元のスレッド
香川用水を考えよう
- 1 名前： 弘法の杖 ： 2002/07/05(金) 21:11 ID:kn.n.YOk [ nttkgwa03078.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ほらよ、「池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会」の皆さん。
語ってくださいね。
- 2 名前： お遍路さん ： 2002/07/05(金) 21:55 ID:kMW.rFfE [ 63.109.217.188 ]
- ↑恥ずかしながら、初耳だ。詳しく知りたいが、どなたか教えてくださらんか。
- 3 名前： NOMAD ： 2002/07/05(金) 22:12 ID:ST1Xl.a2 [ ntkgwa005094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 非常に興味あり。そんなのあるんですか？
- 4 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 09:57 ID:8sD23A9A [ p0500-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 愛知用水のように、プロジェクトＸに取り上げられたら
知名度上がるかもよ。
一度ＮＨＫに推薦しておいたらいかがですか？
- 5 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 10:01 ID:h1ZiixmY [ Ctksm3DS19.tks.mesh.ad.jp ]
- 香川用水、プロＸレベルのことしたか？
たんなる、水ちょうだいちょうだい、
ＮＨＫ相手にしないだろうよ。
- 6 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 11:00 ID:hSpkCw7g [ p0250-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- このサイトを参照してください。
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/rice/sanuki/yousui.html
- 7 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 14:43 ID:ME.Wpx6M [ 246-161.netfront.net ]
- 香川県民は↑のサイトの情報程度なら、小中学校レベルで理解してると思います。
やはり>1の委員会に興味がありますね。名称だけ見ると・・ムムムム
実在するのでしょうか。公的団体なのでしょうか。
- 8 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 15:28 ID:6XCrwuT2 [ nttkgwa02019.ppp.infoweb.ne.jp ]
- まあ簡単に云えば、吉野川の水は誰の物？？
他県に依存してるのに、エラソーに云ってじゃねーよ！ 香川県民！、、、
って処でしょうか・・。
夏がくると自然発生的に提起されるネタでもあり、
他のスレでも分水に揶揄して、香川を侮蔑する一部の人々が居るのも
皆さんよくご存知で・・・。
- 9 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 20:20 ID:.K25.K4o [ Ctksm1DS51.tks.mesh.ad.jp ]
- だから、吉野川やるよ、香川県。
でも、本当に吉野川クラスの河川があったら困るし、ホンネは「吉野川なんていらない」
ただし、分水して、困ったときだけお水ちょうだいね。
徳島県民が怒るのは、美味しいところばかり取ろうとする香川のやり方なのです。
- 10 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 21:49 ID:CkKq0T7w [ YahooBB218119076082.bbtec.net ]
- >他県に依存してるのに、エラソーに云ってじゃねーよ！ 香川県民！、、、
× 香川県民
○ 神戸鳴門ルートスレの>>69みたいな一部の馬鹿
- 11 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 21:57 ID:L.7vrIZs [ p0152-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 神戸鳴門ルートスレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1023029792
- 12 名前： 香川人 ： 2002/07/06(土) 22:19 ID:xLr.qiUc [ 147-234.waldenweb.com ]
- >>9
>徳島県民が怒るのは、美味しいところばかり取ろうとする香川のやり方なのです。
教えてください。たとえば何でしょう。
大型河川を持つリスク無しで水源だけ確保していることでしょうか。
- 13 名前： 1 ： 2002/07/06(土) 22:21 ID:Yb.zBS.Q [ nttkgwa02025.ppp.infoweb.ne.jp ]
-
>>11
相互Linkですね。(プッ
- 14 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 22:40 ID:L.7vrIZs [ p0152-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>12
その上に、本四架橋、瀬戸大橋の建設の経緯でも研究したら？
- 15 名前： お遍路さん ： 2002/07/06(土) 22:45 ID:GTUgvQ2g [ p0a24d7.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>11
相互Linkですね。(プッ
相互リンクって、おかしい？
真面目な話題なら当然のことなんだけど、それを笑うのは、本物の阿呆だよ。
- 16 名前： お遍路さん ： 2002/07/07(日) 00:35 ID:oPTRGS8o [ 204.186.151.4 ]
- プッ・・で終わる話なんすか?
だから今まで独立スレがなかったんですか?
- 17 名前： お遍路さん ： 2002/07/07(日) 00:59 ID:ZiIMOBtY [ 216.142.60.27 ]
- >>1&8のようなごく一部であろう香川県人と>>4&5のようなごく一部であろう徳島県人の
つまらない田舎根性で語れない問題だと思います。
四国内ではまだ愛媛県の水問題はいい方向に進んでない、高知の治水問題もしかり。
前出のような人々の発言から垣間見える｢きわめて原始的な心｣の問題が四国の水問題に
大きな障壁になっている気がします。。
煽りなしで論議できる人がいれば、お伺いしたい話ですけど。
- 18 名前： お遍路さん ： 2002/07/07(日) 05:26 ID:w8i38VH. [ nttkgwa03185.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>9
仮に県境が吉野川の真ん中であったなら・・・・
徳島県は高速道路の全く無い県になってしまい、
池田～脇町～鳴門の文化、伝統、自然遺産、企業が即ち香川になってしまうから、
徳島に残るは阿波踊りと剣山だけかぁ～。
こんなこと書くとまた、刺激してしまうかな・・・？
- 19 名前： 1 ： 2002/07/07(日) 05:36 ID:w8i38VH. [ nttkgwa03185.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>17
>煽りなしで論議できる人がいれば、お伺いしたい話ですけど。
まったくです。そうでないと、スレを立てた意味がありません。
以前より「香川用水」で吉野川の水が減少したから
名田橋以西にまで塩害が拡がった・・・とかを断片的に耳にしてきました。
果たして、ホントにそうなのか？ 原因は「香川用水」だけなのか？
香川用水が出来たから対香川への県民感情が悪くなったのか？
香川用水が開口してから約30年、本当の香川用水の意味を今再び
学び直しても良いのではないでしょうか・・・。
- 20 名前： お遍路さん ： 2002/07/07(日) 11:36 ID:1i5E2yZA [ p0378-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >仮に県境が吉野川の真ん中であったなら・・・
果たして香川県は、瀬戸大橋を建設していただろうか？
こんなこと書くとまた、刺激してしまうかな・・・？
- 21 名前： 蛆虫◇niihama ： 2002/07/07(日) 11:45 ID:p6ywlnfo [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- まあ、とにかく今度の８月４日、香川県三豊郡財田町の香川用水記念公園で
イベントあるから来てね！ 公園内の記念館で色々歴史や役割なんかも学べるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mizupark/
- 22 名前： お遍路さん ： 2002/07/07(日) 13:25 ID:QbrF6Ej. [ p0a24fc.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- すべてを解決する唯一の策。
道州制を導入し、四国を一つの州にすること。
近い将来、実現する（日本国政府もそうせざるを得ない）だろうから。
ただし、そうなった場合は、四国は財政的に全国ワースト１の州となり
就眠は他の州へ出稼ぎに行かざるを得なくなる。
- 23 名前： お遍路さん ： 2002/07/07(日) 13:36 ID:opfHyZxE [ Ctksm1DS91.tks.mesh.ad.jp ]
- >>18
そういうことではないだろう？
もしも、阿讃山脈が讃岐富士レベルの山だったら、吉野川は、讃岐平野を
流れていただろう、その場合、北海道の石狩平野のような状態が
起こっていただろう、要するに、人が住めない砂州平野となっていただろう、
実際、徳島の河口なんて、江戸時代まで人が住めない土地だったんだから。
「とくシマ」、その言葉の由来は、事実、蜂須賀が名付けた頃には、砂州の
上にできた「島」でしかなかった。
- 24 名前： 香川人 ： 2002/07/07(日) 14:36 ID:VCh9WjhQ [ 147-234.waldenweb.com ]
- >>22
道州制導入で県単位の水の分配問題が解決しても、省庁間の水の取り合いはなくならないでしよう。
現に、先の渇水では２省庁が取水賛成だったのに、１省庁の反対により断水が続いたと記憶しています。
（このことで，円藤知事を逆恨みした香川県民も多いと思いますが・・）
- 25 名前： お遍路さん ： 2002/07/07(日) 16:52 ID:cXI8OKEk [ YahooBB218119076082.bbtec.net ]
- 巨大河川の管理は想像以上に大変である。
堤防、堰、ダムなどの治水、橋を架けるのに莫大な金がかかる。
徳島の道路整備が遅れているのはこのためでもある。
かの第十堰も2000億円もかかるからあれだけ問題になった。
例えば今年から「東環状大橋」という橋の工事が河口で始まるんだが、
開通するまであと10年以上かかる。これ明石大橋の工期以上。
さらにもうひとつ四国横断道の橋もかけないといけないのだが、
いつ通れるようになるのかは考えるだけで気が遠くなる。
参照 http://www.topics.or.jp/rensai/tokushima20/gekidou9.html
大河川の維持管理は想像以上に大変で苦労が耐えないということを
知ったうえで議論を進めてほしい。
- 26 名前： 1 ： 2002/07/07(日) 23:19 ID:vZYZB4m. [ nttkgwa03125.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>25
スレタイからちょっと外れるかも知れないけど・・・
吉野川ってついこのまえ「四国三郎橋」が付いたよね。
それでも尚、渋滞が解消されないって事は、どういうわけ？
素人の私的な考えだけど、例え幾ら橋を架けてクルマや人の徳島市内への
利便を向上させても徳島市街が今のままでは、既にクルマでの乗り入れは
飽和状態である以上、解消どころか、拍車をかける様にしか思えないんだけど。
その為の環状線なのかも知れませんが、完成が10年以上先となると、
当分渋滞は続くわけですかね？
>>25参照homepageも拝見させていただきましたが
現行の末広大橋、川内～北島～藍住線を環状線に組み入れてますね。
現在の鯛浜、共栄橋周辺の状態を鑑みてみますと"環状線？？、
な～んか違うんじゃないの？"って思います。
行政の都市計画の不手際を大河の維持管理に責任転嫁してるようにもとれるのですが。
- 27 名前： 1 ： 2002/07/07(日) 23:38 ID:vZYZB4m. [ nttkgwa03125.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>23さんね、ココではそんな話してないの。わかる？
>もしも、阿讃山脈が讃岐富士レベルの山だったら・・・
面白いからレスするね。
香川や徳島という以前に四国の形自体変わっていたと思うよ。
そこに人が住んでいたとしても、讃岐や阿波という形ではないかも知れない。
四国の形どころか、瀬戸内海と云わずこの国の形さえ違っていたと思う。
>>23さんの話は「もしクレオパトラの鼻がもう少し低かったら？」と同じ。
ナンの意味もなさないの。わかるかな？
大切なのは今・現在、そして未来をどうするかなのよ・・・。
- 28 名前： 1 ： 2002/07/08(月) 00:01 ID:gjeBJ/LI [ nttkgwa03125.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>7
最近はどうなのかは知りませんが、私等が小学生の時は
バス遠足で「香川用水・取水口」や財田町の用水施設が
コース化されていました。
だから、その意味も意義もなんとなく憶えがあります。
当時は画期的な事だったんですがね・・・。
今の小中学生は行かないのかな？
- 29 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 00:13 ID:S/E/5x6U [ p2148-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ふむ。
おもしろい。
つづけてください。
- 30 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 00:17 ID:S/E/5x6U [ p2148-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞大切なのは今・現在、そして未来をどうするかなのよ・・・。
それで、名案は？
それを提示してくれなければ、
折れもぜひ知りたい、よ。
- 31 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 00:40 ID:HAxovuxw [ 202.5.162.200 ]
- 何が問題で何が言いたいスレかよくわかりません。香川叩きのスレですか？
香川県としては香川用水でかなり助かっています。
水洗トイレに流す水がなくてトイレをできるだけ我慢する、というような
状況もありましたから。
ただ、余ってる水を他県に流すと言う事はそんなに悪い事なんですか？
徳島県人だって香川で作った米を食べてるでしょうに。
それから、吉野川の護岸工事は全て徳島県の財政でまかなっているんですか？
また、一時期話題になった第十堰は徳島だけの財政で建造されようと
していたんでしょうか？
○○県のもの、などという考えはナンセンスだと思いますよ。
- 32 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 00:46 ID:luuIagzA [ N109164.ppp.dion.ne.jp ]
- 実際問題として、高松（香川全部かも知れないが）は水道代が高い。
まあ、香川用水があるから、高いんだろうけどねぇ・・・。
- 33 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 00:52 ID:S/E/5x6U [ p2148-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞ただ、余ってる水を他県に流すと言う事はそんなに悪い事なんですか？
平成６年の異常渇水に、徳島県に余っている水なんて、一滴も無かった
のですよ、
それを認識した上で、発言してくださいな。
- 34 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 00:52 ID:S/E/5x6U [ p2148-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞ただ、余ってる水を他県に流すと言う事はそんなに悪い事なんですか？
平成６年の異常渇水に、徳島県に余っている水なんて、一滴も無かった
のですよ、
それを認識した上で、発言してくださいな。
- 35 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 01:06 ID:HAxovuxw [ 202.5.162.200 ]
- >>34
その渇水時,吉野川上流で大雨が降り、池田ダムからは毎秒200トンの水が
放流されました。香川にはほとんど流されませんでした。
池田ダムを見学に行った小学生が「もったいない、なぜ香川に流して
くれないんだろう？」
といった記事が四国新聞に掲載されました。
徳島では余った水はなかったかもしれませんが、香川では全く足りなかったのです。
みんなポリタンクを買い、給水車を待って長い列を作っていたのですよ。
徳島の水が余らなかったと言うのはその時だけでしょう？
香川の水は香川用水がなかったら毎年足りません。
- 36 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 01:10 ID:HAxovuxw [ 202.5.162.200 ]
- 34さんは「そんなのそっちの都合、知ったこっちゃない」
というタイプの人ですか？
- 37 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 01:11 ID:S/E/5x6U [ p2148-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- そのうえに更に言わせてもらえれば、あの当時ですら、水圧の高い地区
（香川用水に近い地区）では、平気で洗車していたのはごぞんじ？
高松がいくら困ろうと、県民がこれでは、取水に対しても、
当然消極的になるワナ。
- 38 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 08:52 ID:YqpnQOHE [ n00034.max131.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 福岡に親戚がおって昔はよく遊びに行ってたんだけど、
香川県民は節水の意識が低いね、節水コマとか付けてる
家庭見たこと無いし。
- 39 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 09:33 ID:mtUU.MQI [ TMNfi-01p2-90.ppp11.odn.ad.jp ]
- 今後の見通しが立つものではないのに、一時の台風などによる
降雨で貯水量が増加したからといって、取水制限解除にしてしまう
方々の方が不思議です。
第一次取水制限での影響分布やその量が現状でわかっていないので
県民に節水の意識が希薄なら、取水制限によって使用量の制限を
かければいいと思ってしまいます。
>>34
当時、東京からフェリーでやって来て、徳島を走って香川に入りましたが
無意味な散水を徳島市内のあちこちで見かけましたし
「徳島にはきちんと水がるんだから、隣県がどうなろうと知ったことではない」と
いう旨の発言を多々耳にしました。
徳島の方に、水が足りないという意識は全く無かったように感じましたが？
- 40 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 18:38 ID:dw6T7jUo [ YahooBB218119076082.bbtec.net ]
- >>26
その通りで渋滞はまだまだ続くでしょう。
問題は市内の渋滞解消と通過車の迂回路作りの2つの目的があること。
県南⇔県北、県西⇔県南、県西⇔県北 どこからどこへ向かうにも徳島市内を通過するしかない。すると
どうしても徳島市内の糞詰まりに遭い、更に拍車をかけるのです。それら車を流すのが環状線です。
四国三郎橋は別に徳島市内の渋滞解消が目的でしょう。
環状線でも重要なのはこれからの東環状線、南環状線が特に重要。北島あたりはなぜ2車線にしたのか激しく疑問。
>>31
建設費は知らない。が国にお願いするにしても、
そうせねばならない地理的条件にあるということ。
要は、単に川・水がありすぎれば良いというわけでもなく、
徳島もまた深刻な水問題を抱えているということを知って貰いたく書いた。
- 41 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 19:11 ID:KfJobTes [ stnet.adsl.207148.netwave.or.jp ]
- >>33
>平成６年の異常渇水に、徳島県に余っている水なんて、
>一滴も無かったのですよ、それを認識した上で、発言してくださいな。
そうかなぁ？？
香川で一番給水制限が厳しかった頃、徳島に行ったら
ガソリンスタンドで洗車し放題だったのにびっくり！
それはないぜと思ったが・・・。
でも香川県知事が徳島県知事に「水くれ」の陳情に行ったとき、
断ったのは仕方のないことだと思う。
もし受け入れたなら、徳島県知事は殺されたのでは？
- 42 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 19:43 ID:M/KyY2Vg [ p0186-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- １サンよ、
＞>>23さんの話は「もしクレオパトラの鼻がもう少し低かったら？」と同じ。
＞ナンの意味もなさないの。わかるかな？
折れはあくまでも、巨大河川を持つとはいったいどういうことであるか、
を分かって貰いたくて、「吉野川が香川にあったら、こういうことなんだよ」
という意味で書いた。当然、アンタがそう反撃してくるだろうとも予測していたけどね。
折れの言わんとしていることがあなたには、「わかるかな？」
その上で、
＞大切なのは今・現在、そして未来をどうするかなのよ・・・。
って、どう考えているのか、教えてはいただけませんか？
- 43 名前： 香川人 ： 2002/07/08(月) 20:06 ID:8FnqadR. [ d103.joetsu.ne.jp ]
- 節水に関してはおっしゃる通り。猛省すべきですね。
tokushima.ocnさん、ちょっと長いけど、読んでみて。
特に後半部分。すでにご存知でしたら失礼。
http://www.mlit.go.jp/singikai/shingi/gizi/mizu/mizu68.html
- 44 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 20:09 ID:dw6T7jUo [ YahooBB218119076082.bbtec.net ]
- 先日徳島県立図書館で過去の徳島新聞記事を見ていたら、
確かに「水くれ」要請のその日は断っているが、
その数日後には給水をするという記事があったような気がするが・・・。
今は自分は県外にいるので確認できないが。
- 45 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 20:11 ID:M/KyY2Vg [ p0186-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>41
＞そうかなぁ？？
＞香川で一番給水制限が厳しかった頃、徳島に行ったら
＞ガソリンスタンドで洗車し放題だったのにびっくり！
＞それはないぜと思ったが・・・。
事実はあなたの仰るとおりです。
ただし、これは「日常生活を普通に営むに必要な水」であり、
それ以上に、日常生活に不便を来たし、我慢してまで香川県に
水を分配しようとする意識は徳島県民にはなかった。
それはいったい何故なのか、問題の本質もそこにあることを
ご理解下さい。
- 46 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 21:23 ID:JnNhdkfw [ p0089-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- １氏、黙り込んでしまったようですね。
あなたの代わりに、４３氏が私の質問に回答してくれたようです。
かのサイト、後半部分、一読の価値あり。
- 47 名前： 香川人 ： 2002/07/08(月) 22:20 ID:8FnqadR. [ d103.joetsu.ne.jp ]
- まだ未熟な意見で申し訳ないですが、「生活の基本」「安全」というものに
不平等があってはいけないと思うのですよ。
で、これを管理するのはとりもなおさず国家であって、市民が格差を感じたり
地域同士でいさかいが起ったりするのは、行政の怠慢に他ならないわけです。
水は生活の基本中の基本でありますから、いざというとき同じ水源であっちが出てこっちが出ない
なんてのはナンセンス。まして地域同士で奪い合うなんてのは、未開発国のすることです。
では、その水源の下流で、常にリスクを背負っている地域はどうするかといえば、
そのリスクに見合うだけのサービス、（たとえば国税や水道代・天災時の保険代を補助するなど）
があればいいと思います。専門家なら計算できるはずです。どっちに住むかは市民の選択です。
水道代だけで言えば、吉野川水系での平均価格を決め、水害の危険度の低いところは高く
逆は安くすればいいことです。安全なとこからちょっと多めにとって、保険の原資にしてもいいではないですか。
高松に住んでいて、水道代高いのにいざとなったら止まるってどういうこっちゃねん、と思いますもん。
高い料金とってサービスできてない中途半端なぼったくりでっせ。
だったらもう少しだけ高くてもいいから安心をくれといいたいですよ。
- 48 名前： 1 ： 2002/07/08(月) 23:37 ID:tPGuzdlQ [ nttkgwa03202.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 仕事が忙しくてね・・・。さっき帰宅したんよ。
- 49 名前： 1 ： 2002/07/08(月) 23:47 ID:tPGuzdlQ [ nttkgwa03202.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>42さんの言ってる事が私には解りません。
誰か浅学非才の私めに噛み砕いて、解り易く説明してください。
- 50 名前： お遍路さん ： 2002/07/08(月) 23:49 ID:Ku4.pM7o [ Ctksm1DS76.tks.mesh.ad.jp ]
- 今晩のＮＨＫ「クローズアップ現代」
偶然かもしれないけど、「水源税」、つまり自治体の水問題がテーマだった。
高知県の橋本知事の発言、興味深かったです。
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html
- 51 名前： 1 ： 2002/07/08(月) 23:52 ID:tPGuzdlQ [ nttkgwa03202.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>30
>それで、名案は？
それをみんなで考える為に立てたスレです。
それぞれの考え方に優劣は無いと思います。
自らの思う事を自由に表していただいてケッコウです。
- 52 名前： 1 ： 2002/07/09(火) 00:22 ID:qfNZb/Hs [ nttkgwa03202.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 香川の人達に「暴れ川」の治水の苦労が解らぬ様に
徳島の人達にも「渇水」で洗濯すら出来なかった昔日の高松砂漠の日々を
説明してみても、実感すら湧かないでしょうから、何時まで経っても
話は平行線でしょう。
この問題は香川対徳島でなく、四国丸ごとに係わる問題と云えます。
どこかの国の借金の様に、次世代に尻拭きを託すのでなく
禍根を次世代に残さぬ事が現世代のやっておくべき事と思っています。
- 53 名前： お遍路さん ： 2002/07/09(火) 16:57 ID:n8jRg/us [ 3.240.221.202.ts.2iij.net ]
- >>47
地球温暖化により、砂漠化・豪雨化が深刻となり、
水の問題は日本はともかく、世界で大問題となるよ。
もしかしたら、水が原因で戦争が起こるかもしれない。
実際問題、カナダは水の輸出を禁止にするか莫大な関税をかけるようです。
たかが四国の問題と侮るなかれ。
今のうちに、徳島・香川・高知ではっきり方針を決めておかないと、
大変なことになると思います。
(まあ、水をもらっている立場の香川は結局弱いんだろうな・・・)
- 54 名前： お遍路さん ： 2002/07/09(火) 17:09 ID:06.B9TgA [ m095190.ap.plala.or.jp ]
- 幼児性の高い県なのに難しい話もできるんだね（藁
- 55 名前： nanasi ： 2002/07/09(火) 17:31 ID:3BHnq7lg [ ppp061127187010.adsl.flets.nmt.ne.jp ]
- ＞54
君が幼稚なだけだろ。
- 56 名前： お遍路さん ： 2002/07/09(火) 17:39 ID:55ETEU8E [ 202.30.94.55 ]
- すんません。煽りは放置でお願いします。
- 57 名前： お遍路さん ： 2002/07/09(火) 18:05 ID:yS8XmCQo [ 202.30.94.54 ]
- 四県同士で話し合っても、地元の利益を考えると各県意見を譲れないでしょうね。
利水を管理するそれぞれの省庁間も同じでしょう。
小泉さんじゃないけど「三方一両損でござる」とだれかにリーダーシップを取ってもらわないと。
現状では政府にそれをやってもらわなければ困るのですが、あまりに頼りない（聞こえてこない）ので、
この問題だけでも「四国州」というか、別機関を設けてほしいですね。
前にも述べましたが「生活の基本」＝「安全」に関しては徹底して社会主義でいいと思います。
愛媛西部なんか水源無いから悲惨です。できるだけ早く解決したいものですね。
- 58 名前： 香川県 ： 2002/07/09(火) 20:25 ID:ViaSKmsA [ pdf69a4.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 水ください。
困ってるんですお願いします。
- 59 名前： お遍路さん ： 2002/07/09(火) 21:28 ID:2BAohxXE [ Ctksm3DS02.tks.mesh.ad.jp ]
- そんなに卑屈にならなくても、現代の土木技術あれば、満濃池の１０や２０、
平気でこさえることできるでしょう？
そーしたら、すべては解決するんじゃないの？
- 60 名前： お遍路さん ： 2002/07/09(火) 21:47 ID:CDWaRH4A [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
- 溜池をなんぼ作っても､流入水が無ければ
蒸発や地中浸透で水がすぐに干からびてしまう
と、いってみるテスト（ｗ
- 61 名前： お遍路さん ： 2002/07/09(火) 22:04 ID:vQ3Bga.Y [ p0438-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 徳島に感情的にならなくても、、、っていったって、
徳島がこだわるのは単なる水問題だけじゃないって、
「神戸鳴門スレ」を読めば分かるんじゃないの？
- 62 名前： お遍路さん ： 2002/07/10(水) 00:33 ID:KVegUmq6 [ R237120.ppp.dion.ne.jp ]
- >>60
そうだよね。香川県ってマトモな河川がないからな・・・。
１級河川も土器川一本しかないしな。
でも、ダムも辛いよな～。
４・５月にいくら雨が降ったとしても、
梅雨前には洪水対策のため、せっかくためた水を放水しないといけないからな・・・。
これで、カラ梅雨だったら、夏が大変になるんだよな。
でも、今年は平年なみに戻ったし、明日も雨だろうから、
水不足は解消されたんじゃないかな。
明日にでも、放水するだろうと思われ。
- 63 名前： お遍路さん ： 2002/07/10(水) 01:15 ID:vCcgs98Y [ kuch003n088.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>61
いちばんこだわってるのはあんたでしょ？
香川県庁の前で座り込みでもやってみたら？あんたの嫌いな大田が県民栄誉賞を
贈ってくれるよ。
- 64 名前： 大田正 ： 2002/07/10(水) 16:10 ID:8FP5bdyE [ unknown.pref.tokushima.jp ]
- ＞６３
いいえ、私もこだわっております。
- 65 名前： お遍路さん ： 2002/07/10(水) 19:23 ID:Lk9ZXTI2 [ 193.132.141.81 ]
- すんマせん、話がいっそうややこしくなるので
「香川用水」だけにテーマを絞りましょうよ。・・・・・・・・だめ？
- 66 名前： お遍路さん ： 2002/07/10(水) 20:47 ID:O7BLxhXo [ p0a24f0.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞話がいっそうややこしくなるので
って、私も同感しますけど。
しかしこの問題はそれだけ根が深いのかもしれないですねえ、
もはやなんとも？？？
- 67 名前： お遍路さん ： 2002/07/11(木) 19:36 ID:vUNSW4g6 [ p0337-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>47
＞まだ未熟な意見で申し訳ないですが、「生活の基本」「「交通」」というものに
＞不平等があってはいけないと思うのですよ。
＞で、これを管理するのはとりもなおさず国家であって、市民が格差を感じたり
＞地域同士でいさかいが起ったりするのは、行政の怠慢に他ならないわけです。
瀬戸大橋しか無かった頃には、徳島だけがその恩恵にあずかれなかった。
で、いまさら、神戸鳴門ルートができたからといって、香川県ですら、
その交通手段をこのルートにシフトしようとする。
本四架橋が「１ルートしかできなかった」時代には、何が何でも香川県に
誘導しておきながら、三つできたら、一番便利な神戸鳴門に全てをつなげ
ようとする香川県。
こんな県のために、なんで「困ったときには助け合いましょう」と言えますか？
- 68 名前： 池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会会長 ： 2002/07/11(木) 21:10 ID:yNbHg4SA [ Ctksm1DS85.tks.mesh.ad.jp ]
- 池田ダムを凍結、埋め立てて、高速オアシス兼
ジャンクションを建設しましょう。
- 69 名前： お遍路さん ： 2002/07/11(木) 21:15 ID:yNbHg4SA [ Ctksm1DS85.tks.mesh.ad.jp ]
- 香川県民なぞ、すべて干上がってしまえばよいのだ。
おまえらの心の中の砂漠と同じように、県土すべて砂漠になればよい。
とにかく、クサレ香川は逝ってよし！！
- 70 名前： 池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会会長 ： 2002/07/11(木) 22:44 ID:.cQePI6s [ Ctksm1DS04.tks.mesh.ad.jp ]
- 横断道開通の日、７月２１日には、板野インタで自爆テロやりますので、
楽しみにしていて下さい。
- 71 名前： 池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会会長 ： 2002/07/11(木) 22:53 ID:oZOkEchI [ p0201-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- /0 /0 /0 /0 /0 ０＼
|| || || || || ＼
|| || || || || ＼
∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ＼
（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ ＼
| | | | | | | | | | | | | | | ＼
∪ / ノ ∪ / ノ ∪ / ノ ∪ / ノ ∪ / ノ ＼∧＿∧
| ｜| | ｜| | ｜| | ｜| | ｜| （＼´∀｀） ウ
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ （つ｜⊂） ヒ
（⌒）＿＼
（＿）＿ ）
クサレ香川は逝ってよし！
- 72 名前： 池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会会長 ： 2002/07/11(木) 23:07 ID:oZOkEchI [ p0201-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- １１日午後８時４０分ごろ、兵庫県淡路町岩屋（淡路島）の神戸淡路鳴門自動車道下り線で、大型トラック３台、
大型バス２台など１０台前後が相次いで衝突した。神戸市消防局によると、２人が死亡、重傷者１０人を含めて少なくとも約２０人が負傷し、
車内に閉じこめられている人もいるとみられる。
現場は神戸側から淡路島に明石海峡大橋を渡りきった付近で、午後９時１０分から、現場付近は通行止めになった。
- 73 名前： 池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会副会長 ： 2002/07/11(木) 23:11 ID:XnVYrmF6 [ Ctksm2DS67.tks.mesh.ad.jp ]
- ＿＿
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／
| 神よ・・・すべての犠牲者が、香川県民でありますように・・・。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 74 名前： お遍路さん ： 2002/07/11(木) 23:19 ID:cLccWyPs [ 211.8.34.69 ]
- とうとうクソスレにしちまったか・・・。
- 75 名前： お遍路さん ： 2002/07/11(木) 23:25 ID:LR/NIHE. [ p0131-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- アーメン。
- 76 名前： 劣悪運転マナー先進県 香川 ： 2002/07/11(木) 23:35 ID:PKmdB9R. [ ksk-pxy2.valley.ne.jp ]
- http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/171/t-171.htm
- 77 名前： 池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会副会長 ： 2002/07/12(金) 01:20 ID:bQdeuTOQ [ Ctksm3DS37.tks.mesh.ad.jp ]
- 香川県知事、水が足りなくなったら、
徳島県知事に水乞いに来いよ。
床に這いつくばり、「お水ちょうだい」って三遍逝ったら、
恵んでやっからよ。
- 78 名前： 池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会副会長 ： 2002/07/12(金) 01:22 ID:bQdeuTOQ [ Ctksm3DS37.tks.mesh.ad.jp ]
- 香川県民皆殺しにするには、鉄砲はいらぬ。
単に取水口を閉鎖すればいいことなんだ、
「トクシマにも水は余っておりません」
から、ご理解してね。
- 79 名前： お遍路さん ： 2002/07/12(金) 02:34 ID:J6u5DKEM [ cm029.cavy17.catvnet.ne.jp ]
- ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｱ～ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! ／ せ・・・先生・・・
∧ ∧ ..| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣（ ﾟ∀ﾟ)￣￣| ∨
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ..∧∧ ...∧◎∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ＼ ..（,,ﾟДﾟ） .（´∀｀ ）＜ もう私の手にはおえません。
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜ |つ つ ...（＼ ／ ） |
＼ |＿＿＿＿＿＿＿| .～ | |__Ω____| .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
ID:bQdeuTOQ
- 80 名前： お遍路さん ： 2002/07/12(金) 13:23 ID:JtC.4ym2 [ p0a24e2.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
- ２００２年四国板、
クソスレ大賞ＮＯ．１間違いなし。
- 81 名前： 香川人 ： 2002/07/12(金) 14:54 ID:VGwkkE8I [ 61.152.125.26 ]
- 徳島ＩＰの方からずいぶん叩かれてますが、徳島に「水下さい」と言ってる訳ではないのです。
国又は管理機関が、過不足無く調整してくれるようになるにはどうすればいいかを考えているのです。
前にも述べましたが、知事が徳島に頭を下げに行くこと自体間違ってます。
- 82 名前： お遍路さん ： 2002/07/12(金) 15:44 ID:.VzTleug [ p2182-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞知事が徳島に頭を下げに行くこと自体間違ってます。
そのとおりです。
でも何でそうなったのか、徳島県人である私自身も、本当のところ
よく分からない。
たぶん徳島人の心理とはこんなところにあるのではないか、
それを想像して書きました。
- 83 名前： 香川人 ： 2002/07/12(金) 16:56 ID:VGwkkE8I [ 61.152.125.26 ]
- >>82
レスありがとうございます。
利水と治水の問題は、背中合わせの部分が有るにもかかわらず、香川県民は（他の地域も？）
水害に対して無関心・無責任である事は事実です。
雨台風が来て高知の山間部で人が死んでも、「これでこの夏は大丈夫」と多くの人が思うでしょう。
反面、徳島の人は池田ダム・中略副会長さんのような感情を孫子の代まで引き継ぐのだろうか・・
と考えると、淋しいものがありますね。
少し頭が煮詰まりました、また後日レスします。
- 84 名前： 香川 健 ： 2002/07/12(金) 19:36 ID:bElngpMM [ akari.208124.netwave.or.jp ]
- 僕は香川健なんですが、香川用水って人いますか？
- 85 名前： 香川 陽水 ： 2002/07/12(金) 21:48 ID:OgVwV6A2 [ stnet.adsl.207062.netwave.or.jp ]
- 残念！ ちょっと違う。
- 86 名前： お遍路さん ： 2002/07/12(金) 21:59 ID:ZmGjdjbc [ tkmt2DS04.kgw.mesh.ad.jp ]
- このスレはお国自慢の延長ですか？
- 87 名前： お遍路さん ： 2002/07/13(土) 14:05 ID:uApQzfNY [ p0315-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞８６
何が言いたいの。
- 88 名前： お遍路さん ： 2002/07/13(土) 17:07 ID:iTu/Q2C. [ N104202.ppp.dion.ne.jp ]
- 香川県はサンポートに１２００億円出したそうですね。
その金があれば海水淡水化装置でも設置したほうが
よかったのではないでしょうか。そうすれば香川は
徳島にも高知にも頭下げなくてよかったのにね。
- 89 名前： お遍路さん ： 2002/07/13(土) 20:38 ID:PsoMQTHs [ cm177.cavy20.catvnet.ne.jp ]
- ちょっと議論に水差すようで悪いのだが質問させてください
オレは神戸出身で現在、高松に転勤できているのだが、どうして街中にこれだけ
田んぼが必要なんだ？田んぼつぶして麦植えたほうが純讃岐産うどんとして名産品
にできるんでわ？麦が儲からんのならそれこそ地域起こしのために行政が立ち上が
ればいいのだし。
それに、田んぼより畑のほうが水いらんと思うんだが。
会社でも水不足の話題が良く出るが困った困ったと言うだけで節水意識は薄いしな
農業にはド素人なんで認識不測かもしれんが、誰か教えてください
- 90 名前： お遍路さん ： 2002/07/13(土) 21:05 ID:6KDo4CXc [ YahooBB218119076082.bbtec.net ]
- 転作すると減反の補助金がもらえなくなるからとか？
政府の農業政策が悪いのでは。
- 91 名前： 高松市民 ： 2002/07/13(土) 22:01 ID:ifswr7jU [ 202.96.110.132 ]
- >>89さん
それと、徳島の人。一度都村長生著「なんしょんな！香川」シリーズを読まれることをお勧めします。
私が全面的にこの本を支持するわけではないですが、緻密なデータは一読の価値ありです。
特に徳島の人、心穏やかに読み終えられればあなたは大人です。
- 92 名前： けんかをやめてぇ～ ： 2002/07/13(土) 22:53 ID:5itjXdK. [ p4194-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 香川も徳島もただの田舎。一地方都市。
都市圏、特に関東からみたらどっちも変わらない。
水資源だって、東京は群馬、埼玉を流れる川からもらってますが、
こんな争いはしてないです。
「これだから田舎もんは・・・」と思われるような争いはしないほうが
いいんじゃないですかね。
- 93 名前： お遍路さん ： 2002/07/13(土) 23:45 ID:/9pKfdfw [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- いろいろ、ありますよね。(知ったかぶりですみません)。
徳島県側から言うと、三大暴れ川のひとつ四国三郎の洪水。そのおかげで藍は栄えたが、
最近ではさっぱり。香川県に溜め池があるのなら、徳島県は、
家の土地全体を石垣みたいなものであげています。唐突に襲われる洪水にたくさんの人が亡くなり、家が流されました。
後、橋を架ける費用！財政が厳しい中でいくら国からの補助があるといっても県政からのお金は増えます。
徳島は他にも四国山地があり、財政は香川より厳しいです。香川に行くと４車線の道の多さ。
地下道の多さに驚かされます。
これは、関係ないかもしれませんが、本四架橋での件。や今、徳島の商業者は香川と関西圏に買い物客を取られて
悲しんでおります。こういった、事情もわかってください。
あと、洪水を懸念する徳島、渇水を懸念する香川。どうにかならないのかな？洪水の可能性があるとき、
香川はたすけてくれるの？
- 94 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 00:01 ID:DRdoyI8M [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- 一つの国の中でこういう問題もなんだけど、世界的に異常気象がおきて、食べ物が
無くなれば、日本に食べ物が入ってこないということが懸念されている。
それと似たようなものじゃない？
- 95 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 00:05 ID:DRdoyI8M [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- >>92
しかし、東京が動かなくなったら日本が止まってしまいます。
話の次元が違います。
- 96 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 00:25 ID:okQ06sd. [ pdf6e20.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>91
読み返してみたけどP41より前の部分はあまり意味がない気がするね、
データにしても自分の理論を押し通すだけにも取れるし。
垂れ流しって表現も悪いねぇ、河川維持用水？慣行水利権って言って欲しいな。
普段あれだけうどん屋で水使いまくって水不足だからよこせって言われてもねぇ。
なんせ仰天提言だからね(w
- 97 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 00:55 ID:gN1Shbqs [ p0497-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 東京都の水問題について言えば、それこそ江戸時代からすったもんだして
現在も、関係都県と調整している。
詳しく言い出すときり無いから、その方面のＨＰなり勝手に参照してください。
- 98 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 02:10 ID:rkZRsWmA [ TKHcc-02p27.ppp.odn.ad.jp ]
- 水道代節約方法
1 下水道のない地域に住む。
2 建物の屋上に高架タンクのある集合住宅に住む。
3 節水コマは必ずつける。
4 メーター直後の栓を少し閉める。
- 99 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 03:19 ID:FPE5yYZg [ p2123-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞洪水の可能性があるとき、香川はたすけてくれるの？
助けてくれるわけないだろうに。
- 100 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 03:39 ID:rkZRsWmA [ TKHcc-02p27.ppp.odn.ad.jp ]
- ダムが満水になってようやく水を引き取ってくれということ？
そうならないようにきちんと吉野川に放流しておくんだよ。
たとえ，香川が水不足で困っていてもな。
もし，その水を分けてもらえるのであれば喜んでいただくよ。お互いの利益だから。
- 101 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 10:38 ID:wy4raw7k [ p0415-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ええ、今後からそういたします。
といっても、国が許してはくれないだろうけど。
- 102 名前： 香川人 ： 2002/07/14(日) 14:47 ID:xavkAhg. [ 65.204.173.162 ]
- 何度も言うようですが、香川用水に水を流すかどうかは徳島人の決めることではないです。
>1の委員会が（実在するのなら多分徳島人中心でしょうが）そう言うこと自体変ですね。
利水のシステムをわかっている香川県人なら徳島に水下さいなんて言わないですよ。
>>92 けんかって・・徳島が水くれないからずるいなんて一言もいってないですよ。（Ｗ
>>99 洪水回避のためのインフラ案を出せばいいじゃないですか。たとえば後２・３本
トンネル掘って、洪水の恐れがあるときに香川の干からびた川にバイパスさせるとか・・
- 103 名前： 池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会副委員長 ： 2002/07/14(日) 15:01 ID:2tfeeNGk [ p0080-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞利水のシステムをわかっている香川県人なら徳島に水下さいなんて言わないですよ。
その通りなんですけど、徳島は淡路に水を送っても、香川には送りたくない。
平成６年の渇水時には、徳島県全域の小中学校・高校・大学のプールは
給水停止しました。わが県も決して香川県の渇水に無関心であったわけではないのです。
- 104 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 15:09 ID:WXMGuelQ [ tkmt2DS63.kgw.mesh.ad.jp ]
- 実際は徳島の人間も香川に仕事場ある人多いんだけどね・・・・
つうか俺の友人に徳島の子いるけどちょろちょろはしてるがいい奴
だけど本音はそんなんだとしたらひくな。
- 105 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 15:22 ID:zQTZ83Xo [ p0055-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 前の圓藤知事、出身は徳島県板野郡だったけど、小学生の頃から
高松在住だった。
高松高校→東大→運輸省キャリア、しかも父親は香川大学の学長（憲法学）
その彼ですら、平成６年の渇水時には、香川県知事が徳島県庁に
水乞いに来るまでは、香川に水を配分しようとはしなかった。
そーれはいったんなぁぜなのか、こっちが知りたい。
- 106 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 17:33 ID:DRdoyI8M [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- でも、国が管理するというなら、もっと徳島にお金を落とすべきだ。
だいたい国が管理っておかしい。洪水おきても、お金で解決するぐらいやろ。
- 107 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 17:41 ID:DRdoyI8M [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- ここのレスに載ってたものによると、香川用水は香川の水の50パーセントを供給
しているらしいです。一様でないから、正しくはありませんが、普通に考えると
約103万人のうち50万人分が徳島の水でなりたっている。もし、徳島にくれば、
県に50万人増えることになりその分の税収が見込まれるってことでしょう。
徳島は面積も広いし、人口も少ない貧しい県だから、水を上げることにも・・・となるんじゃないか。
って感じてるのは私だけですよね。淡路島にはなぜ水を上げることができるのでしょうか？
- 108 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 17:44 ID:DRdoyI8M [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- 淡路島はもう水はいらなくない？本州からもらってるんだし。
- 109 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 18:43 ID:N9T50Xlc [ p0091-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 淡路の水は、六甲の水ではなくて、日本で最悪の水質である、琵琶湖・淀川水系
の水だそうです。（そりゃ、神戸市民が六甲の水を淡路くんだりまで
配分するわけないワナ）
たしかに、淡路は四国じゃないんだから、そろそろ給水停止するべきでしょうね。
- 110 名前： 香川人 ： 2002/07/14(日) 19:25 ID:g7Mpyea2 [ 210.77.146.40 ]
- >>105 >香川に水を配分しようとはしなかった
お門違いだからですよ。私も当時そのニュースを見て「なんしょんや、こいつ」
と思いましたもん。
ダムの水は管理する国土交通・農林水産・経済産業・環境各省の取り分が決まってて、
その中で両県にまた配分されてるわけですが、足りないところは当然取水制限していて
余ってるところは垂れ流し。徳島も香川も生活水は同じ省内の物なので取り合っても
仕方ないんです。もともと足りないんだから。
で、余ってるところが知らん顔して流しつづけた結果が平成６年の大渇水ですよ。
そのとき「流すのちょっと待て。今年はやばそうやから経済の工業用水、国土に回したれ」
と調整する機関が無いんです。しかも割り当ては建設当時のままと聞いてます。
経済が停滞して行く反面生活水の需要が高まっているのに昔のものさしで割り当てていては
足りなくなっていくのも当然です。
誰がするべきなんでしょうか。当然国だと思います。各省の上は国しかないのですから。
で、国が出来ないとなると利害にからまない国が認めた第３者機関でしょうね。
- 111 名前： 徳島県民 ： 2002/07/14(日) 19:27 ID:q7uSprC6 [ YahooBB218119076082.bbtec.net ]
- ていうか香川用水というものがあること自体、最近まで知りませんでした。
平成6年の渇水時は厨房だったのであんまりニュースとか見てなかった。
- 112 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 20:50 ID:egc8cDp2 [ tkmt2DS34.kgw.mesh.ad.jp ]
- やはり腑に落ちんさめうらは高知だろ？
つうか香川がさめうら周辺の山林に補助金出すようですけど。
- 113 名前： お遍路さん ： 2002/07/14(日) 22:36 ID:EumWnd.A [ J059165.ppp.dion.ne.jp ]
- >>112
高知は４％です。
- 114 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 01:45 ID:pfx6pIkA [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- 吉野川沿いには貴重な動植物があるからね。
１．淡路島への水は香川県へ後、徳島と香川を合併したらどうでしょう。
そうすれば、同じ県民となり、徳島は整備が進み、香川は水の安心が確保される。
水道料金は洪水への危険度で決めればいい。もともと交流しやすいし、このまま
いくと四国が一つの自治体になるのは見えているんだから、早まってもいいでしょう。
そうすれば、お互いに水の意識が強まり、解決策も見出されるのではないでしょうか。
ただ、県庁の位置を注意しないと高松を中心に香川に人が集まるでしょう。
- 115 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 21:33 ID:3KA0nAHI [ TKHcc-02p40.ppp.odn.ad.jp ]
- >>103
あんた言ってることと｢肩書き｣が矛盾してるよ。
>>徳島人一部の方
洪水回避のための河口堰は反対多数なのでは？
洪水リスクを持ち出すのもいかがなものかと思いますが。
やはりダムの水位調節が現実的であり，
その放流水を困っているところに分けてくれないですかということですが，
期待もしてないので，平成６年以降いろいろ渇水対策を進めています。
当時に比べると，雨が降らなくても持ち堪えられる期間は長くなっています。
- 116 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 21:54 ID:zWRxqXPQ [ p2104-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞洪水回避のための河口堰は反対多数なのでは？
＞洪水リスクを持ち出すのもいかがなものかと思いますが。
大田知事もこの第十堰建設廃止を公約に掲げて、知事に当選したものの、
ことの重大さを認識し始めたようで、それを撤回しつつあるようです。
http://www.topics.or.jp/daijyuzeki/
- 117 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 21:58 ID:zWRxqXPQ [ p2104-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 香川県、瀬戸大橋があるんだから、岡山県から分けて貰えばいいのに・・・
って、岡山も水不足だからね。
- 118 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 22:14 ID:qgMkPohA [ YahooBB218119076082.bbtec.net ]
- かつての第十堰の徳島市住民投票は反対派が勝った。ように見える。
しかしあれは投票率50％以上にならないと開票されず無効になる条件だった。
推進派はなんとか無効にさせようと投票ボイコットを呼びかけていた。
実際はギリギリ50％以上で有効となり反対多数となったが、
もし推進派が全員棄権していたらどうなっていただろうか・・・。
- 119 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 22:37 ID:Ibz2Hg6k [ f066222.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 岡山（県南部）は降水量は自体は香川と大差無いが、
県北の降水量の多さと高梁川、旭川、吉井川のおかげで
助かってる感じじゃな。
- 120 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 22:43 ID:TqHSOwUA [ p0337-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- それなら岡山県にお水をわけてもらった方がいいと思います。
- 121 名前： お遍路さん ： 2002/07/15(月) 23:53 ID:pfx6pIkA [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- 香川県に水が行ったことと降水量が減ったことなどにより、旧吉野川で塩水が入り込み
問題になったため、香川県にも援助をしてもらって第十堰を改築することとしたのが
ことの始まり。いつのまにか150年に一度の洪水とかいろいろなことが言われて
結局環境に悪いと言うことで反対運動！香川用水も老朽化が進んでいるため、
洪水の可能性があるときはそちらに流れるようにしたり、徳島の自然環境も考えつつ、香川が断水にならないように
いろいろ準備したりすることでお互いに助け合うこと出来ないでしょうか？
- 122 名前： お遍路さん ： 2002/07/16(火) 00:13 ID:rqtzmZLU [ p2019-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >121
今、国がその吉野川の流域の塩害対策のために、いくらカネかけてるのか知ってるの？
一度、中四国農政局徳島事務所に聞いてみたら？
第十堰を作る方が、遙かに安上がりなんだと言うことがわかるだろう。
- 123 名前： お遍路さん ： 2002/07/16(火) 01:24 ID:MFUy6Rc2 [ 202.106.162.189 ]
- >>122
はい、では香川用水いりません。早明浦も池田も香川の分があれば壊していいです。
水が無かったら買います。
生活用水も平成6年のときは全国から支援の給水車が来てくれました。
第十堰にもお金だしません。高速も別に繋がなくていいです。
仕事はほとんど東京か大阪ですから、飛行機で間に合います。
徳島には用はありませんから。あっても細かい商売ばかりで疲れるだけです。
荷物も東京14時の集荷で翌日10時には高松の会社に着きますから不便は無いです。
塩害?氾濫?渋滞?国に｢お金頂戴、ちょうだい!!」って自分で頼んでください。
- 124 名前： お遍路さん ： 2002/07/16(火) 12:43 ID:N.72nEGU [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- >>122
第十堰がなぜ反対なのか考えたことがあるのかね。
同じように建設された長良川の可動堰ヘドロが溜まって水が悪くなった。
徳島の場合も水道が不味くなることや吉野川流域の貴重な動植物がいなくなってしまう。
それに、地元には建設費だけでなく、毎年莫大な維持費がいる。それでもし、
洪水の時に働くなったら洪水の被害は多くなる。
- 125 名前： 香川県民 ： 2002/07/16(火) 12:57 ID:N.72nEGU [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- の立場だったら･･･まずは中水という言葉を知っていますか？一部、香川でも
使われだしていますが、一度使った水を処理して使う再利用の水で、技術によっては
完全に農業(出来たら畑を増やす。)用水として使えますし、噴水やトイレ(一番大切！)に使うことが出来ます。
そうすれば、トイレの水がなくなるということはなくなってくるのではないでしょうか？
また、節水のよびかけや節水バルブをつけること、プールが少し多すぎだと思います。
少し減らす必要があると思います。後、香川のインフラは整いつつあるので
やはりいざという時のために海水を生活水にできる装置を少しずつでも整備して
いくべきだと思います。香川県庁とサンポート高松の出費は痛かったね。
水が少ないということを除けば、四国でも香川はかなり過ごしやすいと思います。
徳島から水をもらわなくても生活できる日がいつか来るでしょう。
- 126 名前： 香川人 ： 2002/07/16(火) 14:34 ID:00yw/Sko [ 12.154.7.125 ]
- >>124
まだありますよ。自然回復のためのコスト。今日新たな公共建設事業で大きなテーマ
となっているのがこれです。今までのように人間だけの都合で自然体系を壊したままでいいのか、
ということで各地で反対や見なおしが進められています。何年か何十年可の災害のために
その膨大なコストを払いつづけるのか。人が我慢するのではだめなのかという意見もありますよ。
当然首都圏の人の中には、地方が自然を壊してそれを回復させるための費用を国庫から出されることに
不満を持ってる人も少なくないです。俺達が稼いだ金を無駄遣いしやがって・・ってね。
まぁ、堰を作るほど顕著なものがないにしても、灌漑・利水のための香川用水だって
自然に影響を及ぼしてるのは確かですね。
- 127 名前： お遍路さん ： 2002/07/16(火) 21:09 ID:V0.rjDH2 [ pdf6e5d.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 何故第十堰が自然なんだ？
堰より下流は元々人間の一方的な都合で作った人工河川やん、そこに勝手に住み着いた
動植物が何より大事だっつーのはイマイチ説得力に欠けるなぁ。
太古の昔からある自然なら大事にしないといけないと思うのだが。
取りあえず河口堰は年間維持費が億単位で掛かるので反対ですが（w
- 128 名前： お遍路さん ： 2002/07/16(火) 23:15 ID:K556IKk6 [ TKHcc-01p45.ppp.odn.ad.jp ]
- 水道水の安定供給，安価供給。
香川県ではどちらかに傾くと水道は成立しません。
いくら安定供給のためとはいえ，渇水時しか運転しないプラントは必要ないし，
岡山から送水管を引くなんてありえません。
水がなくなれば，不便ですが水道なしで生活するしかないのです。
- 129 名前： お遍路さん ： 2002/07/17(水) 00:25 ID:moAW2h4g [ p2088-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- だったら水道なしで生活しなよ。
徳島に頼らないで。
ついでに香川県民に告ぐ。
池田ダムの見学も重要だけど、徳島の吉野川の河口 の状態、あれは香川用水と同じく
あれは自然にできたものではない、そのことを勉強させてください。
第十堰、現在の吉野川の河口、旧吉野川、今切川、（語源は、徳島平野を平野をズタズタにして、
「今切れてしまった」川）の意味。
そんな現実を良く理解してくださいな。
- 130 名前：