04/02(火) 19:11 ID:ywAg7BnE [ tkmt008n093.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一度ケースワーカーやってみな。
民間の営業なんて、子供の遊びに見えるぞ。
（民間経験者）
- 58 名前： 某国家公務員 ： 2002/04/02(火) 22:04 ID:db9AOJPY [ TYOba-32p81.ppp13.odn.ad.jp ]
- つーか、四国の給与所得者で公務員よりも明らかに所得が高いのって、
地銀と電力くらいなもんじゃないの？(サラ金とか歩合の営業マソ等を除く)
ま、地銀も電力も免許業者やし独占企業みたいなもんやから、
純粋な民間企業とは言い難いと思うけどね。1㌦＝360円産業やね。
>>52
『新しいレール』を敷くのは本来は政治家の仕事だと思う。
その政治家がこの体たらくなんだけどね･･･。
ま、役所も体たらくですけどね。
- 59 名前： お遍路さん ： 2002/04/02(火) 22:26 ID:7CJ8d1gQ [ h227.p123.iij4u.or.jp ]
- >>58
そのとおりです＜政治家の仕事
でも、政治家の腐敗が某県のように徹底的だと
もはやどうすることもできずに、お手上げ、
かといって、国家予算からおこぼれ貰わないと
四国経済は破綻してしまうよ、このジレンマ
誰か解決してください。
- 60 名前： # ： 2002/04/22(月) 01:22 ID:mwuNMlfY [ Ctksm1DS02.tks.mesh.ad.jp ]
- よく仕事で役所に出入りするけど、我々納税者よりどう見ても楽な仕事してるよ。
女の臨時職員とかってどうして存在するわけ？
公務員長いヤツって、みんな逝ってるヨ
- 61 名前： PINK ： 2002/04/24(水) 18:25 ID:yYKZF8pU [ 210.161.97.115 ]
- >>女の臨時職員とかってどうして存在するわけ？
あれって議員の身内とかでしょ？
聞いた話だけど県庁には給料日しか出社・・・じゃねぇな、
登庁（でいいの？）しないヤツもいるらしい。それで時給制
ではなく月給だって。
- 62 名前： お遍路さん ： 2002/04/24(水) 18:34 ID:UWO1eeFo [ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ]
- 知り合いの母が役所の臨時職員？パート？何か良く分からんけど
2ヶ月間働いて2ヶ月休んでまた2ヶ月働いて・・・。というものに行ってるけど
やってる仕事はひたすら印刷→ホッチキス止め→折る→封筒詰め
その部署だけでそんな仕事をするのが５人いるらしい。そんな金があるなら
もっと性能のいい機械と折り機を購入した方がいいと思うけど。
その時職員はエクセルで作ってる住所録データが例えば〒７６０－００００とか
7600000とかバラバラになってるのを全部統一する為ひとつひとつ打ち直してるらしい。
（しかも数万件）関数組め！１０秒で出来るだろ！
- 63 名前： しゃむ ： 2002/04/25(木) 00:19 ID:zKxNWAFc [ YahooBB219060170059.bbtec.net ]
- すんません。臨時職員ですが。
>>61議員の身内とかではないですよ。県庁ってそんなラクちんなんですか。
>>62そんな仕事もあるんですね～。
- 64 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 00:32 ID:Qry3.QOU [ 210.161.97.115 ]
- >>63
>>61は、臨時職員じゃなくて民間でいう所のパートみたいな人の話でした。勘違いしてましてスマソ。
- 65 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 00:33 ID:Q9NgNSd6 [ Ctksm3DS08.tks.mesh.ad.jp ]
- 仕事で県関係の役所に行くことが多いけど、
県庁の女の臨時職員って、勤務時間でもすることなくて
本読んでるの見て驚いてたら、鳴門とか阿南の合同庁舎
に行ったら、雑誌（ファッション誌）読んでた。
川島の合同庁舎じゃ、男の臨時職員らしいのがひたすら
ソリティアしてた。（２時間くらい）
税金の使い方間違えてるよな。
- 66 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 10:59 ID:NmrXsLw. [ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ]
- どこの県か忘れたけど、パソコンの中に入ってるゲームソフト全部削除したって
言ってたよね。それが基本だと思うけど。
- 67 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 13:15 ID:NBO.A7dQ [ 63.112.134.2 ]
- 某知事がﾀｲｰﾎされた県庁はまだWin95の9821とかFMVがｲﾊﾟｰｲなんだってさ。
入札で高いPC買っても使えない上級公務員にしか回らない。
アホか？馬鹿か？
- 68 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 14:22 ID:cf9eFLpo [ pae3c23.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- 高校のときの塾の同じクラスだった奴が（そいつは５人中１番。阪大卒⇒役所勤務）
で窓口で偶然会った。昔を思い出して何度か酒を酌み交わした。
お互いの仕事の話をしたが、なんか違う。
何をモチベーションに仕事をしているかが民間の会社と違う。
何というか勤務時の緊張感がその人格に滲み出ていない・・・
なんか、余暇を楽しむ為にこの仕事についたみたいな・・・感じ
正直、「コイツ高校の頃からあまり成長していないな」みたいな感じがした・・・
正直高校時代コイツに勉強の成績が負けてた自分が情けない
すまねぇ、叩かれるのを覚悟で言わせて貰う
首都圏の民間＞＞＞四国の民間＞首都圏の公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四国の公務員
仕事に対する意識は
＜フォロー
私はドイツ系企業に勤めてたのでさまざまな人種をみてきたが
日本の民間企業の勤勉さは世界中で５指に入る
って偉そうに言っても私交通事故で今は無職だからねぇー（半年間の入院は
辛かった）
- 69 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 18:00 ID:lcJyPORE [ nttkgwa03063.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 地方公務員って、アル中や肝機能障害の方が多いのは、何故ですか？
- 70 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 18:51 ID:bWLFVtcQ [ 61.206.45.190 ]
- >>68さん
その不等式は当たってると思う。
特に四国の公務員なんか、親に勧められてなってたり
コネはあたりまえだし。
人間として？？？な人は多いけど、長生きできそうでうらやましいです。
- 71 名前： 現役県職員 ： 2002/04/25(木) 19:33 ID:nMIXhaVE [ p0a24e6.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞県庁の女の臨時職員って、勤務時間でもすることなくて
臨時職員と正職員を同じにしないで下さい。
ちなみに、コネ採用は、全て臨時か現業。
正規事務系・技術系職員として採用されようとすれば
１次試験に合格しない限り、ルートはありません。
（たとえ知事の息子であっても）
町村レベルでは、コネ採用がいまでもまかり通って
いるかもしれませんが、少なくとも「都道府県」レベル
で言わせていただければ、これが事実です。
- 72 名前： 現役県職員 ： 2002/04/25(木) 19:49 ID:8AW1C8p2 [ p0a24fa.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>67
>入札で高いPC買っても使えない上級公務員にしか回らない。
>アホか？馬鹿か？
退職間際の職員にはそういうことが言えるかもしれないけど
少なくとも中堅以下の職員はＰＣを使いこなせなくては仕事になりません。
何か公務員に対するコンプレックスでもあるの？
- 73 名前： 現役県職員 ： 2002/04/25(木) 19:52 ID:8AW1C8p2 [ p0a24fa.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞地方公務員って、アル中や肝機能障害の方が多いのは、何故ですか？
それだけ仕事がつらいからです。（いろいろな意味で）
公務員って、民間だったら、絶対に相手にしない人々を、
法律により「相手にしなくてはならない」義務を背負っている。
このことがどんな意味なのか、民間人にはわからないでしょう。
- 74 名前： 現役県職員 ： 2002/04/25(木) 19:56 ID:8AW1C8p2 [ p0a24fa.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞すまねぇ、叩かれるのを覚悟で言わせて貰う
＞首都圏の民間＞＞＞四国の民間＞首都圏の公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四国の公務員
＞仕事に対する意識は
それならなぜ、首都圏の民間の正職員が、わざわざ在職中に、地方上級の試験を受けにわんさか
押し寄せてくるの？
おせーて！！”
- 75 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 22:17 ID:qUQTzD0. [ pae3c03.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>74
教えてやる。
自分の将来は一生安定しているだろうという「勝利の方程式」を描くのに
一番手ごろで身近だからだろう。（もうその方程式も成立しないのは目に見えているが）
自慢ではないが、私は市役所職員にならいつでも入れる、ＪＡレベルに限っては朝、言ったら、夕方には入れる環境にある
しかし、ダメ人間になる片道切符だと思うから断った。
国家は７０年周期で衰勢を繰り返してるんだよ。知ってるだろ？
最近ではソ連もそうだろ？
そうなると日本の１０年少し先が心配ですねぇ
私はそれに備えた準備をしているけど
嫌味でも＞74みたいな質問する
レベルの公務員がいたなら（７４が公務員かどうか分からないが）嘆かわしい限りだな・・・
本来なら絶対安定な立場なんてないはずなんだよな、
それを作ろうとするからひずみ、乖離が起こるんだよな
市町村合併なんて「方程式成り立たず」の暗示そのものじゃん（ｗ
- 76 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 22:24 ID:qUQTzD0. [ pae3c03.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ６８＝７５ ね
つけたしですけど、国が赤字を地方になすりつける口実としての合併だろ
合併したら住民サーヴィスが良くなるってのはビジネスできない無能の思考回路だよ
ＥＲＰ導入レベルで問題は解決するよ。住民サービスに関しては。
学識で滅びた国は存在しないんだよ
学歴で滅びた国は数多く存在するんだな（古くはローマ帝国から）
- 77 名前： ７６ ： 2002/04/25(木) 22:33 ID:qUQTzD0. [ pae3c03.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>73
あほ。
＞それだけ仕事がつらいからです。（いろいろな意味で）
＞公務員って、民間だったら、絶対に相手にしない人々を、
＞法律により「相手にしなくてはならない」義務を背負っている。
＞このことがどんな意味なのか、民間人にはわからないでしょう。
何故、その程度で公務員が見下した対応を取れるのか俺にはわからん
俺の経験で言うと、ウチの会社にたかってた
企業倫理を振りかざしてくる「プチ総会屋」とか「ヤクザ」とか「
「キティエンドユーザ」とか「火炎瓶で脅してくるドイツ人（ナティ？）」は
どうなるんだ？？？
申し訳ないが「あの年で、あの程度しかしゃべれない」ということで公務員は
採用時から成長してないんじゃないか・・・採用時には俺よりも優秀だったかも知れないけど
- 78 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 22:41 ID:bWLFVtcQ [ 61.206.45.190 ]
- >>74
長生きできそうでうらやましいね～
- 79 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 22:52 ID:RT5ikHrA [ p0a24df.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>77
それだったら、アンタらのそういった目的の対策用に
今後一切、県警のえらいサンたちを天下りさせるなよ、
＞その程度で公務員が見下した対応を取れるのか俺にはわからん
いつ、誰が、「見下した対応を取った」のですか？
実名をあげていってください。
実際、民間から県職員に転職してきた連中、いっぱいいるけど
「民間の方が、公務員より楽だった（待遇は知らないが）。公務員が
こんなに大変だとは知らなかった」って、何度も聞いたよ。
- 80 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 23:05 ID:Qry3.QOU [ 210.161.97.115 ]
- 民間から転職するのは・・・それだけの仕事しかできない人だけだよ。
ホントに仕事できる人は会社が手放さないよ。
- 81 名前： お遍路さん ： 2002/04/25(木) 23:14 ID:kp1XdbGs [ Ctksm2DS25.tks.mesh.ad.jp ]
- >>80
公務員辞めたら、普通の仕事には就けないよね。
楽だし、安定してるし。
でも、人間ダメになるけど。
- 82 名前： ７６ ： 2002/04/25(木) 23:20 ID:TCg8TO0Y [ pae3c1a.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞７９
すまねえ。
私は県とか四国とかの小さいレベルでの話は著していなかったので・・・それは詫びる
＞いつ、誰が、「見下した対応を取った」のですか？
＞実名をあげていってください。
これは＞７３に対して言った言葉であり全体の公務員に対して言った言葉ではないが
流れでちゃんと文旨が分ってもらえると思ったんだが・・・・
余談ですが、私のいた企業では天下りはいなかったな、必要ないし。
＞実際、民間から県職員に転職してきた連中、いっぱいいるけど
＞「民間の方が、公務員より楽だった（待遇は知らないが）。公務員が
＞こんなに大変だとは知らなかった」って、何度も聞いたよ。
え？それだけで大勢を判断しちゃったりする人なの？？
というか、仕事の感覚ってフォーマットできるもんじゃないだろ？
（最近まで日本で中途採用嫌がられたのはその部分もある
民間と公務員って水と油みたいなものじゃないの、体が拒絶反応みたいなモノ起こしてるとか（公務員はキツイ仕事云々）
何処の仕事場であろうと職種によって雲泥の差があるはずだが、平均的な従業員、もしくは公務員のことを
述べているつもりなんだけどねぇ・・・
- 83 名前： ７６ ： 2002/04/25(木) 23:35 ID:0wwNulaw [ pae3c22.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ただ、考えるところもあるんだな。
日本人は「文句は言い易いところに言う」癖がある。
その癖がこの不景気と混ざり合って、今の公務員に対する「風当たり」を
生み出してる風潮がある。
結局、積極的相互理解と冷静たる自己分析が足りないんだなぁ。
で、もともと順序好きも相まってどっちが優か劣かの合戦始めてしまう気が
公務員が相手を理解するうえで足りないのは「競争意識」
民間がが相手を理解するうえで足りないのは「みえない足かせ」
ま、当たり前なところに落ち着いたところで。
暇つぶしに 「私の交通事故になった理由」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1017039405/13
のレス>>13辺りから覗いてちょ
- 84 名前： お遍路さん ： 2002/04/26(金) 00:24 ID:gHjcSzmM [ YahooBB219028172106.bbtec.net ]
- 確かに、暇そうな奴は山ほどおる。
表（対市民）に出とる奴は、くずとコネ職員ばっかりじゃ。
その中には強烈なバックのおる奴もおる。
だけど、夜中や休日に役所の前通ったら遅くまで電気ついとるで。
対右や対893や対部落や対ドキュン相手に仕事しよる奴もようけおるぜ。
ただ上級官庁は下級官庁に態度が悪い。裏使こうてしめたろか？
- 85 名前： お遍路さん ： 2002/04/26(金) 00:40 ID:Y1qO.KSs [ hearts064090.hearts.ne.jp ]
- コンビニいったら一晩中電気がついとる。
- 86 名前： お遍路さん ： 2002/04/26(金) 00:51 ID:gvo/STZs [ 61.206.45.190 ]
- >84さん
民間企業も、→や８９３やブラっクを客として相手にすることあるでしょ。
役人はそれが特別なすごい偉いことみたいに言うてる。
夜遅くまで残ってるのも、電力と税金の無駄やなあ、くらいにしか思わない。
あの中で、コピーの仕分けとかゼッケンの仕分けとかしかしてないかと思うと
ヘドが出そう。
>85さん
ｺﾝﾋﾞﾆの店員さんのが大変かもね
- 87 名前： お遍路さん ： 2002/04/26(金) 01:09 ID:zjfqZh/Q [ p0a24ec.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞役人はそれが特別なすごい偉いことみたいに言うてる。
この人な－んもわかってない真症ＤＱＮやね。
どこの誰が、
＞それが特別なすごい偉いことみたいに言うてる？
みんな誰でもやりたくないけど、相手にしたくないけど
しゃあないからやっているだけなんよ。
ついでに言わせてもらえれば、相手が県や市町村だっったら
民間同士では絶対にあり得ない有利な条件を当たり前のように
出してくる。
実際、二束三文の土地を、いったいどこの誰が破格の値段で
（具体例は出せないけど）買ってくれる？？
そんなこと、みんな知っていることだろう？
相手は、「役所だから」なんだって。
結局８３氏が言っていたように、「文句は言いやすいところに言う」
足下みられて、つけ込まれて、ボロクソにののしられて、
議員さんにペコちゃんして、ねじ込まれたあげく、
それでもじっと我慢して、「県民は神様です」といわなければならないのが
公務員。（本音は、県民は極道ですといいたいんだけどね）
- 88 名前： 真性ＤＱＮ県民様 ： 2002/04/26(金) 01:20 ID:gvo/STZs [ 61.206.45.190 ]
- >87氏
そうやっていちいちいちいちくどくどくどくど書いてるところに
特権意識みたいなものを感じずにはいられませーん。
- 89 名前： 漏れ公務員 ： 2002/04/26(金) 01:48 ID:UAQEWEDk [ YahooBB219060170059.bbtec.net ]
- 市民、県民にDQNがいるように、公務員のなかにもDQNは確かにいます。
それは認めます。
でも、仕事にマジメに取り組んでいる人もちゃんといるんですよ。
正規職員でも、臨時でも、バイトでも。そういう人にとっては、
決して「公務員」＝「ラク」ではないです。
以前民間に勤めてましたが、民間でも上で書かれてた臨時職員のような人は
いましたよ。社会人としての意識の問題ではないですかね。
正直、批判する人には、いっぺん公務員やってみてほしいなあと思います。
なんか幼稚な発言で、ｽﾏｿ。
- 90 名前： 漏れ民間人 ： 2002/04/26(金) 10:17 ID:DnGWic06 [ p3187-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ＞民間でも上で書かれてた臨時職員のような人はいましたよ。社会人としての意識の問題ではないですかね。
そのとおりだと思います。
民間ではだんだん年功序列から実力主義の（給与）体系になりつつありますので「上で書かれてた臨時職員のような人」はそういう面で差が出てくると思います。
ですから公務員も早く従来の横並び主義から実力主義になるといいと思います。
- 91 名前： お遍路さん ： 2002/04/26(金) 16:45 ID:aw71aBhw [ 63.112.134.2 ]
- 臨時職員雇って外注すればすぐ終わる仕事を手作業でやらしてるのが役所
ファイヤウォールのログを調べたら
民間だと首になるような行動やってる人間ｲﾊﾟｰｲいるのも役所
土建会社の社長と同じようなログを残さないでください(ﾜﾗ
もっとも公立学校教員のレベル低下と比べたら役所はマシなのかもね
- 92 名前： ７６ ： 2002/04/26(金) 20:29 ID:.WYtHQro [ pae3c1f.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- つけたし.
さっきたまたま雑誌見てたら、社会人のフトコロ事情みたいな特集記事がありました
（私生活、恋、金、など）職業、性別、年齢などカテゴリ分けしてたのが
あったんだけど、男女とも公務員の結果が不自然な数字でした
たとえば
チャンスがあれば転職する？の結果に（Ｙ/Ｎ
会社員などは５０％がＹｅｓなのに対し（Ｎｏは３９％）
公務員だけ Ｎｏが８０％なのね
貯蓄額も２０台で平均４００万～５００万なのね。公務員だけ（他は５０万
とにかく公務員だけ統計の結果がわからないのよ。正直なところ
データは香川県限定のモノだよ
＞90
＞「上で書かれてた臨時職員のような人」はそういう面で差が出てくると思います。
というか、民間ではクビです
高松中央郵便局で職員にポケットに手を突っ込んで喋られたことあったが、
以前いたウチの会社でそんなことやってたら、最低でもまず始末書だよ。
販売系だとクビになっちゃうんだろうな。
現に後ろ手で接客しててその場でその社員クビにした会社知ってるし。
あと、それるが何回か書いてきた俺の意見にまっとうに反論するくらいでないとダメだろ
感情的な反論ばっかりで疲れるな
- 93 名前： 民間人だがね ： 2002/04/26(金) 23:16 ID:2uSlcs3M [ p849422.nihmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- 公僕の諸君、君等の言い分はよう判るが君等の給与の財源が何かを
もう一度考えるべきである。
民間企業のように企業活動によって得られた利益が財源ではないだろう？
- 94 名前： お遍路さん ： 2002/04/26(金) 23:40 ID:grx6SOw. [ p0a2508.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>93
それじゃ聞くが、四国における「企業活動」っていったい何？
国家予算で公共事業を無理矢理こさえて、それによりかろうじて
「企業活動」をしているのが四国の現実だろう？
それによる経済効果で人が住めるんだよ、この島は。
もうちょっと、知能をつかいなさいな。ＤＱＮ殿。
- 95 名前： お遍路さん ： 2002/04/26(金) 23:48 ID:gvo/STZs [ 61.206.45.190 ]
- >94
あはれ
- 96 名前： お遍路さん ： 2002/04/27(土) 00:18 ID:nK726nVc [ Ctksm1DS40.tks.mesh.ad.jp ]
- >>94
＞それじゃ聞くが、四国における「企業活動」っていったい何？
要は客である住民に満足のいくサービスを提供することでしょ。
サービスを受ける側に不満があるのに、会社が存続している
ことに疑問を持ったことないだろうね。
公共工事云々は、構造的な問題であり、役所にもかなり責任が
あるって、認識してないのかな。
>>93
＞公僕の諸君、君等の言い分はよう判るが君等の給与の財源が何かを
＞もう一度考えるべきである。
企業として金を稼ぐことが分かってないから、理解してもらえないよ。
>>95
そのとおり。
- 97 名前： お遍路さん ： 2002/04/27(土) 00:51 ID:r.z12EaE [ p0a24df.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>95-96
もう少し経済学を勉強したら？
だからおまえらはＤＱＮなんだよ。
- 98 名前： 民間人だがね ： 2002/04/27(土) 00:56 ID:wXtnuBtM [ p849436.nihmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>94
96の人が代弁して頂いてるので多くは語らんが
公共事業で恩恵を受けているのは一部の、企業でしょ？
貴殿こそもっと知能を使い国民（県民・市民・町民・村民）に満足される
行政サービスを提供する方策を考案すべきである。
>>96
仰せのとおりです。せめて、転出・転入届や各種証明、年金関係の手続きくらい
２０時位まで受け付けて欲しい。
- 99 名前： お遍路さん ： 2002/04/27(土) 01:23 ID:889V988Y [ Ctksm3DS25.tks.mesh.ad.jp ]
- >>97
土建屋の経済学ね。
- 100 名前： 某国家公務員＝５８ ： 2002/04/27(土) 09:56 ID:2p4XT8AI [ TYOba-120p240.ppp13.odn.ad.jp ]
- こういうスレを見ていると、職業選択の自由が制限されている(選択肢がないから)
四国のような田舎では、如何に公務員が羨望と中傷の対象として捉えられているのか、
ということが非常に良く判るので、読んでいて面白いですね。
まずこのスレで述べられているところの、
民間だからとか、役所だからというステレオタイプは一般的な傾向としては
ある程度当てはまると思います。
自分の胸に手を当てて考えてみても、やっぱコスト意識低いですもん。公務員は。
非常にしょーもない話なんだけど、
民間だったら失敗コピーの紙の裏側を使うんだけど、役所でそれをやる人は珍しいですもん。
予算単年度主義だから、備品はなるべく使いきらなきゃならないという
構造的に仕方がない部分もあるんですけどね。
ただ、私は仕事でよく民間企業に立ち入ることがあるんですが(ちょっと業種は言えませんが)、
コイツ大丈夫かよ？という人も中にはいますもんね。
ウチの役所でもここまで使えないのはいないだろう、という(笑)。
個人の資質による部分も大きいんじゃないか？と思いますね。
- 101 名前： お遍路さん ： 2002/04/27(土) 10:02 ID:79Ca/8hE [ TKHcc-01p26.ppp.odn.ad.jp ]
- 公務員のレベルは住民のレベルと一致します。
すべてを方向付けるのは，政治ですわ。
ボロ議員を選んできた住民が，その報いを受けているのに過ぎんということ。
はっきり言って，議員は人事に対して相当な影響力を持っていて，
それを盾に住民全体の利益に反する圧力を頻繁にかけてきます。
そんな中で正論を押し通すことは非常に困難なことです。
また，首長(自治体の長)は会社でいう社長です。
社長が変われば，組織は必ず変わります。
ということで，不平不満を言う前にいい議員，首長を選ぶ努力をすべきです。
選挙に行くだけでは，不十分ですよ。
常に議員，首長を言動に対してアンテナを張ってください。
周囲の公務員(30歳以上)に聞けば，誰がボロ議員かぐらいすぐにわかります。
それを口コミでどんどん広げてください。
- 102 名前： お遍路さん ： 2002/04/27(土) 10:06 ID:B4r.uJug [ 169.204.229.178 ]
- 地方議員なんて金持ちの名誉職か利権絡みの土建屋だろ？多くのの市民の意見を
代表できる人なんて議員にならないよ。
まともななり手が居ないので選挙の投票率は下がる一方（笑）。
- 103 名前： 某国家公務員＝５８ ： 2002/04/27(土) 10:16 ID:2p4XT8AI [ TYOba-120p240.ppp13.odn.ad.jp ]
- ＞臨時職員
ホントに何の為にこの人は来てるんだろう？という人もいますよ。実際。
５時まで座ってるだけの人が。
ま、予算の使いきりの為だけに置いてるんでしょうけど。
しかし、中には正職員にしたいくらいのしっかりした人もいらっしゃいますね。
テキパキと仕事を手伝ってくれる。本当に感謝します。
＞公務員の接遇
窓口のような接客を常とするような部署については、
派遣社員でも雇えれば本当は良いんでしょうけどね。正職員よりも給料は安くて済むし。
組合が絶対反対しそうだけど(笑)。
＞公務員人事の能力主義化
僕は実は反対なんですよ。
理由は、公務の評価は数値に直すのがあまりにも難しいから。
民間でも営業やマーケティングなんかは、売上が即評価に繋がるから
能力人事になじみ易いんだけど、経理や総務みたいな仕事は、
数字で評価しようにも評価のしようがない、という話を
某メーカーに勤める叔父から聞いたことがあります。
役所の仕事なんて、社会全体から見れば経理や総務みたいなもんじゃないですか？
管理部門というか縁の下というか。
例えば、役所の各種事務のもたらす経済的厚生なんて、測定のしようがないですよね。
○○市役所○○課の○○の認可事務にかかる年間のコストがいくらはある程度判っても、
ベネフィットがいくらか、なんてどう考えたって判りっこない(笑)。
- 104 名前： 漏れ民間人 ： 2002/04/27(土) 12:47 ID:aMEQ6F4U [ p3187-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ＞公務の評価は数値に直すのがあまりにも難しいから。
細かく客観的な数値に直す必要はないと思います。
＞役所の仕事なんて、社会全体から見れば経理や総務みたいなもんじゃないですか？
確かにそのとおりなので、せいぜい５段階評価ぐらいでいいのではないでしょうか？
少なくとも仕事中に遊んでいるような職員や窓口でお年寄りが困っているのに「ちゃんと記入してくれないと困ります」と杓子定規に対応している職員に５の評価は付けないでしょう。（もし５を付ける上司がいるならそこから意識改革が必要）
その程度の差でも出てくれば各職員の意識が少しずつ変わっていくと思います。
- 105 名前： 漏れK察下っ端 ： 2002/04/27(土) 18:50 ID:k1nP3.36 [ p4210-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- デスクワークだから役所職員はいいですね。
３勤１休ですから、役所職員がとてもうらやましく思われます。
ＧＷだから非番が無くなった。部長は休むくせに・・・。
実際の所、苦労をするのは下っ端だけというだけですかね。
- 106 名前： 漏れ公務員 ： 2002/04/27(土) 22:35 ID:E2cMCwgQ [ YahooBB219060170083.bbtec.net ]
- >>105漏れの職場はデスクワークではないです。土日の出勤も当たり前だし。
今まで民間に勤めてた時は、公務員ってラクだよなあ、と思ってましたが、
実際入ってみたらラクではなかったです。いわゆる「隣りの芝生が青く見える」
ってヤツですよね。だからと言って民間企業がラクだと言うつもりは全然ないです。
- 107 名前： 某国家公務員＝５８ ： 2002/04/29(月) 17:49 ID:tFiBdSF. [ TYOba-146p198.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>104
評価の『基準』の策定の為には、やはり公務そのものの評価も必要でしょう。
もちろん、仰るとおり細かい数字化は不要でしょうけど。
『何』を『どう』すれば、評価されるのか？がハッキリしないと
情実人事の温床になってしまう。
各職員が毎期目標を設定して、その目標の達成率で評価すればいいじゃないか、
という考えもあるかもしれないが、公務の場合基本的に受身の仕事なので、
民間の営業マンのように各職員が『今期の目標』を具体的に設定することすら難しいですから。
例えば、国や地方の徴税担当者なんかだったら、『今期は前年比30％増の徴収を目指す』という
目標が設定できるかもしれないけど、それは果たして国民の経済的厚生を向上させると言えるのかどうか･･。
でも実際、上司による部下の5段階評価みたいなのを導入すると、
今まで以上に(笑)ゴマスリタイプが出世するようになるんでしょうね。
人事評価を情報公開の対象にすることで、部下を評価する側を国民に評価させる
という方法もあるかもしれないけど、プライバシーの問題もあるから難しいでしょう。
例示されている『遊んでいる職員』は公務員法上の職務専念義務違反だから評価以前の問題だし、
杓子定規･高圧的な対応は、属人的な要素が強いと思いますよ。
だから、公務員人事の能力(成果？)主義化、というのとはちょっと違うような気がします。
>>105
Ｋ察からの出向者が当時の我が職場について、
『土日に休めて、休日に呼び出しがかからないから本当にラクだ。』と仰っていました。
本当にお仕事ご苦労様です。
- 108 名前： 92 ： 2002/04/29(月) 21:32 ID:lexsXYNc [ pae3c1a.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞１０７
＞各職員が毎期目標を設定して、その目標の達成率で評価すればいいじゃないか、
＞という考えもあるかもしれないが、公務の場合基本的に受身の仕事なので、
＞民間の営業マンのように各職員が『今期の目標』を具体的に設定することすら難しいですから。
目標を設定するのは仕事に対するモチベーションを維持させる目的もあるのだよ
設定することすら難しいとか言っているようなそんな考えは、何れ、職場全体がネガティヴな空気を
含んでしまう。
真っ向から否定してどうするんだ
＞でも実際、上司による部下の5段階評価みたいなのを導入すると、
＞今まで以上に(笑)ゴマスリタイプが出世するようになるんでしょうね。
なんだか、学園祭実行委員会の考課みたいだな。
同属企業でもない限り上司の部下に対する評価はもっと具体的なはずです。
勿論データを持ち出してます。
- 109 名前： 某国家公務員＝５８ ： 2002/04/29(月) 23:04 ID:tFiBdSF. [ TYOba-146p198.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>108
>目標を設定するのは仕事に対するモチベーションを維持させる目的もあるのだよ
>設定することすら難しいとか言っているようなそんな考えは、何れ、職場全体がネガティヴな空気を
>含んでしまう。
>真っ向から否定してどうするんだ
何というか、詳しく説明すると
公務というのは届出の受理とか許認可とかそういった
行政権限行使の相手方のアクションがあって初めて仕事がスタートする、
という性質のものが多いんですよ。
だから、行政官個人の資質によって仕事の結果が違ってくることは少ないし、
また、それはあってはならないことですらあるのかもしれないんですよね。
同じ法律・規則を適用するに当って、各行政官によって取り扱いが違ってくるということに
なってしまうから。
それは法の下の平等、という観点からは非常に問題が大きいですよね。
もちろん、許容範囲内の違いであれば別に問題はないのかもしれないんですけど、
いずれにせよ、仕事の結果は許容範囲内には収まってくる訳なんですよね。
92さんはこういった類の仕事で、各職員がどのような目標設定をし、
そして、その達成率をどのように評価するのが妥当であるか、と思われますか？
103でも述べた某メーカーに勤める叔父とこういう話をしたときにも、
叔父の結論としては
『ウチの会社で言えば総務や経理みたいなもんで、そういう類の仕事の目標設定や業績主義による評価は難しい』
とのことでしたが。
>なんだか、学園祭実行委員会の考課みたいだな。
>同属企業でもない限り上司の部下に対する評価はもっと具体的なはずです。
>勿論データを持ち出してます。
私の知り得る限りでは、今の職場での上司による各職員への人事評価は、
○○性(協調性とか、正確性とかそういった類のもの)について、
3段階評価を下すというやり方らしいです
(私は人事評価を見たことがないので、本当にそうなのかどうかは知りません)。
評価の根拠となるデータは持ち出そうにも、届出・許認可の件数やなんかで
評価が出来るようなものでもないので、多分、明確な評価の根拠になるデータはないと思いますね。
かなりの部分、評価を下す側の上司の主観による部分が大きい評価の仕方だと思います。
う～ん、でも本音ベースの話をすれば、
僕も納得の行く形の数字で自分の仕事の結果を評価してくれるんであれば
そっちの方がやる気は出るだろうなあ、と思いますよ。
その点は激しく同意、ですね。
- 110 名前： お遍路さん ： 2002/04/29(月) 23:13 ID:Uu4q6ZP6 [ p0a24d3.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- 折れ、役所に２０年近く在職しているけど、
やるだけ無駄。
民間にいた頃は、結果が手応えでわかるから
面白かった、しかし役所は、頑張っても給料一緒だし
事実、世襲じゃないにせよ、世襲制に近い雰囲気がある。
「役人以外は、インチキ民間人」
うんざりだよね、はっきり言って。
しかも学歴社会は根本的にこいつらがこさえてるの。
本音は学歴社会の撲滅なんてお題目、真に受けないように。
- 111 名前： お遍路さん ： 2002/04/30(火) 00:04 ID:PGaJ9LEM [ A124194.ppp.dion.ne.jp ]
- 高知県庁職員30代半ば、夫婦で公務員なら、年収1100万也。
ケンジュウ住んで家賃10000円。ボーナス年間5ヶ月！
大二郎！民間企業舐めトンか！俺は公務員の豊かな生活の為に、
税金払ってるのかyo！
- 112 名前： 漏れ民間人＝９０，１０４ ： 2002/04/30(火) 12:56 ID:O9egx4Uw [ p3187-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- この議論を見ていて思ったのですが、民間企業と役所のそれぞれの大局的な目標って何なのでしょう？
民間の場合、広い意味で最終的にその企業に利益（ここでは直接的な金銭だけでなく間接的なものも含めて）をもたらすことでしょうか。
役所（公務員）の場合は何でしょうか？民間へのサービス？！ちょっとピンと来ない。
どなたか分かりやすく解説してみてくれませんか？
>>110
＞しかし役所は、頑張っても給料一緒だし
少なくとも頑張らなかったら給料ダウンとなる人事考課は必要と思う。そうすることにより相対的に、頑張ったら給料アップということになると思う。理想を言えば頑張ったら給料アップとなるようになればいいと思うけど。
- 113 名前： お遍路さん ： 2002/04/30(火) 13:28 ID:03T0OJXE [ dns1.mkg.ac.jp ]
- ＞７６（pae3c03.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp）
http://ton.2ch.net/job/kako/1017/10170/1017039405.html
ここ読んでﾜﾛﾀ
あんた滅茶苦茶だな
- 114 名前： 76 ： 2002/04/30(火) 18:13 ID:CkZmTr1M [ pae3c28.mrgmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞７６
別に、事故だからねぇ。当たり前だが加害者じゃないから）俺は無茶苦茶じゃないけどねぇ・・・
Ｇチェロキー強奪されちゃったな。で保険で買ったのがパジェロ（何で国産・・・）
ま、命、助かっただけありがたいですわ。
仕事も決まりそうといいたいですが、やっぱり香川県の民間もズレてるな。と感じざるをえない
ので辞退している今日この頃・・・・・
- 115 名前： お遍路さん ： 2002/05/01(水) 00:27 ID:PLthI24g [ ppp245154.netwave.or.jp ]
- >112
役所の大局的な目的は、周囲に｢給料ドロボー｣といわれるくらい安心で住みやすい生活環境を整えることのようなきがします。
｢たいへんですねぇ｣といわれるようではまだまだかと…。
ところで、公務員は退職後死亡するまでの期間が短いので年金が結構黒字という話をきいたのですが、どっかにデータないですか？
- 116 名前： お遍路さん ： 2002/05/14(火) 22:01 ID:QRMnz3bE [ p0359-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- １．
これから公務員を目指す人にはちょっと嫌な内容かもしれませんが、
公務員ってすごく陰湿なんです。私も民間から公務員に転職したの
ですが、ねちねちしたいじめが職場に蔓延しています。
たとえば、お茶の中に雑巾のしぼり汁を入れるとか、まあこれは
序の口で、一番悲惨なのは、気に入らない職員を自主退職させるよう
に仕向けるいじめです。たとえば、車の免許が無い職員をバスも走って
ない山奥の職場に異動させたりなどのいじめです。
公務員は自殺率が民間会社員に比べて高いのも事実です。
霞ヶ関では１ヶ月に１回は自殺者が出るらしいし・・・
公務員は恐ろしいぞ～
２．
閉鎖的な空間はイジメが多発する。
また、民間と違い転勤が少ない為
同僚と関係がぎくしゃくした場合
退職以外逃げれない。
３．
そういえば霞ヶ関の官庁って自殺者を見越して採用人数を決めてる
らしいよ。
このぐらいは自殺するんじゃないっかって予想たてるんだってさ。
- 117 名前： 116さんに激しく同意します ： 2002/05/14(火) 22:19 ID:TFNJ37dk [ 210.196.156.202 ]
- １．の内容には涙します。最近出ました。＞自殺者が！
それを知って大笑いする同僚達。
- 118 名前： お遍路さん ： 2002/05/15(水) 19:48 ID:zWRxqXPQ [ p2104-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 荒らしはこないでください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021459417/l50
- 119 名前： お遍路さん ： 2002/05/15(水) 21:00 ID:rS4zgG2I [ m076106.ap.plala.or.jp ]
- 四国は公務員かサービス業か農業くらいしか仕事ねえんだよ
- 120 名前： 無明の剣 ： 2002/05/16(木) 00:23 ID:uFexcIMI [ YahooBB219028198048.bbtec.net ]
- 公務員は自殺も多いそうですが
メンタルヘルス系の疾病で人生をリタイヤする人も多いそうです。
入って１年でスタックした人を知ってます。
- 121 名前： お遍路さん ： 2002/05/16(木) 00:27 ID:FLxSTL1s [ FKHba-18p41.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>120
そんな奴は一般企業だと半年もたねぇな・・・
- 122 名前： お遍路さん ： 2002/05/16(木) 00:54 ID:eZf1EYss [ Ctksm2DS05.tks.mesh.ad.jp ]
- 折れは民間企業に５年間在職して、それなりの評価を得ていた。
諸般の事情により、四国に帰ってきて、県庁に入った。
そこで待っていたのが、
＜＜１１６，１２０の言うよな事実。
公務員は暇そうに見える（そしてそれが事実でもある）けれども、
反面、無能そのものの職員が先輩面して、暇ですることが無い分、
毎日「いじめること」だけを考えていたりする。
民間ならリストラ対象なジジイ、ババアが大きな顔できるのが
ヤクソ。でも、四国じゃヤクソ以外にまともな給料くれる企業は少ない
がため、ヤクソ勤めを余儀なくされる。
- 123 名前： お遍路さん ： 2002/05/16(木) 01:24 ID:8XyEZJAg [ matsuyama1-61-114-175-63.ap.0038.net ]
- 公務員はやっぱ暇人だな。
- 124 名前： 立つなバンコクの労働者 ： 2002/05/20(月) 18:31 ID:bO8cSzCM [ p3192-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 公務員の諸君そして民間労働者諸君、おおいに互いを罵倒せよ。
そして憎みあいなさい。
労働者に結束されたら
わてら労基法無視の会社の経営者なんて
逝ってよしになっちゃう。
- 125 名前： お遍路さん ： 2002/05/20(月) 22:08 ID:2jSGTW32 [ YahooBB218140112085.bbtec.net ]
- 仕事ないなら、町長とかになっちゃえばいいんだよ！
高知の田舎町あたりじゃ誰でもなれるみたいだし。
- 126 名前： お遍路さん ： 2002/05/20(月) 22:34 ID:1wVzj0/2 [ dy59.ade.ttcn.ne.jp ]
- 30%にも満たない自主財源で都会の血税を寄生虫のごとく吸ってるのが現実｡｡
イノシシが走る対面高速作るのやめたほうがよいよ。
財投改革しても交付税特会ソノママ。この国ｵｶｼｲ｡｡
- 127 名前： 無明の剣 ： 2002/05/29(水) 00:39 ID:Gmg8lOjY [ YahooBB219028198048.bbtec.net ]
- 民間も官公庁も労働者ではなくて労奴者なんですね。
公務員が民間並になったら雇用者は今以上に働かせてくれるんじゃない。無給で…
だって官公庁がこれだけやれるとなったらその何倍も働かないと民間じゃないって
言われると思わない？
最近、公務員も減収だとか言ってボーナス減ってるのよ。うちは…
そんなん理由になるかーっ
- 128 名前： お遍路さん ： 2002/06/01(土) 00:50 ID:tc/Q1xI2 [ p0195-ip01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 公務員は仕事をしてません。
社会保険事務所には出勤簿がないそうです。
出勤してもしなくても給料は一緒。
一人や二人くらい居なくても仕事に支障はないようです。
うらやましいね。
- 129 名前： お遍路さん ： 2002/06/01(土) 01:25 ID:vdTmTB3s [ k097214.ap.plala.or.jp ]
- 四国に仕事がないというのも事実なら、
四国で一度新卒就職して短期退職を余儀なくされた人には尚更仕事がないというのも事実。
公務員は、そんな人にとって残された最後の砦でもあるのです。
確かに志望動機が消極的です。でも、このままフリーターか引きこもりになる
よりははるかにマシというのがそういう人（自分含む）の認識なのです。
まあもっとも、コネ蔓延の公務員世界で第２新卒が入る余地はあまりないし、
入ったとしても、いじめの標的になる可能性があるなど先は明るくないですが。
そんな自分は、今愛媛県警の試験受けてます（一次は通過）。
役立たずと罵られて厄介払いされるぐらいなら、自ら市民の盾となって
暴力と戦う方がよほどいいんじゃないかと思うから。
- 130 名前： お遍路さん ： 2002/06/01(土) 14:53 ID:QYoqFSKk [ YahooBB218140112085.bbtec.net ]
- カツオでもとってればぁ（ワ
- 131 名前： 都民 ： 2002/06/01(土) 15:12 ID:xewF6pT2 [ m076133.ap.plala.or.jp ]
- 公務員しか仕事がないような所に住みたくない
- 132 名前： お遍路さん ： 2002/06/01(土) 15:21 ID:5xx6Z5ZA [ ntehme006254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 横レスですが以前用事があって日曜日に某警察署に行ったら
勤務していた警察官が『こち亀』を読んでいました。
- 133 名前： お遍路さん ： 2002/06/01(土) 16:38 ID:9Z3O/UQQ [ p0a24ec.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- 民間で役立たずだった人が、公務員になられても、困ります。
コネ蔓延は、町村レベルの話。
警察なら、そんなことは関係ない。
＞自ら市民の盾となって
＞暴力と戦う方がよほどいいんじゃないかと思うから。
ったって、それができる人なら、民間でも厄介払いされずに
勤まるだろうと思うけどね。
- 134 名前： お遍路さん ： 2002/06/01(土) 17:07 ID:5SaYEkZE [ k100035.ap.plala.or.jp ]
- コネが蔓延してるから殺人事件なんかがおこる
- 135 名前： １２９＞さん ： 2002/06/01(土) 21:26 ID:xFrqSL.Q [ 204.228.23.140 ]
- 自由な発言、思想、が出来るのは民間向きかも、２チャンでの意思表示は向いていないかもね、、、、県警。たとえ受かっても。待ってますよ思想教育、同僚や上司による身辺調査。たとえ受かっても調査結果によるいじめもね。
- 136 名前： お遍路さん ： 2002/06/02(日) 07:06 ID:GzAMjNlI [ pdf69be.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- そう言えば何年か前、東北の方（だったと思う）の役所で出勤時間通りに
全員がちゃんと出勤して来ないので、さすがに役所のおエラさんが「これじゃいかん」
と思ったらしく、勤務開始時間に出勤してきてない人にペナルティを・・みたいな
きまりを作ろうとしたら、逆に役所の下っ端連中がブーブー文句言い出した。ってニュースが
あったなー。
そのニュース放送しながらニュースキャスターや解説者やワイドショーやらが
「そんな当たり前の事を・・・」って呆れてたの思い出した。
公務員の意識レベルってこんなもの！？
- 137 名前： みみ ： 2002/06/04(火) 23:38 ID:7JuinpQ6 [ ppp210232063126.isdn.flets.nmt.ne.jp ]
- 公務員にも種類によると思うよ。
父は５０代前半で国家公務員だけど、毎日２０時以内に帰ってきたことない。
しかも、勤務地が何年かごとに変わる。新しい部署に変わってから
毎日帰りは２３時～１時で土日も出勤。残業１３０時間しても
手当てはなぜか３０時間。高卒だから給料少ないし、今の部署は重要なとこだから
父親が一番したっぱ。労働基準局に相談した方がいいのかしら。
やっぱ、国家公務員（郵便局ではありません）て予算が決まってるから
それ以内でやりくりするので、人雇わずにこきつかわれるのでしょうか。
その点、市役所や県庁などは住民税などで潤ってるのでしょうか。
でなきゃあんなに臨時雇えないよね。地方公務員で、先生に関しては
最近いじめとか親が自己中な人多いから大変そう。
ほんと、差がありすぎ。
- 138 名前：