元のスレッド
四国板 削除議論スレッド その2
- 1 名前： 一領具足 ： 2002/05/21(火) 22:25 ID:Gc7RySsA [ 212-170-21-156.uc.nombres.ttd.es ]
- 四国板での削除作業・削除基準に関する議論はこちらでどうぞ。
削除依頼は、削除依頼スレッドへ。
前スレ 四国板 削除議論スレッド
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=996111839
- 2 名前： お遍路さん ： 2002/05/21(火) 22:28 ID:TCxPIjXs [ f085075.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 前スレ>>300 について、いかがでしょうか。
- 3 名前： ２です ： 2002/05/21(火) 22:30 ID:TCxPIjXs [ f085075.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 私は良いと思いますが。
- 4 名前： 一領具足 ： 2002/05/21(火) 22:37 ID:Gc7RySsA [ 212-170-21-156.uc.nombres.ttd.es ]
- >>2 削除依頼の262さん
うん、ちょーさんもそれでいいと思います。異議なしです。
でもうどん総合スレを青い国の旅人さんが立ててくれましたから、
そっちを使ってくれたら嬉しかったりします。
- 5 名前： 削除依頼の262 ： 2002/05/21(火) 22:57 ID:oI8286pg [ d37fdd-043.tiki.ne.jp ]
- >>4
了解。で、「高松のおいしいうどん屋さんを教えて～」はどうしますか。
- 6 名前： 一領具足 ： 2002/05/21(火) 23:23 ID:Gc7RySsA [ 212-170-21-156.uc.nombres.ttd.es ]
- >>5 削除依頼の262さん
さーて、どうしましょうか…。とりあえず2・3日見守ってみます。
それじゃ、削除議論お疲れでございました。
- 7 名前： ◆nILOil7c ： 2002/05/22(水) 02:41 ID:Pe2Us7fk [ e133089.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>5-6
総合（美味い）うどんスレッドが出来ましたので、
下記のスレへ誘導いたしました。
四国美味しいうどん屋世論調査
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1021985109
よって、「高松のおいしいうどん屋さんを教えて～」は、
削除ということで宜しくお願い致します。
- 8 名前： ◆nILOil7c ： 2002/05/22(水) 03:31 ID:Pe2Us7fk [ e133089.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 「高松のおいしいうどん屋さんを教えて～」を含め、
レス数の少ないうどんスレ3スレを
誘導の上、削除依頼いたしました。
ご検討の上、削除処理をお願いします。
なお、レス数の多いスレ、大きく趣旨の異なるスレ
（「まずいうどん屋」など）は、放置いたしました。
結論から言えば、
■■■うまいうどん屋教えてくれ。２■■■
が満杯になった時点で、新スレを立てておかなかったのが
マズかったですね。
- 9 名前： お遍路さん ： 2002/05/22(水) 23:46 ID:tOVqgjmE [ 3dc9c3-041.tiki.ne.jp ]
- 重複スレが駄目だと言うならこれもそうじゃないでしょうか?｡
みんなで繋ご！香川限定学習帳の旅
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1020672511
既存スレ
みんなで繋ご！四国限定学習帳の旅（partV）
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1016444288
- 10 名前： 新居浜仮面 ： 2002/05/23(木) 08:19 ID:RdPbtDxg [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- むう～
なんだか良くわからないけど､四国掲示板ＡＮＮＥＸの存在みんな知ってるのかな？
http://jbbs.shitaraba.com/travel/351/
ここのＴＯＰからもリンク有るのですぐ行けるんですがね。
既出スレッド、これは地域情報の有無に抵触するかな？なんてグレーなスレッドに対する
有る意味有効な解決策だと思うが・・・
- 11 名前： ぽんた ： 2002/06/06(木) 16:25 ID:41v60l52 [ 3dc9c3-217.tiki.ne.jp ]
- >>Tb氏
93 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/06/06(木) 15:10 ID:HGMjxI8U [ gw1.town.kotohira.kagawa.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1021449382
の
67 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/06/04(火) 11:52 ID:o/.Dd86M [ gw1.town.kotohira.kagawa.jp ]
>45
高松宮脇本店前、タマルの横が同系列店です。３店舗在りましたが、閉めて
今は、ここだけだとおもいます。（以下略）
これは書き込みした本人の削除依頼のような気がします。
IDは違うのですが何となくそのような気が・・・
- 12 名前： Ｔｂ ： 2002/06/06(木) 17:18 ID:t2AqGT8k [ R238039.ppp.dion.ne.jp ]
- >>11
IPには、あえて触れないでおこうと思いましたが･･･
本人が『不用意』と書き込んでいますが、『真実を不用意に語ってしまった』のか、
『不用意に誹謗・中傷してしまった』のか、これだけでは不明です。
例え、インターネットでも一度公にしてしまったことについて、削除するならば、
それ相当の根拠が必要でしょう。
さらにリモートホストが、この場合『不用意』に晒されてしまったのが原因かも
知れませんが、書き込み内容の真贋については関係ないと思われます。
ここで削除か否かの判定は、まず、日本の国内法に抵触しているかどうかです。
そして、その次に、『まちＢＢＳの利用規定』があり、最後にこの板の『ローカル
ルール』に沿っているかどうかの判定でしょう。
それらには『個人の不用意な発言』は削除するとの規定はありません。
そんなことを管理人が許していたら、どんなことを書き込んでも、『不用意な発言』
として削除依頼すれば、発言した内容は消えうせます。元の発言の残らないネットでは
非常に重宝な逃げ道を与えることになりませんか？
また、ここに書き込まれる情報は、ある人からみれば『不用意な発言』ととられることも
あります。都合の悪いことは全て『不用意な発言』で封じることが出来るのも怖い話し
ですよね。
この際、該当レスが削除されるのは、『誹謗・中傷』にあたる場合のみでしょう。
管理人さんの判定が見ものでしょうね。
※削除依頼スレの＞94私のレスで詳しく書かなかったのは、リモホに配慮したものです。
- 13 名前： お遍路さん ： 2002/06/06(木) 18:22 ID:YZUabMQQ [ d37fdd-013.tiki.ne.jp ]
- 今、http://www.town.kotohira.kagawa.jp を覗いてきましたが、掲示板に
「調査しています。まったくひどい書き込みで・・！！お知らせありがとうがざいました。
外部からのプロキシの可能性がありますので早急に調査します。場合によっては厳しい
措置をとるつもりです。」
とありました。おなじＩＰで削除依頼をしたという事は役場からの書きこみ確定と思いますが、
以前あった、ナイスタウソよりは対応はいいかと・・・
しかしながら町民と近隣店舗の方は気の毒です。
- 14 名前： Ｔｂ ： 2002/06/06(木) 18:48 ID:t2AqGT8k [ R238039.ppp.dion.ne.jp ]
- >>13
私も覗いてきましたが････
>>93が現状で役場関係者とは断言できません。
もし、役場関係者とするならば、『不用意な発言』ではなく、『不当な手段で書き込まれた
投稿である』もしくは『いわれのない誹謗・中傷』となるのではないですか？
さらに役場からの削除依頼であれば、『お遍路さん』では書き込みしますまい。
もう一つ、書き込みを削除するつもりなら、削除対象を削除依頼に貼り付けるのは
苦笑ものです。ここは残りますよね（ｗ
さて、どういう展開になるのでしょう？
- 15 名前： お遍路さん ： 2002/06/10(月) 19:46 ID:I7vfsjYY [ 202.188.17.35 ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1016719092
の>>248やこのスレ>>13が「いたずらにあおってる」とは思えません。
あまりに無責任な書きこみに対する素朴な疑問だと思います。
憶測で申し訳ないですが、上の削除依頼をした方、琴平書き込みの本人ですか？（ｗ
229 名前： ｈっぽい 投稿日： 2002/05/25(土) 18:54 ID:l4Phi1Ug [ nttkgwa02026.ppp.infoweb.ne.jp ]
松山にナンバーナインが出来るときいたのですが、いつなのでしょうか？
知っている方教えてください。
67 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/06/04(火) 11:52 ID:o/.Dd86M [ gw1.town.kotohira.kagawa.jp ]
略
こんぴらは、く・・・・・以下略
松山にナンバーナインを取り扱うショップが出来るらしいのですが、何処でしょうか？
125 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/06/10(月) 14:13 ID:Zb68zss[nttkgwa03121.ppp.infoweb.ne.jp ]
略
の２４８を削除してください。いたずらにあおっていると思います。
（あくまでも憶測です）
- 16 名前： お遍路さん ： 2002/06/11(火) 18:26 ID:WQJjaMuU [ 202.39.225.81 ]
- この場合、削除削除と叫んでも決して削除されることはないのでは？
レスが消えてそれですむと思っているのなら、それは間違いですよ。
管理人さんがあえて放置しているのも、そのためでしょう。
心から反省しご迷惑をかけた人々に謝罪して初めて削除されると思います。
お勤めしているなら社会人なんですから、そのくらいわからないと。
- 17 名前： Tb ： 2002/06/13(木) 19:17 ID:S1xcKz3I [ R238017.ppp.dion.ne.jp ]
- 何で、自分の書込んだレスを自分で簡単に削除依頼するのだろう？（＊注1）
少しは自分の吐いた言葉には責任を持つべきではないか、と思う。
一度発言した内容は、物理的に消えても責任まで消え去るものではないと思う。
心配になって自分で削除依頼するようなら、最初から書込むべきではない。
『甘えるな！』と思う。
本日の夕方の削除依頼スレを見て感じました。(＊注2)
＊注1-書込んだレス内容や、スレ立てなどが、板のルール違反なら別
＊注2-本レスは、簡単に自分の発言をリセットしようとする者に対しての趣旨で
書いたものです。実際の削除の有無とは何ら関係ありません。
- 18 名前： お遍路さん ： 2002/06/15(土) 22:32 ID:Pw29fRJU [ 203.248.249.228 ]
- 管理人様。
四国板 削除依頼スレッド6の>>167・>>176で依頼されている
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024065776
が処理されておりません。
削除保留でしたらその理由をお聞かせ下さいませ。
- 19 名前： マシーン ： 2002/06/15(土) 22:47 ID:WZHwyyto [ e133071.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>18
激同。私からも保留の理由の明確化をお願いします。
ちなみに「盛り上がってるから放置」というのは認めません。
- 20 名前： Tb ： 2002/06/16(日) 15:13 ID:zKwNjFgg [ R238238.ppp.dion.ne.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1022212688
>>217のレス
あまりにもイタイのでコピペ
217 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/06/16(日) 14:48 ID:U4vUlrwc [ it3.ctktv.ne.jp ]
↓地域情報の掲示とは直接関係がありません。削除を御願いします。（藁
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1022212688
このスレッドは、あくまで個人のストレス解消の為に建てられた色が強く、
地域情報の掲示板にそぐわないと考えられます。また、削除依頼であれば、
“板の使い方”のところに“削除依頼”のボタンがありますので、そちらの
スレッドへどうぞ。（藁
こんなもん、削除依頼スレに書くとは････
217みたいな勘違いが多いから、削除依頼が増えることに気が付かないのだろうか？（Ｗ
特に、最後の2行は、シュールすぎて････泣いて笑うしかありません。
- 21 名前： Tb ： 2002/06/16(日) 15:22 ID:zKwNjFgg [ R238238.ppp.dion.ne.jp ]
- >>20を踏まえて･･･
何故、削除依頼スレがここ数日頻繁に上がるのでしょうか？
"まちBBS削除ガイドライン"及び"四国掲示板ローカルルール"に適合しないスレッド
が雨後の竹の子、というより、梅雨時のカビみたく、次々と立てられるからでは
ないのでしょうか？
削除依頼書かれる方よりも反省すべきは、削除されるようなスレを立てた本人では
ないのでしょうか？
- 22 名前： お遍路さん ： 2002/06/16(日) 19:01 ID:y68W.SLM [ adsl-64-160-8-139.dsl.lsan03.pacbell.net ]
- まず、重複スレッドですがいきなり削除依頼をするのではなく誘導してはいかがですか？
削除依頼の誘導と既出スレへの誘導です。
そののち、自らの削除依頼がないのを確認して、削除依頼を出されるのがベストではないですか？
それと雑談スレッドとしてANNEXへの誘導が目立ちますがどう思います。
下記スレの４さんのようにならないようにお願いします。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1014896381
- 23 名前： マシーン ： 2002/06/16(日) 22:13 ID:wWubQgGA [ e133091.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>20-21
激しく同意。
>>22
以前はその方法でやってました。
誘導、警告を入れた上で、一旦、ブックマークに登録し、2.3日後、再度それを巡回し、
1からのリアクションがない、もしくはレスが付いていない、マジレスがない場合、
削除依頼を出すように努力してきました。
しかし、それ以上にルール違反、重複スレの立つペースの方が早く、
余りにも埒があかないため、再度「即削除依頼」に切り替えた次第です。
確かに自分の削除依頼の出し方に問題があるのは認めますが、
クソスレ立てた人よりも、依頼を出した方が敵視され、叩かれるようでは、
ボランティアとは言えど、はっきり言ってやってられません。
今後は、古参常連の皆様に、判断をお任せするとして、
削除依頼に関しては、自らは自粛の方向で努力していこうと思います。
>雑談スレッドとしてANNEXへの誘導が目立ちますがどう思います。
ANNEX自体、雑談目的スレの隔離を前提に出来たようなものなので、
誘導されて当たり前だと思いますが？
ここは2ちゃんねるとは違い、一度立てたスレは、管理人諸氏が手動で削除しない限り、
ずっとディスクスペースに残り続けます。
重複スレ、違反スレが立てば立つほど、削除に関する管理人諸氏への負担は、
ますまず増大し続けます。
スレッドの乱立を抑え、管理人諸氏の負担を軽減するように努力する事は、
板住人としての努めだと思いますが、如何なもんでしょう？？
- 24 名前： クソクソっていってるけれど、 ： 2002/06/16(日) 22:33 ID:U4vUlrwc [ it3.ctktv.ne.jp ]
- >>23
そりゃあアンタの価値観だけの話でしょ。？これじゃあただの“ファシスト”じゃん。？
ボランティア。？なんかガ〒デ〇ア※エ∞ジΘルΦみたいでやだなぁ。（藁
あっ、分派でネξトΨンπェ‡スってぇのがいたか。？
まぁ、結論から言えば“余計なお世話”ってヤツ。（藁
まぁここの掲示板がアンタのモンなら、なにされたって文句は言えんけどさ、
やっぱり管理監督するのは管理人さんであってアンタじゃないだろ。？
削除依頼を直接管理人さんに出して、それで管理人さんが判断して削除するんなら
それでいいじゃない。？別にスレ建て本人には無警告でいいんじゃないの。？
削除は絶対権力者である管理者さんがやってんだからさ。それに関しては誰も
逆らえんはずなんだから。でも、なんの権限もないアンタにはさからいますよぉぉぉ。（藁
- 25 名前： お遍路さん ： 2002/06/16(日) 22:57 ID:P5wVxN8I [ 212-170-21-156.uc.nombres.ttd.es ]
- ANNEXへの誘導として削除依頼されたものです。
これは立派な情報なのにANNEXがふさわしいという理由で削除されました。
本当にANNEXがふさわしいのでしょうか？
>松山市で『坊っちゃん○○』を探そう!!
>http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1023112451
>四国のJETのセンセイ、（いわゆるALT）は、いかが？
>http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1022498840
- 26 名前： お遍路さん ： 2002/06/16(日) 23:06 ID:P5wVxN8I [ 212-170-21-156.uc.nombres.ttd.es ]
- 前の人よりすごいホラを吹こう＠四国掲示板
高松市何でも雑談スレッドパートⅠ
四国出身力士（架空）のこんなシコ名は嫌だ！
僕は>>25に書いてあるのが雑談ならこれらも雑談と見なします。
よく上がってきていてみんなの目に留まるものですが
なぜこちらはANNEXがふさわしいとして削除依頼されないんでしょう？
基準が曖昧な様な気がします。
まっ、ボランティアだから仕方ないか（Ｗ
- 27 名前： ラングラー ： 2002/06/16(日) 23:35 ID:PMBQcrRE [ 211.8.34.69 ]
- ANNEXができる前の雑談系スレッドについては現状では残し、300スレになり次第
次スレをANNEXに移動させているようですよ。
最終的にははあくまで管理人さんの判断ですが。
また、スレ立て人が自主的にANNEXに移動させたスレッドもあります。
>>24
無警告で削除すると、なぜ削除されたかわからずにまた同じスレを立てる人が
結構います。なぜダメなのかを知らせるのは本人にとっても他の見ている人にとっても
勉強になると思いますよ。
- 28 名前： お遍路さん ： 2002/06/16(日) 23:55 ID:P5wVxN8I [ 212-170-21-156.uc.nombres.ttd.es ]
- ラングラー氏、どうも説明ありがとうございますm(_ _)m
気が晴れなかったのですがこの件に関しては納得しました。
早く某スプリクトの完成が待たれるところです。
- 29 名前： お遍路さん ： 2002/06/16(日) 23:56 ID:dL51ZePo [ ca2.kbn.ne.jp ]
- 確かに削除についての過剰反応は見られますが・・・
しかしそれは私たちのせいでしょう。
初心者だった私がこうやって書き込めるようになったのも
管理者の方々のおかげです。
2chとは隔離された存在と理解してるとは思いますが、なにか勘違いして
いる人が多くないですか？
基本的に2chと関係ないなら2ch用語も出てこないはずです。
ちょっと叩かれた経験、2chの世界に入った経験が有るからといって、
自意識過剰になってはいけませんよ。
スレを立てることがどういうことか考えましょう。
管理者とはその世界での法となります。みんなが遠慮し合って丁度なんです。
みなさん考え直しましょう。
と、ROMから卒業した者の意見です。
私の意見は2chなら「偽善」「ｱﾌｫ」といって馬鹿にされるでしょう。
もしここもそうなら管理人の方々の苦労を痛感しつつここを離れます。
- 30 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 00:10 ID:vNLCevwk [ 212-170-21-156.uc.nombres.ttd.es ]
- で、聞きますが
「ワールドカップで、日本が勝ったら、飛び込む川」
なんかはどう？
asahi-net.or.jpの方は削除依頼出されているのですが
まだ、削除はされていない様子です。
やはり、削除なんですかね。
盛り上がっているのに惜しいと思いませんか？
- 31 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 02:31 ID:3xCF6n4. [ h218114.kbn.ne.jp ]
- >>29がいいこと言った！！
- 32 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 02:35 ID:Yfpaj0a6 [ p1184-ipad01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- a
- 33 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 02:53 ID:4m73Rcn6 [ 210.228.146.81 ]
- ＞29
＞31
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｯｺｲｲ!!!!!
- 34 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 04:19 ID:WMz9VItg [ mail.fabcoplastics.com ]
- >>33
誤爆だと思いますよ。
- 35 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/17(月) 05:44 ID:EL1wSsns [ ca2.kbn.ne.jp ]
- ＞マシーンさん
削除依頼スレでVX-88さんにちゃんと謝罪してくれてよかったです。
今朝起きて、それがなかったら俺からも抗議しようと思ってたから^^;
いつも言ってるけど「削除依頼」自体はいくつしてもかまわないと思う。
それを決めるのは管理人側だからね。
だけど誘導・依頼のさいには礼節を割き舞えて欲しい。
無駄な語句は出来るだけ省いてお願いしたいと思います。
>>29（同じﾌﾟﾛﾊﾞですね）
＞管理者とはその世界での法となります。みんなが遠慮し合って丁度なんです。
そうは思わないなあ。
たしかに管理人の方の苦労は並大抵じゃない事は判るし、感謝もしています。
しかしだからといって遠慮して丁度などとは思いません。
オカシイと思った事はちゃんと質問したり、要望をあげていったりする方が
「共に板を育てていく」という意味では重要な気がします。
また「法」も現在曖昧ですし、「法」を行使する５人の基準も違ってる気がします。
違った基準で捌かれた住民が戸惑ったり、摩擦が起きるのも仕方がないと思います。
- 36 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/17(月) 05:49 ID:EL1wSsns [ ca2.kbn.ne.jp ]
- >>30
まあ「盛り上がってる」というのは人それぞれ基準が違いますからね^^;
でも四国の河川名があれだけ出てきてるんですから
地域情報って事でokなんじゃないですか？
- 37 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/17(月) 06:04 ID:EL1wSsns [ ca2.kbn.ne.jp ]
- それから>>18.19の問題。
もう消されてるから今更って感じだけど・・・
古い方が基本的に優先じゃなかったの？
あとからできても「総合」だったらそっちが優先になるんですかね？
むろん古い方のは「ひきこもり云々」は余計だが
これはスレ立て者が気に入らなかったから削除依頼したようにも見える。
内容もあの時点では「ドライブスポット」情報は
古い方の方が多かったよ。新しい方はあの時点ではキャンプ場情報だったし。
削除理由は何なんだ？「単発質問」だったっけ？
俺はここにも裁き方の曖昧さを感じられるのだが・・・・
- 38 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/17(月) 06:12 ID:EL1wSsns [ ca2.kbn.ne.jp ]
- >>20.21 Tbさん
最近とみに、「梅雨時のカビ」に苛立っているようですね^^;;
お気持ちは察してあまりあります・・・・
ところで「ご意見ご要望」212の件、レスが無いようですね。
私はそちらの方がよっぽど気になっています。
管理側にすべての質問に答えなければならない義務はないだろう、と
言うことは判っていますが・・・・・気・に・な・るのですよ^^;
- 39 名前： 千日手 ： 2002/06/17(月) 07:05 ID:uBRguGbY [ user068.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>21 トップ画面での、スレッド作成画面が消えれば、少しは解決される問題だと思います。しかし、以前からその意見は出ているけど、いつまでたってもあの画面は、消えませんね。
>>22 下記スレッドの４番さんの誘導は、あの時点では適切だったと思われます。
>>23 マシーンさんの意見に、スーパー超ミラクル激しくスペシャルウルトラ同歩成。
>>29 貴重なご意見ありがとうございます。２ちゃんねるから、リンクがされているので、２ちゃんねると思っている人は多いですね。
- 40 名前： 千日手 ： 2002/06/17(月) 07:16 ID:uBRguGbY [ user068.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>33 自作自演ではないと思いますよ。
>>35 「共に板を育てていく」いい言葉ですねー。自分の立てたスレッドで、みんなの意見に返信をしている会長は、まさにその言葉の見本のような人ですね。
個人的な質問スレッドが立つ→地域スレッドが下がる→地域の重複スレッドが立つ、今はこの連鎖が続いている状態で、四国掲示板があまり見やすい状態とは言えません。
加えて個人的な質問スレッドはほとんどが伸びることなく埋没していく状態です。
マシーンさんを批判している人もいますが、彼がいなければ、スレッドだらけでとても見にくい掲示板になってしまうということは、みなさん頭の中にいれておいて下さい。
- 41 名前： Tb ： 2002/06/17(月) 09:20 ID:BHS0onfI [ R238238.ppp.dion.ne.jp ]
- >>38
カビにはやっぱり『カビ〇ラー』ですね(^^ゞ
＞ところで「ご意見ご要望」212の件、レスが無いようですね。
見過ごしてしまうような書き方ですからね。(^^ゞ
あの件は、余計な修飾を付けずに書いた方が誤解を招かず良いと思ったからです。
私も気になっています。
- 42 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 15:16 ID:4m73Rcn6 [ 210.228.146.81 ]
- >>41
Tbさんの持つ疑問、よくわかります。「先○にバレたんで削除してください」
に含まれた、あまりに無責任な気持ち。同じく「企画と町長にちくられたから・・」
という理由で削除を叫ぶいい年した大人もいますしね。
スレ発見当初、某町にメールを送ったところ、非常に誠実なお返事をいただきました。
しかし本人は反省どころか自宅謹慎の身で自宅から削除攻撃・・・謝罪はなし。
呆れて今まで放置してましたが、そろそろ本人以外の人のためにも
削除してあげてはいかがでしょうか。処分はそれからということです。
>>37 会長＠トリマ研さん
本板は四国内の人ばかりが見ているのではありません。
他の地方の人がドライブ情報を探しに来たとき、あのタイトルのスレッドを見て
どう思われるでしょう。
内容的にも「香川いじめ・・」と同じ方向になりつつありませんでしたか?
- 43 名前： あの&&rrlo; ・・・ねすで ： 2002/06/17(月) 18:06 ID:5MdSIvKI [ 204.101.222.130 ]
- ここは2chじゃないっていうなら なぜ2chからリンクされてるの？
2chととらわれるのが嫌なら完全に独立した掲示板つくればいいじゃない？
少なくとも現状の方が都合いいからこの形を取ってるんでしょう？
だったら2chの恩恵だって受けてるくせに2chじゃないって言うのも都合良すぎると思うよ
UGサイトの常識を知らない人の心無い書き込みによって その本人が痛い目みるのも
放っとけばいいんじゃないかな？それに荒らしや中傷等書き込みされても別に
大して痛くもないし
地域に関係ないと思われる様なスレ 駄スレ等 コミュニティとして成り立つ
可能性を潰すような即削除をみてると ただの独裁主義にしかみえない
管理人さんの苦労を逆撫でする様な書き込みで大変失礼ですが
じゃぁどうあればあなたたちは満足するんでしょう？
この四国まちBBSがどうあってほしいんでしょう？
明確にして下さい
その辺りどうなんでしょう？
- 44 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 18:26 ID:4m73Rcn6 [ 210.228.146.81 ]
- >>41
ｸｼﾖｺﾄﾞﾘｸﾝ ﾊｹｰﾝ! ﾍﾞﾂﾆｲｲｹﾄﾞﾈ
- 45 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/17(月) 18:38 ID:EL1wSsns [ ca2.kbn.ne.jp ]
- >>42
揚げ足を取るつもりはありませんが、特に他の地方の方でなくとも
「なんじゃそのタイトル？」と思いますよね^^;
だから
＞「ひきこもり云々」は余計だが
と書いてあるでしょう。
私が言いたいのは「削除基準はどこにある？」ということです。
現にあなたは「スレッドタイトルの付け方が悪い」という事を
基準におかれていますが、最初は「単発質問だ」ということでした。
そして後には「総合スレができたから」という意見もあったと思います。
それから、実際に消されたのは２名から追求があったから
削除実行したともとれます。（タイムスタンプまでは確認できませんが）
２名へのレスは無かったと思います。
事後でもいいから、レスが欲しいところです。
それから、これは杞憂であれば幸いですが
後発の「総合スレ」は古い方を潰すために立てられたとも思えます。
本来なら、「おい、タイトル悪いよ、変更して立て直せよ」と
誘導があってもおかしくないんです。
それが行われなかったのは、古い方のスレ立て者が彼だったから？
と思えて仕方ないんですよ。
もう一度書きますが、この部分は杞憂であれば幸いです。
- 46 名前： ちょっと横槍。 ： 2002/06/17(月) 19:29 ID:5uBritvc [ it3.ctktv.ne.jp ]
- １．まずスレ建てと削除基準なのだが、ルールをよく読んだ上でスレ建てならびに
削除基準とあるのだが、どの掲示板でも同じ事、内容が上手くまとまっておらず
読むのが苦痛というものが結構ある。保険やアパート等を借りる時の契約書同様、
とても最後まで読みきれないというルール条項にも問題があるのではないのか。？
人に読んでもらうならば読んでもらうなりに、最低限判りやすくてみじかに
まとめるべきだろう。当方は製造業に勤めている為、よく言われる事なのだが
“次工程はお客様”というたとえがある。掲示板に書き込みに来られたりスレッドを
立てる人は、いわば“お客様”にあたるのだから、管理する側もただ“ルールを守れ。”
の一点張りではなく、いかにルールを守らせるか。？どうすればルールを守って
もらえるのか。？を考える必要があるのではないのか。？それが出来ないのであれば、
それはもはや管理する側の“傲慢”と言わざるを得ない。
２．重複スレッド、過去ログ一覧を見ても判るとおり、この中から自分が建てようとしている
スレッドが重複していないかを探るのは、もはや“至難の業”に等しい。建てられるスレッド
の数に制限をもうけ、建っているスレッドが“一目瞭然”で判るような工夫も必要ではないか。？
この場合、次にスレッドを建てたいと思っても、いわゆるスレッドの空きが出来るまでスレ建てが
出来なくなってしまうが、管理者は下に落ちたスレッドを早めに削除する事で対応可能であろうと
思われる。逆に、現状ではスレッドが多すぎて管理する側も、どのスレがどのくらいの期間、
書き込みがなかったか。？はっきり言って把握出来ない状況に陥っているのではないか。？
- 47 名前： マシーン ： 2002/06/17(月) 19:45 ID:2/L7GrqY [ e133242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>46
自分なりに分かりやすくまとめたつもりですが、
いかがでしょう？↓
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1007741752&START=98&END=98&NOFIRST=TRUE
- 48 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 20:28 ID:Jcp6rdN2 [ 3dc9c3-052.tiki.ne.jp ]
- >46
ちょっとひと言。
長文過ぎるので読みづらいですよ。
- 49 名前： １２３市仮面 ： 2002/06/17(月) 20:39 ID:CB2WTtzw [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- >>47 マシーン氏
いつもながらのご努力感心致しました。なかなかよくわかりますね。
独り言
>>46ちょっと横槍。氏 ＆ >>48氏
なるほどと思わせられるレスですね。>>46氏の言わんとすることも解かりますが
やっぱり長い文章にどうしてもなっちゃうでせう？ 短く誰にでもわかる文章を
手短に書くなんて神業に近いということですね。 そんな事できるのかな？
今の管理人さんに・・・
- 50 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/17(月) 22:09 ID:EL1wSsns [ ca2.kbn.ne.jp ]
- ＞マシーンさん
最後の１行
＞また、管理人、常連さんの指摘、助言、誘導には素直に従いましょう。
「常連さん」は余計じゃないかな？
誰を常連と呼ぶかは判断の分かれるところでしょ？
そういう曖昧さは極力排除してくださいませ。
- 51 名前： マシーン ： 2002/06/17(月) 22:23 ID:2/L7GrqY [ e133242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>50
言いたいことは分かりますが、どの掲示板においても
「常連」に勝るものはないと思います。
この掲示板の雰囲気を作り上げたのは、
「おっさん＠徳島氏」「新居浜仮面氏」といった常連の皆様です。
もちろん、新人さんの権利を無視するわけではございませんが、
現実世界において、会社や部活動で後輩が先輩に従うのは常識です。
ネットにおいても決して例外ではないと思います。
（私自身が上下関係の厳しい板前の世界で修行した経験があるので、
そう思うだけかもしれませんが。）
結局はルールとネチケットを守れば済むわけですから。
- 52 名前： スクレイピー ： 2002/06/17(月) 22:25 ID:R0fL2KEw [ du61126-39.inforyoma.or.jp ]
- ＞素直に従いましょう
これだけで私はもう鳥肌ものです。
マシーンさんの意図は分からなくもないだけに申し訳ないんですが、ごめんね。
>>49
最後の一行さえなきゃいいとこ突いてるのに。もったいないです。
- 53 名前： スクレイピー ： 2002/06/17(月) 22:28 ID:R0fL2KEw [ du61126-39.inforyoma.or.jp ]
- うう、51を見てなかったよ。
前言撤回。
>>51
それはファッシォでござりまするがな。
- 54 名前： カメムシ ： 2002/06/17(月) 22:31 ID:CB2WTtzw [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- >>52 スクレイピー氏
あなたもしっかり常連でせう（笑
- 55 名前： ??? ： 2002/06/17(月) 22:35 ID:ycWcclyc [ z211-19-84-109.dialup.wakwak.ne.jp ]
- >>51
>現実世界において、会社や部活動で後輩が先輩に従うのは常識です。
>ネットにおいても決して例外ではないと思います。
常識って言葉だけで片付ける事ができる人は、幸せですよね・・・
まあ先輩にも、いろんな人が居ますからね・・・
（とか書くと、また過剰反応されるんだろうな・・・）
- 56 名前： スクレイピー ： 2002/06/17(月) 22:35 ID:R0fL2KEw [ du61126-39.inforyoma.or.jp ]
- >>54
私はこの板の雰囲気ぶち壊してますし、実生活でも後輩に十分舐められてそれを甘受して
いますが何か(w
- 57 名前： マシーン ： 2002/06/17(月) 22:39 ID:2/L7GrqY [ e133242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>50 >>52 >>53
訂正版です。どうでしょう？？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1007741752&START=99&END=99&NOFIRST=TRUE
- 58 名前： ゾウリムシ ： 2002/06/17(月) 22:40 ID:CB2WTtzw [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- >>マシーン氏
うんうん、初心者スレ>>99の方が（・∀・）イイ！！ ね！
- 59 名前： スクレイピー ： 2002/06/17(月) 22:46 ID:R0fL2KEw [ du61126-39.inforyoma.or.jp ]
- >>57
最後の4行の表現については、管理人諸氏の意見をお聞きせずに公的な位置づけを
できるものではないと感じられますが…。
- 60 名前： メール欄あげ ： 2002/06/17(月) 22:51 ID:CB2WTtzw [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- >>59 スクレイピー氏
そう言えばそうかもしれませんね。管理人さんの意見も出てくると良いですね！
ま～基本的には間違っていないとは思います。
- 61 名前： マシーン ： 2002/06/17(月) 22:54 ID:2/L7GrqY [ e133242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>59
管理人諸氏の直接の意見があれば、修正したいと考えております。
出来れば、内容を公正して頂いて、
トップの注意書きとして掲載して頂けるとありがたいなぁ～（ｗ
- 62 名前： スクレイピー ： 2002/06/17(月) 22:58 ID:R0fL2KEw [ du61126-39.inforyoma.or.jp ]
- >>61
それはそれで、いいかも！
ところでこの板、過度のマルチハンドル(という表現でいいのか？)の規制って、
ありましたっけ？
- 63 名前： 新居浜仮面 ： 2002/06/17(月) 23:05 ID:CB2WTtzw [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- むう～
>>62 スクレイピー氏
四国板にマルチハンドルの規制って言うのは聞いたことが無いです。
独り言
>>60 と >>62 を読んで意味がすぐわかった人は、常連に間違いないです。
しっかりマシーン氏とまではなかなか行かないかもしれませんが、四国板で困った人等に
色々アドバイスしませう！！！（笑
- 64 名前： スクレイピー ： 2002/06/17(月) 23:12 ID:R0fL2KEw [ du61126-39.inforyoma.or.jp ]
- ＞CB2WTtzw [ hearts167028.hearts.ne.jp ]さん
どうもお疲れさまでございます。
よい子のみんなは、63の後段を真に受けないようにね！(w
つーか、いい加減スレ違いなのでこれにて退散。
- 65 名前： お遍路さん ： 2002/06/17(月) 23:15 ID:VrgPxFrA [ 209.80.145.160 ]
- >>49
>手短に書くなんて神業に近いということですね。 そんな事できるのかな？
>今の管理人さんに・・・
そうだな、新規採用の管理人には随分レベルの低いのもいるみたいだからな。
この間、偉そうな態度とってた独善脳内基準管理員のたまごんに基準作らせて
みればいいんじゃない。で、マシーン氏より出来が悪かったら、管理人解任
ってことで、どうよ？＞四国人氏
そういや、ある常連と、ある管理人の文章の癖が似てるんだよな。
- 66 名前： マシーン ： 2002/06/17(月) 23:29 ID:2/L7GrqY [ e133242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>65
私もたまごん氏の削除基準や考え方には疑問を持っている一人です。
ベテランの四国人氏と比べると、どうもしっくりこないものがあるんですよね。
でも、仕事はきっちりとこなしていらっしゃるので文句は言えませんが（ｗ
>ある常連と、ある管理人の文章の癖が似てるんだよな。
私、以前削除依頼スレで管理人と勘違いされて難癖付けられたことがあるんだよなぁ（苦笑
もし自分が管理人だったら、ちまちまと依頼するような事はせず、
違反スレは予告無しに見つけ次第ガンガン削除すると思う。
まそもそもなる気はないけどね（ｗ
- 67 名前： 新居浜仮面 ： 2002/06/17(月) 23:34 ID:CB2WTtzw [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- むう～
>>66 マシーン氏
私もたまごん氏の対応を見ているとなんだかじれったいですね。
矛盾があるようにも感じられますし・・・
まあ、前回の問題も確かに線引きが難しいとはいえ、現在のところ
あれ以来何にもされてないようです。言った以上は筋を通して貰わないと駄目ですよね～
＞まそもそもなる気はないけどね（ｗ
そうなんですか？ 案外良いかも？！
- 68 名前： マシーン ： 2002/06/17(月) 23:36 ID:2/L7GrqY [ e133242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- そもそも、四国板に5人も管理人が必要なのか、疑問です。
利用人数など、他の板と比較しても不自然すぎ。
よく名前をお見かけする四国人氏、たまごん氏、一領具足氏以外の
のこり2人が活動されている所を殆ど見たことが無い。
活動されていないのであれば、解任してもいいのでは？と思う。
おもいっきりスレ違いな発言、スマソ。
- 69 名前： マシーン ： 2002/06/17(月) 23:41 ID:2/L7GrqY [ e133242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>67
>そうなんですか？ 案外良いかも？！
削除だけで管理できないからなぁ。
そもそもCGIの詳しい知識は持ち合わせていないし。
しかも、四国人氏が言うには、ここの削除をする度に、
1Mくらいあるスクリプトかなんかを毎回落としてこないといけないらしい。
ナローバンド（ブロードバンド難民）な漏れには到底無理がありっす。
みかかが長浜町にフレッツADSLでもよこせば考えようかな（冗談ｗ
- 70 名前： あの&&rrlo; ・・・ねすで ： 2002/06/18(火) 01:25 ID:LIDZjSYE [ 210.228.146.81 ]
- ＞43 に対するレスが見当たらないな 痛いとこついてしまったか
それともホーチか？
つーかみなさん四国まちBBS楽しんでますか？正直なところどうでしょう
削除 削除 雑談はあちらで こちらで 重複だ 地域に関係ないだ・・・
いたるところに秘密警察の目が光る…
別にそういうのが楽しい人がいるのも悪いことではないけども
結局何がしたいのか私には激しく謎ですね 謎です
四国板は荒れて無いですね これもひとえに管理人さんのお陰でしょう
なんてだれかさんに言われたいが為？な訳ないか
- 71 名前： 新居浜仮面 ： 2002/06/18(火) 01:49 ID:VC2GTNo6 [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- むう～
>>70 あの&&rrlo; ・・・ねすで氏
＞削除 削除 雑談はあちらで こちらで 重複だ 地域に関係ないだ・・・
うまくいえませんが、四国人氏が書いたルールを紹介します。個人的な質問スレッドと言う単語を
ルール違反のスレッドと言う意味まで解釈してお読みいただけたらと思います。
＞■個人的な質問スレッド
＞ 四国掲示板は毎日千人以上の参加者がいます、これらの人全てが個人的な
＞ 質問スレッドを立て続ければ、あっという間にスレッドは埋め尽くされ
＞ 非常に使いづらい掲示板になってしまいます。
＞ スレッドのタイトルでは、質問や話題をできるだけ一般化して、広い範囲の
＞ 参加者を得られるように心がけていただくようお願いします。
- 72 名前： あの＆＆rrlo; ・・・ねすで ： 2002/06/18(火) 02:08 ID:LIDZjSYE [ 210.228.146.81 ]
- ＞新居浜仮面さん
むぁははは 痛いよ そのレスは・・・
一般化？ 広い範囲の参加者？得られる？？
一応それらのガイドラインは目を通してますが…
秘密結社だな すでにどくされすぎか
レスはありがとうございました 寝ます
- 73 名前： あの&&rrlo; ・・・ねすで ： 2002/06/18(火) 02:20 ID:LIDZjSYE [ 210.228.146.81 ]
- ＞新居浜仮面さん
もしあなたもそのような考え方をしていらっしゃるのなら
オープンサイトに飛べばいい！と
思う今日この頃
- 74 名前： マシーン ： 2002/06/18(火) 02:31 ID:Zl/oip8Q [ e133242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>72-73
あの～、ここはUGサイトではありませんよ。
そもそも2ちゃんねる自体、位置付け的にはUGではありません。
これはひろゆき氏本人も言っていました。
おもいっきり勘違いされている風にも見受けられるのですが？
それと何度も申しておりますが、この板の方針が気に入らないのであれば、
貴殿こそ、別のサイトに行けばいい事ではありませんか？
「郷に入れば郷に従え」という諺を思い出して下さい。
- 75 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/18(火) 05:03 ID:zFTDG5BI [ ca2.kbn.ne.jp ]
- おはよ^^
みんな論議が好きだね^^;;;
「常連」の話しに少しだけ戻るね＞マシーンさん
51で書かれたことはよく判るんですよ。
先人の遺業を軽視するわけでは、まったくもってありません。
でもね、いま問題になっている「重複」「雑談向け」とかっていう
新規のスレッドを立てる人って、四国板の存在を知ってから日が浅い人が
気軽に「ポンッ」って立ててる場合も多いと思うのよ。
ひょっとしたらここに来て初日にスレ立てする人だっているわけでしょ？
そんな人に「常連」といってもワカンナイですよね。
で、改正案・・・「逆ギレ」って言葉がちょっと俗っぽ過ぎかな^^;;
- 76 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/18(火) 05:09 ID:zFTDG5BI [ ca2.kbn.ne.jp ]
- ＞スクレイピーさん＆むう～さん
前々から思ってたんだけど、お二人の関係を下記スレに推薦したいんだけど・・
どう？（＾＿－）
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1022501316
特に>>60あたりからがキワドイ（・∀・）
その頃はオイラはその板に存在してなかったんだよなあ・・・・
- 77 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/18(火) 05:11 ID:zFTDG5BI [ ca2.kbn.ne.jp ]
- がっ！？<(_ _)>
× → その板に存在してなかった
○ → この板に存在してなかった
- 78 名前： マシーン ： 2002/06/18(火) 05:33 ID:t6hGEMEQ [ e133210.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>75
それは、板の空気、雰囲気を読まず、理解せず、
いきなり書き込む方に問題があると思います。
掲示板に参加する以上は、その板の雰囲気、空気を読み、
決められたルールを熟読し、理解した上で参加するのがネチケットです。
無法地帯の2ちゃんねるからリンクされている関係もあり、
この板に来る初心者の方には、そんな最低限のネチケットすら
知らない人が多いのではないでしょうか？
常連云々についても、板を何度か巡回していれば、
おのずと誰が常連なのか分かってくるものだと思います。
>逆ギレ
ううむ、常連云々がだめだとなると、
他に適当な言葉が思いつかないんですが（ｗ
とにかく、正当な注意、誘導に対して、
「大人の注意に対して反抗する今時の若者」の如く
反感的なレスを返してくる人への戒めが欲しいんですよ。
何か適当な言葉があればいいのですが。
- 79 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/18(火) 06:18 ID:zFTDG5BI [ ca2.kbn.ne.jp ]
- そうやね、そんな人達は注意書きなんて見ないモンね^^;;
で、結局TOP画面の「新規スレッド作成はこちらから」ボタンが
まったく有効に活かされていない、という話しにLOOPするわけだ、コレが・・・
アレをどうにかしないと事が進まん気がする・・・(-_-；)
- 80 名前： マシーン ： 2002/06/18(火) 06:22 ID:t6hGEMEQ [ e133210.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>79
激しく同意。
アレについては、私自身も改善を要望したけど、
未だに改善される見込みなし。
とにかく現行のスレ立て画面を消してもらわないと、
違反スレ、重複スレは減らないだろうし、
そもそもあのボタンの意味が全然ない(TT
- 81 名前： 千日手 ： 2002/06/18(火) 06:47 ID:G.Qtws7Y [ user004.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 今朝、掲示板を見ると、また違法スレッドがたくさん乱立している。
過去ログの下のほうを見ると、書き込み数が５０以下のスレッドがたくさんある。
スレッド建てる時は、パスワードみたいなのを発行できないのかな？
- 82 名前： 四国人 ： 2002/06/18(火) 07:50 ID:ln0OPDIs [ YahooBB218134060143.bbtec.net ]
- 申し訳ありませんが事情により、まだしばらくほとんどアクセスできません。
お手数おかけしますが、対応よろしくお願いいたします＞他の管理人さん。
- 83 名前： お遍路さん ： 2002/06/18(火) 08:26 ID:jksR5Das [ 3dc9c3-017.tiki.ne.jp ]
- >81
つまりそれは常連以外スレ立てするなって言う意味?
そういう風に取れるレスなんだけど?｡
- 84 名前： 常連になりたい ： 2002/06/18(火) 09:29 ID:wtJBcFX6 [ ntehme005074.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 横レスすいません。
もうね 常連以外はスレ立ても書き込みも出来なくすればいいと思います。
ならすばらしい掲示板になると思います。
>>70氏
他にいい掲示板ありますか？あったら教えてください。
- 85 名前： Tb ： 2002/06/18(火) 11:47 ID:MNcHRTqs [ R238238.ppp.dion.ne.jp ]
- >常連
私もこの言葉は好きではないです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>79
>>80
現在の状況が良くなる可能性は、そこだと思います。
従前のスレ立て画面が消えないことには･････
以前どなたかが提案されていましたが、『現行スレ立て画面を消すことが出来ない
なら、最下段に移動できないものか？』というものだったと思います。
消すか、最下段か・・・・
全てはそれからでしょうね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>81
＞スレッド建てる時は、パスワードみたいなのを発行できないのかな？
意図する所がわかりませんが・・・・・
- 86 名前： あの＆＆rrlo; ・・・ねすで ： 2002/06/18(火) 18:43 ID:LIDZjSYE [ 210.228.146.81 ]
- ＞74
私はここの掲示板をUGサイトと言っている訳ではない
この板の方針が気に入らない訳ではなく 新居浜仮面さんのレスのような
日本語にもなっていない方針とやらを利用者に理解させようとしているあなた
たち（常連？秘密結社？）が激しく謎だと感じている1利用者です
より多くの参加者を得られるよう心がけているはずのあなたが別のサイトに
行けば良いなどと・・・レスは感謝します
某オープンサイト管理に携わる私から見ればですが・・・謎は日々ふかまります
- 87 名前： Tb ： 2002/06/18(火) 19:47 ID:MNcHRTqs [ R238238.ppp.dion.ne.jp ]
- >>43.70.72.73.86
某オープンサイト管理に携わる(レスのママ)あなたのことですから、
当然、ネット使用についての公私の別ははっきりとわきまえていると、いう前提で
述べさせていただきます。
何故、私的な公開掲示板に意見を書込む場合に会社のホストを使っているのでしょうか？
それともこれも業務の一環なのでしょうか？
また、このホストがプロクシイだとすると、某Ｔ社系列のネットで公開プロクシイを
広く利用させているとの公式な通知もありません。
だと、するとサイト管理者だと言われる根拠も揺らいでしまうのですがいかがですか？
この掲示板はルールに沿う限りにおいては非常にオープンなサイトであると思えますが、
あなたの最初からの論理でいくと、全て"秘密結社"やら"独裁"に繋がっていることを
最初から断定されているように見えます。
あなたの管理されているサイトではそのような管理をされていて、きっと他のサイトも
そのような管理をされていると思い込みがあるのではないですか？
あなたの文面をみてそう感じましたよ。
- 88 名前： 新居浜仮面 ： 2002/06/18(火) 20:13 ID:VC2GTNo6 [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- むう～
一つ確認させてください。
＞この板の方針が気に入らない訳ではなく 新居浜仮面さんのレスのような
＞日本語にもなっていない方針とやらを利用者に理解させようとしているあなた
＞たち（常連？秘密結社？）が激しく謎だと感じている1利用者です
日本語にもなってないレスと言うのは、私のレスですか？
それともここ（四国掲示板）の管理人である、【四国人】氏のレスの事ですか？
独り言
もし後者のほうなら、管理人の言葉をＴＯＰ 読まないで気づいていない人に教えてあげるのに
（常連？秘密結社？）はないよね～（汗
- 89 名前： まぁもう遅いかも知れんが。 ： 2002/06/18(火) 20:39 ID:UUiuaF.I [ it3.ctktv.ne.jp ]
- 当方もかなりこちらで失礼な事を書いたから、まずはお詫びを申し上げねば
なるまい。
で、結局のところ削除するかしないかは管理人さんが決定する事だが、それに
至るまでの経緯として、やはり経験のある者、掲示板に長くいる住人さんや
常連さんが介入、あるいは指導するのは仕方がない事だと思うし、結局は
そういった経験ある人達に頼らざるを得ないのが現実だと思う。
ただ、削除する側もされる側も“感情がある人間”であるという事を無視して
話を進めると話がこじれたり感情のもつれが生じるのではないか。？
そのあたりの事をお互いがきちんと気をつけていれば、問題が大きくなる事も
無いと思うのだが如何なものか。？
- 90 名前： お遍路さん ： 2002/06/18(火) 23:07 ID:/.olT3KM [ 3dc9c3-012.tiki.ne.jp ]
- とにかく一言いわせろ。
管理人がいるんだったら管理人にのみ従え！
常連とやらの言うことなんか聞くことはないと思う。
管理人から指摘された場合のみ素直に従えばよい｡
従って常連たちがいかに言おうとそれは｢単なる1意見｣に過ぎないのだから｡
- 91 名前： マシーン ： 2002/06/19(水) 00:02 ID:G/nGxq/2 [ e133163.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>90
それは会社に言い換えれば、社長に絶対服従。ですよね。
部長、課長、部下の意見は完全無視で。
そんな会社、今のご時世、即潰れますよ。
社長は部下を気遣いつつ、決めるときはビシッと決めれる要のような存在。
従業員は会社を盛り立てる原動力。
掲示板もそうであるべきでは。
板歴の長い住人が新人さんの過ちに対し注意を促すのは当然の事だし、
そうすることで、新人さんも自分の過ちを正す事が出来る。
>>89さんの言っているとおり、感情のもつれが原因でトラブルが起きることもある。
それな時、キチッと納める事が出来るのは、言わずと知れた管理人である筈です。
（何もスレを削除する事だけが管理人の役目だとは思っていません。）
この法則が崩れる時こそ、その掲示板は崩壊を迎えていると言っても、
過言ではないような気がします。
>>89
こちらも色々と不快な思いをさせてしまいまして、
大変申し訳ありませんでした。
今後、指摘、誘導の際の発言内容には気を付けていくつもりです。
今後ともよろしくお願いします。
- 92 名前： お遍路さん ： 2002/06/19(水) 00:27 ID:yBJ4poBI [ 3dc9c3-021.tiki.ne.jp ]
- >91
>板歴の長い住人が新人さんの過ちに対し注意を促すのは当然の事だし、
>そうすることで、新人さんも自分の過ちを正す事が出来る。
常連たちの過ちはどうなるん？
自分達に都合のいい板にしようとしたってそうは問屋が卸さないよ｡
常連たちが建てた重複に値するスレって削除されないし管理人たちも容認?してる嫌いがある｡
結局ダブルスタンダードなんだから新参者たちが従うわけ無いじゃない?｡
常連たちで盛り上がってる｢地域情報｣とは言いがたいスレが未だに残ってるがさっさとアネックス
に行ってもらいたいもんだよ｡
- 93 名前： あの&&rrlo; ・・・ねすで ： 2002/06/19(水) 00:35 ID:MfWRiOlw [ 210.228.146.81 ]
- ＞87
プロクシうんぬんはスレ違い 雑談は別板でどうぞ
掲示板の数だけルールというものは存在しますから 別にここの掲示板の方針が
こうあるべきなどと そんな大それた事を言うつもりはありません
＞88
前者の方かな
＞個人的な質問スレッドと言う単語をルール違反のスレッドと言う意味まで解釈して
＞お読みいただけたらと思います。
そんな解釈の仕方が出来る程私の脳は進化していなかったみたいでしたので
スレが立つたびにどこでも現れるあなた達・・・興味がなければ見なければ良いのに
見てしまい削除依頼・・・荒らしているのはどっちなんだろう・・・
いったい何がしたいのか理解に苦しみますです どうあればあなた達は満足なのか
は げ し く な ぞ で す
ここからみているとよくわかります あなた達は現状の問題点から目を背け
自分達の価値観の枠から出ようとする事を拒んでいると
- 94 名前： マシーン ： 2002/06/19(水) 00:55 ID:G/nGxq/2 [ e133163.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>92
論点のすり替え。とまでは言えないか（ｗ
明らかにルール違反なんだけど、レスが付き過ぎて削除されにくい、
もしくは削除依頼出しにくい、
また立った時点では合法、というのもあるよね。
はたまた「盛り上げってるから放置」、というのも。
そのあたりのあいまいさには、漏れ自身も疑問を持っている部分はあります。
これから少しずつでも改善されればいいのですが。
>常連たちで盛り上がってる｢地域情報｣とは言いがたいスレが未だに残ってるがさっさとアネックス
>に行ってもらいたいもんだよ｡
この辺は板住人ではどうしようもないので、
要望スレで提案された方がいいと思います。
（個人的には全て移動してもらいたかったりする。）
- 95 名前： 新居浜仮面 ： 2002/06/19(水) 01:09 ID:ji6XMSJ. [ hearts165206.hearts.ne.jp ]
- むう～
>>93 あの&&rrlo; ・・・ねすで氏
これ↓に付いてはどういうお考えをお持ちで？
＞■個人的な質問スレッド
＞ 四国掲示板は毎日千人以上の参加者がいます、これらの人全てが個人的な
＞ 質問スレッドを立て続ければ、あっという間にスレッドは埋め尽くされ
＞ 非常に使いづらい掲示板になってしまいます。
＞ スレッドのタイトルでは、質問や話題をできるだけ一般化して、広い範囲の
＞ 参加者を得られるように心がけていただくようお願いします。
＞＜お願い＞
＞類似スレッド、重複スレッド、ルール違反なスレッドを発見した場合は、
＞発見者の方で構いませんので、削除依頼を出して下さい。
＞正規のスレッド、本スレッドがある場合は、誘導をお願いします。
それとここ（四国掲示板）はもう巨大なと言ってもよいレベルの掲示板だと思います。
貴方のような疑問を持っている方や、私（あえて私達と言いませうか？）のような
貴方のような疑問を感じてない人色々がいたって良いじゃないですか？
ま～ご自由に議論スレを盛上げてくださいね。
- 96 名前： スクレイピー ： 2002/06/19(水) 01:13 ID:UEdZLk0Y [ du61126-43.inforyoma.or.jp ]
- >>76
会長や10さんとならともかく、それはひらにご容赦ください。おイタしてすみません。
もうほんとに…。
また恒例の例え話。いやな方は無視していただければ幸いです。
まあ、管理人諸氏が朝廷、常連主流派が幕府、会長みたいな建設的プロテスタントが
薩長、私らみたいなその他がサムライガン、はカッコ付けすぎですが…、そんな図式
のような気がします。
朝廷を金無し、腰抜けと非難しても、その権威は認めざるを得なかった、しかし薩長
は功利的に立ち回った、そのあたりを考慮していますが…。
>>91
マシーンさんも、自己の主張に忠実にあろうとすれば、いずれ常連の調子にのりすぎ
問題に立ち向かわなければならない気がします。そのときは当然私も俎上に乗ると思
いますが。
なお、勘違いした会社には、労働基準行政の鉄槌が下ることを申し添えておきましょ
うか。
程度にもよりますけどね。
- 97 名前： Tb ： 2002/06/19(水) 01:53 ID:cSJ1ddj2 [ N104147.ppp.dion.ne.jp ]
- >>93
あなたがオープンサイトの管理者だという立場で意見された、と解釈しましたので、
管理する側の立場としての姿勢をお聞きしたかったものですがね。
＞プロクシうんぬんはスレ違い 雑談は別板でどうぞ
＞掲示板の数だけルールというものは存在しますから 別にここの掲示板の方針が
＞こうあるべきなどと そんな大それた事を言うつもりはありません
であるなら、『某オープンサイト管理に携わる』というご自分の立場を踏まえた上の
発言はどう解釈すればよろしいでしょうか？
＞ここからみているとよくわかります あなた達は現状の問題点から目を背け
＞自分達の価値観の枠から出ようとする事を拒んでいると
何を見ているのでしょうか？
ここで問題になっているのは"ルールを逸脱した新規スレッド立て"だと認識しています。
私の価値観は、ここのルールにあわせて削除依頼や誘導をしています。
意見の違いなどでの削除依頼はしていないつもりです。意見が違う場合には、その
スレでレスをつけています。
その上で疑問が生ずる場合には"疑問"として、ここにレスをつけています。
他人の価値観を認めるのと、ルール無視を認めるのは全く別個のものではありませんか？
- 98 名前： ラングラー ： 2002/06/19(水) 02:33 ID:mmNmIhhk [ 211.8.34.69 ]
- 四国板にはローカルルールがあり、その上には「まち」全体のルールがある。
ここを2ちゃんねると同じと勘違いしてる方も多いようだが、そう思ってるなら
2ちゃんには相当数のカテゴリーがあるのだから、そこでスレを立てるべきだと思う。
ここのトップページに
◆まちBBSおよび、四国掲示板の基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
まちBBSの使い方とFAQ まちBBS削除ガイドライン 四国掲示板ローカルルール
という掲示とリンクがあるが、どれだけの人が見てるのか疑問である。
ルールはルールとして存在し、守るべきものであると思う。
また、ルールに囚われて書き込みにくいという方々のために
管理人諸氏が作ってくれたANNEX,これは他の「まち」にはない、
管理人さんのご好意で作ってくれたもの。
スレを立てる人は自分がどういう内容にしたいかよく考えたうえで
どちらの掲示板に立てるか考えて欲しいものである。
- 99 名前： ラングラー ： 2002/06/19(水) 02:36 ID:mmNmIhhk [ 211.8.34.69 ]
- また、この「まち」全体のルールに疑問がある場合は
「まちBBS会議室」で提案されるべきだとおもう。
- 100 名前： ラルゴ ： 2002/06/19(水) 03:55 ID:dw502wH6 [ z61-205-211-199.dialup.wakwak.ne.jp ]
- 管理人諸氏へ
ところで「まちBBS会議室」の方に「削除依頼・議論・依頼要望スレッド」を建てる気はないの？
まえから疑問に思っていたんですよ。
- 101 名前： 千日手 ： 2002/06/19(水) 06:28 ID:fwgh0OLI [ user001.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>83 >>85
＞つまりそれは常連以外スレ立てするなって言う意味?
いえ、誰でもスレッドは立てること出来ます。
もう今は、閉じてしまいましたが、知り合いが個人サイトを開設していました。
そこにＢＢＳがあってパスワードを入力しないと投稿できませんでした。そこにヒントを得ました。
したがって、四国掲示板のローカルルールの最後に、「投稿者名・本文・パスワードを必ず入れて、新規書き込みをクリックしたらスレッドが立ちます」
と書いておけば、スレッドを立てる人は必ずルールを読んでから立てると思います。
しかし、要領を覚えると、ローカルルールは読まないで、最後のパスワードだけ見てスレッド立てる危険も伴う諸刃の剣。
あまり、良い案ではなかったかもしれない。
- 102 名前： あの&&rrlo; ・・・ねすで ： 2002/06/19(水) 13:17 ID:MfWRiOlw [ 210.228.146.81 ]
- 熱くなって議論がただの感情論になっています 電力の浪費です
あなた達はここの方針を誠実に遂行する常連 私はただ1参加者としてこの掲示板を
利用させてもらっています
これからも口うるさいだけで発展性のない常連さんの監視下で遠慮しながら
都合良く振り回される方針に触れないよう 細心の注意を払って この掲示板
をenjoyしていきたいと思います おつきあいしていただいてありがとうございました
あなたたちの言動が広い範囲の参加者を得られる妨げにならない様祈っております
- 103 名前： お遍路さん ： 2002/06/19(水) 21:53 ID:r0Zcb3xc [ 3dc9c3-024.tiki.ne.jp ]
- >96スクレイピー氏
>また恒例の例え話。いやな方は無視していただければ幸いです。
>まあ、管理人諸氏が朝廷、常連主流派が幕府、会長みたいな建設的プロテスタントが
>薩長、私らみたいなその他がサムライガン、はカッコ付けすぎですが…、そんな図式
>のような気がします。
私には上記の人たちは皆同じに見えますが･･･?単に『常連さん』としか見えませんが・・・。
そんなに分けれるほどの違いが何処にあるのやら?｡はなはだ疑問です｡
- 104 名前： スクレイピー ： 2002/06/19(水) 22:29 ID:md2BzStk [ du79-196.inforyoma.or.jp ]
- >>103
お暇なときにでも過去ログを読んでみてくだされば…。
- 105 名前： お遍路さん ： 2002/06/19(水) 22:34 ID:r0Zcb3xc [ 3dc9c3-024.tiki.ne.jp ]
- >104
あのぅ、殆んど読んでますけど？。
私には『コップの中の争い』程度にしか見えませんが？。
トリマ研会長さんにも何時の間にやらかなりの取り巻きが出来たみたいですしね｡(笑)
- 106 名前： スクレイピー ： 2002/06/19(水) 22:50 ID:md2BzStk [ du79-196.inforyoma.or.jp ]
- >>105
それではもう私からあなたに申し上げることは何もありませんな。
- 107 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/20(木) 06:28 ID:FvaharNQ [ ca2.kbn.ne.jp ]
- >>105
へぇい、コップの中の会長ですが、何か？（ｗ
叩かれまい叩かれまい、と地味にジミにやってきたつもりですが
遂にイヤミを言われるほどの存在になったノカー？^^;
まあせっかくなんで「トリマキーズ」なんて化石なユニット名は使わず
なんかアタラシイ感じのユニット名を付けておくんなまし^^
- 108 名前： スクレイピー ： 2002/06/22(土) 23:16 ID:d3CF.fXs [ du61127-103.inforyoma.or.jp ]
- ＞管理人諸氏
「四国板、名スレを教えてください。」
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024482108
上記スレの削除理由をご教示いただければ幸いです。
今後の参考といたしたく存じますので…。
>>107
「グーデリアン装甲集団」とか「ダゴン秘密教団」とかカッコイイのがいいな(w
- 109 名前： マシーン ： 2002/06/22(土) 23:21 ID:DEgYb9uQ [ e133198.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>108
依頼スレにも書いたけど．．．
「四国板、名スレを教えてください。」
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024482108
が削除されるのに
四国で一番よい市は？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024320514
が削除されないのは何故？
後者は地域優劣ネタなので、明らかにガイドラインに接触する筈。
ここにも削除人諸氏の基準の曖昧さを感じる。
- 110 名前： マシーン ： 2002/06/22(土) 23:24 ID:DEgYb9uQ [ e133198.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>108
面倒事（議論、煽り、荒らし云々）から逃れる為に、
管理人権限で強制的に削除した風にも見受けられるが、
真相はいかに．．．（ｗ
- 111 名前： マシーン ： 2002/06/22(土) 23:33 ID:DEgYb9uQ [ e133198.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 四国で一番よい市は？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024320514
は私が問題提起した途端、速効で削除されました。南無～。
- 112 名前： お遍路さん ： 2002/06/22(土) 23:36 ID:RhvYXnk6 [ 3dc9c3-051.tiki.ne.jp ]
- >107
｢ジミン党的派閥集団」って呼びましょうかな?｡
それとも
｢ミンシュ党的派閥以下集団?｣
- 113 名前： ラングラー ： 2002/06/22(土) 23:37 ID:xVb7o/Eo [ 211.8.34.69 ]
- 管理人さんに質問する事は別に悪い事ではなく、
円滑な運営のためにも必要な事かと思いますが、
管理人批判、煽りは許されるべきではないと思います。
管理人がいるからこそ最低限の秩序が保たれると思います。
嫌気がさしてみんな管理人を降りたらこの掲示板がどうなるかと思うと
ゾッとします。
- 114 名前： お遍路さん ： 2002/06/22(土) 23:38 ID:Es/aokT. [ 3dc9c3-011.tiki.ne.jp ]
- >107
｢ジミン党的派閥集団」って呼びましょうかな?｡
それとも
｢ミンシュ党的派閥以下集団?｣
- 115 名前： 滴々 ： 2002/06/22(土) 23:54 ID:Es/aokT. [ 3dc9c3-011.tiki.ne.jp ]
- ＞113
でもさ、４人？か５人?もいるのは異常だし。
どの管理人が削除したかもわからんし､管理人によって基準が違うって言うのもどうかな?｡
その辺はどう思いますか?｡
- 116 名前： お遍路さん ： 2002/06/22(土) 23:57 ID:xUfPF44Y [ alice.sunlitsurf.com ]
- 管理人さん是非>>108の質問に答えてください。
それと管理人以外にも削除人さんがいるのかな？
- 117 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 01:07 ID:I2LMgUH6 [ p2111-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 「四国板名スレ大賞２００２」
も、一方的に削除されたようです。
- 118 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 01:10 ID:I2LMgUH6 [ p2111-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- どうやら、四国板は独裁者が仕切っているようですね
- 119 名前： もう、 ： 2002/06/23(日) 01:26 ID:kBaZJE5Y [ 61.206.45.190 ]
- 寝るとするかね。
- 120 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 01:29 ID:WzCDbRLg [ 63.112.134.2 ]
- >>119
激しく同意！！
削除基準がいいかげん。
ほかにも「新居浜スレ」「西条スレ」「川之江スレ」「伊予三島スレ」など
容認されていて、なぜか「土居町スレ」は立つたび、有無を言わさず即削除
なんだよな。
ここの削除人て、なんか尋常じゃないやね。
- 121 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 01:33 ID:WzCDbRLg [ 63.112.134.2 ]
- ははは、、、
>>119じゃなく、>>118だわ。
寝るとしよう。（ｗ
- 122 名前： ラングラー ： 2002/06/23(日) 01:58 ID:n54Mqj9k [ 211.8.34.69 ]
- >>115
確かに管理人さんによって削除基準が違うのは使わせていただいてる側としては
悩む所ですね。しかし、それぞれ仕事を持ってる身でしょうから一人で管理するのは
不可能に近いでしょう。
ただ、どの管理人さんにしても削除基準としては（あくまでもルールと照らし合わせると）
ゆるいものと感じています。雑談好きの僕としては有難い事だと思っています。
遊ばせていただいてると思ってる僕としては管理人さんに従うだけです。
納得できなくなれば板から離れるだけです。
毎日新スレが立ち、まずいレスが書かれ、1日6000ものアクセスがあります。
遊ばせてもらってる立場としては、まず最低限のモラルは守るべきだと思います。
- 123 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/23(日) 06:10 ID:PLmaJri2 [ ca2.kbn.ne.jp ]
- 色々と話が出てますが、シンプルに・・・
最低限108.109の質問には回答が欲しいと思います。
追記すべき事が１点。
「四国板、名スレを教えてください。」への削除依頼。
削除依頼スレの251ですが、メール欄に問題があります。
「粘着相手にしてるほど最近暇じゃないし（ｗ」
こんな煽りを含んだ削除依頼に即反応（即削除）
する事が果たして正しいのかどうか・・・
ここは管理人様が立てられた「削除論議スレ」。
削除に関する質問に応えることは、以後の削除基準を示す
という意味で重要と思います。
回答、見解をいただきますよう再度お願いしておきます。
- 124 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 06:15 ID:1Kpgm.Ow [ 195.161.188.1 ]
- test
- 125 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 06:18 ID:G0DIl./U [ 194.224.197.66 ]
- tてす
- 126 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 06:22 ID:1Kpgm.Ow [ 195.161.188.1 ]
- 回答とかめんどくさいんでしょ？
煽りに反応する人も煽り認定！
- 127 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 06:47 ID:zZhofaDk [ user012.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>120
宇摩地区スレがあるからだと思います。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=979960449
- 128 名前： 千日手 ： 2002/06/23(日) 06:51 ID:zZhofaDk [ user012.ehm.enjoy.ne.jp ]
- １２７番は千日手です。
- 129 名前： 千日手 ： 2002/06/23(日) 07:45 ID:zZhofaDk [ user012.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 管理人さんに対しては、ラングラ－さんの意見に同歩成。
我々は登録料も支払わず、無料で掲示板をたのしまさせてもらっています。
と言うことは、管理人さんはボランティアでされていると思われます。
管理人さんに過度の負担をかけるのは、あまり良くないと思います。
また管理人さんに対し、自分の意見を主張するのは良いと思いますが、非難するのはタブーだと思います。
- 130 名前： 千日手 ： 2002/06/23(日) 07:52 ID:zZhofaDk [ user012.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>108->>123
「四国板、名スレを教えてください。」
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024482108
ただ、上記のスレッドが削除された理由に関しては、私も理由が知りたいと思っております。
- 131 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 09:49 ID:6GpsaAbA [ z61-205-211-199.dialup.wakwak.ne.jp ]
- ▲悩み・不満をカキコしてその悩み・不満の解消法をカキコして▲▲
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1016390159
このスレッドも消えています。
110もレスがついていたのにもったいない。
削除依頼も出されていないし、ANNEXができる前にたったスレッドです。
やはり、地域情報に関係ないからでしょうが消すなら消すで誘導していただきたかったです。
- 132 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 16:32 ID:aFBJG4Wc [ 210.181.1.172 ]
- >>129
たしかに正論だな。
そして何の問題解決にもならない最高の愚論だ
- 133 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 17:48 ID:WzCDbRLg [ 63.112.134.2 ]
- >>127
> 宇摩地区スレがあるからだと思います。
一番愚にもつかない回答が返ってきたよ。（ｗ
だから、それがおかしいって言ってるの。
「宇摩地区スレ」と「土居町スレ」とは根本的に対象が違ってるでしょ。
「宇摩地区スレ」があるから削除だってんなら、「川之江スレ」も「伊予三島スレ」も
速攻で削除されなきゃなんないよ。なんでそういう馬鹿馬鹿しいこと平気で言えるかなあ。
「宇摩地区全体が対象なのではない"土居町限定"のスレ」を認めないという理由を
聴きたいものだね。
そして、同じく「四国板、名スレを教えてください。」このスレが削除された理由もね。
- 134 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 18:02 ID:ZjN06vuA [ 213-96-29-3.uc.nombres.ttd.es ]
- つーか、こいつら単に正義の味方気取ってるだけだから。
管理人の負担だ何だと理屈つけてるが、
おめーら氏んでも四国板は正常に運営されるから心配すんなよ。
掲示板で自治発揮してないでてめーの町の自治会長でもやってろって話。
- 135 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/23(日) 22:30 ID:PLmaJri2 [ ca2.kbn.ne.jp ]
- ＞管理人様
いらっしゃるようでしたら、このスレ108.109
その他多数リクエストがあった件に関して見解をお聞かせ願えませんか？
１つ１つ問題解決していく方がベターだと思いますよ。
このスレはその為にあるのですから。
- 136 名前： 麦酒成人 ： 2002/06/23(日) 23:10 ID:7yMqwBlE [ cm034.cvc4.catvnet.ne.jp ]
- 「どこまで図に乗る気だ！ 自治厨 」スレよりシフト。
何で消されたのか？それは削除依頼スレの依頼理由を見れば判るはずだからイイとして、削除されたことに対する反論から「なにが問題なのか」という提案が全く見えてこないことに「？」を感じるのは私だけでしょうかね？
「削除基準が明示されてない」のは、そこまで細くいちいち明文化できないだけだと思うんだけど？
消されたことに文句言う前に「どうしてスレが消されたのか」「どうすれば消されないスレになるのか」考えるほうが先だと思う。
正直、削除に関する反論レスを読んでも、何が言いたいのか良く判らんのです。
不特定多数の人に判るように意見は述べて欲しいのです。
- 137 名前： スクレイピー ： 2002/06/23(日) 23:24 ID:TjWQ5pDc [ du79-121.inforyoma.or.jp ]
- >>136
削除依頼の妥当性に対する検討を否定はしない。
削除されたことに対する「反論」と「質問」の区別は付いている。
「どうすれば消されないスレになるのか」を考える材料としての特定削除に対する
質問は許す。
「シフト」の前提として上記を確認されているものと受け取ってよろしいですか？
- 138 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 23:34 ID:E1jJhvV. [ 3dc9c3-052.tiki.ne.jp ]
- >136
急にシフトしてきて持論を述べても｢不特定多数」にはわけがわからんのじゃないですか?｡
- 139 名前： 麦酒成人 ： 2002/06/23(日) 23:38 ID:7yMqwBlE [ cm034.cvc4.catvnet.ne.jp ]
- >>137 スクレイピーさん
ええ、もちろんです。
そういった要素を読みとれる書き込みなら、なんら問題ないと思います。
- 140 名前： 麦酒成人 ： 2002/06/23(日) 23:46 ID:7yMqwBlE [ cm034.cvc4.catvnet.ne.jp ]
- >>138 それはたしかに！
スマソですｎ(_ _)ｎ。
ただ、このスレにも私の申したような性質のレスが散見されるので書き込んだ次第です。
- 141 名前： お遍路さん ： 2002/06/23(日) 23:53 ID:E1jJhvV. [ 3dc9c3-052.tiki.ne.jp ]
- ＞140 名前： 麦酒成人 氏
＞135のレスに対してあなたの意見は?｡
- 142 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/24(月) 05:46 ID:mX44mb2o [ ca2.kbn.ne.jp ]
- やはり出てきて下さらなかったんですね、残念です。
住民同士で話し合っても価値はあるが意味はない・・・不毛ってヤツです。
もめ事を収める方法として「放置しておく」という手法がありますね。
「そのうち怒りも収まるだろう」と・・・・・・
>>136 麦酒成人さん
いきなりこんなハードな場所に来てお体は大丈夫ですか？^^;;
（決して煽りなんかじゃないですからね）
＞「なにが問題なのか」という提案が全く見えてこない
ということでしたね。
「四国板、名スレを教えてください。」が削除された事について
数名からの「どうして削除なのか」という問い合わせがあります。
他の方がどうしてこの問い合わせをしたか？について私が憶測で
物を言うと更なるトラブルを引き起こす可能性もありますので
私個人が何故この問い合わせをしたかをお話しします。
分かりやすくするためHNも出します。ご容赦を。
上記のスレ内で新居浜仮面氏とスクレイピー氏の間で
ちょっとしたトラブル（適当な語句が見あたりません）があった後
新居浜仮面氏からこのスレの削除依頼がありました（依頼スレ251です）。
その依頼理由は「地域情報ではない」ということだと思いますが
「もう面倒はごめんだ」との感情にまかせた削除依頼に見えます。
それはメール欄をみていただければ容易に想像が付きます。
そしてこの依頼は即受け付けられ、該当スレは消されました。
そこで本題「このような一方的な感情的削除依頼を受け付け
即削除するような事は、問題があるんじゃないですか？」ということです。
長くなりましたが、解っていただけましたか＞麦酒成人さん
- 143 名前： ラルゴ ： 2002/06/24(月) 07:12 ID:gyrvXkSA [ z61-205-211-199.dialup.wakwak.ne.jp ]
- >>142
>上記のスレ内で新居浜仮面氏とスクレイピー氏の間で
>ちょっとしたトラブル（適当な語句が見あたりません）があった後
少しの議論はありましたがトラブルはいっさい無かったよ。
議論を交わしていたのはむしろ僕でしょう。
僕はtks.mesh.ad.jpの方がスレッドを建てた時点で妙な言い回しがあるなと思いました。
それと最近消されたスレッド「四国板風紀委員長殿へ」（tks.mesh.ad.jp）
＞言論弾圧は、「民主主義に対する北朝鮮である」とも言えることを
＞お忘れなく。
も引っかかっていました。
また、tks.mesh.ad.jpからのスレ立てで単発質問＆雑談スレも多々見られました。
キャベツをソースで食べたい等
で、僕がとった行動は「ラーメン情報も雑談の一部」と言う１に対しての
このスレッドの面倒見ろと言うことを遠回しに言うことでした。
そしたら、彼は重複スレッド「あなたが選ぶ四国版名スレ大賞2002 」をわざとに立てて来ました。
だから彼自身に削除依頼を出すようにも勧めました。
そして、名スレッドとはどうあるべきか持論（というか、こじつけ）を展開していたわけです。
というより、糞スレにしないための持論という方が正しいかも知れません。
メール欄の件は僕やtks.mesh.ad.jpさんに対する正当な抗議だと受け取っています。
どうも失礼しました。
- 144 名前： 会長＠トリマ研 ： 2002/06/24(月) 07:38 ID:mX44mb2o [ ca2.kbn.ne.jp ]
- ＞ラルゴさん
うーん、現在ログを見れる方のデスクトップのモニターが壊れてるので
あのスレを再現することは出来ませんが・・・・
「会長云々」といったキーワードがトラブルの元でしたので、ね^^;;
あとメール欄につきましては
新居浜仮面氏がラルゴさんに向けてあのような発言をする事は
これまでの流れから見てあり得ないと思うのですが・・・
（憶測といわれればそれまでですが・・・）
tks.mesh.ad.jpの方については、私は現在論を持ちません。
申し訳ありません。
- 145 名前： ｄｄｄ ： 2002/06/24(月) 08:28 ID:m5dLSpvQ [ L086196.ppp.dion.ne.jp ]
- おはよう。 俺が言いたいのは具体例を一つ一つ出してこれはこう、それはこう、
って議論し直せって事じゃない． このスレを見ただけでも管理人と利用者の間に
かなりの意見の相違があることはずっと前から明かである。にもかかわらず削除だけ
ガンガンやってそれに対する反論には答えないと言う事があまりにも多く、それでは
ただ削除権を行使するだけの暴力集団ではないのか、ということです。 私のように
スレまで立てて反論しても何の意見も述べずわずか１０分ほどで削除してしまう。
確かにあのスレには暴言と言われても仕方が無いような乱暴な書き方をした。 しかし
そこだけを見て消してしまうのはどうだろう。その背後に管理人に対する怨嗟の声が
あるのでは？と自分を省みる姿勢が全く感じられない。私の言いたいことはまさに
それである。 批判されれば自省の前にまず反論。というのが管理人の基本姿勢のよう
だと言われて仕方ないと思う． よく、嫌ならここに来るなという意見も多いが、
いかにも乱暴な考えである。 ここは会員制ではなく公共のＢＢＳなのだ。出入りさえ
規制するようでは自治自体必要無いのだから。
- 146 名前： たまごん ： 2002/06/24(月) 08:46 ID:Ce7GiVn. [ oots0631.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 当方が削除依頼を読み削除いたしますとき、それが感情的なものかましてやメール欄に
何が書かれているかなどと言う事は問題に致しません。
今回ご質問に有ります「四国板、名スレを教えてください。」についてですが、削除に
値するかどうかと言う判断をする中、これは以前にも類似スレを削除したという経緯が
有りますので同様に処理したまででございます。
「四国で一番よい市は？」も直ぐに削除されたと有りますが、これは管理人内の打ち合
わせで削除しようと言う事になっていました。再度ご指摘も有りましたので削除いたし
たしだいです。結論が出た時点で直ぐ削除というわけではなく、誰が削除するかまで決
めていませんでしたので、自分以外のどなたかが削除してくれるだろうと各人思ってい
ただろう事から、対応に少々時間がかかった訳でございます。
- 147 名前：