愛媛県政の最大課題。扶桑社の「新しい歴史教科書」問題について
元のスレッド
愛媛県政の最大課題。扶桑社の「新しい歴史教科書」問題について
- 1 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/19(金) 07:32 ID:oBBrV3cU [ user012.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 前スレッドはこちら
http://shikoku1.fc2web.com/log/997252479.html
- 2 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/19(金) 07:35 ID:oBBrV3cU [ user012.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 来年春に開校する愛媛県立の中高一貫校での教科書採択を前に、愛媛県内の大学教授らが、昨日、新しい歴史教科書に反対する声明を発表しました。
声明文は愛媛大学と松山大学それに東雲女子大学の教授ら２２人が呼びかけ人となっていて、扶桑社の「新しい歴史教科書」は初歩的な記述の誤りが多く、日本の犯した侵略戦争の正当化を印象づけるなど問題点があると指摘しています。
その上でこの教科書を採択しないよう求めています。
この声明文にはすでに県内で９６人県外でも２３０人以上の大学教授らが賛同していて、呼びかけ人らは今後も多くの大学に理解を求めていく方針ですが、教科書問題を巡って大学の枠を越えた動きが展開されるのは極めて異例なことだということです。
- 3 名前： 難しいですね。 ： 2002/07/19(金) 08:06 ID:KufcPD86 [ 61196248146.cidr.odn.ne.jp ]
- 記述にミスがあるかどうかは、結局のところ“その時代を生きた”当事者にしか
わからないでしょうし、どんな学識者だって当時の戦争を知らない以上、ウソか
ホントかわからない“状況証拠”とか、人から聞いた話だけで『あれはいかん、
これもいかん。』って言ってるワケですよね。真実が浮き彫りにされない限り、
「新しい～」を安易に非難するのもどうかと思います。
それよりも、これら問題を含めて今のマスコミや、それに迎合する人達が“売≠奴”
に見えてしまうのは私だけ。？
- 4 名前： お遍路さん ： 2002/07/19(金) 09:41 ID:bCOa1AAM [ pd32a74.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>4
あなただけじゃないよ
- 5 名前： 4 ： 2002/07/19(金) 09:43 ID:bCOa1AAM [ pd32a74.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 失礼 >>3だった
- 6 名前： がんばれ、日本 ： 2002/07/19(金) 09:43 ID:/WFzyGoQ [ p0201-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 南京大虐殺にしても、慰安婦問題にしても、事実がはっきりしていないのに
一方的に日本が悪いとされるのはどうかと思う
日本をバッシングして収入を得ている人たちの口車に乗せられているのが多いような
気がしているのは私だけでしょうか？
- 7 名前： お遍路さん ： 2002/07/19(金) 09:47 ID:bCOa1AAM [ pd32a74.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 一般社会に右寄り・左寄りがいるように、大学教授にもそれぞれいる。
扶桑社教科書に反対のサヨ教授が運動をしても別におかしなことではなく、
むしろ「学識も権威もある大学教授が反対してるんだから、この教科書は
ダメなんだよ」という誘導をしていることの方が危険。
- 8 名前： NOMAD ： 2002/07/19(金) 10:12 ID:vdUaKRxM [ ntkgwa005229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 新しい歴史教科書も今までの歴史教科書も受験には使えない。正直、今までの社会の教科書は、筆者の主観、意見が入りすぎてる。公民なんて酷いね。
＞６
中○や韓○は自国の国益の為にバッシングしてるのです。日本人でバッシングしてるのは、それを自分の存在意義としてる方や本書き、あと”私はいいことしてるんだ。過去の悪行を認める潔い奴なんだ。”と勘違いしてる人達でしょうねぇ。
- 9 名前： お遍路さん ： 2002/07/19(金) 12:49 ID:qUZfvndY [ 211.6.96.34 ]
-
教科書で健全な愛国心を育むことは重要で、世界各国で行われているごく当たり前のこと。
例えば、イギリスは植民地政策を肯定的に記述しているし、アメリカは原爆投下を正当化している。また、韓国は「任那」の存在を認めてすらいない。
歴史には発展段階があり、ある時代の主義、行為を後世の考えで断罪するというのは無茶だ。
さらに、そこにイデオロギーが加わると、これは警戒しなければならない。教科書の選定が日教組所属の教員に牛耳られてきた戦後の状況はかなり偏向した教科書をつくりだした。
歴史を鏡として過去を反省することは必要だが、贖罪意識だけが植えつけられるというのは本来の趣旨に反し、元も子もない。
大切なのはバランス感覚だ。物事の正と負の側面を併せてみていくことが本来あるべき教科書の姿だろう。
この点、10万人のシベリア抑留が記載されていない従来の教科書はおかしい旨の加戸知事の発言は正鵠を得ている。
新しい歴史教科書を読んだ限りでは、加害行為や被害性が調和的に豊かに叙述されていて、優れていると印象を受けた。
反対派も今後盛り上がるのだろうが、各地で見られたような脅迫まがいのえげつない運動だけはやめて欲しい。
グローバリゼーションの進展で、国境の垣根が低くなり、国益を巡って大競争がますます進行しているが、卑屈にならずに正々堂々と発言できる国際人を育成する必要がある。
そして、自虐主義が跋扈し、自信喪失に陥った戦後の日本人の矜持を回復することも肝要だ。
- 10 名前： お遍路さん ： 2002/07/19(金) 15:46 ID:IKJT4FGg [ 12.124.242.78 ]
- 歴史と言うものは勝者によって書き換えられる、そんなもんよ。
中国様や（勝者ではない）韓国様は「敗者である日本がガタガタ言うな」って言いたいんだろう。
例えは悪いが東京裁判だって勝者が敗者を一方的に裁く場だったぢゃん。
ゆえに主観的や客観的などと言う前に
正しい歴史などこの世に存在しないってことよ。
ぼくなら
原爆２発も落してくれてアメリカ様ありがとう!!とでもいいたげな狂華書より
新しい歴史教科書を選ぶね。
- 11 名前： お遍路さん ： 2002/07/19(金) 18:00 ID:GEv7KrI6 [ e133182.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 私なんかは結局マスコミとネットからしか情報を得られないから，歴史の真実は分からない．
でも政府，マスコミの中国，韓国に対する気の遣い方はやはり異常に思えるね，
こうした中で新しい歴史教科書は政府が認定しているというのは重要だと思う．
そろそろ真実を語り始めるのか，という雰囲気がある．
私は韓国系のホームページを多く見た結果，今では嫌韓です，従軍慰安婦は
嘘だと思っています．
- 12 名前： がんばれ、日本 ： 2002/07/19(金) 23:47 ID:44EdawmA [ p2240-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ワールドカップ見ていても他国の国歌斉唱の時、平気でブーイングするような
奴らだからねえ。
- 13 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 00:00 ID:oWzf3Obo [ YahooBB219028132072.bbtec.net ]
- 自分は歴史が得意科目でした
ただ、教科書の記述には小学生の頃から｢何か変だな？｣という疑問を持ってました
一方的に日本を悪と断じている
そんな印象を感じました
漫画日本史なんかでもそういう記述があったのを覚えています
- 14 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 00:01 ID:CiEliQfM [ hearts250117.hearts.ne.jp ]
- セクハラも防げないひとがなにを言ってもねえ。
- 15 名前： 死国八十八ヶ所 ： 2002/07/20(土) 00:52 ID:0TrTrhZ. [ TYOba-117p22.ppp13.odn.ad.jp ]
- >ただ、教科書の記述には小学生の頃から｢何か変だな？｣という疑問を持ってました
あなたスゴイわ。
そんな感性を持つ人がもっとたくさんいるなら、近いうちに日本も正常になっていくだろうな。
僕なんか人体実験のマルタを見て、友達と「マルタごっこ」してたような奴だったからな。
- 16 名前： 10 ： 2002/07/20(土) 01:25 ID:w4UMVMgw [ 12.124.242.78 ]
- 盲目と象の例えのように
ひとつのものも見る側によって違うのは当然のこと
歴史も同じこと
中国には中国の、韓国には韓国の歴史教科書があっていいとしよう。
日本にもやっと日本の歴史教科書ができたということで
少なくとも他国から文句言われる筋合いはない。
と
- 17 名前： 名前はまだない ： 2002/07/20(土) 09:21 ID:jBBbT/lY [ TMNfi-01p1-141.ppp11.odn.ad.jp ]
- 「新しい歴史教科書」についてはおかしい事が多すぎる・・・
私販されて何十万部も売れて掲示板をみても肯定している意見の方が多いのに採用は
殆どゼロというのは異常だ。
結局、声のでかい方が勝つって事なのか。
- 18 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 10:37 ID:HyCKefpY [ f084043.ppp.asahi-net.or.jp ]
- http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020711text.html
- 19 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 10:46 ID:l8Tx3RAg [ pddd3b9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- ま、４０年前にヘルメットかぶって騒いでた連中とおんなじなわけで。
- 20 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 12:32 ID:jBBbT/lY [ NCCa1Aaa141.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞71
あなた、反対派の異常なまでの運動を知らないの？ 殆ど犯罪だよ。
- 21 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 12:45 ID:8rbaanH6 [ eatkyo106037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 読み物としては、面白かったけど
アレを学校の授業で使うのははっきりいってムリがある。
まあ、私立の右系の学校で使うのが限度じゃないかなーーー。
- 22 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 13:30 ID:jBBbT/lY [ NCCa1Aaa141.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞16
＞日本にもやっと日本の歴史教科書ができたということで
＞少なくとも他国から文句言われる筋合いはない。
日本のマスコミは、韓国や中国から教科書に対するイチャモンがあったときにも、
それに反発する日本国内の声を全然、一切、全く報道しなかった。あの教科書
を指示する人も多くいるから出版も出来たし、ごく一部にしろ採択もされたのだ
から、そういうことを報道しないと言うのは、いかにマスコミが偏っているか、
それも著しく偏っているかと言うこをを表しているね。
閣僚の靖国参拝だって、支持する声をマスコミでは聞いた事が無い。マスコミを
見ていると、反対する人しかいないような気がしてくるが、そんな事あるはずが
無い。誰も指示しなければ、選挙のこともあるのに、閣僚が参拝するはずが無い
のに。一体、どこの国のマスコミなんだろうか。
- 23 名前： Tb ： 2002/07/20(土) 13:31 ID:iBqgii2A [ N104167.ppp.dion.ne.jp ]
- >>21
どこが無理かなぁ？
＞まあ、私立の右系の学校で使うのが限度じゃないかなーーー。
じゃ、公立は左系なのでしょうか？
中立のラインを教えていただきたいものですが
- 24 名前： 22 ： 2002/07/20(土) 13:48 ID:jBBbT/lY [ NCCa1Aaa141.kgw.mesh.ad.jp ]
- 無い。誰も指示しなければ、選挙のこともあるのに
↑↑
「支持」の間違い
- 25 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/20(土) 21:59 ID:VQpdAbg. [ user030.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>22
22番さんの意見に同歩成。
マスコミの最大の武器は「世論を形成する」ということだが、インターネットの掲示板が普及すると、マスコミが思うような世論の誘導は出来なくなると思われます。
- 26 名前： 城南 ： 2002/07/20(土) 22:05 ID:yJhwlvog [ YahooBB219030040011.bbtec.net ]
- ２１＞じゃあ韓国の教科書はどうなるんや。神話を事実にしとるぞ。
- 27 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 22:12 ID:1K5PyYWM [ kuch004n074.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>26
：２１＞じゃあ韓国の教科書はどうなるんや。神話を事実にしとるぞ。
それって、素盞鳴命を「歴史」教科書に載せてる産経の教科書のことですね。
それにしても、そういう言い方では遠回しに産経の教科書も同類と認めてませんかね？
- 28 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 22:16 ID:1K5PyYWM [ kuch004n074.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>22
２２氏はどんな新聞なり、ニュースを見てるんでしょうね？
靖国参拝支持を聞いたことがないって？石原某あたりが出てきて
コメントしてたのはいったいなんですかぁ？
- 29 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 22:18 ID:1K5PyYWM [ kuch004n074.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>25
：マスコミが思うような世論の誘導は出来なくなると思われます。
ああそうですか、だとしたら新聞が売れない産経も大変ですねぇ。
みなさんは産経を読んでるんですかね？
- 30 名前： Tb ： 2002/07/20(土) 22:26 ID:iBqgii2A [ N104167.ppp.dion.ne.jp ]
- >>27
何故に論点をすり替えるのでしょうか？
扶桑社版に限らず、我国の教科書に何かとイチャモン(としかいいようが無い)をつける
韓国＆中国は、我国とは違い、"国定"教科書です。このことを充分に理解してください。
そこで、韓国の国定教科書の日本語訳が明石書店から出版されています。
中学用「入門韓国の歴史」高校用「韓国の歴史」です。
一度お読みになってください。話しはそれからです。
- 31 名前： 25 ： 2002/07/20(土) 23:10 ID:Ld/xC4/U [ NCCa1Aaa179.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞28
そうだね、その位はあったね。しかしあれくらいではないのとい同じだよ。
閣僚の参拝の度にいちいち取り上げるマスコミが、それを支持する団体の
動きの映像やインタビューを見聞きさせないはおかしいと思わないか？
それに石原慎太郎が何か言ったって、それがどのメディアで、どの位報道
されたと言うのだ。覚えてる人がどの位いるだろう。それに、偶々見た人
の中で、靖国参拝を支持する人達が沢山いると受け取った人がどの位いる
だろうか。多くの人は「参拝を支持するとは、石原は非常識で偏っている。
彼は右翼だ。」と思ったんではないだろうか。
公平な報道と言うのは、賛成派も反対派も同じ位の頻度で同じ位の量を流す
事だよ。そしてそれを読んだり見聞きした人が、賛成も反対も両方の考えが
あるということをきちんと知ることが出来るという物でないと、間違っても
公平などとは言えないよ。
- 32 名前： お遍路さん ： 2002/07/20(土) 23:10 ID:OBl0w0hw [ 3dc9c2-034.tiki.ne.jp ]
- ナチスもびっくりsouth koreaの歴史教科書
members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm
- 33 名前： 22 ： 2002/07/20(土) 23:13 ID:Ld/xC4/U [ NCCa1Aaa179.kgw.mesh.ad.jp ]
- 31は22のカキコです。25さんではありません。ｺﾞﾒﾝ。
- 34 名前： NOMAD ： 2002/07/21(日) 00:10 ID:viWNRjyg [ ntkgwa008094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞３１
公平な報道というのは、報道機関が意見をのべず、また、機関の主張もいれず、あるがままを報道する事だと思います。そういう意味では公平は報道というのは日本には存在しないのかもしれません。
教科書問題も然りで、主義主張をまじえて書かれた教科書は、もはや教科書とは呼べないと思います。受験型の勉強をしている方は気付いているかもしれませんが、主義主張の部分は無駄な部分でして、また、そういう部分は覚えやすく偏った覚え方をしてしまうことも事実でして。正直、資料集もしくはニューコース等の参考書の方が勉強の為には役に立ちます。
- 35 名前： 城南 ： 2002/07/21(日) 00:11 ID:I/5tkoVk [ YahooBB219030040011.bbtec.net ]
- 27＞おい次元がちがうぞ。読んでから言え。
- 36 名前： Tb ： 2002/07/21(日) 00:28 ID:yFpedVks [ N104167.ppp.dion.ne.jp ]
- 報道の在り方で意見がでているが・･･･
>公平な報道というのは、報道機関が意見をのべず、また、機関の主張もいれず、
>あるがままを報道する事だと思います。
厳密に言えば、この世にこのような報道は有る訳がありません。
なぜなら、取材をする段階で、すでに取材者の主観が入るわけです･･･。
要は取材者のスタンスをどこに取るかで報道の価値は変わるわけです。
さらに･･･
＞教科書問題も然りで、主義主張をまじえて書かれた教科書は、もはや教科書とは呼べないと思います。
主義主張のない教科書など･･･年表にすぎません（ｗ
年表にしても、それを掲載するにあたり主義主張がでますが･･･
それなら、いっそロボットに取材や、教科書編纂を任せますか？？？
無機質な報道や、教科書など何の役にたちましょうか？笑止以外の何者でもありません。
個人の主観や、会社の主張のある報道のいかにすばらしいことか･･･
筆者の思いが切々と伝わる教科書など、勉強も楽しくなると思いませんか？
- 37 名前： 31 ： 2002/07/21(日) 00:31 ID:gNRB7zWs [ NCCa1Aaa179.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞34
それはちょっと極端でしょ。それではなにも報道できないし、いつまで
たっても歴史教科書は作れないと思うよ。
- 38 名前： 名前はまだない ： 2002/07/21(日) 00:42 ID:90eDzWcA [ P061198128212.ppp.prin.ne.jp ]
- マスコミの巧妙なところは中立を装って一応両方報道してあとキャスターのコメントや
編集で世論を誘導していくんだよな。
だから27-29番さんみたいに報道は偏っていないという言い訳が出来るってことだ。
- 39 名前： 空気いす ： 2002/07/21(日) 02:55 ID:tOaONnH2 [ host210164153094.mediaships.co.jp ]
- 中立にするというのがまず無理。できるとしたら年表。年表ですらも何を覚えさせるかで偏ってくる。
教科書”問題”を問題にしているやつ、うざすぎ。
例えば、遣唐使。中国に教えてもらったという見方も真実だろう。
しかし、自分らから積極的に学んだ。とするのも事実。
実際、当時の国家予算の3分の１も割いて、よその国から文化を学んだ国というのは日本くらいで、そのことはすごいことである。
と言ったら、右翼、民族主義、ナショナリズムを煽ると、、何じゃそりゃ
日本書籍は自虐的だから採用するなというのが言論弾圧ならば、扶桑社は戦争を美化しているから採用するなというのもまた言論弾圧。
ま、このスレ27とかのマスコミ逝ってよしに同意である。
あと、読み物としては面白いけど、、、それ新聞の記事そのままじゃん。もっと自分の頭で考えなよ。
- 40 名前： 39 ： 2002/07/21(日) 02:58 ID:tOaONnH2 [ host210164153094.mediaships.co.jp ]
- 27じゃないや、３８ですね。
- 41 名前： NOMAD ： 2002/07/21(日) 03:42 ID:VKEFReVc [ ntkgwa005105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞主義主張のない教科書など･･･年表にすぎません（ｗ
究極、歴史は年表＆資料集で十分です。その間間のドラマは個人が想像、議論で作り上げていくのであり、第3者が押し付けるものでは決してありません。
＞年表にしても、それを掲載するにあたり主義主張がでますが･･･
必ずこう言われるんですよね。事実であると判断されるものだけのせればいいんじゃないでしょうか？完全な資料として残ってるやつだけ。
＞それなら、いっそロボットに取材や、教科書編纂を任せますか？？？
それができるならそうしてもらった方がマシですな。まぁ、できるわけありませんが。
＞無機質な報道や、教科書など何の役にたちましょうか？笑止以外の何者でもありません。
そのほうが何が正しいのかを自分で判断できる力がつきます。感情論を述べたり大衆迎合の意見を述べる報道機関をありがたがる事こそ笑止ですね。そんなことだから自分の意見がなくなるんですよ。正直デキル奴は教科書使いませんし。効率悪いんですよ。歴史の教科書って。
＞個人の主観や、会社の主張のある報道のいかにすばらしいことか･･･
どこがすばらしいのでしょう？個人の主観を新聞に？教科書に？偏った意見を教科書にのせることがすばらしい？
＞筆者の思いが切々と伝わる教科書など、勉強も楽しくなると思いませんか？
思いません。現状の受験制度下では、そんな教科書使い物になりません。
楽しんで勉強させたいならマンガ日本の歴史読ますほうが全くマシです。
＞教科書”問題”を問題にしているやつ、うざすぎ。
３９に同意かな。
使えない教科書を問題にしすぎ。果たして全学生の何％が教科書の隅から隅までよむのか・・・。
- 42 名前： お遍路さん ： 2002/07/21(日) 09:20 ID:6b8JGapw [ NCCa1Aaa021.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞41
絶対にできない事を理想としてもしょうがない。
＞＞個人の主観や、会社の主張のある報道のいかにすばらしいことか･･･
＞どこがすばらしいのでしょう？個人の主観を新聞に？教科書に？偏った意見を教科書にのせることがすばらしい？
個人の主観が載ってない新聞なんか無いよ。それにね、新聞はまず最初に商売なんだから。この事を理解している？
売れてナンボなんだよ。事実がどうのよりも、売れる事が大事。読者に迎合もしないと成り立たない。
＞使えない教科書を問題にしすぎ。
それこそアナタの主観ですなあ。主観と言うよりも個人的嗜好といった方がいいかな。
あなたは嫌いな事には目も耳も閉じてしまって、好みに合う意見だけを一生懸命見聞き
しているように聞こえるよ。現実離れした事ばかりいっても、お仲間以外の人は聞いて
くれないよ。
- 43 名前： 新居浜仮面 ： 2002/07/21(日) 09:52 ID:wi4v65Lc [ hearts167028.hearts.ne.jp ]
- むう～
新しい歴史教科書読んでみました。悲しいかな昔の私が使っていた教科書はもうもって無いので
直接比較が出来ません。読んだ率直な感想は、【以前より文字のポイントが大きくなっている感じ】
【絵、図が多くなってるような感じ】、一番強く感じたのが【近代史の割合がすごく大きくなっている感じ】です。
自分の考えはなかなか短く言えないんですが、そもそも歴史って何で勉強するのでせうか？
趣味で好きな人は別として、一般的には今から生きていく上で、過去を振り返り、進路や方向性への利用、自分への戒め？ってのが目的では？（上手く言えてないかな？（汗 ）
その点では、大戦争の歴史が大きく占める近代史の割合が大きくなった事は、評価できると思うんですがね。
気になるのは、ページ数はかわらないで文字が大きくなったり図が多用されているのは、内容としては減少しているんではないかな？ と言うことです。
んで、愛媛の教科書は、今後どうなっていくのか子供を持つ親としては興味津々です。
独り言
現代の焚書坑儒かな？
- 44 名前： NOMAD ： 2002/07/21(日) 13:36 ID:3kx9be2A [ ntkgwa005213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞４２
理想ってそういうものでしょ。できる事をばっかりを理想にしてたら妥協になるんですよ。わかります？
＞個人の主観が載ってない新聞なんか無いよ
むぅ。それはわかりきった事で堂々と言われてもなんと答えてよいのやら。
売れてなんぼ？そらそうです。新聞は商売？そらそうです。
ただ、売れるためには何をしてもいい、って事はないでしょう？ＣＮＮとか見たことあります？日本みたいにキャスタやレポーターが自分の意見を吐くことあまりありませんよ。私が危惧する部分は、あまりにも新聞、雑誌、本にかかれた意見を鵜呑みにしすぎると言う部分です。事実だけをとらえそれが何であるかは自分で判断することができないと、インターネットが普及し根も葉もない噂が蔓延している現在、事実を判断する力が育たないとマズイのではないでしょうか。
＞それこそアナタの主観ですなあ。
＞主観と言うよりも個人的嗜好といった方がいいかな。
でた。自分が反論できなくなると、それはあなたの主観だ、とか個人的嗜好だとかいうんですよね。必ず。私が使えない、といってるんですから、こう使えるじゃないか、という反論で御願いします。
＞あなたは嫌いな事には目も耳も閉じてしまって、
＞好みに合う意見だけを一生懸命見聞きしているように聞こえるよ。
＞現実離れした事ばかりいっても、お仲間以外の人は聞いてくれないよ。
それはあなたです。論には論で御願いします。
- 45 名前： 42 ： 2002/07/21(日) 13:42 ID:yoPf0sW6 [ NCCa1Aaa147.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞44
やっぱりそう来たね。もうあなたとはこれ以上話しても、何にも出てこない。
あなたとは議論が出来ない。議論が成り立たないよ。他の人の判断でも聞く
ことにしましょう。
- 46 名前： Tb ： 2002/07/21(日) 14:06 ID:auqb0tmY [ R238056.ppp.dion.ne.jp ]
- >>41
>使えない教科書を問題にしすぎ。果たして全学生の何％が教科書の隅から隅までよむのか・・・。
学生は勉強しないということだから読まないでしょうが、
生徒は読んでいるでしょう。
さらに、受験に役に立たないのは、丸暗記だと役に立ちませんね＜件の教科書
年号と出来事の羅列された年表を暗記する受験勉強なんて訓練ですね。
>>44でＣＮＮが例えになっていますが･･･
いったいＣＮＮのどこを見れば、『日本みたいにキャスタやレポーターが自分の意見を吐くことあまりありませんよ。』
などと思えるのでしょうか？例えばどのティームのことなのですか？
信じる信じないは受け手の教養の程度にかかってくるのでしょう？
やはりＣＮＮは米国の立場が強く出た報道であるし、ＢＢＣは英国の利害と大きく関わります。
国営？のスターズ＆ストライプスなど米軍の主観(米軍はこう見ている)を計る原器みたいですね。
翻って我国の場合、今までの現状としてあまりにも諸外国に遠慮しての報道や教育が目立ちます。
国(体制)が違えば考え方が違って当然でしょう。
＞私が使えない、といってるんですから、こう使えるじゃないか、という反論で御願いします。
今の偏った歴史主観がまかりとおる日本の教育界では、お説のとおり、この教科書で勉強すると不利です。
特に大学など保守的体質教育機関では、この教科書の教えのとおりの解答では×がつくと
思います。しかし、解釈のずれるのは全体から見るとささいなところでしょう。
この教科書の素晴らしいところは、社会文化について踏み込んでページをとっていることです。
他の教科書にはそれがありません。
- 47 名前： 電気 ： 2002/07/21(日) 14:07 ID:GbhEqrRI [ i053123.ap.plala.or.jp ]
- 今までの教科書が、逝かれてたんだよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
日教組の採点基準はこんな感じね。
どうしても「悪徳な支配者→立ちあがる民衆」のループ的な教科書にしたいらしい。
今で言う市民運動みたいなのを、さも全国的な勢いがあった風に書き立てて、
日本は間違ってるよね？って感じの教育・・・・。
- 48 名前： お遍路さん ： 2002/07/21(日) 14:59 ID:8.x4FauE [ YahooBB219022214058.bbtec.net ]
- 自虐思考の教育・教科書では、自国に誇りをもつ人は育たない。
外務省だけでなく、文部省・日教組も解体しよう。
まずは道路公団。
- 49 名前： くうき椅子 ： 2002/07/21(日) 16:17 ID:n89WTHaE [ dh228115.icknet.ne.jp ]
- >>47 面白いそのリンク先。しかし、あからさまに意図が丸みえだなー
元寇の項目がないのが気になるが（わざとか？）。それとそのスタンスでいくなら（過去の戦争を今の道徳で裁くスタンス）、アメリカはｲﾝﾃﾞｧﾝから侵略してできた国とか
アイヌから北海道を奪ったこと、琉球王国の侵略を取り扱わない時点でｄｑｎ。つまり勝てば正義で負ければ悪の理論じゃん。
ｲﾝﾃﾞｲｧﾝはご存知のとおり、争いを拒まない民族で各諸外国に歓迎を持って出迎えたが、結局土地を奪われることになった。
南米のアステカ、インカ帝国も、イスパニア（スペイン）人を神の使いだと勘違いし、出迎えたが結局滅ばされた。清の現状からしても
日本の強兵政策、中国韓国への進出？（侵略？あーどっちでもいいや）もしょうがない部分もあった。
明治維新とかなかったら、今の日本はアメリカみたいに白人の国になってたかもしれんよ。
まあ、それは言い過ぎかもしれんが、香港、マカオや北方領土みたいに、神戸やら横浜やらが外国領土にはなってただろね。
好きな教科書使えばいいじゃん。まあ２ｃｈふうに言えば日教組必死だな（藁
- 50 名前： NOMAD ： 2002/07/21(日) 16:35 ID:tXSfAhgE [ ntkgwa008214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 学生と生徒の違いがよくわかりませんが、国語の教科書並に作者の意図を読み取って教科書読んでる中学生にはほとんどあったことないです。サヨク系の大学生ですね。一番読み込んでたのは。（笑）
＞年号と出来事の羅列された年表を暗記する受験勉強なんて訓練ですね。
残念ながらそれが今の受験を突破する最も効率の良い方法です。
＞いったいＣＮＮのどこを見れば、・・・・などと思えるのでしょうか？
この辺はあんまり反論できません。私の英語のヒアリング能力なんて大したことないし。四六時中ＣＮＮみてるわけでもないし。ただ、私がそう感じるだけなので・・・。日本のキャスターみたいに、～だと思います。酷いですね。とかって意見は吐いてないと思うのですが・・。まぁ、米国の立場が強く出た報道であるということはわかります。
＞翻って我国の場合、今までの現状としてあまりにも諸外国に遠慮しての報道や教育が目立ちます。国(体制)が違えば考え方が違って当然でしょう。
そうですね。ただあまりにも自虐的すぎるので。
＞今の偏った歴史主観がまかりとおる日本の教育界では、お説のとおり、この教科書で勉強すると不利です。
あ～。そういう意味ではないのですが・・・。まぁ、高校受験程度だと教科書の内容丸暗記でいけますかね。でも情報を判断し、自分の意見をつくりあげる力は全くつかないでしょうね。中学生にとっては教科書＝正しい、ですから。そのまま受け取ります。極端な事象の範囲は特に読んでしまいます。
他はほとんど読まないくせに。これは教科書云々よりも教師の資質になるんですかねぇ。前から言われていますが、こういう力こそ必要だと思うのですが・・。
＞しかし、解釈のずれるのは全体から見るとささいなところでしょう。
この辺は同意できますね。大学行って正しい情報を得て自分で判断することをはじめてしまえば、ホント些細な事です。洗脳うけると大変ですが（笑）
- 51 名前： くうき椅子 ： 2002/07/21(日) 16:41 ID:n89WTHaE [ dh228115.icknet.ne.jp ]
- >>49あ、元寇はあった。あったけど、、、（藁
元寇：失敗の原因について、朝鮮・中国・ベトナム人の抵抗運動についてふれているかどうか
おいおい、コレじゃあ、中国人がいい人みたいじゃないかー？偏向しすぎ！
教科書の教えない元寇：始め対馬、壱岐が占領されたことのことを知らない人は多い。↓
以下コピペ対馬・壱岐の島民に対する元・高麗軍の残虐行為は史上あまりにも有名だ。男は皆殺し。女は虜として手の平に穴を穿って紐を通し、素裸で舷側に結びつけ、好むままに船上おいて凌辱強姦を恣にしつつ博多へ侵寇したのだ。この残虐は史料にも記され、博多の元寇資料館所蔵、矢田一嘯画『対馬の暴虐』の生々しく画くところにもある。
- 52 名前： Tb ： 2002/07/21(日) 17:12 ID:auqb0tmY [ R238056.ppp.dion.ne.jp ]
- >>50
丁寧なレスありがとうございます。
>>51
>対馬・壱岐の島民に対する元・高麗軍の残虐行為は史上あまりにも有名だ。～略
その残虐行為こそ、日本が南京で行ったとされる行為が中国のでっち上げの証拠だと
いえましょう。
私は昭和５５年に南京の戦争博物館にいき、『日本軍の虐殺の証拠』なる写真などを
見せられましたが･･･対馬・壱岐で元が行った行為そっくりでした・・
要するに日本人の殺し方ではないのです。「日本軍将校が斬首している場面」という
写真などは、あきらかに日本刀の扱いを知らないポーズですし･･･抜き身の幅が広い
ままなのは笑えました。結局中共のプロパガンダでしょうね。
さらに、中越戦争の際の中共が行った残虐行為も同じやり方です。
蛇足ながら、日本が大東亜戦争で侵略したとされるベトナムでは、1971当時は日本人
とみると、「日本軍は昔我々を助けてくれた、今度は助けにきてくれないのか？」と
何度か言われたことが印象的です。
これも、現在使われている教科書では絶対に習わないことです。
私も高校生当時は、その頃多かった左翼系教師の影響で左傾化していたのですが、
ベトナム戦争を現地で体験し、観光ルートに乗る前の中国を旅し、台湾の先住民との
交流をするうちに、いかに小中高と偽りの歴史を習ってきたのかと恥じ入りました。
- 53 名前： お遍路さん ： 2002/07/21(日) 18:25 ID:qAPS/zbw [ NCCa1Aaa005.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞Ｔｂさん
あなたのお話をもっとお聞きしたいものです。マスコミでは絶対に聞け
ない話ですね。
- 54 名前： 電気 ： 2002/07/21(日) 21:03 ID:FzgzXZ1I [ m088128.ap.plala.or.jp ]
- http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/4.htm
捏造写真に関してはこの辺が詳しい様ですね。
ある無い以前にこんな写真を持ち上げて証拠扱いするアホが居る限り日本の未来は暗いような気が・・・。
ってか、漏れは教育学部にいたが学部自体がおかしかった。
件の新しい教科書に関しても学部長が先陣切って反対してたし・・・。
本来の教育者があるべき姿とはかけ離れた物でした。
- 55 名前： NOMAD ： 2002/07/22(月) 00:47 ID:wcrEspc2 [ ntkgwa005032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 捏造関連は小林よしのり氏の戦争論でも詳しく紹介されてますよ。戦争論自体賛否両論ですが。
- 56 名前： お遍路さん ： 2002/07/22(月) 02:30 ID:lyYENdNw [ kuch003n001.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>53
マスコミ？我らが産経新聞はマスコミじゃないの？ああ失敬。
新しい歴史教科書を作る会の機関紙だったね。もはやマスコミですら
無いのか、産経新聞って。
- 57 名前： お遍路さん ： 2002/07/22(月) 02:35 ID:lyYENdNw [ kuch003n001.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>52
そのベトナム人はどっかの植民地礼賛の韓国人みたいに売国奴扱いだったりしてね。
イギリスあたりは「帝国主義は悪いことばかりじゃなかった、植民地の資本整備を
した、良いこともした」と言ってるらしいね。どっかで聞いた話とは思わないかね？
それにしても、その帝国主義を悪と言っていたのはどこの国かしら？そういえば、
その、どっかの国も韓国の植民地化は悪いことばかりじ無かったと言ってますなぁ。
おやおや？おもしろいですね。
- 58 名前： お遍路さん ： 2002/07/22(月) 02:49 ID:RBeyT4wc [ kuch003n012.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>52
元って中国か？それは知らなかったよ。
>>54
心配するな、産経新聞がある限り日本の未来は明るい。たとえ、売れなくて
夕刊を廃止しても、新しい歴史教科書が売れないのはアサヒの弾圧だ～と
妄想が入っていても、だ。ありがとう、産経新聞。朝刊を廃止するまで頑張って
くれたまえ。
- 59 名前： 10だが ： 2002/07/22(月) 12:15 ID:PQWGY/QA [ 12.124.242.78 ]
- マスゴミが偏向報道をしようが結構だが
大衆紙という仮面の裏にある顔明確にしてほしいね。
自らを「セカンドオピニオン」という産経新聞でもまだ足りない
と。
- 60 名前： お遍路さん ： 2002/07/22(月) 17:42 ID:BLZvL9AA [ NCCa1Aaa150.kgw.mesh.ad.jp ]
- 今はネットの力も大きいね。韓国に付いては殆どのマスコミが極端な偏向報道を
したにも拘わらず、反対の結果も生じてるね。
- 61 名前： 名前はまだない ： 2002/07/22(月) 23:42 ID:55mvY9Vs [ P061204093080.ppp.prin.ne.jp ]
- 56-58さんが好きな産経新聞社発行「正論」の8月号に愛媛県の教科書問題が載ってる。
愛媛新聞は読んだ事ないけどその偏向ぶりにはあきれた・・・興味ある方はどうぞ。
>>58
元って中国じゃないの？
中国の歴史はそこで分断されてるのか・・・知らなかったよ。
- 62 名前： お遍路さん ： 2002/07/23(火) 00:00 ID:zwJolC.w [ YahooBB225208086.bbtec.net ]
- 元はモンゴル系です。ちなみに元の前にも金と言う国に
半分侵略されてましたよ。まぁだからといって中国の歴史
が分断されたというのは言いすぎでしょ。中国を支配した
どの民族も漢民族との融和をはからざるを得なかったのですから。
- 63 名前： お遍路さん ： 2002/07/23(火) 00:47 ID:7LEa44EA [ 12.124.242.78 ]
- 傾いていれば
まっすぐ立っているものも
傾いて見えるもの。
日本は全体的に左に傾いています。
そのｼｮｰｺに
殿方、パンツを
ｿｰｰｰｯと覗いて見てごらん
ｿｰｰｰｯと覗いて見てごらん
ほら、左向いているだろう・・・
と。
- 64 名前： お遍路さん ： 2002/07/23(火) 01:03 ID:NiDFBb8o [ AIRH03272025.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今日も左傾左傾 明日も左傾
- 65 名前： お遍路さん ： 2002/07/23(火) 04:23 ID:rXH3gpB6 [ p16166-adsan10hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 教科書もそうだけど、教材のビデオとかもきつかったなぁ。
被爆直後の被害者の映像とか小学校で見せるもんではないよ。
- 66 名前： 国土地理院 ： 2002/07/23(火) 10:46 ID:7LEa44EA [ 12.124.242.78 ]
- 近年急激に日本列島が西へ西へと移動していることが判明しました。
- 67 名前： お遍路さん ： 2002/07/23(火) 16:48 ID:yLUdg/yA [ PPPa935.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- >>65
キツイと思わせる映像だからそれで良いのでは？
そこから、戦争について考えるのが社会科の勉強だ。
単に酷い行為だと思うのでなく、何故こうなったのか？
どうすればこういう悲惨な状況を防ぐ事が出来るのか？
小学生でもそれなりに考えられたけどな～
- 68 名前： Tb ： 2002/07/23(火) 17:13 ID:SS79olc. [ R238155.ppp.dion.ne.jp ]
- >>65
そういう風に無残に死んでいった人達の礎で私たちの現在があるわけです。
国と国との総力戦の結末なのです。
現在のわが政府は、戦争状態に至らないように外交努力を怠らず、他国に隙を
与えないような政策を行っているはず･･･ですが？？？？
日本国民が他国の戦争に巻き込まれた場合には、政府が命を賭けて国民の生命
財産も守ってくれるはず････ですが？
自由と平和は何の代償もなしには維持できないと思うのですよ。
- 69 名前： お遍路さん ： 2002/07/23(火) 18:14 ID:YvsjBNoQ [ bkj-cache85.jaring.my ]
- 勉強しないから、関係ない
- 70 名前： お遍路さん ： 2002/07/23(火) 18:46 ID:7LEa44EA [ 12.124.242.78 ]
- 原爆記録画像は戦争の悲惨さを知るにはいい教材だと思う。
自分がそうであったように
ほとんどの日本の小学生に
大量虐殺の現場は
戦争の悲惨さは見せても
アメリカに対する憎しみは感じさせないだろう。
それは日本の素晴らしさでもあるが
またﾉｰﾃﾝｷさでもある。
と。
- 71 名前： お遍路さん ： 2002/07/24(水) 00:02 ID:WvGO8uJQ [ YahooBB218115200012.bbtec.net ]
- 凶育界、マスゴミ界が左翼なのはそうでないと出世できないからだよ。
マジョリティ側（左）にいてある種の既得権を手に入れるとそうなるんや。
俺もそうやもん。
新しい歴史教科書をつくる会のとか産経の言ってること全然右翼的じゃない。
少なくともアメリカや欧州の左翼政党に比べてももっと左やん。
そう思ってながらも右翼と罵れば一応ｏｋの世界。
- 72 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/24(水) 07:51 ID:ebNXnaDU [ user008.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 愛媛県立中高一貫校で、扶桑社の歴史教科書が採択されるかどうか？注目されています。
- 73 名前： 小林多喜二 ： 2002/07/24(水) 08:04 ID:8OMQybVg [ pl013.nas314.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- ＞アメリカに対する憎しみは感じさせないだろう。
そういえば、宇和島水産の潜水艦との事件どうなったんだ？
アメリカが武力によって不平等条約締結を押し付けてきた頃から、
日本にチャチャ入れる姿勢にはうんざりだ。もっと教えろ！
- 74 名前： お遍路さん ： 2002/07/24(水) 12:32 ID:6pp2c0/. [ 12.124.242.78 ]
- 「罪を憎んで人を憎まず」
なんでも水に流してしまう民族「日本民族」は
大空襲・原爆などの憎しみの過去も流したが
日本人であると言う「誇り」さえも水に流してしまった。
夜中に目をさますと二件隣の家が火事になっていた。
強い火から自分の家まで火の粉は飛んでくる。
延焼も時間の問題だ。
しかし、火事と自宅に挟まれた隣人は、
熟睡しているためか起きた様子がない
何度もドアを叩くが反応がないので、
ドアを破って熟睡中の隣人を平手で叩き起こした。
そして一緒に消火活動をした。
こんな話も
「夜中にドアを破って熟睡中の隣人を平手で叩き起こした」
というところだけをとれば、ただの迷惑な隣人の話になる。
今までの歴史教科書はまさにそれで、背景が見えない歴史教育をしてきた。
日本人であると言う「誇り」さえも水に流してもしかたがない。
と。
- 75 名前： お遍路さん ： 2002/07/24(水) 17:39 ID:UeK3VGF6 [ YahooBB225208086.bbtec.net ]
- ７４はまず君の愛する日本語の能力を上げましょう。
何いってるのかわかりません。
君の頭の悪い発言が日本人の誇りを水に流してますよ（W
- 76 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/24(水) 23:08 ID:mOXJsX8I [ user085.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>75
いや、そうとも言えませんぞ。７４番さんの意見は、とてもわかりやすかったです。
- 77 名前： 小林多喜二 ： 2002/07/24(水) 23:17 ID:6z0.3Ksk [ pl053.nas314.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- 車は左、人は右。愛媛の教育は、 ？
- 78 名前： Tb ： 2002/07/24(水) 23:23 ID:2ZM8GJVo [ N104174.ppp.dion.ne.jp ]
- >>72
本年度県立校では採択されているものですし、このまますんなり採択されるのが
通常ですね。
変に不採択むけてに圧力かけてる団体こそ偏向団体ですね
- 79 名前： 死国八十八ヶ所 ： 2002/07/25(木) 01:06 ID:8uTbd94Y [ TYOba-200p68.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>75
あんた、自分の頭の悪さを人に転嫁せんどき(藁
まあ、あんたが何人なのか知りませんけど
日本人？じゃないのかな？
- 80 名前： お遍路さん ： 2002/07/25(木) 01:22 ID:6GD6S8kM [ 122176011.ppp.seikyou.ne.jp ]
- 愛媛の市民（！）と連帯して「つくる会」教科書採択阻止大集会
日時：7月26日（金）18時～
会場：松山市松山城の堀の内公園
名称：「戦争賛美の『つくる会』教科書採択NO！大集会」
主催：「戦争賛美の『つくる会』教科書採択NO！大集会」集会実行委員会
内容：集会・コンサート・デモ・県庁包囲の人間の鎖など
実行委員会連絡先 〒790-0924 松山市南久米町２３－７
電話 089-915-0619（小池）・090-1008-1525（中島）FAX： 089-915-0621 Ｅメール： s-hiroba@jade.dti.ne.jp
そこで、全国の皆さんに以下の行動を呼びかけます
１．可能な方はぜひこの集会に参加してください。
＊愛媛までの交通費は自己負担になりますが、宿泊場所は確保しますの
で事前に連絡ください。夏休みを利用して旅行がてらに来られる方は今
治（松山から車で１時間）で浜辺にニ階建てログハウスがあります。自
炊出来ます。風呂もあります。20人ぐらいは泊まれます。早めに連絡し
てもらえれば、実費程度（一泊３００円）で利用できます。この宿泊の
件の連絡は奥村悦夫（TEL0898-24-0959 E-mail：zxvt29@dokidoki.ne.jp）まで。
こんなんホントにやんのかな。まあ、やるのは自由だけどね。
- 81 名前： お遍路さん ： 2002/07/25(木) 04:50 ID:kSNnmG4c [ p5111-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>75
「比喩」って国語の時間習いませんでしたか？（ﾌﾟ
それぐらいの読解力が無いと恥ずかしいでチュよ
学校では正しい歴史と日本人のあり方を教えて欲しい。
- 82 名前： Tb ： 2002/07/25(木) 13:47 ID:MYYP7wfk [ R238251.ppp.dion.ne.jp ]
- 誇大妄想・中華思想の言うことを真に受けて、自分の国を客観視もできない
あわれな人々ですね＞7.26集会
本日も中国の呆れた思想が報道されています。
『日本が中国のダイエット食品で被害を受けたという報道に対して、報復しています』
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002072501.html
- 83 名前： お遍路さん ： 2002/07/25(木) 17:40 ID:hVg8ib/w [ 211.5.253.108.user.gd.il24.net ]
- >80
「大」集会にﾜﾛﾀ
２０人くらいで「県庁包囲の人間の鎖」するのかな(ﾌﾟ
- 84 名前： お遍路さん ： 2002/07/25(木) 18:42 ID:jMrh3JcA [ 211.6.96.34 ]
- >>80
「全国の皆さんに～」
「夏休みを利用して旅行がてらに来られる方は今治（松山から車で１時間）で浜辺にニ階建てログハウスがあります」
愛媛県の教育決定権の問題になんで全国からプロ市民が押し寄せる必要がある？愛媛だけじゃ人が集まらないから？
参考までにこういうあり方を批判した新聞記事を載せておきます。
≪公正な手続きを≫
組織的圧力に屈しないよう求める地元の動きは活発で、教育団体などでつくる「愛媛県教委の教科書採択に関する毅然(きぜん)とした姿勢を支持する会」が呼びかけた署名は、二十六日に十万人を超えた。
「支持する会」は「署名の約六割が愛媛県民。他の都道府県から大量に組織動員しているとみられる反対派とは質が違う」と説明する。
つくる会の藤岡信勝副会長は「愛媛県教委は妨害に屈せず、公正かつ適正な手続きを行ってほしい」と話している。
【ソース】 http://f1.aaacafe.ne.jp/~iserlohn/
- 85 名前： お遍路さん ： 2002/07/25(木) 18:48 ID:jMrh3JcA [ 211.6.96.34 ]
-
反対派の動きを見ればこれは常軌を逸しているとしか言いようがない。
■また抗議活動始まる 扶桑社歴史教科書
--------------------------------------------------------------------------------
愛媛で８月に中高一貫校３校審議
「圧力屈せず採択を」 10万人超える署名
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
■愛媛の教科書採択 過激派の動き警戒
--------------------------------------------------------------------------------
教育委員24時間警護
あす“人間の鎖”公安当局、情報収集
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020725-3text.html
■愛媛教科書問題 教育委員を24時間警護へ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020725-2text.html
■文科省の教科書検定審が改善策
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
- 86 名前： お遍路さん ： 2002/07/25(木) 22:57 ID:KbgyvQk6 [ TMNfa-01p1-247.ppp11.odn.ad.jp ]
- しかし愛媛県もやるよな。香川県はずっと東書なのかな？
- 87 名前： 名前はまだない ： 2002/07/25(木) 23:17 ID:qNXby4OA [ P061198160131.ppp.prin.ne.jp ]
- またマスコミが大袈裟に報道するんだろうな・・・明日のニュースに注目しとこ。
- 88 名前： 80 ： 2002/07/25(木) 23:57 ID:7qlqMkoQ [ 122176051.ppp.seikyou.ne.jp ]
- >>83
おそらく「大」をつけた方が立派そうだからでしょう。
昔から「大」作戦というのは成功した試しはありませんけどね。
なんか採択反対書名集めてるメンツの中に関東？で起こった採択
妨害ゲリラ事件に関与した武闘派のヤツがいるらしいですね。
公安もマークしているそうで。>>85の動きも当然のことでしょう。
- 89 名前： お遍路さん ： 2002/07/26(金) 00:05 ID:2v9RXW.U [ kuch003n070.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>85
何かと思ったら、産経新聞による自作自演の「我々は弾圧されている～」って
妄想記事じゃないの。あほらしい。自社の子会社が批判されてるからって、何を
熱くなってるんでしょうね？それとも、件の教科書の種本は産経新聞刊だから、
宣伝も兼ねてるのかね？必死ですねぇ、弾圧妄想の産経新聞って。せいぜい
弾圧妄想で傷を舐め合っていてくださいな。バカバカしい。
- 90 名前： お遍路さん ： 2002/07/26(金) 00:10 ID:2v9RXW.U [ kuch003n070.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>84
>組織的圧力に屈しないよう求める地元の動きは活発で、
ほー、これってあちこちの県議会に我田引水の陳情をしている「新しい歴史教科書
を作る会」の各県支部への痛烈な批判ですね。そうですよねぇ？
>つくる会の藤岡信勝副会長は「愛媛県教委は妨害に屈せず、公正かつ適正な
>手続きを行ってほしい」と話している。
それって、「不要社が良い」と発言したどっかの県知事への批判ですかねぇ？
当然そうなんでしょうねぇ？
- 91 名前： お遍路さん ： 2002/07/26(金) 01:40 ID:uM4ymyJA [ proxy.e-catv.ne.jp ]
- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
バカっていいね。
歴史云々の前に日本語能力を磨いた方がいいかもネ！
http://www.kentei.co.jp/bunken/jast/
- 92 名前： お遍路さん ： 2002/07/26(金) 02:06 ID:LhncJfv. [ kuch003n039.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>84
>組織的圧力に屈しないよう求める地元の動きは活発で、
をいをい、
産経新聞の発行部数って聖教新聞の半分にも満たないじゃないか。
お気の毒にねぇ。そういえば、どっかの県の「新しい歴史教科書を作る会」は
南京に修学旅行に行くな～！って陳情したそうじゃないか。さすがは自虐脅迫概念と
弾圧妄想に取りつかれている作る会だ。素晴らしい組織的圧力じゃないか！
>>91
そういうことは、新しい歴史教科書を作る会機関紙・産経新聞がせめて聖教新聞
以上の発行部数になってから言って欲しいね。絶対無理だろうけどね。しかし、
創価の機関紙よりも売れてないとはね。。。一般市民の支持もその程度ってこと
だな。まぁ、頑張ってくれたまえ。
- 93 名前： お遍路さん ： 2002/07/26(金) 02:09 ID:LhncJfv. [ kuch003n039.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 平成14年１月現在
新聞名 発行部数（万部）
産経新聞 201.1
平成13年11月現在
新聞名 発行部数（万部）
聖教新聞 550.0
創価新報 150.0
ギャグだね。
- 94 名前： お遍路さん ： 2002/07/26(金) 12:32 ID:uM4ymyJA [ 211.6.96.34 ]
- >>92,93
聖教新聞より発行部数が少ない新聞は沢山ありますが何か？
毎日新聞 3,920,386
日経新聞 2,878,249
愛媛新聞 320,342
http://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html
- 95 名前： お遍路さん ： 2002/07/26(金) 17:35 ID:v/uEvRGo [ pd32a71.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>92
吠えれば吠えるほどミジメになってるの分かってる？
- 96 名前： 名前はまだない ： 2002/07/26(金) 21:35 ID:p7Rh2a1I [ P061198161145.ppp.prin.ne.jp ]
- >>89,90
何かと思ったら、また産経新聞批判かいな・・・
>>92,93
ついでに赤旗よりも発行部数が少ないと書かなくてはいけないんじゃない。
みんなマスコミ全体の在り方を問題にしてるのにたかだか200万部しか売っていない
産経新聞の批判しか出来ないなんて・・・
ギャグだね。
- 97 名前： お遍路さん ： 2002/07/26(金) 23:15 ID:I4PZ.Fi2 [ p2042-ip01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 三国人はスーパーDQ（大変申し訳ございません。この後「N」が入る予定でしたが
文字数が増える為省略させて頂きました。皆様にご迷惑をお掛けしました事を
お詫び致します。）
- 98 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/27(土) 06:41 ID:5/ceodWA [ user083.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 県立の中高一貫校の教科書採択を前に、新しい歴史教科書に賛成・反対それぞれの団体が、昨日、県教育委員会に申し入れをしました。
このうち愛媛県教科書改善連絡協議会など賛成派の団体は県教育委員会に対し「加戸知事の教育諸改革に賛同する」署名を提出しました。
この署名は新しい歴史教科書を支持する１８団体が今年５月から募っていたもので、きょうまでに県内で１０万人全国で３２万人が賛同したということです。
こうしたことから賛成派の団体では県民の理解を得ている新しい歴史教科書を中高一貫校でも採択するよう求めた上で、反対派の行動を厳しく批判しています。
これに対し日本の教科書を正す運動本部など３つの反対団体もきょう県教育委員会に対し共同声明を提出しました。
声明では「新しい歴史教科書をつくる会」は採択に対して不当な介入をしていると批判し反対派に対するいわれのない誹謗中傷を中止するよう求めています。
さらに県教育委員会に対しては教員や保護者の声に耳を傾け最終的には新しい歴史教科書を採択しないよう求めています。
反対派のグループは昨日、松山市内で大規模な集会を開いて、デモ行進と県庁を囲む人の鎖でさらにアピールしました。
- 99 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/27(土) 21:04 ID:sKOwSqL. [ user004.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ８月１５日か、その直前に、中高一貫校で、扶桑社の歴史教科書が採択されるかどうか、決定されます。
- 100 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/28(日) 06:43 ID:8NBEBEz6 [ user021.ehm.enjoy.ne.jp ]
- もう一度、扶桑社の歴史教科書を読みなおしてみようと思った。
３３ページまで、読んだ。
８～９ページの「歴史ものさし」はとてもわかりやすかった。
３３ページの邪馬台国の記述は印象的だった。
「邪馬台国という国が日本を支配していて、女王の卑弥呼が支配していた」
と、勘違いしている人が多いと思います。
しかし、この教科書を読むと、具体的根拠をもとに、「邪馬台国の記事は必ずしも正確とはいえない」
と書いてある。
よく、反対派の人が、「この教科書は男尊女卑」と言っているが、この部分をさしているのかな？
よくニュースで「扶桑社の歴史教科書反対」というのを見るが、具体的に何ページのどこが悪い。というのを見たことがない。
本当に反対派の人は、教科書を読んで反対しているのかと、問いたい、問い詰めたい、小１時間問い詰めたい。
おまえら、反対と言いたいだけちゃうんかと。
- 101 名前： お遍路さん ： 2002/07/28(日) 07:31 ID:aaQQKGpk [ R241038.ppp.dion.ne.jp ]
- しゃーねーじゃん，日本国=左翼なんだから．
少しでも現状に反発すると右翼とレッテルを付けられる．
真実を追究することよりも，現行の情勢に合わせた行動の方が正しいのよ．分かる?
という訳で，新しい教科書は正しい認識を生みません，恐ろしい思想を植え付けます．
日本はアジア諸国に謝罪しましょう，日本人は悪い民族です，恐ろしい戦争をしました．
韓国は素晴らしい，中国は素晴らしい，アメリカは素晴らしい，日本人は謝罪しましょう．
ハハ，今後日本で虐殺が起きるとしたら，日本人が日本人を狩ってるんだろうね．
平和万歳．
- 102 名前： お遍路さん ： 2002/07/28(日) 14:40 ID:xf64RSm2 [ pl474.nas911.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- 推進派が県内で１０万人の署名？すごいな。成人だと県民の１０人に１人くらいが書いたのか？私の名前もあるかもしれないな。書いた覚えはないけど。
- 103 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/28(日) 20:56 ID:8tu9RPVw [ user077.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>101
確かに、日本のマスコミ（産経と読売以外）は、左寄りだと思います。
学生時代、先生が「新聞は朝日が一番良い。」と言っていたのを、なるほどなー、と思い出します。
- 104 名前： お遍路さん ： 2002/07/28(日) 21:07 ID:zqnA93cY [ ntehme011211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 大学受験のために定評ある山川でよいのではないか。
- 105 名前： お遍路さん ： 2002/07/28(日) 21:59 ID:zm5rcQ86 [ me-service.ntt-mets.co.jp ]
- つまんね。
いいねぇ、こんなことで盛り上がれて・・・
- 106 名前： みくぽん ： 2002/07/28(日) 22:08 ID:dbKjvtK2 [ YahooBB219029184005.bbtec.net ]
- http://www.e-chene.com/ace/333333/
- 107 名前： 名前はまだない ： 2002/07/28(日) 22:13 ID:jQBEjGHI [ P061198160004.ppp.prin.ne.jp ]
- >>101
左翼はいいよな、マスコミが市民と言い換えてくれるからね。
>ハハ，今後日本で虐殺が起きるとしたら・・・
もう少ししたら日本版「文革」が起きるかもね。
- 108 名前： お遍路さん ： 2002/07/29(月) 00:14 ID:afKxWJqs [ yellow.col.ne.jp[c138.178.col.ne.jp] ]
- というか中高一貫教育なんだから高校受験がないわけで（勉強しないわけで）中学
校の教科書なんか問題にならんのでは？高校の日本史の教科書を何にするかが問題
では？
- 109 名前： 千日手 ◆inFbM64o ： 2002/07/29(月) 07:45 ID:aKey0Bus [ user006.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>104 山川？ちょっと意味がよくわかりませんが。
>>105 いや、そうとも言えませんぞ。
- 110 名前： お遍路さん ： 2002/07/29(月) 14:05 ID:PH5E7jwE [ 211.6.97.12 ]
- >>109
山川は試験に出る用語集とか、ワーク式問題集とかが充実しているから、受験に
強いって従来から言われています。
ちなみに山川の社長の息子は日の丸背負うことに誇りを持ち代表返り咲きを狙うラガーマン。
- 111 名前： お遍路さん ： 2002/07/29(月) 17:46 ID:6dWoqv0. [ kuch003n052.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>94-96
必死なのはあなた方でしょ？んー？せめて、そういうことは創価の機関紙よりも
発行部数を多くしてから言ったら？毎日？愛媛？赤旗？知らんね、そんなのは。
それどころか、毎日や日経より少ないの？産経＝作る会機関紙って。何それ。
だいたい愛媛なんて地方紙じゃないの？そんなのと産経＝作る会機関紙を比較して
いいの？産経＝つくる会機関紙って地方紙や赤旗レヴェルなんですかねぇ？
それにしても、産経＝作る会機関紙って大笑いですねぇ。
↓こういうのを大本営発表の自作自演記事って言うんですよねぇ。
不要社の教科書賛成署名を提出したくせに判断は公正に、だって。
スゴイ矛盾ですねぇ。恥ずかしくないのかな？さすがは「我々は弾圧
されている～と自虐妄想」している産経＝作る会機関紙ですね。
面白い人たちですね。産経って、ホントに報道機関？政治結社じゃないの？
//www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020729text.html
>>100
検定で修正しまくりなんでしょ？産経から出てる種本でも読んだら～？
- 112 名前： お遍路さん ： 2002/07/29(月) 17:48 ID:6dWoqv0. [ kuch003n052.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>108
またまた、そんな自虐発言をする～
産経はマスコミじゃないのかな？作る会機関紙産経新聞があるじゃないか。
そんなに自虐しちゃいけないよ。
- 113 名前： お遍路さん ： 2002/07/29(月) 19:31 ID:zsjo2xRU [ pl484.nas911.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >100
>よくニュースで「扶桑社の歴史教科書反対」というのを見るが、具体的に何ページのどこが悪い。というのを見たことがない。
分かっていてわざと書いているのだろうとは思いますが，一応御指摘しておきましょう。
この「教科書」には，単純な誤りだけで約６０カ所，それ以外でも適切でない言い回しを含めるとその数倍の問題点が既に指摘され，このことは「つくる会」側の方々もとっくに認識しているはずです。
でも，それをひとつひとつニュースで取り上げるわけないではありませんか。
もしそうされたら困るのは明らかに「つくる会」の方でしょうし，取り上げたマスコミを「偏向している」とか言って批判するであろうことは想像するに難くありませんね。
反対する人たちも，もちろんこの「教科書」をよく読み込んだ上で，内容のひとつひとつに批判を加えているのです。そのくらいは検索すればいくらでも出てくるでしょう。
「魏志倭人伝を書いた歴史家は，日本列島にきていない」…って，歴史家が史書に記述する事柄を自分がすべて体験しているわけがない事くらいは常識で，
このような記載で恥ずかしくないのかと思ってしまいます。
反対派ＶＳ推進派，という図式は適切ではないと思いますね。
なぜなら，「つくる会」は自分たちの政治的な目的のために，歴史的な事実は二の次の「歴史教科書」を自ら作り，組織力と資金力にものを言わせて採択させようとしている。
一方，反対する人たちは，この「教科書」が採択されなくても直接なんの利益もなく，全国の９９．９％以上の学校で採択された他の教科書が採用されるだけではありませんか。
- 114 名前： 通りすがり ： 2002/07/29(月) 19:59 ID:0KLxtQyc [ fc190089.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>113
それじゃあ、東書とかの教科書には記述の誤りがまったくないの？
あの会には資金力も組織力もないよ。
組織力があるのはサヨクの市民運動家じゃないのかい？
- 115 名前： 名前はまだない ： 2002/07/29(月) 20:02 ID:sGQ0AMKU [ TMNfi-01p1-102.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>113
新しい教科書は検定を受けて合格したんじゃないの？
仮に誤りがあったとしてももう訂正済みなのではないでしょうか。
検定済みの新しい教科書の中で単純な誤りがあるのなら具体的に示してください。
47の電気さんが示された↓についてはどうお思いですか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
- 116 名前： Tb ： 2002/07/29(月) 23:08 ID:eMY7t.mY [ L123116.ppp.dion.ne.jp ]
- >>113
どこをどのように読まれての反論かわかりませんが、
私は扶桑社を推すにあたり『史実評価が分かれる、または確定していない事柄は、
両論併記されている姿勢』に真摯なものを感じています。
さらに、この教科書に反対の方の言い分に『中国、韓国の歴史観と整合性がない』
というのが大きくあります。26日の集会でも盛んにアジっておられましたが、
歴史も立場が違うと見方が違うのはあたりまえではないでしょうか？
ましてや、国体の違う国の歴史観と同じくするというのは民主主義とは相容れない
ものだと思います。お互いの違いを認めてこその民主主義ではないのですか？
最後に・・・
＞一方，反対する人たちは，この「教科書」が採択されなくても直接なんの利益もなく
この認識だけは改めていただきたい。
現在の独占企業化した教科書会社は、いかに採択者や使用する現場の教師に便宜を
はかっているか･･。まあ、直接に賄賂はないと信じますが、現在の社会情勢からすると
疑惑を招く種類の金ではありますね。
目を覚まして真実を見てくださいね。
- 117 名前： ポンジュース ： 2002/07/30(火) 06:53 ID:Xgc7N6tE [ a088.kawanoe.shikoku.ne.jp ]
- >>80
このような集会をなぜ休日にやらないのだろう。
もうこのような計画がないのかなぁ。
- 118 名前： お遍路さん ： 2002/07/30(火) 12:34 ID:IuUn8Ijs [ 12.124.242.78 ]
- >>117
「職業市民」の常套手段ですね。
休日して「一般市民」に来られるとまずいんだよ。
- 119 名前： お遍路さん ： 2002/07/30(火) 17:46 ID:jA.TuMn2 [ NCCa1Aac222.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>113
114や115の方と同じなんだけど、扶桑社の教科書の問題点というのは、反対派
からみてのことでしょ。立場が変われば見方が変わるから、問題点や「間違い」
とされるものも出てくるのは不思議じゃないよ。
翻って、なぜ作る会があのような教科書を作ったかというと、既存の教科書に
余りにも問題点や間違い（鍵括弧はつけない）が多いからでしょう。
- 120 名前： 朝日ﾏﾝｾｰ ： 2002/07/30(火) 23:40 ID:IuUn8Ijs [ 12.124.242.78 ]
- http://nyurunyuru.2.hotspace.jp/flash/sonota/dschinghis.swf
と。
- 121 名前： お遍路さん ： 2002/07/30(火) 23:46 ID:YFXx2mOM [ kuch003n024.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>114
>あの会には資金力も組織力もないよ。
>組織力があるのはサヨクの市民運動家じゃないのかい？
「作る会」に資金力も組織力もない？キミ、冗談が上手いねぇ。
それとも、十八番の「自虐発言」ですかぁ？
「作る会」＝不要社＝産経新聞＝財界＝自民ってことも知らないの？
もっとよく勉強したほうが良いね。
- 122 名前： お遍路さん ： 2002/07/30(火) 23:49 ID:YFXx2mOM [ kuch003n024.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>116
：目を覚まして真実を見てくださいね。
全くですね。不要社賛成署名を提出して「公正な判断を」なんて矛盾要求をする
「作る会」。もう別の世界にいっちゃってるんでしょうか？
- 123 名前： お遍路さん ： 2002/07/30(火) 23:51 ID:YFXx2mOM [ kuch003n024.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>116
>お互いの違いを認めてこその民主主義ではないのですか？
はー、なるほど。つまり、他の教科書を自虐だの、インチキなどと言う
「作る会」は全然民主主義ではないってことですね。よくわかりました。
- 124 名前： お遍路さん ： 2002/07/30(火) 23:56 ID:YFXx2mOM [ kuch003n024.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>119
>立場が変われば見方が変わるから、・・・
>翻って、なぜ作る会があのような教科書を作ったかというと、既存の教科書に
>余りにも問題点や間違い（鍵括弧はつけない）が多いからでしょう。
要するに、作る会＝不要社＝産経新聞＝財界＝自民の立場でってことでしょ。
産経みたいな浮き世離れした新聞の立場って何？で、あなたは産経の愛読者さんなの？
- 125 名前： お遍路さん ： 2002/07/31(水) 00:01 ID:J9k4/..o [ kuch003n024.ppp.infoweb.ne.jp ]
- みんな、作る会機関紙・産経新聞読んでるの？怪しいなぁ？
産経を購読すれば、アサヒは作る会を弾圧している！なんて楽しい妄想記事も
楽しめるのに。作る会には組織力なんて無い！なんて滅茶苦茶言ってる人
もいるしぃ？まー、頑張って、せめて聖教新聞以上の発行部数にしてよね！
- 126 名前：