元のスレッド

四国板 削除議論スレッド その3

1 名前: 一領具足 : 2002/09/21(土) 17:12 ID:MaLCJwV2 [ www.cashmere.wednet.edu ]
四国板での削除作業・削除基準に関する議論はこちらでどうぞ。
削除依頼は、削除依頼スレッドへ。

前スレ 四国板 削除議論スレッド その2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1021987556

4 名前: 質問 : 2002/10/03(木) 00:36 ID:ahBbq24. [ YahooBB219060170055.bbtec.net ]
あの、http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030452994
なんですが、
>>92
>>108
>>111
>>102
>>104
>>105
>>110
>>115
のあたり、これってアリなんですか?
市民だったら誰のことかなんとなく見当つきますし、
中傷、誹謗に該当するのかな?と思ったりもしたんですが。
どうなんでしょうか?

5 名前: お遍路さん : 2002/10/04(金) 13:38 ID:klPxy0gA [ Q125167.ppp.dion.ne.jp ]
>4
今治の奴しか読まんやろ。
公共性がないので放置ケテーイ

6 名前: お遍路さん : 2002/10/04(金) 13:40 ID:klPxy0gA [ Q125167.ppp.dion.ne.jp ]
なんじゃい、ここは sage 機能つかえんのか!
しょぼいのー

7 名前: お遍路さん : 2002/10/04(金) 18:07 ID:p5ivAiL6 [ R243132.ppp.dion.ne.jp ]
で、sageはどうやんの?

8 名前: お遍路さん : 2002/10/05(土) 02:52 ID:8PfmK/OI [ U064223.ppp.dion.ne.jp ]
さがんねーじゃねーかよ!
なんとか言いやがれ。

9 名前: お遍路さん : 2002/10/05(土) 12:01 ID:MXhScJSY [ U070228.ppp.dion.ne.jp ]
答えられネーのカよ・・。
(゚Д゚ )
管理してネーじゃネーかよ!!

10 名前: お遍路さん : 2002/10/05(土) 12:44 ID:/gKb/e5g [ z98.211-19-84.ppp.wakwak.ne.jp ]
>9
でもやばげなスレッドはすぐに消えるから、誰かはいるとは思うよ。

11 名前: お遍路さん : 2002/10/05(土) 15:56 ID:8b0VrFrI [ pl527.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
>>10
かまってクンは放置ということで。(藁

12 名前: 質問 : 2002/10/05(土) 16:56 ID:GMdqo0jw [ YahooBB219060170055.bbtec.net ]
>>5
ふーん、そうなんですか。
わかりますた。

13 名前: 質問 : 2002/10/07(月) 20:04 ID:tnzH5yec [ YahooBB219060170055.bbtec.net ]
こんどはモロに個人名でてますが。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030452994

これもアリ?

14 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/10/15(火) 10:12 ID:8tiyMtqo [ y227058.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1031296482&START=244&END=244&NOFIRST=TRUE
に対する
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1031296482&START=247&END=247&NOFIRST=TRUE
>スレは問題ないだろ。
>消したいコメントがあったら何番か書かなきゃな。

この場合は、タイトルに個人名とおぼしき文字が入っているだけでダメだと思います。
さらに、>>1=2のコメントに恣意的なものがあると思いますがいかがでしょうか?
この板では、スレッドタイトルの変更はできませんから、タイトル&1のコメントに
不備があればスレごと削除になるのではないでしょうか?

付け加えるなら、以下のレスのコメントも個人名が出てきますしね(W

15 名前: お遍路さん : 2002/10/15(火) 21:11 ID:kjvS4lvM [ R243136.ppp.dion.ne.jp ]
>14
前の個人名が出ていなかったスレを丸ごと消したのは何故ですか?
1=2だから恣意的なものを感じるって理屈ですか?

「平井たくやってどう?」スレが数ヶ月にわたって放置されていたのに
もかかわらずNTT関係のスレが瞬時に話題に挙がるのは何故ですか?

会社名がモロに出ていて、おのずと誰かが特定できるスレが未だに沢山
存在しているにもかかわらず、香川のコンピュータ関係の会社名が出るスレ
は即座に反応されるのは何故ですか?

16 名前: お遍路さん : 2002/10/15(火) 21:14 ID:kjvS4lvM [ R243136.ppp.dion.ne.jp ]
それでも公平な管理といえるんですか?

公平を要求する事がそもそも間違っているなら
そう言って下さい。
それならそれで、その様に立ち振る舞います。

17 名前: ??? : 2002/10/15(火) 21:18 ID:g9QsYU3w [ z196.211-19-84.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>16
具体的には、どのように立ち振る舞うんですか?

18 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/10/15(火) 21:42 ID:8tiyMtqo [ y227058.ppp.dion.ne.jp ]
>>15=16
>1=2だから恣意的なものを感じるって理屈ですか?
理屈ですが、なにか?
つーて言ってもダメやろうからNe
1で、まともに書込んでいるが、2では正反対な物言いだよね。確信的に1は
それを行っているから恣意的と言われてもしかたなかろう。

>会社名がモロに出ていて、〜略
そりゃ、1が名前を出すことを目的としているとしか思えないレスつけるからだ
ろ?

>それでも公平な管理といえるんですか?
おいおい・・・削除依頼だすのは、我々利用者もできるが削除するのは管理人の
考え方だろ? 他人に公平を求める前に、まず、ここのガイドラインやローカル
ルールを読んだ上で、それに沿う努力をしてからの事だ。
権利だけ求める『お子さま』なのか?

>公平を要求する事がそもそも間違っているなら
>そう言って下さい。
>それならそれで、その様に立ち振る舞います。
・・・どっかの政治団体の捨て台詞だね(w
自分の言い分が通らないから逆ギレするなんて10年早いよ(W

19 名前: お遍路さん : 2002/10/15(火) 21:44 ID:mhxbf.uk [ mail.zetta.com ]
>>15
つまり削除依頼がたまたま出なかった問題スレッドが消されなかったのに文句が
あるわけね。
気が付いたとき、自分で削除依頼出しておけばいいのにね。
管理人に後から文句いうためにとっておいたの?

20 名前: お遍路さん : 2002/10/15(火) 22:22 ID:5KKZAzzs [ U070091.ppp.dion.ne.jp ]
一番不振に思っている事は
ここの管理人に県の頭脳化センター関係者もしくはタダクニオと近い人間が
いるのではないかと考えている。これは想像なので、返事は期待しない。
でも、はっきり問いたいのは香川のコンピュータ、ネット方面に長けている
奴が操作してないか?ってこと。
あれこれ、議論してても始まらないのでクソガキのワガママみたいだが、
不審点とストレートに書いてみた。
気分を害しただろうがスマンかった。

21 名前: NPO ◆fNPxwcvzyo : 2002/10/15(火) 23:49 ID:8.kBDxaQ [ pl527.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
Tb ◆3ML0gkQC0Eさんへ。

227 名前: NPO ◆fNPxwcvzyo 投稿日: 2002/10/13(日) 12:03 ID:yBU7.6jM [ pl527.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
タイトルとは関係ない内容です。雰囲気を悪くします。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1034340456

この削除依頼を出したのは確かに私です。トリップ付きですから。
で、この削除依頼を出したのは間違ってないと確信しているのですが、どうでしょうか?
違うスレで内容を晒されるのは別にいいんですけどね。

あと、個人の勝手な考え方や想像だけで書き込むのは止めれ。>>20

22 名前: お遍路さん : 2002/10/16(水) 00:56 ID:/SJl0Ofw [ U064125.ppp.dion.ne.jp ]
>>21
削除依頼は出して良かったんじゃないかと思う。
少しづつ修正してそのうち削除依頼されないようなスレになって
行くってことでいいんじゃないかな。

深く考える事じゃないよ

23 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/10/16(水) 02:01 ID:l9l8KfwU [ y227058.ppp.dion.ne.jp ]
>>21
これは、
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1034596942
の1が引用コピペしたものですから、元レスについては関係ないと思ってます。
"恣意的云々"は引用について以下のレスに対してです。
誤解を招く書き方だったですね。スマソ

24 名前: 千日手 : 2002/10/16(水) 06:06 ID:yz.nGLUk [ user027.ehm.enjoy.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1034596942
は、なんでまだ残っとんじゃろ?

25 名前: お遍路さん : 2002/10/17(木) 00:32 ID:x.yazjmE [ pl527.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
>>22,23
丁寧な対応、ありがとうございます。
イタ厨のいない雰囲気の良い掲示板になればいいですね。

26 名前: 四国人 : 2002/10/22(火) 22:30 ID:M9Fvrlas [ YahooBB218134060074.bbtec.net ]
本スレッドは削除の基準等の議論のためのスレッドですので、
実際の削除依頼は「削除依頼」スレッドまでお願いします。

27 名前: お遍路さん : 2002/10/26(土) 21:33 ID:PY6KEewQ [ proxy.e-catv.ne.jp ]
四国のバイク乗り
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1031405472
突然削除されましたね。

四国板 削除依頼スレッド8
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1031296482
にて
292 名前:お遍路さん 投稿日:2002/10/22(火) 10:18 ID:u93Aq33M
非地域情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1031405472

このように非地域情報と削除依頼が出されていましたが
このスレは四国のライダーの情報交換や会話がなされるスレとしては
全然地域に関係するのではないでしょうか?
たしかにバイク屋スレやツーリングスポットスレはありますが
そこでは話せない話や情報もあります。
ましてバイクは地域に密着した趣味です。
たとえ仮に現在されている会話が地域情報とは言えなかったとしても
スレ全体が地域情報、情報交換に利用されないと誰が言えるでしょうか?

これが非地域情報ということで消されるなら
他のスレも多くが消されるんじゃないでしょうか?
凄い釈然としないものがあるのですが。
削除依頼を出された方もそうですが
簡単に削除された削除人さんにも憤りを覚えます。
よく吟味もせず削除されたのでしょうか?
それとも削除人さんなりに考えがあったのでしょうか?
説明を求めます。

28 名前: 四国人 : 2002/10/26(土) 23:28 ID:GJWU35qk [ YahooBB218134060074.bbtec.net ]
>>27
少々長くなりますが、おつき合いください。

まず原則論から申し上げますと、まちBBSの規約上、地域情報以外は
削除対象となっていますので、それ以外のスレッドに対し削除依頼が
合った場合、対処せざるを得ません。

個々の例としては趣味や趣向を話題にする場合では、趣味の店舗情報や
趣味の施設を主に語るスレッドはOKですが趣味そのものの話題のスレッドは
NGになります。実際の判断はスレッドのタイトルだけではなく、スレッドの
書き込みの状況や、他スレッドとの重複の状況をみて総合的に判断しています。

今回のスレッドの場合、スレッド内の書き込み全32件のうち、
ほぼすべてが使用するバイクの機種の話題、搭乗時の衣服の話題であり
四国あるいは四国の特定地域に特化、あるいは由来する書き込みは、
スレッド存続中の一ヶ月半の間、一件もありませんでした。

またスレッドのタイトルも「四国のバイク乗りいます? 」というタイトルであり、
趣味に関する地域情報を求める内容とは判断できませんでした。

以上の状況から、総合して今回のスレッドは最終的に削除対象と判断したわけですが、
毎月数百件の削除作業を行っている関係上、一つ一つのスレッドに適切な誘導先を
管理側が書き込んでいくことは非常に困難な状況にあります。
また、すべてのスレッドを巡回して調査しているわけではありませんので、削除依頼
がでたものから優先して処理しているのが現状です。

四国の地域情報を扱うことを目的として設置された四国掲示板ですが、参加者も
増え、地域情報だけでなく、同じ地域に住むものの一つのコミュニティとして
同じ趣味や、興味のある話題を語り合う場としても活用できれば、掲示板の可能性は
大きく広がっていく考えています。

そのような状況をふまえ、四国板では独自の判断で、四国掲示板を通じて知り合った
皆様を対象に、域情報に縛られないコミュニケーションの場として「四国掲示板ANNEX」
を設置しています。是非このようなケースに有用と思いますのでご活用いただ
ければと思います。(ツーリング先の画像等で画像掲示板も楽しく活用できると思います)

またすべてのケースで可能なわけではありませんが、ANNEXに移動される場合には
ログが管理側で保存されている場合は、ANNEXでの新規スレッド作成に当たって
元スレッドのログを提供できる場合がありますので個別にご相談ください。
(本件は対応可能です)

なかなか個別の判断では試行錯誤している部分もあり、ご迷惑おかけすることが
あると思いますが、今後とも四国掲示板シリーズをどうかよろしく
お願いいたします。

29 名前: お遍路さん : 2002/10/27(日) 00:10 ID:uT.JKTaY [ pl527.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
【イベント】四国板宣伝スレ【情報】雑談質問OK(1)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035631879

本日、上記のようなスレが立ちました。
基本的に、まちBは宣伝スレは禁止のはずなのですが、いかがでしょうか?
一応、削除依頼は出しておりません。ご検討をお願いします。

30 名前: お遍路さん : 2002/10/27(日) 00:30 ID:ouRXzN2U [ z251.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
僕は結構このスレは使い方によってはいい方向に行くと思いますよ。
でもルールはルールなんでしょうね。

イベント情報告知スレってのならよかったのにね。(これでも違反かな?)

31 名前: 27 : 2002/10/27(日) 01:01 ID:PZ3LlhHU [ proxy.e-catv.ne.jp ]
>>28
長文のレスありがとう御座います。
これで納得できました。
たしかに削除人さんの言うとおりです。
スレのタイトル、会話の流れ等々、地域情報とは言えない面があったと思います。
四国のバイク関連総合スレでも立てようと思います。
あのスレには愛用されてた人も多いようですので
ANNEXへの移動を希望します。
具体的にはどうような形でログの提供はなされるのでしょうか?
ANNEXに新スレを立て、削除人さんの保存しているログを頂き、貼り付ける。
と考えていいのでしょうか?

削除依頼されてる人へ。
削除を依頼する際にBBSルールには違反していても
会話がなされている場合。ANNEXへの移動など対応を考えたうえで
削除依頼されることを希望します。
ただルール違反だから削除!ではあまりにもムゴすぎます。
私のように講義してちゃんとレスをもらい納得する人ばかりではないでしょう。
おそらくこの板自体に不信感を持つ人が出てくると思います。
活発なやり取りがなされているスレに対し削除依頼を出した際には
該当スレへの削除依頼を出したことの書き込みや
ANNEXへの新規スレッド、ログの提供等が可能である事などの告知を
きちんとなされるよう強く要望します。
削除人さんにそれらの事を強いるのは負担増大に繋がるでしょうから
これは削除依頼を出す人が負うべきです。
そして重複関連スレがあるならそちらへのログの移植等
ただ闇雲に削除依頼を出して自分に目障りなものを消すだけ消して
他の人に嫌な印象を与える事は止めましょう、
いえ、止めませんか?
よろしくお願いします。

32 名前: 四国人 : 2002/10/27(日) 01:39 ID:iNTuRtgE [ YahooBB218134060074.bbtec.net ]
>>29
まちBBSのルール上、申し訳ありませんが宣伝OKというわけにはできませんので、下記のスレッド等に
統合願います。

【ファミリー向け】レジャー・イベント「生情報」交換所【四国総合】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1009932257

>>31
メールで提供いたします。
shikoku1@anet.ne.jpまでご連絡ください。

33 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/10/27(日) 01:53 ID:0Gvl/eQQ [ N110178.ppp.dion.ne.jp ]
>>31

>削除依頼されてる人へ。
>削除を依頼する際にBBSルールには違反していても
>(長いので以下略)

そりゃ、ないだろ?
一番責任を負うべきは、"スレッドを立てた者"じゃないのか????
そのために、ここのトップページには、目立つように『四国掲示板の使い方』
が掲示されているのではないのかな??
そこまで『ルール無視』をしている者にサービスが必要でしょうか?
甘えちゃいけませんよ。

34 名前: 27 : 2002/10/27(日) 02:36 ID:PZ3LlhHU [ proxy.e-catv.ne.jp ]
>>33
間違えないで下さい。あくまでも私の言っているのは
うっかりルールを無視してしまった人やスレで
なおかつ活発にやり取りのされているほんの一部のスレに対することであり
クソスレや駄スレと呼ばれる意図的な、或いは興味本位で立てられ
つまららないレスしかついてない大半の削除対象スレに対してではありません。
上記のバイクスレはルールに違反していたとはいえ、利用者もそれなりに多く活発に会話がなされ、やり取りされていました。
あなたの意見も悪意のあるスレやたいした会話のされていないスレに対してなら
大賛成です。ですがそうでない、一部のうっかりでなおかつやり取りが活発にされている削除対象になるスレにまで一律に当てはめるのはどうかと思います。

そこのスレを愛用している人がいる以上、またその人たちが悪意を持っているわけではない場合。
たとえそれがルールに違反していようと、ある程度の執行猶予や削除するにしても余裕が必要だと思うです。
刑にも執行猶予があり、法の強制執行(例えば家賃の取立て)にしても事前の警告や請求が必要なはずです。
刑法犯の逮捕でさえ、逮捕状を見せ、権利の読み上げ(でしたっけ?)があるはずです。
ルールをしっかりと理解していないことから起こるこれらのスレッドに対しては
ある程度の対処の余裕もあってもいいのではないですか?
楽しんでいたスレッドが不意打ちのように消された人たちはなぜ消されたのか、どこがルール違反だったのか
など理解をすることもなく腹立たしさだけを持つことになるでしょう。
これでは逮捕状も逮捕理由も告げられず連行されるようなものです。
自分達のスレッドがなぜルール違反だったか、どうすればよかったのか。
あるいはどこに行けばよかったのか、それらを削除まで時間的余裕を持つか、
削除までの短い間だけでも対処や知る時間を与えることも出来ないのでしょうか?
削除依頼を出す側は削除板にスレタイとURL、理由を書き込むだけ
スレッド利用者は来てみると不意打ちのように愛用スレッドが見つからない。
スレッド利用者に反論する余地も与えない。それらはどう考えても理不尽です。
スレッドを立てたものが責任を負うべきだと意見ですが
スレッドを立てたものが常時常駐するなど無理なことくらいはあなたでもわかりますよね?
見てるのかどうかもわからない人に責任を全て被せ対処をしろなど無茶な意見です。

しかも考えたり、対処する余地も与えない現在の削除情況では誰が対処できるのでしょうか?
あなたの意見は単なるルールを侵したもの(うっかりをふくむ)への報復のように感じます。
現在のスレッド利用者と削除依頼者がうまくやれるように対処するべきと考えます。
(削除依頼を出したとのログ保存、重複スレへの移動の警告等)
それもできないなら安易な一行スレ立てを止めるべきと同じで
警告程度のこともできないでは安易な削除依頼もまた止めるべきです。
不意打ちのような削除依頼⇒削除は、たとえそれが正当なルールの下に行われたものであっても
それは人としてあまり誉められた行為ではないと思います。
あなたの意見は世間一般に当てはめれば極論とされるものではないでしょうか?
この意見は極端な教条主義者の弁に聴こえてしまいます。
悪意がなくとも間違いをつい犯してしまうのが人間です。
そんな余裕のない態度で世の中が満ちれば息苦しい世界になるでしょう。
結局四国掲示板の盛下がりの原因、発展の阻害要因にしかならないのではないでしょうか?

それを考えての提案でした。
どうお考えでしょうか?
(頭が悪いので乱文、乱筆でわかりにくいところもあるとは思います。その点はご容赦願います。)

35 名前: お遍路さん : 2002/10/27(日) 02:53 ID:ouRXzN2U [ z251.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
現状として誘導がなされずいきなり削除なんてことがあるってことですよね。
僕は誘導はすべきだと思っていますが削除依頼を出す人にそれをすべてやれってのは酷な話です。
特に常時ボランティア精神で削除依頼を出されている人にとっては酷な話ですよ。

36 名前: 27 : 2002/10/27(日) 03:04 ID:PZ3LlhHU [ proxy.e-catv.ne.jp ]
>>35
誘導とはいかないまでも (もちろん誘導されるのがベストですが
削除依頼者が関連スレまでいつも把握しているとは限りませんので)
削除依頼だしましたよ。って一言書くのくらいは酷ではないのではないでしょうか?
あるいは削除依頼を出したことを告げ、関連スレへ移動とを促す簡単な書き込みくらい。
もちろん、クソスレはそこまでする義理はありませんが。
私は少なくともなるべく移動を促す書き込みをしたりはしていました。
そうすることで削除されるまでの間にそのスレの住人が関連スレへのリンクを貼ったり
救済措置を取る間も出来るのではないでしょうか?
その程度であればそれほど面倒なことではないと思います。

37 名前: お遍路さん : 2002/10/27(日) 03:18 ID:ouRXzN2U [ z251.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
そういうことしていた人がここにはいましたが
そうしていた人がすごく叩かれたという経緯があります。

38 名前: 27 : 2002/10/27(日) 06:29 ID:PZ3LlhHU [ proxy.e-catv.ne.jp ]
>>37
叩かれた人がいたのですか。。
どのような経緯で叩かれたのか
もう少し詳細をお聞かせ願えればと思います。

39 名前: 千日手 : 2002/10/27(日) 07:01 ID:p9cRbKAc [ user092.ehm.enjoy.ne.jp ]
やはりこういうことならないように、
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1029861060
を有効に活用したらいいと思います。
ただ、このスレッドは一般の人ではなく、赤い字の管理人さんに立てていただいた方がいいかなと思ったりもします。
で、お願いですが、いったん削除して管理人さん、ご手数ですがたてていただけませんでしょうか。
で、トップで紹介したら効果的かだと思います。

40 名前: 千日手 : 2002/10/27(日) 07:16 ID:p9cRbKAc [ user092.ehm.enjoy.ne.jp ]
【イベント】四国板宣伝スレ【情報】雑談質問OK(1)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035631879
は、もしかして、
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1029861060&START=21&END=23&NOFIRST=TRUE
を見てたてたのかな?
と思ったが1番の内容を見るとそうでもなさそう。
となればやはり削除が望ましいと思和霊ます。

41 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/10/27(日) 09:14 ID:0Gvl/eQQ [ N110178.ppp.dion.ne.jp ]
>>34
>間違えないで下さい。あくまでも私の言っているのは
>うっかりルールを無視してしまった人やスレで
>なおかつ活発にやり取りのされているほんの一部のスレに対することであり
>クソスレや駄スレと呼ばれる意図的な、或いは興味本位で立てられ
>つまららないレスしかついてない大半の削除対象スレに対してではありません。
じゃ聞くが、>>31のどこにそう言う趣旨の事を書き込んだのだ?
それに"クソスレや駄スレ"なんて"意図的な、或いは興味本位で立てられ"なんて
言うのは貴方の心情でが決める事ではないよ。

>たとえそれがルールに違反していようと、ある程度の執行猶予や削除するにしても余裕が必要だと思うです。
削除依頼が出されても、際どい内容のスレなど実際には何日間か"様子見"してから管理人は削除してると
見ているがどうよ?

>>38
>もう少し詳細をお聞かせ願えればと思います。
過去ログ倉庫を自分で探して読んでみるくらいの自主性はないのでしょうか?
こんな調子のレスを入れるから、私は"甘えるな"というわけです。

42 名前: 27 : 2002/10/27(日) 10:35 ID:evaI3MV6 [ g060-164.user.e-catv.ne.jp ]
>>41
>じゃ聞くが、>>31のどこにそう言う趣旨の事を書き込んだのだ?
に関しては下の通り

>>31
> 会話がなされている場合。
> 活発なやり取りがなされているスレに対し
で言ってたつもりです。うまく説明できていないならこちらのせいでしょう。

> それに"クソスレや駄スレ"なんて"意図的な、或いは興味本位で立てられ"なんて
> 言うのは貴方の心情でが決める事ではないよ。

に関してはそうかもしれません。
クソスレ、駄スレと言い切っていますがそれは私の主観であって
それを決めつける厳密に言えば権利はないかもしれません。
ただしそれはそこまで厳密に言わなくても主観でもいいのではないでしょうか?
100人見れば90人以上がこれはつまらない、まともな会話がされていない。
と印象を受けるスレッドは現に存在していると思います。

> 削除依頼が出されても、際どい内容のスレなど実際には何日間か"様子見"してから管理人は削除してると
> 見ているがどうよ?
様子見はたとえしていても削除スレを監視していない該当スレの人にはほとんど不意打ちと同じだということです。
ただ一言該当スレに「削除依頼を出しました。」との一言をカキコするのが
どうしてそこまでいけないことなのでしょうか?
義務化するかそれともお願いに留めるかは議論の余地があり、私の意見は
あくまでも意見の一つでしかありません。

> 過去ログ倉庫を自分で探して読んでみるくらいの自主性はないのでしょうか?
> こんな調子のレスを入れるから、私は"甘えるな"というわけです。
ヒントもなしにどう検索し探せと?
これだけ大量にスレがあり落ちてる可能性もあるなかで
たったそれだけの為に全てのスレを見て探し回る人がいると思いますか?
まずは誰でも近くにいる知っていそうな人に聞くと思います。

ある程度までの甘えを許す余裕がなくては人でも世の中でも何事もうまくは回らないと思います。
しっかりと噛み合った歯車にもオイルが巡る隙間、余裕があって初めてうまく回るように。

わたしの発言にも問題はあったかもしれませんが、それは普通に具体的に指摘して
いただければ考えを改めたり謝ることだって出来ます。
ですが今あなたは感情がまず先行して反応しているように見受けられますがどうですか?
わたしの削除の方法について考え方を延べ、それに対する反対意見なり提案なりなら
聞くつもりもありましたが、ただただ感情先行でそれも最初からケンカ腰の
レスでは私も愚かな人間の一人です。感情でつい反発してしまいます。

あなたはもっと理性的な話のできるコテハンさんだと思っていましたが。
なんだか残念です。

もうこういう会話は止めて少し本題について冷静な話をしませんでしょうか?

43 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/10/27(日) 11:28 ID:0Gvl/eQQ [ N110178.ppp.dion.ne.jp ]
>>42
私が感情的???
随分と押さえているつもりだけどね(苦笑

まず、私が>>41でお勧めした過去ログを読んでください。
これで二度目のお勧めです。その上で議論しましょう。

>ある程度までの甘えを許す余裕がなくては人でも世の中でも何事もうまくは回らないと思います。
>しっかりと噛み合った歯車にもオイルが巡る隙間、余裕があって初めてうまく回るように。
それについては納得できますが、あなたの述べている事はまるっきり我儘だと見えます。
何か権利のように主張されていますがね。そもそもそのあたりが疑問です。

>ヒントもなしにどう検索し探せと?
>これだけ大量にスレがあり落ちてる可能性もあるなかで
>たったそれだけの為に全てのスレを見て探し回る人がいると思いますか?そうやって他人のせいにせずともね・・・(苦笑
そのためにトップには"検索"の仕方も表示されていますけどね。
少なくてもスレッドを立てる場合には、注意書きをよく読み類似スレがないか
どうか、キーワードを入れて調べてみることが必要です。

このように書くと『初心者に優しくない』という反論されると思いますが、
『初心者』だからこそ『注意書き』を読んでいただきたいと思います。

>まずは誰でも近くにいる知っていそうな人に聞くと思います。
それが"甘え"でしょう?
まずは"自分で調べる"ことが基本ではないですか?

44 名前: 四国人 : 2002/10/27(日) 11:35 ID:iNTuRtgE [ YahooBB218134060074.bbtec.net ]
>>39
とりあえず、TOPにリンク張りました。
最終的に、TOPのリンク集のどこに入れるかは今後検討します。

トップの構成も追加追加で整合性とれなくなっているので、
見直さなければいけないのですが・・・
抜本的見直しデザイン案、意見要望スレッドに是非お寄せください。
htmlが苦手な管理人はhtml付きの提案に泣いて喜びます。

45 名前: お遍路さん : 2002/10/27(日) 11:40 ID:ntXUquiw [ knight-server.ai.mit.edu ]
>>42
まあ、あなたの思っているようにあなたが削除依頼だしなさいな。
そしたらTb氏の言っていることがよくわかると思うよ。
Tb氏がどれだけ苦労して削除依頼出しているか
どれだけの時間を費やしているかやってみなよ。

まっ、俺もTb氏におんぶにだっこだから大きい口はたたけんがな。

46 名前: お遍路さん : 2002/10/27(日) 11:43 ID:ntXUquiw [ knight-server.ai.mit.edu ]
おっ、四国人氏、ナイスです。

47 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/10/27(日) 12:19 ID:0Gvl/eQQ [ N110178.ppp.dion.ne.jp ]
>>42
以後の議論は、本来の特定スレの削除の可否から外れていますので
『四国掲示板の今後を考える 』
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1013138894
このスレが一杯になればパート2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035688522
にレスをお付けください。

48 名前: 無責任君 : 2002/10/27(日) 15:17 ID:ZaBYxNOc [ cache.hearts.ne.jp ]
>>42 27氏
色々読んだ感想は、ま〜なんですTbさんの言う方が正しいかなぁ〜と思いますよ。
私もあなたが求めている事は、単なる「甘えじゃないかな?」って感じます。

しかし!! あなたの真面目で熱意有る書き込みには只々感心しますヨ。
なんでも納得の行かないことはそのままにしないで解かるまでがんばるって言う
姿は(・∀・)イイ!! と思います。ギアの話も成る程と感動しました!
他の件なら正直応援したいです。あなたのような人は私の好みですヨ。(Love♥

49 名前: お遍路さん : 2002/10/27(日) 21:02 ID:4nLVHuQY [ p0398-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ローソン関係のスレがこんなにありますが・・
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1025718539
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028394815
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1034181970
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1034463189
どうでしょうか?重複では・・・?

50 名前: 千日手 : 2002/10/28(月) 05:55 ID:iASGfTjo [ user098.ehm.enjoy.ne.jp ]
>>48
無責任君さんの意見に半家しく同歩成。
>>49
ローソンに関しては、一番下のは削除されても仕方ないでしょう。

51 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/10/28(月) 08:57 ID:DV6CxilQ [ R238190.ppp.dion.ne.jp ]
こんなのはどうなんでしょ?
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035704003&START=1&END=1
■■■■香川県のゲイの人!!(;´Д`)ハァハァ■■■■
1 名前: 政府派遣帰国子女 投稿日: 2002/10/27(日) 16:33 ID:4GpQEt2g [ cm175.cvc2.catvnet.ne.jp ]
書き込んでくらさいませぇ〜★イイ出会いしよっ★

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1035704215&START=1&END=1
■■■■香川県のゲイの人!!(;´Д`)ハァハァ■■■■
1 名前: 政府派遣帰国子女 投稿日: 2002/10/27(日) 16:36 [ cm175.cvc2.catvnet.ne.jp ]
♥香川にいるゲイやバイの方★どんどん書き込んでください♥イイ出会いがあるね♥

注目するところはタイムスタンプです。同一人物が本館に立てたあと、すぐANNEXに立ててます。
スレの内容は、"削除"依頼されても"紛糾"する恐れが高いものです。

これって、まったくの独断ですが、本人はこれらのことを予測してわざと立ててる
のでは?と、思えます。まったくの"ネタスレ"だと思えますね。

どちらか一方の板に立てられたら・・・と、思いましたがね。
(私的には興味もありませんし、とりたてて毛嫌いするつもりもありませんが)
このマルチポストまがい?のスレ立てには"結果的な悪意"を感じます。

どんな内容だとしても、"同時に本館&ANNEXにスレ立て行為"は両方とも
削除が妥当と考えますけどいかがでしょう?
(内容的には一切考慮外です。)

52 名前: お遍路さん : 2002/10/29(火) 07:25 ID:YvNzJuCA [ pl503.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
香川のノンケ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035832916
高知のホモたち
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035825502

上記のスレもそうなのですが、最近ホモ、ゲイネタスレが幾つか建てられてます。
これらのスレは本当に地域情報として必要なのでしょうか?
自由恋愛云々と主張していますが、未成年の人も閲覧しているわけですし、良い物ではないと思います。
アダルトネタと同じく削除が妥当かと思います、ご検討をお願いします。

53 名前: お遍路さん : 2002/10/29(火) 08:41 ID:fMaSQwlQ [ YahooBB220048172023.bbtec.net ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035820136
意味無し

54 名前: お遍路さん : 2002/10/29(火) 16:39 ID:K1HUmjMg [ cobalt3.cotel.de ]
>>52
未成年の閲覧云々言うなら風俗スレなんかもですよね。
あとソープなんかは犯罪の助長になっていますよね。
でもどうなんでしょ?
あまりにも露骨な性的表現があれば削除したらいいんじゃないでしょうか?
雑談だと思うならANNEXでやればいいし。
まあ、こういうホモの話はほっとけばいつの間にか話は止まるものだと思いますので
ほっとけば話が止まる、何ヶ月も止まったままなら消せばいいと思うのですがいかがでしょうか?
逆に地域情報としてやりとりされていたら別にいいんでないの?
sl35r@僕としては様子を伺うのがいいと思いますよ。

55 名前: お遍路さん : 2002/10/29(火) 22:00 ID:YvNzJuCA [ pl503.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
>>54
確かにそうですよね。
アダルト、風俗関連のスレはなくても良いような気がしますが、管理人さんはどうお考えでしょうか?

56 名前: お遍路さん : 2002/10/29(火) 23:16 ID:K1HUmjMg [ cobalt3.cotel.de ]
ソープもそうなんだけど
マジックマッシュルームが最近違法になりましたが
削除ガイドライン上消す理由が見つからないんですが
犯罪助長につながりませんか?
動いていないスレッドだけに消すのも考えないと・・・
どう思います?管理人さん
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=993237305

57 名前: お遍路さん : 2002/11/02(土) 15:59 ID:hJu8aTjI [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035237891
なぜ消されないんでしょう。
ここは2ちゃんじゃないはずです。
2ちゃんのイベントの宣伝のためだけにたてられたスレッドで
しかもすでに終わっています。

58 名前: お遍路さん : 2002/11/03(日) 13:45 ID:Hw4AGwTQ [ YahooBB220048172023.bbtec.net ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036298485

59 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/11/13(水) 18:07 ID:h8/MAnfw [ y227050.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1037160952
『愛媛県越智郡朝倉村』11/13スレ立て
上記について出されている削除依頼なのですが・・・

ルール上は確かに
『朝倉について語ろう 』8/31スレ立て
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030762696
が早いわけで、先のスレッドが重複というのは理解できますが・・・・

スレタイトルなど見ると、新しいスレがずっとマトモな訳です。(^^ゞ
みなさんはどう思われますか?

60 名前: あんぐらー : 2002/11/18(月) 22:20 ID:dZq1Fp86 [ 211.8.34.69 ]
別スレの213様

有線放送だとかなんだとかそんな事は関係ありません。ただのプロバイダー
だとしか認識していませんから。
そこのHPにある人のことも知りません。
ただ、半年くらい前になるかと思いますが、そこのHPが2ちゃねらーによって
荒らされたようです。
僕が出入りしているいろんな掲示板に抗議文が載っていました。

しかし、必ずしも本人が貼ったものだけではなく、悪乗りで誰かが貼ったと思われる
ものも多々あり、個人のHPをあちこちにリンクさせるのはいかがなものかと考えます。

他の掲示板、HPをどうにかしてやろう、などという考え方は愚にもつかない行為であり、
多数の人が見る掲示板でそれを煽る行為は、いかに匿名掲示板であろうと
許される行為ではないと考えます。

以前のそのHPの管理者と思われる人物の書き込みを見て、僕自身ムッときましたが、
放置すれば済むだけのことだと考えます。
みんなで煽りに行く、などという行為はより一層の誹謗中傷を生み、
ここの管理人、住人にも多大な迷惑を与える事にもなりかねない、と考えます。

61 名前: お遍路さん : 2002/11/18(月) 23:56 ID:dZq1Fp86 [ 211.8.34.69 ]
こんなルールもあります。

6.問題のあるリンク
ブラウザークラッシャー・死体・エログロ・及び【荒らし依頼】などを目的とした
URLのリンクを含む発言は、削除します。
また、迷惑をかけることを目的としていると思われるメールアドレスも削除します。
また、スレッドの流れと関係のないものも削除する場合があります。

62 名前: : 2002/11/19(火) 00:34 ID:iRjX28K6 [ cache.hearts.ne.jp ]
>他の掲示板、HPをどうにかしてやろう、などという考え方は愚にもつかない行為であり、

う〜む、なるほど・・・

63 名前: お遍路さん : 2002/11/19(火) 01:22 ID:mmNmIhhk [ 211.8.34.69 ]
もちろん、ルール・マナーに法って盛り上げよう、という「どうにかしてやろう」
と言う書き込みなら賛成しますが。

64 名前: お遍路さん : 2002/11/19(火) 01:43 ID:5vGi6Gps [ pl058.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
60>
どうもありがとうございます。
「会長@トリマ研」とか言う人は何か良くわからなかった。
ここは自由に意見を言い合う場所でしょう、の場所とは四国BBSそのものであります。
削除依頼版なんかじゃありません。
ただひとつ、誰にどうの言ってるんじゃなく、この四国BBSそのものを言わせてもらえば、
IP表示って、まだ成立までは時間かかるだろうけど、「個人情報保護法」に完全にかかりますよね。
本版2chではひろゆき氏が表示IP(個人情報)を売買したり、その他もろもろで、
裁判沙汰だそうですが、ここの管理人も同様だと思います。
で、提示したものは2chから攻撃が来て困った、という事情はある模様でしたが、
2chのほうに攻撃に行っている、および2chをなんか知らないけどだらだらと批判しているので、
それも高松出身とかで、「これでいいのですか?」だけだったんですけどね。
HPをあげるのは社会にメッセージを送っているのでしょう?
その返事がきつい批判なのはそのメッセージが社会に受け入れられなかったのでしょう?
それを「2チャネラー」とひとくくりにして批判するのも結構だけど、
(それは自分のHPでね)
だけど2chにも攻撃を仕掛けていくのはいかがなものかと思っただけです。
で、全国版で恥をかかないように、知っている人は(著名なのでしょう)言ってあげたら、程度なのですがね。
「荒し依頼」なんてとんでもないことではありません。
ただ、近しい人が、「ちょっと社会を見れば」と意見を言ってくれれば、そう思っただけです。
指定のURL見れば、どれだけ自分勝手な人かわかりますよ。
2chを「好き勝手放題の増徴で社会悪」というのは簡単ですけど、
実際これだけ書き込みがあるということは社会のニーズに合っているのでしょう。
そこできちんと叩かれたのなら、それなりの欠陥があるのでしょう。
それを、自分で2chに攻撃を仕掛けるなんて、と思っただけです。
HPをあげるのは自由ではなく、社会淘汰されていくものと思います。
で、淘汰するのが悪い、なんていえるのでしょうかね?
それだけです。
「みんなで攻撃しましょう」じゃなく「誰か言ってあげれば」だけだったんですが。
尚、反応があまりにも早かったので、IP検索してしまいました。
失礼しました。
(これが個人情報保護の社会方向と違う四国BBSの欠陥なんだけどなあ)

個人HPは挙げるのは自由ですが下げるのは社会淘汰であることは本当だと思います。
2chは一晩で1600万人が書き込むとか。
1600万人敵に回して大丈夫?って誰かに言って欲しかったんですよね。
叩かれたから工夫しよう、とか、内容を変えよう、ならわかりますが、
批判されたから「2チャネラーは悪い」は通らないでしょう。
もう一度確認しますが、そこに書き込むまで私は2ch全国版を見てました。
そこから発生し、余計なことだけど意見したほうがいいかなと感じただけです。
個人攻撃と取られたなら、それは心外ですが、失礼しました。
削除結構です。
でも本版2chにいつまでも攻撃に行ってたら、被害は広まる一方だと感じました。

65 名前: お遍路さん : 2002/11/19(火) 02:22 ID:9yrHJ59I [ 4155.ppp.xaonline.com ]
>>64
2chできちんと叩かれる、とは名言ですな。

ここで叩かれたらどうしましょう?

66 名前: お遍路さん : 2002/11/19(火) 03:30 ID:eNsRfMKg [ trex.wsi.edu.pl ]
>>64
>「社会悪」です。
と言い放っている以上、荒らし依頼では?

>それを「2チャネラー」とひとくくりにして批判するのも結構だけど、
よく彼の文章を読んでください。
>2チャンネラーの一部の悪質な人達に対する
とあります。
事実2ちゃんねらーの中にはひどいことする人もいるのです。
だから、2ちゃんねるを潰しましょうといっているだけです。

>「個人情報保護法」に完全にかかりますよね。
ひっかかりません。
逆に荒らし依頼をしたあなたが法律で罰せられます。

>批判されたから「2チャネラーは悪い」は通らないでしょう。
批判されたからじゃなく、2ちゃんねらーによって
メールをハッキングされたり、不必要な品物を買わされたりしています。
警察沙汰になっています。結構有名な話です。
彼は2ちゃんねらーによって職も失っているとも聞いています。
2ちゃんねらーの中には心ない人もいるんですよ。

67 名前: 会長@トリマ研 : 2002/11/19(火) 05:24 ID:iRjX28K6 [ ca2.kbn.ne.jp ]
>>64
>「会長@トリマ研」とか言う人は何か良くわからなかった。
あんな短い文章が解らないとは・・・^^;
じゃあ60の文章なんて全然理解できないんでしょうね。
話し合う価値も無いようだ。

68 名前: お遍路さん : 2002/11/19(火) 07:01 ID:YoaF0Q4k [ pl011.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
>65
>ここは自由に意見を言い合う場所でしょう、の場所とは四国BBSそのものであります。
きちんと書いてありますが...。
じゃあ話し合う価値がないなら、本版2chで見つけたので本版2chに書いたほうが良かったのかな?
DoS攻撃任せろ!とかえらい過激なのがごろごろいますが。
やっぱ四国掲示板のほうが了見が狭いですね。
現代社会なんてそんな甘っちょろいものじゃないことはおわかりのとおりだと思いますが。
>66なんか見てたらむちゃくちゃですね。
法律も知らない。
そのうちにひろゆき氏がどうなるか見てたらいいですよ。
面白おかしく私のことを言えると本気で思っているのなら、
別に私が四国BBSに書き込むことなく、全国版で論議してみます。
きちんとするでしょう。
ではさようなら。

69 名前: お遍路さん : 2002/11/19(火) 07:11 ID:eNsRfMKg [ trex.wsi.edu.pl ]
>>68
法律知らないのはあなたです。
法律の解釈間違っていませんか?
なぜ、IP出せば個人情報保護法にひっかかるのでしょう?

70 名前: お遍路さん : 2002/11/19(火) 07:25 ID:Uo8Nic1E [ z147.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]
個人情報保護法ってなにですか?
まだ法案だと思いますけど・・・

>DoS攻撃任せろ!とかえらい過激なのがごろごろいますが。
それわかっていて書き込むとなるとかなり危険かと思われます。
書き込み方次第では荒らし依頼です。
それにWebサーバ、FTPサーバ、メールサーバ、どれを攻撃するんでしょう。
ああいうホームページは放置するのが一番ではないでしょうか?

71 名前: あんぐらー : 2002/11/19(火) 12:31 ID:mmNmIhhk [ 211.8.34.69 ]
>>64
2ちゃんねるを敵にまわしてもいい事はない、
というような助言をもらってるという事も書いていますね。

ああいう手合いは放置。相手にしなければタダの厨房、それでいいと思いますよ。

72 名前: 質問 : 2002/11/24(日) 01:12 ID:jmUYjGM6 [ YahooBB219060170067.bbtec.net ]
個人情報晒しすぎだと思います。
そのような行為をする人もどうやら限られており、
注意を促しても全くシカトです。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036593415

73 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/11/24(日) 07:00 ID:bi7/9bTQ [ L123109.ppp.dion.ne.jp ]
>>72
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036593415

このスレ全部削除の必要は無いと思いますよ。
個人情報の出ているレスごとに指定して削除依頼すれば良いと思いますけどね。

但し、削除する、しないは管理人さんの判断です。
削除基準に疑問のある場合は、『ご意見・ご要望』スレッドで質問するのがよろしいと
思います。

74 名前: 質問 : 2002/11/25(月) 00:08 ID:XwMmhJGc [ YahooBB219060170067.bbtec.net ]
>>73
(゚ー゚)(。_。)ウンウンそうです。
しくじりました。
スレ全部削除っていう気は全くないです。

75 名前: お遍路さん : 2002/11/25(月) 01:14 ID:4Z8zyItE [ acykhm015032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんでもかんでも削除しすぎで面白くないな・・・

まるで小学校のホームルームを見てるようだよ。

76 名前: お遍路さん : 2002/11/25(月) 04:12 ID:MfbIsPWc [ y227236.ppp.dion.ne.jp ]
>>75
まだ足りないと感じているが何か?

77 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/11/25(月) 09:00 ID:68kSzr4Q [ L123109.ppp.dion.ne.jp ]
>>75
>まるで小学校のホームルームを見てるようだよ。

だったら、小学生並みの判断能力しかないように思わせるスレッドなんか立てないことだ(w
自分の責任を他人に転嫁しちゃいけないよ.小学校で教わらなかったかい?

78 名前: お遍路さん : 2002/11/25(月) 10:08 ID:WlL7SHUQ [ acykhm016180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>76,77
75だが、俺はこの板にスレッドなんか立てた覚えはない。

79 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 17:25 ID:AGUZkb9I [ 211.75.149.149 ]
こっちでな。211.75.149.149
ここの客だよ。
ルール無視かい?
コテハン叩きはダメやろ?
気分がわるいんはわかるけどな、ちっと我慢する事覚えたらどうだよ。

80 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 17:47 ID:AGUZkb9I [ 211.75.149.149 ]
話が見えない

81 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 18:10 ID:txFdxQWE [ 212.155.109.161 ]
>>80
見えないかい?
コテハン叩きしてただろ?
やめろっていってるんだよ。
それに削除依頼に関してもあの人のいっている事は妥当だよ。
貴方だって削除を出す事あるでしょ?(串だからわからんけど)
ルールぐらいは知っているよね。
いま、あのスレが上がるとうっとしいし、
某人がうざく暴れ出すからやめてほしいだけだよ。

82 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 18:13 ID:AGUZkb9I [ 211.75.149.149 ]
それとそのコテハン以上にあなた達がウザクなっています。
自覚しましょう。

83 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 18:15 ID:AGUZkb9I [ 211.75.149.149 ]
>>81
はぁ?オマエ、誰かと勘違いしとらんか?

84 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 18:21 ID:AGUZkb9I [ 211.75.149.149 ]
>>83
えっ、鯖オッカケちがうん?
俺の誤爆か。
すまんm(_ _)m
ということで、この串はもうつかわんわ。これで最後。

85 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 18:23 ID:txFdxQWE [ 212.155.109.161 ]
同じ串使ってるからって確認もせずに吠え付くからこーなる
という範例でつな(プププ

86 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 18:25 ID:txFdxQWE [ 212.155.109.161 ]
>>85
君のも返すよ。
すまんかったな。

87 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 18:28 ID:AGUZkb9I [ 211.75.149.149 ]
なんだ誤爆かよ。いきなり問い詰められてタマゲタがな(w

んーやっぱコテハン要るかなぁ

88 名前: お遍路さん : 2002/11/27(水) 18:32 ID:FNSpD/fc [ 200-171-38-62.terra.com.br ]
まっ、コテハンつけると叩かれるよ。

89 名前: お遍路さん : 2002/11/29(金) 00:22 ID:NQpmWlmI [ pl545.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
今だからこそ宇和島を語ろう! 幹巻分室
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038472773

宇和島スレ3,4が荒れに荒れまくってたので宇和島スレとは別に荒れ専用に立てられた模様です。
荒れるのを期待して立てられたスレ。こういうのはアリなのでしょうか?

90 名前: お遍路さん : 2002/11/29(金) 00:56 ID:DekCOCaY [ 212.155.109.161 ]
>>89
他スレ保護用必要悪
見なきゃいいだけ

91 名前: お遍路さん : 2002/12/02(月) 09:54 ID:wECaGwTo [ 202.133.39.2 ]
この板は新スレ立ったら過去スレは削除対象なんですか?
削除依頼スレにそれらしい書き込みがあったもんですから。
それならそうとローカルルールで定めた方がよいのでは。
ttp://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html
にはそれについて何も書いてないけど。。。

92 名前: お遍路さん : 2002/12/02(月) 10:57 ID:hJu8aTjI [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
どこにそんなスレがあるの?

93 名前: 91 : 2002/12/02(月) 11:19 ID:wECaGwTo [ 202.133.39.2 ]
荒れるの嫌いなんでまたり逝きたいんですが、依頼スレの18の徳島北高スレ
すでに3があるというコメントでそう思ったもんですから。

あとその上にある昔の香川スレは早く立てすぎと言うことでしょうか?

94 名前: 92 : 2002/12/02(月) 11:54 ID:hJu8aTjI [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
僕の依頼だったのですね。説明不足でしたm(_ _)m
昔の香川スレは完全な重複です。
また徳島北高は3があり2がもうすでに消えているのに1が残った状態なんです。

徳島県立徳島北高校
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1006519696
徳島県立徳島北高校 その2  (削除済み)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1015935512
徳島県立徳島北高校 その3
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1023937711

昔の香川県について語ろう! Vol.2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036066771
昔の香川県について語ろう!Vol.2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036067393

95 名前: おっさん@徳島 : 2002/12/02(月) 11:59 ID:3/25cSSQ [ YahooBB219061080092.bbtec.net ]
予め、断っておくがワシは管理人じゃないからな(w
>>91-93
普通打ち止めスレは削除だろう
書き込みのできないスレが残っていても負担になるだけだしな

「香川スレ」に関しては早く建てすぎもナニも
昔の香川県について語ろう! Vol.2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036066771
昔の香川県について語ろう!Vol.2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036067393
同じ1が、ほぼ同時に建てた重複スレだと判ると思うが?

96 名前: 91 : 2002/12/02(月) 12:19 ID:wECaGwTo [ 202.133.39.2 ]
昔の香川スレは私の間違いです。すみませんでした。
徳島北については前スレ消化後次スレへというのを徹底した方が
良いような気がしますがいかがなもんでしょうか。。。
次スレ立ったら削除というのでは前スレ参照が出来なくなってしまうと思うのですが。。
それか、期間を定めるか。。。

僕も管理人ではありませんのでそろそろ逝きます。ごめんなさい。

97 名前: 92 : 2002/12/02(月) 13:08 ID:S68DALGM [ 208.162.207.172 ]
たしかに消化してからの方がわかりやすいね。
ただ、ルールで縛るよりはマナーとして
そうしたらいいと思うよ。
僕も管理人違いますからそろそろ逝きます。

98 名前: 四国人 : 2002/12/02(月) 22:58 ID:xNiaXFzI [ YahooBB218134060074.bbtec.net ]
>>91-97
打ち止めスレッドの判定は、機械のごとくかつ人力で処理作業しています。
300に到達せずに次スレッドに移行すると、そのまま放置されてしまう
可能性があります。できるだけ300まで使い切るようにお願いいたします。

また300に到達したスレッドは管理人の見逃しがなければ、トップページにも
リンクがあるように、「過去ログ倉庫」に移動されます。(一領具足氏提供)
http://tyousan2.fc2web.com/00index.html

99 名前: お遍路さん : 2002/12/06(金) 02:05 ID:IyV3qSjk [ 203.139.216.24 ]
サラっと受け流す位の度量はないもんかね
くどくどと粘着する方も同罪だと思うよ
それにあれくらいを荒らしなんていってたら
全てのスレに削除のメスが入ると思うんだが(w

100 名前: おっさん@徳島 : 2002/12/06(金) 08:18 ID:Ph5khvVg [ YahooBB219061080092.bbtec.net ]
>>99
同意いたします。

なんかなぁ
職員室にチクりに来る消防を見る思いなんだわな(w

101 名前: お遍路さん : 2002/12/06(金) 09:15 ID:JgecaAks [ 202.133.39.2 ]
依頼スレがおもしろそうなのでこっちに来たが全然盛り上がってないやん。
あっちでコテハンたたいてブーたれてた方々は議論までする気はないと。。。
結局>>100が言ってるように消防だったと。。。

102 名前: 101 : 2002/12/06(金) 09:18 ID:JgecaAks [ 202.133.39.2 ]
ツレルカナ????

コテハンに釣られるような香具師だから漏れにも釣れるかも・・・

103 名前: お遍路さん : 2002/12/06(金) 12:21 ID:IxrabpGk [ 211.75.149.149 ]
>>100
板の有名な嫌われ者のおっさんに言われてもなぁ(藁

104 名前: お遍路さん : 2002/12/06(金) 12:38 ID:DNqIIXaE [ 24.244.142.169 ]
>>103
おっさん自身がスレ引っ掻き回して荒らしてるから、同類の荒らしには寛容だという罠

105 名前: お遍路さん : 2002/12/06(金) 12:42 ID:IxrabpGk [ 211.75.149.149 ]
>>102とかかなり痛い奴やな

釣ろうとしてる時点で自分も同類だと言う事に気付いてないんだもんな

あ、僕ちゃんには絡まないでね、馬鹿と話しするのは嫌いだから(藁

106 名前: ばかや : 2002/12/06(金) 12:51 ID:psY9fVJU [ wacc2s4.ezweb.ne.jp ]
>>99>>102はジサクジエンでつか あれくらいって何?

107 名前: 101 : 2002/12/06(金) 13:12 ID:M2lrpbBE [ 202.220.222.132 ]
>>105
つれた。
そう、あなたも私も同類同レベル。
でも「僕ちゃん」はちょっと。。。(苦藁

>>106
削除議論スレに来るんなら削除依頼スレ読んでからにシレ。

108 名前: お遍路さん : 2002/12/08(日) 15:25 ID:5F/9gOJ. [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
「四国出身の格闘家」スレッドが消えましたがなぜ消えたのでしょうか?
今月に入っても書き込みがありましたし削除依頼も出ていないように思います。
CGIの誤作動なら仕方ないのですが・・・

109 名前: お遍路さん : 2002/12/08(日) 16:48 ID:T8DOuU/w [ pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp ]
四国板一の嫌われ者の某串君がいるスレはここですか?

110 名前: 四国人 : 2002/12/08(日) 21:59 ID:fADXpaw6 [ YahooBB218134060074.bbtec.net ]
>>108

調査の上、可能性をいくつか考えてみました。
長期間書き込みのないスレッドの削除に関しては、手作業で大量の作業を
こなしているため削除対象の判定のためのログ取得と実際の削除作業には
多少のタイムラグがあります。
新たな書き込みと削除が行き違いになった可能性があります。(最大でも数日ですが)

また、11/18時点では最終書き込みは、10/7となっていますが、管理側でその後の書き込みを
見逃してしまって、誤削除をしてしまった可能性もあります。ご迷惑おかけして申し訳あり
ませんが、ご指摘のスレッドは http://shikoku1.fc2web.com/log3/999955762.html 
に11/18時点のログを保存してありますので、お手数ですがもう一度スレッドを
立て直してください。

またこれが一番の問題なのですが、2001年9月以前に立てられた古いスレッド
(スレッド番号が9で始まるスレッド:今回のスレッドもこれに該当します)はシステム上のバグで、スレッドの順番
と最終書き込みの順番が一致しません。手作業で順番に判定していくと、
これらのスレッドは正しい日付順になっていないため、誤判定をしてしまうことが
まれにあります。

他板ではこれによる作業の繁雑さを避けるため、旧規格スレッドを
既に一律削除していますが、四国板では手作業で判定を行って未だに
旧規格スレッドがいくつか残っています。

管理上の不手際でご迷惑おかけしましたが、以上よろしくお願いいたします。

111 名前: お遍路さん : 2002/12/08(日) 23:30 ID:5F/9gOJ. [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
忙しいところわざわざありがとうございます。
僕の取っているログでは最終書き込みが12/04でした。
僕はあまりスレッドを建てるのが好きでないので誰かが建てるのを
待ってみます。

ちなみに足りないログは下記です。


40 名前: お遍路さん 投稿日: 2002/12/01(日) 19:01 ID:vdTmTB3s [ gw1.aitai.ne.jp ]

喜安公平!


41 名前: 四万十のオオサンショウウオ 投稿日: 2002/12/04(水) 21:41 ID:cvWXygJ2 [ hcns002.zaq.ne.jp ]

 
>19番殿
 朝潮さんは現在は高砂親方。あと、四国出身といえば、土佐ノ海でしょう。
 高砂部屋のHP
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~wakamatu/ 
 焼肉&ちゃんこ『朝潮』のHP
 http://www.konomiya.co.jp/asashio/asa_1.html

112 名前: お遍路さん : 2002/12/10(火) 00:26 ID:HAd5Q4a2 [ 211.75.149.149 ]
四国板の管理人の方へ質問です。

ご存知かとは思いますが、宝木ヒカリというコテハンの方の書き込みの後に必ずと言っていいほど下記の書き込みがあります。

51 名前: このスレの皆様へ 投稿日: 2002/12/09(月) 17:48 ID:UxXtmr3E [ 211.75.149.149 ]

宝木ヒカリは四国板で所構わず吠えてる妄想キティですので気にせずスレ続けてください。
何を言ってもマトモな日本語が通じないのでムダです。
存在自体のシカトが一番です。

この手のレスは削除依頼すれば消してくれるのでしょうか?
見ていていい感じはしないので・・・。お答えをお待ちしております。

113 名前: 宝木ヒカリ : 2002/12/10(火) 00:28 ID:RB3Me9S2 [ cm005.ucat8.catvnet.ne.jp ]
>>112
すんまへん。

114 名前: お遍路さん : 2002/12/10(火) 00:31 ID:HAd5Q4a2 [ 211.75.149.149 ]
>>113
キエロ!

115 名前: 宝木ヒカリ : 2002/12/10(火) 00:33 ID:RB3Me9S2 [ cm005.ucat8.catvnet.ne.jp ]
>>114
Quiero

116 名前: お遍路さん : 2002/12/10(火) 00:35 ID:HAd5Q4a2 [ 211.75.149.149 ]
両方とも四国板から消えて欲しいものですね。

117 名前: お遍路さん : 2002/12/10(火) 00:37 ID:ElhzOneU [ 206.181.200.12 ]
ヒカリの中の5人目の人格が書込んでいると思われw

118 名前: 宝木ヒカリ : 2002/12/10(火) 00:37 ID:RB3Me9S2 [ cm005.ucat8.catvnet.ne.jp ]
>>116
すでにアク禁の検討依頼は出してますが何か?

119 名前: 宝木ヒカリ : 2002/12/10(火) 00:39 ID:RB3Me9S2 [ cm005.ucat8.catvnet.ne.jp ]
>>117
俺の中には、少なくとも5人いるのか。
う〜ん、なかなか器用な俺。

120 名前: お遍路さん : 2002/12/10(火) 00:41 ID:HAd5Q4a2 [ 211.75.149.149 ]
「「「「「「両方とも」」」」」」
四国板から消えて欲しいものですね。

121 名前: 宝木ヒカリ : 2002/12/10(火) 00:42 ID:RB3Me9S2 [ cm005.ucat8.catvnet.ne.jp ]
>>120
アク禁にされても、俺はここに現れ続けるけどね。
どうしても現れてほしくないんだったら、もう俺を殺すしかないね。

122 名前: このスレの皆様へ : 2002/12/10(火) 00:44 ID:HAd5Q4a2 [ 211.75.149.149 ]
宝木ヒカリは四国板で所構わず吠えてる妄想キティですので気にせずスレ続けてください。
何を言ってもマトモな日本語が通じないのでムダです。
存在自体のシカトが一番です。


だから何言ってもムダなんだって!そーゆーヤツなんだよコイツは。

123 名前: 宝木ヒカリ : 2002/12/10(火) 00:45 ID:RB3Me9S2 [ cm005.ucat8.catvnet.ne.jp ]
>>122
オマエモナー

124 名前: お遍路さん : 2002/12/10(火) 00:52 ID:HAd5Q4a2 [ 211.75.149.149 ]
>>122
少し解った気がします。

125 名前: お遍路さん : 2002/12/10(火) 08:48 ID:Gv543rE6 [ flt187.niji.or.jp ]
112=116=120=124
114=122

どちらも同一人物で113への粘着のようにもとれるんですが?

お願いなんですけど、アク禁の対象になる議論の引用を2、3してもらえば
もう少し114さんの意見もわかりやすいんですがどうですか。
四国人さんがアク禁の判断するにしてもネタがあった方が。。。

#117以外全部同一人物だったら、私は何を書いてるんだろう。。。

126 名前: お遍路さん : 2002/12/11(水) 14:40 ID:mWvoK3l2 [ proxy.e-catv.ne.jp ]
ココ最近ずっと続いてるコテハン氏へのしつこい叩き?ですが
ほんとウザイ!
荒らし消えろ!スレを壊してるキティはお前のほうだ!
以上グチでした。しかしあそこまで徹底した粘着も珍しい。

127 名前: 125 : 2002/12/11(水) 15:29 ID:O6E73shM [ 202.220.221.69 ]
>>126
私も同意見です。
最近のスレを見ても荒れるのは某氏の発言でなくその後に必ず出てくる串氏の
煽り発言から来てるようにしか思えません。
で、>>125の中程のような発言になったんですが。
まあ、「煽りは放置」が大原則ではあると思いますが。

>>117が当たりだとしたら四国板全体が某氏に遊ばれてることに。。。

128 名前: お遍路さん : 2002/12/11(水) 15:37 ID:gCCxgzvs [ 206.181.200.12 ]
全て宝木ヒカリのジサクジエンですた

129 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 01:09 ID:3SdqwUYQ [ proxy.e-catv.ne.jp ]
いいかげんアノ粘着叩きをなんとかできないものか。
アレが出現するおかげでスレの雰囲気が壊れる。
自分が荒らしと化してる事に気がつかないんでしょうか。

宝木さん コテハン変えるとか 
一時的に名無しで書き込みをするようにするとか
なんとか善処をお願いできないでしょうか。
筋違いなのはわかってますが
あの手の粘着は言っても余計に荒れるだけで火に油でしょうから。
そして宝木さんのほうなら話が出来そうなので。

とりあえず粘着叩きが出現しても無視するようにはしてますが
なんかいい知恵ないものか。

130 名前: 匿名キボンヌ ◆9.NEO0OLh6 : 2002/12/12(木) 02:14 ID:NnUjNm9Q [ 206.181.200.12 ]
>>129
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1034998987
>>55以降でも読んでみな。これはあくまでも「一例」
ヤツに迷惑してる人間、ヤツをうざったく思ってる人間は大勢いるぞ。
もちろん「誰かの」ジサクジエンでないとは言い切れないが。

ヤツが自分のお気に入りに思ってるスレに出てくるとめっちゃuzeeeeeeeee!
漏れにとっちゃヤツの方が荒らしだと認識してる。かといって係わりたくないので
一々叩きはしないがな。
ヤツは常連が居るスレには全くといっていいほど出ては来ない。出るのは新しく出来たスレか
不特定多数が出入りしてるスレのみ。「ここなら少々何言っても常連達には叩かれないだろうな」という
意識がモロ見えで、これまたウゼェ。

そして少なくともヤツが出てないスレでは叩きも現われてはこないようだが?
ヤツを放置しろというなら叩いてるヤツも放置したらいいだろう。
一方的に自分の感覚を他人に押し付けるのはどうかと思うぞ。

オレ個人としてはこのスレの>>116に禿しく同意。
管理人の立場としてそれが出来ないのなら全て放置するしかないだろ。

131 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 02:41 ID:wbT8hFBg [ G043081.ppp.dion.ne.jp ]
このスレを初めてみました。  
>>129さんの言うことに賛成です。
コテハン変えるとか 
一時的に名無しで書き込みをするようにするとか
したほうがいいと思うよ。

それだけでずいぶんかわると思うし。
時がたてば粘着君もわすれるかと

132 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 02:54 ID:EBtNx/h. [ 168.160.251.165 ]
コテハン変えたってヤツのイタサが治らなけりゃ何も変わらないという罠

133 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 03:45 ID:kGdlICKk [ akari.208188.netwave.or.jp ]
それはある。
粘着君以外にも嫌ってる奴かなりいるだろ。
俺はどうでもいいが、好きなスレにあいつくると荒れるから・・・

134 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/12/12(木) 09:27 ID:mZISQkaY [ L123117.ppp.dion.ne.jp ]
さいきん話題の人物と、その叩きについて、

結局、叩きについては"放置""無視"しかないのではないでしょうか?
当該人物も含めて"叩き放置"をしていただかなければなりませんが・・・・

そして、まず全面串規制になるかと・・・(これは管理人判断になります)

これは、当該人物と叩きをしている人物が違うということが前提ですけどね。

個人がいくつものプロバと契約しているのは少ないまでも、有りうることです。
ですからIPホストが違うだけで別人であるとは断定は難しいわけです。

私事ながら私も都合、5社のアカウントを持っています。(仕事で必要)
いちいちルータを切り替える手間が面倒くさいので必要以外はメインのアカウントを
使用していますが・・・同時に複数のセッションも可能です。

最近は叩きがコピペで叩いてくる場合が多いのですが、これはルールでレス削除が可能な
筈です。
****************************
【ガイドライン3.4該当】
3.連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。
(なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
 過去ログを検索されることをお勧めします)

4.コピー&ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
また、同一の内容を複数行に渡って書いた発言も削除です。
******************************

周りの一般参加者はどうか熱くならないで冷静な態度がよろしいと思うのですが
いかがでしょう。

135 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 09:50 ID:3SdqwUYQ [ proxy.e-catv.ne.jp ]
>>134
賛成です。結局静観が一番ですね。
あとコピペ叩きレスですが
削除依頼板で削除を依頼してもいいものでしょうか。
あまりにも多いと管理人さんの負担にならないでしょうか?

>>叩いてる人へ
今までの経緯で嫌ってる人がいるのかもしれませんが
話題の人物がレスしただけで、叩くのはどうかと思います。
無差別爆撃のような叩きはむしろ逆効果です。
話題氏が来るとスレが荒れると言われますが
むしろ粘着叩き氏が荒らしてるようにしか見えません。
話題氏がどんどんまともに見えてくる。
そこのところを叩いてる人。理解してください。

136 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/12/12(木) 11:19 ID:mZISQkaY [ L123117.ppp.dion.ne.jp ]
>>135
>削除依頼板で削除を依頼してもいいものでしょうか。
>あまりにも多いと管理人さんの負担にならないでしょうか?
心苦しくはありますが(^^ゞ
管理上は依頼して削除してもらうのが流れですからね・・・・
荒れてしまう板になるよりは良いと思えますよ。

137 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 13:15 ID:EBtNx/h. [ 168.160.251.165 ]
>>130
>ヤツは常連が居るスレには全くといっていいほど出ては来ない。出るのは新しく出来たスレか
>不特定多数が出入りしてるスレのみ。「ここなら少々何言っても常連達には叩かれないだろうな」という
>意識がモロ見えで、これまたウゼェ。

が端的に某氏の性格を示してると思う。上手いというか狡いというか・・・。

138 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 14:03 ID:IUWsGOt6 [ sttkmt005132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
本日の12:00〜13:00の四国板全体での書き込み数は、たったの7件のみ。
こういう寂しい現実を考えると、話題氏も粘着氏も貴重な存在ですわ(w
sageも使えない現状では、物理的に煽りが非常に目立ってしまってるだけな訳で、
また、ちょっと言葉を間違えると誰しも話題氏になりかねないし、実際に私自身が
話題氏になってしまった経験もあります。

それから、スレが荒れてくると「ここは2ちゃんねるではない」という言葉が
飛び交うが、2ちゃんねるから”四国”で直リンが貼られている以上、初心者は
高い確率で2ちゃん内だと誤解するし、2ちゃん用語も普通に通用するから
ルール読まずに2ちゃん感覚でスレ立てもするし、また発言するだろうし・・・。
・・・で、すぐに削除依頼され、スレ立てや書き込みした本人も
「ここつまんねーや」と愛想をつかす・・・。

まちBBSを、まったり平和的に運営したいのであれば、直ちに2ちゃんからの直リンを
外すべきだと思うし、もっと盛り上げたいなら多くの人がより気楽に書き込めるよう、
ルールを見直すなどしないと、いつまでたっても中途半端で面白くなく盛り上がりに
欠ける「まちBBS」になりかねないと思うが・・・特に四国板は。

139 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 18:40 ID:3SdqwUYQ [ proxy.e-catv.ne.jp ]
>>136
レスありがとうございます。
今後見かけた明らかなコピペは削除をなるべくお願いするようにします。

>>138
2chからのリンクを止めますか。。。。
でもそうしないと2chじゃないって言葉も空しく聞こえますね。。
タイトルやTOP付近にデカデカと「2chじゃありません!」と書いて
少しでも周知を徹底するとか。
勘違い君はなくならないだろうけど。

140 名前: お遍路さん : 2002/12/12(木) 19:01 ID:3SdqwUYQ [ proxy.e-catv.ne.jp ]
ていうか書き込みが前より格段に減ってません?
感覚的なものですが書き込み減ってる気がする。
話題氏効果でしょうか?

141 名前: お遍路さん : 2002/12/13(金) 17:35 ID:BXUh5FLA [ sttkmt005012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近の某噂氏のカキコ読んでると
叩かれてもやむなしという思いがしないでもないこともなくない気も否定できない感じを否めない。

とりあえず四国板でもsage効くようキボン

142 名前: 141 : 2002/12/13(金) 17:37 ID:BXUh5FLA [ sttkmt005012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
訂正:
読んでる→イヤでも目に付く(w

144 名前: お遍路さん : 2002/12/13(金) 18:01 ID:9Ny3fRrI [ adslmie1-p108.hi-ho.ne.jp ]
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

145 名前: お遍路さん : 2002/12/13(金) 19:14 ID:2K9w4Pig [ proxy.e-catv.ne.jp ]
>>141
ま他所様に迷惑掛からないところで叩いてるのならまだいいのだが
スレ上でやるから実際迷惑掛かるしね。関係ないことでスレが伸びてくと
荒れてカキコする人も減ったり悪印象を与えて四国板自体の衰亡を早める結果に
とにかくよくないわ。
どしても叩きたいなら叩き専用スレつくって某氏発言コピペした上で叩くほうがまだまし。

146 名前: お遍路さん : 2002/12/13(金) 19:37 ID:5BQBB3DQ [ 206.181.200.12 ]
叩き専用スレ削除されましたが何か

147 名前: お遍路さん : 2002/12/13(金) 20:19 ID:W75q0KWA [ g060-164.user.e-catv.ne.jp ]
>>146
じゃぁだめだね。
コテハンスレとか別の方向で

148 名前: お遍路さん : 2002/12/13(金) 20:28 ID:3xsBBf4s [ p4139-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
つーか、南海放送関係者全員削除してくれ。

149 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/12/14(土) 01:22 ID:iytueP9s [ y227083.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038405108&LAST=50
>>99 >>100について

同一スレッドの場合、先着優先ではないのでしょうか?
>>99で依頼された
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039791290
愛媛県立宇和島東高等学校 その10
1 名前: お遍路さん 投稿日: 2002/12/13(金) 23:54 ID:m0imyX1E

↑タイムスタンプ注意。

私が>>100で依頼したものは
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039795035
愛媛県立宇和島東高等学校 PART10
1 名前: ほやけん 投稿日: 2002/12/14(土) 00:57 ID:O7hBHJK2

と、なっています。
さらに、後者スレは、>>1のコメントに
>こちらの宇和島東スレがモノホンです。
というのがあります。明らかに前者スレに対して知った上で立てられています。

例え誰が立てたとしても、正規のスレなら後での同一スレ立ては煽り行為ではないでしょうか?

150 名前: お遍路さん : 2002/12/14(土) 06:18 ID:J82qHAFQ [ 208.165.51.132 ]
>>149に対する追記。
削除依頼スレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038405108
>>99における不当な削除依頼(先発の正規スレに対する削除依頼)に対し、
Tb氏が>>100において訂正および削除議論スレへの誘導をしています。
その理由については当スレ>>149のとおりです。

それにも関わらず、同内容の不当な削除依頼↓が続けて出されました。
101 名前: お遍路さん 投稿日: 2002/12/14(土) 01:14 ID:kEYpdZdI [ eatkyo178218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
重複スレです。削除願います。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039791290
このスレを立てた人物は悪質で、既存のスレを乗っ取り勝手気ままに荒らしています。
102 名前: 宇和島東OB 投稿日: 2002/12/14(土) 01:43 ID:O7hBHJK2 [ YahooBB219010224052.bbtec.net ]
重複スレです。削除願います。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039791290
このスレを立てた人物は悪質で、既存のスレを乗っ取り勝手気ままに荒らしています。

しかも今度は、正規スレを立てた>>1に対する根拠無き誹謗中傷付きです。
宇和島東スレ(過去ログ含め)を見れば分かるとおり、
正規スレの>>1氏が荒らしを行ったという事実は全くありません。

IPを見たところ、この不当な削除依頼及び重複スレ立ては
  HN:二宮ファン(削除依頼>>99>>101
  HN:ほやけん(削除依頼>>102、後発重複スレの>>1
の2名によるものです。
もともと宇和島東スレを、本来のスレ内容とは関係のない雑談スレとして私物化していると
批判されていた人達ですが、今回の件は明らかな荒らし行為です。
「自分達の仲間が立てたスレではない」などという自分勝手な理由で故意に重複スレを立て、
正規のスレに対して削除依頼、及び無関係な個人に対する誹謗中傷を行うというのは
許しがたい行為です。
後発の重複スレを読めば分かるとおり、完全な故意犯です。
アクセス禁止等、厳重な処分が相当と思料されます。

151 名前: お遍路さん : 2002/12/14(土) 11:34 ID:tx/sewIM [ p6215-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>149&150様

私も気になっていたスレの私物化、
そして二重スレ立て。
明快に解決してくださり、すっきりしました。

152 名前: お遍路さん : 2002/12/16(月) 04:39 ID:KrJDVJjo [ 66.118.165.20 ]
>>151
未だに張本人が荒らしに来てるみたいだね。
あの人がいる限りまともなスレにはなりそうもないよ…
わざわざ千葉から荒らしに来る粘着ぶりが信じられん。
やはり、ほやけん[YahooBB219010224052.bbtec.net]のアク禁が妥当じゃないのかな。

153 名前: Tb ◆3ML0gkQC0E : 2002/12/18(水) 10:03 ID:0swSDcXE [ y227242.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038405108
>>121

削除依頼にでている
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039791290
は、削除しても同じ繰り返しでしょう。削除するなら同名校スレの禁止くらいしないと・・
と、極論ですが今を見ると思います。
あのスレは『学校スレ』の現況を端的に表しているサンプルには丁度です。(^^ゞ

これについては下記にも意見を書込みました
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1022517423
>>91

154 名前: お遍路さん : 2002/12/18(水) 15:02 ID:unjoiVKc [ 12.42.212.67 ]
>153
宇和島東スレから来ました。さすがにここで宇和島弁は不味いので標準語で書きます(調子が出ませんが)。
削除しても同じ結果になるだろうと言うご意見には賛成です。
削除せず、このまま進行させて落ち着きを見るか、誰も書き込まなくなるか、スレが終わって次スレが立たなくなるか分かりませんが、
放置するのが良いと思います。
現状は客観的に見てまともなことが書かれてあっても、既存の流れに批判的な事を書いただけで「荒らし」と呼ばれたり、
プロキシを使用しているだけで「荒らし」と見なされたりと、ちょっとまともな議論にはならない状態でしょう。
常連の人々にすれば気分が悪いのは分からないでも無いけれども、ちょっと被害妄想気味に見えます。
また、批判的なことを書いてる人も「もう書き込むな」「出てくるな」などと極めて刺激的なことを書き、冷静さを失ってる状態かと思います。
こちらもまたちょっと神経質になりすぎていると思います。「気に入らない者は排除」という点ではどちらも同じと考えます。
色々と考えると、やはり原理的に学校スレというのは難しいのかも知れません。
四国板で全面的に禁止となるなら別ですが、そうで無いならこのスレだけ削除したり禁止したりするのもどうかと思います。
在校生にとっては「社会の現実」という点が覗けるということで、教育効果もひょっとしてあるのかも知れません。
ただし、組織名を出さない為にプロキシを通して書き込んでいる、私のような仕事をサボっている不良卒業生の存在はできれば秘匿しておきたいと思います(笑)

155 名前: お遍路さん : 2002/12/18(水) 15:16 ID:pBce0gWU [ y234139.ppp.dion.ne.jp ]
>>154
すばらしい意見ありがとうございました。
宇東スレの常連の方に限らず、学校スレに疑問がある方も議論スレッドで意見を出し合って欲しいです。

156 名前: お遍路さん : 2002/12/18(水) 18:16 ID:jnQHaV/o [ 211.233.72.101 ]
>>154
非常に冷静で客観的な意見をありがとうございます。
ただ一つだけ、ほやけんとほやけん排除派を
  「気に入らない者は排除」という点ではどちらも同じ
と断じる事には異議があります。
ほやけんが行った荒らし行為、ご存知でしょうか?
「気に入らない」から排除などという理由ではない、正当な理由があると思いますが。
味噌も糞も一緒にするような括り方はおやめください。

学校スレ必要なしに一票です。
ほかのスレもほとんどが雑談orチャット状態。
まあ、これまでで一番ひどかったのが宇東スレなのですけどね。

157 名前: お遍路さん : 2002/12/18(水) 18:54 ID:unjoiVKc [ 12.42.212.67 ]
>>156
重複スレが立った事については、私も確かに非常に疑問に思います。
その事実やこれまでの経緯から「スレを私物化してる」という批判が出るのも当然かと思います。
また、これまでの雑談スレ可に荷担していたという点については、これはご本人達も認めている通りです。
私もこれらのことについては大いなる違和感を感じてます。
ただし、ご本人達も反省されてるようですし、一応の反省の弁(と認めにくいとお感じかもしれません。特に「娘がやった」などと書いている点)も出たことですし、
これ以上引きずっても何ら利益にならないと思います。また問題行為があった時点で指摘していけば良いのではないでしょうか。
お怒りは分かりますが、もはや後は当人達がどうするか、ということになるかと思います。
そうでないとするなら、また延々と「出ていけ」「書き込むな」などという書き込みを、それこそスレの本題から外れて延々と続けねばならないでしょう。
果たしてそれを書き続けたところで問題は解決しないと思いますが。
仮に彼らが今後まともな話題を書いたとして、それでも「出ていけ」などと書いたら、それこそ本当の「荒らし」ではないでしょうか。
その場合にはまさに「気に入らないものは排除」という理屈で行っているとしか考えられません。
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉がありますが、「書き込みを憎んで人を憎まず」では駄目でしょうか。
なお、技術的な理由から、個別の参加者を特定してアクセス禁止ということはできないようです。

158 名前:ANALGLB8Qw : 2002/12/18(水) 19:25 ID:jnQHaV/o [ 211.233.72.101 ]
>>157
重複スレを立てただけではないのですよ>ほやけん
また、反省・謝罪などは一切ありません。
雑談仲間に対して言ったもので、荒らし行為についてのものではないのは前後から明白。

>問題行為があった時点で指摘
それが今の状態です。あなた自身が
>「出ていけ」「書き込むな」などという書き込みを、それこそスレの本題から外れて
と書いている状態になるのです。
今、ほやけんを批判している人たちのほとんどは、引きずっているとか、おもしろ半分で
やっているのではないでしょう。

スレの本題からずらしている元凶は何なのかを考えてください。
荒らし行為の犯人をそのまま放置などということは許されるべきではありません。
個別のアクセス禁止が無理ならば、すこしでもほやけんを擁護することは避けるべきでは。
自分から出て行くように仕向けるしか、正常化の道はないのですから。

159 名前: お遍路さん : 2002/12/27(金) 22:14 ID:.l4uXEpg [ y234206.ppp.dion.ne.jp ]
今治スレがあるので重複してるんですが削除依頼してもいいですかね?
今治=いまはる
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=979581671

160 名前: お遍路さん : 2002/12/27(金) 23:02 ID:DtARoBvM [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
今治スレとは別だろ?
地域の呼び名の話しているんと違うの?

161 名前: お遍路さん : 2002/12/27(金) 23:06 ID:.l4uXEpg [ y234206.ppp.dion.ne.jp ]
>>160
ありがとです。
了解しました!

162 名前: お遍路さん : 2002/12/27(金) 23:28 ID:DtARoBvM [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
いえいえ。

163 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2002/12/30(月) 16:20 ID:rFPMXXUc [ R238046.ppp.dion.ne.jp ]
四国の道州制関連スレが3つも乱立・・・(^^ゞ

立てられた順序でいうと・・・
1)四国を一つに  02/09/17
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032236707

2)★四国や県 推進委員会★  02/11/16
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1037450914

3)「四国州」は避けられないかもね 02/12/29
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1041145599

既出スレが優先ということでルールに沿えば、2)3)は削除依頼ですむけど・・・
どれもスレタイトルが問題・・・(^^ゞ
3)がタイトルとしては先の二つよりはマシだけど・・・今一・・・

道州制を真剣に論じるなら、せめて『四国・道州制移行』のフレーズは入って欲しい。
情報が分散して、しかも削除になります・・・みなさん、どうお考えですか?

164 名前: 生子山 ◆1jou86d9/w : 2002/12/30(月) 17:49 ID:yEJO2G3g [ cache.hearts.ne.jp ]
東北板でも先に立ってるスレを検索しないで、後からニュースに合わせて立てたスレの方が
270くらいです。あちらでは先に300逝った方を前スレにするような感じですが
四国では今すぐ300逝きそうな時期でもなさそうです。
しかし今後の展開次第では、ひとつのスレッドでは収まらない話題のような気もします。

ここはとりあえず類似スレ全部をログ保存の上削除、時間のある時に過去ログに送ってもらい
道州制の単語の入ったスレタイトルの総合スレを立てて様子を見るのがいいのでは、と思います。
1にその趣旨を書き、過去ログに入った所で関連スレのリンクをはり、関連した話題が
盛り上がってきたところで別スレの相談を改めてする、というのはいかがでしょう。
あとは管理人さんの判断だと思います。
いずれにせよ四国板には常駐させておくべきスレだと思います。

四国道について 2001/10/31
http://shikoku1.fc2web.com/log3/1004514158.html

四国再開発計画のスレ 2002/09/18
http://shikoku1.fc2web.com/log3/1032360434.html

165 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2002/12/30(月) 18:02 ID:rFPMXXUc [ R238046.ppp.dion.ne.jp ]
>>164
これからの四国を語る上でも重要な話題だと思います。
過去ログ倉庫のも、なんで?というようなスレタイトルです。
道州制以外でも、『類似・重複立ててみぃ』なんて感じのスレも多いです(^^ゞ
今回のスレの扱いが"悪しき前例"となり、後日他のスレで論争となるのも避けたいです。

それでも、それが解決策かな?

166 名前: 生子山 ◆1jou86d9/w : 2002/12/30(月) 18:23 ID:yEJO2G3g [ cache.hearts.ne.jp ]
例に挙がった5つのスレの1には悪意を感じませんが
仰るとおり"悪しき前例"になると困りますし、その可能性も十分ありそうです。

う〜ん、どうしたもんでしょう。
Tbさんの挙げた3つのスレの1の方や、他の方の意見はどうなんでしょう。

167 名前: お遍路さん : 2002/12/30(月) 18:34 ID:cxcdRTC. [ 66-214-79-142.slo-cbi.charterpipeline.net ]
2と3は同じものですね。
でも1は同じものなのでしょうか?
疑問に思います。

168 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2002/12/30(月) 18:41 ID:rFPMXXUc [ R238046.ppp.dion.ne.jp ]
>>167
直接的に道州制はうたっていませんが、レスには道州制について書かれていると
判断しましたがいかがでしょう?

169 名前: お遍路さん : 2002/12/30(月) 19:01 ID:cxcdRTC. [ 66-214-79-142.slo-cbi.charterpipeline.net ]
了解しました。
それなら2と3は削除ですね。
スレッドストップ機能が欲しいですね。
あとは、パート2に移るときに考えればいいんでないの?

170 名前: お遍路さん : 2002/12/30(月) 19:36 ID:6vh13NPQ [ 211.8.34.69 ]
「四国を一つに」のスレッドを立てたものです。
道州制を特に意識したものではなく、ただ4つの県が一つになって
何かを成し遂げることはできないかをみんなで語り合えたらいいかと思い、
スレ立てしました。

ただ、内容的には道州制になってきていますので、他のスレと統一することは
結構だと思います。情報の集約もできるでしょうから。
また、タイトルがわかりにくいということであれば、わかりやすいスレッドを
残して削除していただいても結構です。

171 名前: お遍路さん : 2002/12/30(月) 19:49 ID:cxcdRTC. [ 66-214-79-142.slo-cbi.charterpipeline.net ]
スレッドって>>1のものじゃなく
書き込んだみんなの共有財産だから
>>1の意思だけで消すのには反対です。
こういうのって削除依頼をだして管理人に決めてもらうのが一番だと思う。

172 名前: 170 : 2002/12/30(月) 21:28 ID:6vh13NPQ [ 211.8.34.69 ]
>>171
確かにそうですね。
ただ、管理人さんというよりみなさんの判断にお任せします。

173 名前: 生子山 ◆1jou86d9/w : 2002/12/30(月) 23:50 ID:yEJO2G3g [ cache.hearts.ne.jp ]
既出スレ優先、検索しやすいスレタイトル、の基準には【四国道について】が一番近いようなんですが
これが過去ログ(期間限定別サーバ内)となってしまっているのが一番の原因のような・・・

そこで、
>>169さんと同じなんですが
【★四国や県 推進委員会★】【「四国州」は避けられないかもね】は既出スレ優先の基準で削除。
過去ログには移動しない。コピペを【四国を一つに】に貼るのは自由。
【四国を一つに】を道州制に関する総合スレとして残す。
これを管理人さんに認めてもらい、以降道州制の類似スレが立った場合はこちらへ誘導後、削除。
次スレのスレタイトルに四国・道州制を盛り込む。

なんて、どうでしょう。
経緯を読んでもらい、管理人さんの認定が必要となりますが。
これだと類似スレ禁止、既出スレ優先の基準が守られるような気がします。
面倒くさいかな?

174 名前: 生子山 ◆1jou86d9/w : 2003/01/02(木) 18:06 ID:VceaWmaw [ cache.hearts.ne.jp ]
このままもナニかな、という事でとりあえず要望に出しておきます。
類似スレ追加。

4)四国・道州制移行について、まじめに考えるスレッド 2002/12/31
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1041286975

5)2003年・四国統一スレッド 2003/01/01
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1041359276

>>173
×コピペを・・・貼る
○コピーを・・・貼る

175 名前: ★ギコネコ : 2003/01/03(金) 13:29 ID:/M3RBKBU [ K138207.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1040026089
>9 誹謗中傷として会社名を晒されています。

176 名前: お遍路さん : 2003/01/24(金) 15:47 ID:Q4GaV3BI [ h057133.kbn.ne.jp ]
先生っ!
削除依頼スレ11の
>>70-72は同一人物とも分からない人を同一人物と決め付けて、
問題をややこしくしている荒らしだとおもいまーす♪

177 名前: 松山ウォーカー ◆UoEdAqIB4s : 2003/01/24(金) 15:53 ID:Nr/JYbLE [ p2076-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
四国州について
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043388900

ここで議論になっているようだが、過去スレを洗い、新たに統一することを提案し新スレという形で立てました。
これからの四国にとって最も重大な問題として必要でしょう。

ところで串規制はした方がよいのでは?

178 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2003/01/24(金) 16:09 ID:YtUCnnpk [ ZB240085.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043340809
上記スレッド関連

1)
私は、上記スレにスレ上で"類似重複なる恐れが有る”との懸念を>>4に書き込み
しております。
>歴史関連スレッドでも充分話せる話題じゃないか?
>類似・重複と文句付ける気はないけど、少しは頭つかってくれよ(w

2)http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1042211530
>>63
の依頼について私のレスであると言われておりますが、私はこのように削除依頼に
無駄なコメントは付けて書き込んだことはありません。(過去レス参照)

3)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1042211530
>>p2076-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jpのレス
いちいちコメント返すまでもないレスです。(w
論理的に筋の通ったコメントつけてください。

179 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2003/01/24(金) 17:26 ID:YtUCnnpk [ ZB240085.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043340809&START=20&END=20&NOFIRST=TRUE
にて、↑178のレスがコピペされているが(^^ゞ

どこをどう読めば
>Tb ◆A5IPw1RknAが削除依頼を出しました。
>自分の意見が通らなかったり、自分が叩かれると削除以来を出すようです。w
>餓鬼と一緒ですね。一体、何様のつもりなんでしょう?
こんなレスを付ける根拠が生まれるか?小学生か?(w

※当該レスを削除依頼するつもりなら、「09:19」に一緒に出しとるわな(w

180 名前: 削除依頼スレッドの59 : 2003/01/24(金) 22:16 ID:SzYjbYLk [ ZB240254.ppp.dion.ne.jp ]
今治マターリスレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043159241
今治のうまい焼肉屋
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1042565733


★ 今治 Imahari ★ 〜その7〜
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1041153516
今治のおいしい店!  その2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035194670
と類似重複だろ?何で削除されない?
OKならうちの町でも同じスレを立てるぞ。(藁

181 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/01/25(土) 12:51 ID:M7UvNnoU [ Y056072.ppp.dion.ne.jp ]
>>177 松山ウォーカー殿。
>過去スレを洗い、新たに統一することを提案し新スレという形で立てました。
一生懸命元スレ(「四国を一つに」)やこのスレの過去ログ見たのですが、
どこにも「提案」されているところが見つかりません。
『スレ立てにより提案した』とおっしゃりたいのであれば、順番が逆ですね。
「スレッドを立てるときの、相談所」
  http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1029861060
でまず提案して、賛同を得てから立てるべきだったですね。
…というのも、この削除議論スレの>>163-174を見れば分かるとおり、
四国州スレを新たに立てることについては否定的な意見がほとんどのようですから。
反対派の人を納得させるだけの議論を重ねてからでも遅くはないでしょう?
かく言う私も、削除に賛成です。
現時点で元スレは道州制スレとして充分に機能しており、
新スレ移行時(元スレ300レス)にタイトルに「道州制」について明記すれば
何ら問題はないと思いますので。

182 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2003/02/02(日) 20:44 ID:2gM1ZUtk [ L123087.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1042211530
>>121
>>123
当該スレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044169810
は違犯でないと思われる。
正式には『香川西高等学校』だが・・高等学校→高校は認められている範囲だと思うが?

但し、スレ>>1のコメントは甚だ不適切と思う。1コメントまで削除理由にあるとするなら
別ですが。

※私的には1のコメントは重要だと考えている…『これについては学校スレッドって』や
『ご意見・ご要望』スレッドで意見を出し合う問題だと思う。

183 名前: お遍路さん : 2003/02/02(日) 20:53 ID:QrB6u9VA [ p2108-ipbf01osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
もし「高校」ってのがいけないのなら、削除対象になるスレッドはいっぱいありますよね。
あと
>>1のコメントなんかは適当で良いと思うけど。
たいがいのは「〜について語ろう」とかやしね。

ちなみに香川西スレ立てたの俺じゃないから。
前もすぐ消されてたから疑問に思って突っ込んだだけです。

184 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2003/02/02(日) 21:07 ID:2gM1ZUtk [ L123087.ppp.dion.ne.jp ]
>>183
>あと>>1のコメントなんかは適当で良いと思うけど。
ルールにはないけど重要だと思いますよ。(^^ゞ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043761836
↑なんか、その典型だと思うのですが如何でしょう?

185 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/02(日) 21:57 ID:FeWYmLeA [ Y056107.ppp.dion.ne.jp ]
(四国板ローカルルールより引用)
■学校スレッドのタイトルの付け方
 スレッドの乱立を避けるためにも、スレッドタイトルは「?高」「?大」といった略称で
 はなく、「○○県立○○高校」「○○大学」「○○専門学校」のように簡潔に分かり易くし、
 検索を妨げるようなタイトルを付けないようにしてください。


これから見て分かるように、「高校」という略称はOKのようですね。
ただ、「香川県立」だの「私立」だのと頭につけないとよろしくないようです。

あともう一つ。当該スレの
>>1の内容ですが、
   「どんなとこ?」
だけだと、学校スレというより、むしろ単発質問のような気がしちゃいます。
やっぱりもうちょっと考えて、スレを立てるからにはある程度責任を持って
>>1のコメントを書いていただきたい、というのが私の意見です。

以上の理由から、もう一度立て直していただいた方がスッキリするかと思いますが、
皆さんいかがでしょうか?!

186 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2003/02/02(日) 22:14 ID:2gM1ZUtk [ L123087.ppp.dion.ne.jp ]
>学校タイトルの解釈
>スレッドの乱立を避けるためにも、スレッドタイトルは「?高」「?大」といった略称で
>はなく、「○○県立○○高校」「○○大学」「○○専門学校」のように簡潔に分かり易くし、
>検索を妨げるようなタイトルを付けないようにしてください。

私は、これを『「正式名称」を付ける』と、解釈しています。

例えば〇〇県立などは、正式名称の一部だと考えています。
私立学校等は、正式には頭に「私立」のつく学校は希だと思うのですが・・・
むしろ、〇〇学園〇〇高等学校とか、学校法人〇〇高校などと付きますよね。

「私立」という冠が識別に必要なら、大学にも国立〇〇大学とか私立〇〇大学となるべきだと
思います。
県立大学の場合は〇〇県立〇〇大学校となるのが通常だと思います。

正式名称の確定方法は学校のwebサイトなどや、県の私学課サイトにでてますから
判別もできます。

どんなもんでしょか?

187 名前: お遍路さん : 2003/02/02(日) 22:27 ID:QrB6u9VA [ p2108-ipbf01osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039922075&LAST=50
これなんかどう?タイトルも「香川県立」がないし、コメントも適当すぎない?
ローカルルールのタイトルのつけ方の文は人によって解釈の仕方が違うと思います。
でも俺が言いたいのは、中途半端すぎるってこと。
今回のスレッドと同じようなので消されずにあるのがおかしい。
するならするで徹底して、適当なら適当でいいんじゃないかな?
そうしないとまたタイトルのつけ方間違える奴が出てくると思う。

188 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/02(日) 22:28 ID:FeWYmLeA [ Y056107.ppp.dion.ne.jp ]
>>186 Tbさん
ありゃ、ちょっと誤解を招く書き方しちゃいました(汗
件の香川西高校の正式名称知らないので「私立」という書き方しちゃいました。
Tbさんが>>186で言われてるとおり、
「正式名称を付ける」というのが正しい解釈だと思います。
ご面倒をおかけしましたm(_ _)m

189 名前: 香川ちゃん : 2003/02/02(日) 22:42 ID:YbPbEGTs [ p4036-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>187
高松中央高校は私立ですよ
県立ではありません

>>188 食いだおれさん
香川西高校の正式名称は
香川西高等学校(私立)です
地元では『香西(かにし)』とか『香川西』とか言われてます
こういう略称は、もちろん例外ですが・・・

ちなみに参照にどうぞ↓
http://www.niji.or.jp/home/oono/work/koukou%20link.html

私立の場合は『私立○○高等学校』など
私立を付けているスレは少ないようです

190 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/02(日) 22:46 ID:FeWYmLeA [ Y056107.ppp.dion.ne.jp ]
>>187 さん
おっしゃるとおり、それも立て直した方がスッキリしますよね(--;
つーか、そのスレの>>4で突っ込んでるの、私です(笑)
ただ、香川西高校スレと同じで、明確にルール違反とまでは言い切れないので、
スレ立て人ご本人に立て直していただくのがベストかと思います。
スレも多少進んでますので。

削除依頼は四国板の一般の利用者の方がいわばボランティアで行っているので、
全てには目が届かないというのが現状です。
今回の件も、決して恣意的に香川西高スレをつぶして、
一方で高松中央高スレを残している、ということではないと思います。
>>187さんのようなバランス感覚を持った方が削除依頼をしていただければ
板全体にとって非常にありがたいことだと思います(>_<)/

191 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 00:41 ID:3i/EVNWk [ cache170.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
新居浜市スレッドについて
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044964930
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044959767

どちらを残すかですが先に立った方が優先です。
これは意見ではなくここの板のルールだと思っています。
管理人さん、判断をお願いします。

192 名前: 新居浜人 : 2003/02/12(水) 01:02 ID:7k6fbVMs [ hearts106171156.hearts.ne.jp ]
>191
しかし誘導無しでしかもあのタイトルじゃ
優先権は主張出来ないでしょう。

しかもなにやら個人名出してきたやつまで現れたし
あとスレでケテ〜イじゃないですか

193 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 01:10 ID:bHupXUVY [ www.myplanet.net ]
>>191
これについては先スレは事実上別のスレでしょう。
スレタイについてもこれじゃあね。
優先権といっても、ちょうど300終わって新スレ立ててるほうが
ルールどおりだと思うんですが。
判断は管理人にお任せしますが、ちゃんとしたスレを残してください。

194 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 01:26 ID:3i/EVNWk [ cache170.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
俺は先発が優先だと思うけど
個人名出た時点で管理人の面倒くささも考慮して
今回は優先が変わったよ。
ということで、今回は後発。

でも、あのスレタイでも新居浜のスレとわかるという意見は変わっていない。
それと新スレ立てて誘導のために300手前でリンク貼るのがいいんではないの?
300踏みたがり屋もいるからね。

195 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/12(水) 01:36 ID:/.q7Vqaw [ Y056051.ppp.dion.ne.jp ]
>>191 さん
原則としては>>191さんのおっしゃるとおりなのですが、
今回のように、先に立ったスレに問題がある場合は別かと思います。
「おっす!オラ新居浜」…。
いったいド○ゴン○ールと新居浜に何の因果関係が…(涙)。

「おっす〜」を残した場合、
  ・意味不明のタイトルのため、スレへの参加者が減る
  ・他スレの住人も便乗して妙なタイトルのスレを立て、板全体が混乱する
というような恐れがあります。
一方、「新居浜〜」を残した場合の不利益はというと、
  ・「おっす〜」の>>1さんの努力が無駄になる
ということでしょうか。
「おっす〜」の>>1さんが削除に同意してくださると一番すっきりするのですが…。

196 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 01:58 ID:P7KjtKHA [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
なんか堅いね。
新居浜と入っているだけで十分新居浜のスレとわかると思うけどなぁ。
感じ方の違いだね。

197 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 02:02 ID:LfnzNgmQ [ pd32a7e.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>196
じゃあ「廃れ新居浜これが最後のスレ」とかでもいいっていうことか?

198 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 02:08 ID:P7KjtKHA [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
この板も変なヤツがおるのぉ。
そんな煽りスレでいいわけなかろうが!

199 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 02:10 ID:LfnzNgmQ [ pd32a7e.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>198
じゃあ「おっす!オラ新居浜」などというタイトルはいいっていう感覚か?

200 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 02:12 ID:P7KjtKHA [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
そうだよ。
別に意味不明でもなかろうが!

201 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 02:23 ID:LfnzNgmQ [ pd32a7e.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>200
あらあらご立派な感覚をお持ちで・・・

202 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 02:32 ID:P7KjtKHA [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
元気そうな感じでいいと思うんだけどなぁ。
それに板全体が混乱するほどのことでもなければスレへの参加が減るほどのことでもない。

まっ、今回は名前出ていることだし後発でもいいけど
名前出したのが確信的なスレ潰しなら嫌だなぁ。

203 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 02:42 ID:qfApnBSs [ 203.113.34.239 ]
というか、過去ログ見るのに不便だから
タイトルを統一するとかできねーのかな。

204 名前: 松山ウォーカー : 2003/02/12(水) 03:02 ID:1SncSkyo [ p3123-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
とりあえずパート8はおっす!で始めてパート9からマトモにするという考え方もありますな。
今回は管理人氏に一任しましょう。後の運営にも左右しそうですし

205 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 03:12 ID:P7KjtKHA [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
おっす!はまともじゃねーっていいたいのかよ!!!
別に今回は後発でもいいんだけど
スレタイが意味不明であるに対して答えているだけだよ。

管理人さん、俺は今回は後発です。
でも、後発の最初の方が串を使っていて
同一人物が書いたともとれます。
これまでそれほど串が使われていないスレで
こういうことが起こったのは偶然でしょうか?
某学校スレと同じようなことが起こっているとしか思えないんですよ。
邪推ならごめんなさい。

206 名前: 松山ウォーカー : 2003/02/12(水) 03:16 ID:1SncSkyo [ p3123-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>205
そんなあなたも串ですか。最近串刺が増えているのね

207 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 03:24 ID:P7KjtKHA [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
そうっすよ。
串使わないとかけねーもん。
個人特定したがる輩が多くなったからね。

208 名前: 松山ウォーカー : 2003/02/12(水) 03:30 ID:1SncSkyo [ p3123-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>207
ホストから身元を調べられるのが心配なのですか?
会社名などから接続していたり法人団体などからの接続もWhoisなんかで分かりますね。
あなたの接続方法による。
でもIPからでは個人まで特定は出来ないですよ。よっぽどのハッカーなどはどうでしょうか。
プロバイダが情報を漏らさない限り名前や住所まで分かりません。そして情報漏えいの管理は法律で厳しく取り締まれています

209 名前: 松山ウォーカー : 2003/02/12(水) 03:33 ID:1SncSkyo [ p3123-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
と誰かが言っておりました(なんてね

210 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 04:08 ID:3i/EVNWk [ cache170.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
プロバの情報からどこら辺にすんでいるとかわかるでしょ?
そして何度も同じIPで書いていると
趣味趣向考え方癖などから田舎だと特定できるんじゃないの?
それ考えたら自由に書けなくなるよ。
だから串使っているんです。

211 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 07:53 ID:2sIi/ZIM [ braque.tecgraf.puc-rio.br ]
>>194
管理人がそんないいかげんではいかんでしょう。
個人名だけレス削除すればすむこと。

わざと個人名書き込みしてスレッド削除に誘導したんだろうけどね(笑)

212 名前: お遍路さん : 2003/02/12(水) 08:33 ID:9dxTWNv6 [ kisnsvr.e-showcase.com.sg ]
ということは荒らしだな。

213 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2003/02/12(水) 23:45 ID:0lpvLYP2 [ L123096.ppp.dion.ne.jp ]
話題の二つの『新居浜Part8』スレッドについて…
時系列で追ってみる。
1)
『新居浜はつらつスレ【Part 7】』
>>290 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/11(火) 15:37 ID:GzZVKRrY
>Part 8の何か良いタイトルはないものだろうか?
>ここ何回か俺がたててきたけど、同じヤツがたてても面白くないのでどなたかたててください。
>>291  名前: ど〜ぞ 投稿日: 2003/02/11(火) 16:27 ID:BPwN27Eg
>>292  名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/11(火) 17:10 ID:uHzM.u6E
>>293  名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/11(火) 17:19 ID:PK6VA/cA
>>294  名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/11(火) 17:20 ID:lJUvfI9I
※いくつかネタ?も含んだ新スレタイトルがでる。
>>295  名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/11(火) 19:19 ID:TpHfO1SA
※一行レス
2)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044959767
『おっすオラ新居浜!【Part 8】』
1 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/11(火) 19:36 ID:lJUvfI9I
立てられる。
3)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044964930
『新居浜市を元気にしよう!【Part 8】』
1 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/11(火) 21:02 ID:8m4/oB8c

この板のルールから言うと、『先に立ったスレ優先』ですよね。
でもタイムスタンプ追いかけていくと…何やら見切り発車で立てられた事は否めません。

ルール的には合っているが、明らかなマナー違反だと思います。
残念ながら、マナーに関して追求する事はできませんが・・・(^^ゞ
こんなことがまかり通るなら今後に問題だと思います。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044959767
を立てた方が引いてくれるのが良いと思います。

ただ、この方を弁護するわけではありませんが、Part7>>290にてのレスと
続くネタレス(失礼、読み返しても何か真面目な提案のように見えませんでした)が
このようなスレが立てられた誘因と思えます。

みんなの提案を待つのも一つの良いことだとは思いますが、続く提案レスを見て、
スパッと新レスを立ててしまえばよかったのでは?と思えます。

私も300が近くなったスレの後継スレを立てたことはありますが・・気を使いますね(^^ゞ
今度の事は自分も肝に命じようと思います。

最後に、マナー的に正当と思われる『新居浜市を元気にしよう!【Part 8】 』を支持します。

214 名前: お遍路さん : 2003/02/13(木) 00:34 ID:qcCh9HPY [ cache170.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
マナー違反でもルールが優先だと思います。
でも、スレ住人の民意はTb氏のいう通りだとも思っています。
lJUvfI9I氏が引いてくれるのを望んでいます。

215 名前: 一領具足 : 2003/02/13(木) 18:31 ID:DPCRnM6A [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
新居浜スレッド【Part 8】の削除につきましては、
先発スレッドである「おっすオラ新居浜!【Part 8】」スレッドを削除致しました。
また、先発スレッド側に書かれていた内容は、
後発スレッドである「新居浜市を元気にしよう!【Part 8】」にコピーを致しました。

マナーの問題で、トラブルが続くようなことがあれば、
今後新たなルールも検討しなければなりません…。
使いやすい掲示板維持のために是非とも、ご協力お願いします。。。

216 名前: 会長@トリマ研 : 2003/02/13(木) 18:49 ID:XnEVD7Wo [ ca2.kbn.ne.jp ]
管理作業お疲れ様です。

先発スレッドを消されたようですが
その理由がイマイチよく解りません・・・・・

この後の指針にするためにも明確な理由を示しておいた方が
いいような・・・・

217 名前: あぼ〜ん : 2003/02/13(木) 18:52 ID:XnEVD7Wo [ cache.hearts.ne.jp ]
私も会長と同意見です。理由がよくわからない・・・

218 名前: 一領具足 : 2003/02/13(木) 19:32 ID:DPCRnM6A [ cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
>>216 会長@トリマ研さん >>217 あぼ〜んさん

先発スレッドのスレッドタイトル、書き込みの内容等をマナー的に考慮して、
問題があると判断したので、「おっすオラ新居浜!【Part 8】スレッドを削除致しました。

219 名前: 会長@トリマ研 : 2003/02/15(土) 19:49 ID:Uq40o40g [ ca2.kbn.ne.jp ]
>>218 一領具足様
resありがとうございました。
タイトルとマナーですね、理解しました。

また、「★☆★ こりゃ便利だ!!四国板内リンク集 ★☆★」
内での削除作業と削除依頼して頂いた「守甲陣様」にも
感謝申し上げます。

220 名前: 守甲陣 : 2003/02/15(土) 22:02 ID:FvVkvFeo [ 044-070user.quolia.com ]
>>219 会長@トリマ研さん
いえいえ、こちらこそ。

221 名前: お遍路さん : 2003/02/17(月) 02:03 ID:jZg8t.hc [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045385678

四国の地域情報とは関係ない。
2CHの創価板でやってちょうだい。

222 名前: お遍路さん : 2003/02/17(月) 02:25 ID:nI7VMtiU [ 65.39.15.80 ]
>一領具足様
ということは、これも削除対象ではないでしょうか?
芸名というのは正確に書かないと検索に引っかからないので不便です。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=996808880&LAST=50
ところが後発の真鍋かをりスレが消されています。
もし今、真鍋かをりスレを立てたとして、管理人がマナーが悪いと取るのは
先発のスレでしょうか?それとも後発のスレでしょうか?
私はどちらもマナーが悪いと思います。
これは新居浜で起こったことと同じに思えるのですが
やはり時間とかも考慮されるのでしょうか?
それとも新居浜後発スレの>>1はマナーがいいとお考えなのでしょうか?

223 名前: お遍路さん : 2003/02/17(月) 02:32 ID:nI7VMtiU [ 65.39.15.80 ]
すいません。
消されていなかったのですね。
私は後発スレを残していただきたいと考えています。

224 名前: お遍路さん : 2003/02/17(月) 02:34 ID:nI7VMtiU [ 65.39.15.80 ]
またまたすいません。URLの貼り忘れです。
後発の真鍋かをりスレです。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045308270&LAST=50

225 名前: あぼ〜ん : 2003/02/17(月) 02:35 ID:EL1wSsns [ cache.hearts.ne.jp ]
私も新居浜スレ未だに少し気になってます。私はもちろん新居浜が元気になって欲しいので、
今のスレッド名でも良いのですが、別に新居浜の事書きたいだけで、元気にとか発展して
とか全く思ってない人は今のスレッド書きこみにくいと思います。そういう意味で
>>217 の質問を致しました。まああの時早く建った方をごり押しでもすれば、今のスレが290でも
来た時、快く思わなかった人がもしかしたら早いもの優先という事だけで、とんでもない名前のスレを
立てるおそれも十分考えられましたので、判断はあながち間違っていたとは思っていませんが・・・
今後はやはりノーマルの【愛媛県新居浜市】なんかが良いかもしれませんね・・・

独り言
まあ私も以前スレッドを建てたこと有るので、えらそうな事言う資格ありませんが、
だんだん人は考え方が変化するということで、、、

226 名前: お遍路さん : 2003/02/17(月) 23:59 ID:YBYjtpJM [ pd32a0b.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
こじつけになるが・・・
「おっすオラ新居浜!【Part 8】」に関しては先発ではあるものの
「新居浜市を元気にしよう!【Part 8】」への支持が高まり
レスもなくなりどんどん下がっていったので、マナー違反もそうだが
ローカルルールの

>■長期間書き込みのないスレッド
> 長期間書き込みが無く、今後も継続した書き込みが少ないと管理人が判断したスレッドは
> 削除することがあります

に該当したことで削除したということで良いのではないだろうか?

227 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/18(火) 01:20 ID:YCyzaxVY [ Y059134.ppp.dion.ne.jp ]
関係ない話題でスマソ。
バリバリ重複なのですが、スレ立ってからすでに半年。
ただしレスは38しか付いていません。
スレ立ても、元スレ(の、その1)の方が先です。
「統合→削除」が本来かと思いますが、どんなもんでしょうか?

【重複スレ】今治でおいしいラーメン屋
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030245787
【元スレ】 今治のおいしい店!その2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035194670

228 名前: お遍路さん : 2003/02/18(火) 12:47 ID:dZq1Fp86 [ 211.8.34.69 ]
>>227
私の考えですが、重複とは言えないと思います。
このスレッドに限らず、全体の話をしていてある一点について
深く掘り下げたいということはよくあること。

むしろ、広い範囲の話をしていてそこからスレが分かれると言うのが
理想の姿であると思います。(今回そうであるかどうかは疑問ですが)
レスがあまり付かないのは残念なことではありますが、
これは範囲が狭かったためかと思います。
僕が立てるとしたら愛媛の、とか11号線沿いのなどともっと広い範囲に
したでしょうけどね。

極端な話、「四国の美味しいもの」っていうスレが立ったら
他の全ての食物関係のスレッドは必要なくなってしまいます。

以上、私の考えでした。

229 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/18(火) 14:10 ID:fztA1RvU [ Y060125.ppp.dion.ne.jp ]
>>228 さん
では、これまた極論ですが、この後
 ・今治のおいしいスパゲティ屋
 ・今治のおいしいそば屋
 ・今治のおいしいうどん屋
なんていうのが立って、さらにラーメン屋スレから分岐して
 ・ラーメン一興今治店こってりこく味バリ固替え玉2杯目を語る
なんていうスレができても重複とは言えないでしょうか?
(ちょっと調子に乗りすぎました。反省。)
「全体の話をしていて、ある一点について深く掘り下げたい」というとき、
そのまま元のスレで話を続けたんでいいと思いませんか?
重複か否かについては、ある意味「杓子定規な」判断をくださなければ、
上に書いたようなスレがどんどん湧いてきて、収拾がつかなくなると思います。
スレの地域区分は非常に難しい問題で、かつ非常に重要な問題だと感じています。

230 名前: お遍路さん : 2003/02/18(火) 15:51 ID:dZq1Fp86 [ 211.8.34.69 ]
>>229
もちろん重複ではないと考えます。
ただ、需要も少ないと思いますから活用されないスレッドは
落ちていき、その後必要ないスレとして削除されるのが自然な流れだと思います。

地域の範囲はスレ立て人が充分吟味して、どのくらいのレスがあるかを
想像して立てるべきだと思いますが、最小地域がどこまでかも決定していない現状では
違反スレ、重複スレだとは言えないと思います。
ただ、特定店のみのスレ立ては誹謗中傷が起こりやすいので賛成はしません。
しかし、スレ自体がルール違反でない限り反対もしません。

また、別の削除依頼スレの226の美味しい居酒屋スレですが、香川>高松である以上、
別スレであると考えます。(高松スレでは他の地域の話はできません)
1レスの書き方は確かに良くないですが、スレッドは
1のためにあるのではなく、見ている人みんなのものであると考えられますから、
参考までに高松の情報はこちらにあります、という書き込みをして、
県内の情報を皆さんで書き込んで行けばいいと思いました。

あくまでスレッドはスレを立てた人のものではなく、掲示板に参加している
皆さんのものだという考え方です。
そういった意味では「全く個人的なスレッド」は削除されてもいいと思っては
いますが。

231 名前: お遍路さん : 2003/02/18(火) 18:43 ID:066SUeu2 [ h057133.kbn.ne.jp ]
芸能人スレが単発で立っていること自体疑問ですけどねー。既出では?

四国と聞いて思いつく芸能人は?
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=980790328

232 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/18(火) 19:17 ID:RcLs7Xkk [ Y058079.ppp.dion.ne.jp ]
>>228>>230さん
※議論スレなんで、捨てハンでもいいので付けていただけませんか?
 分かる人には分かるが分からない人にはどれが誰だか分からないのでは(--;
では、>>229に書いたスレ、全部実際に立ててみてください。
一般の人はどういう反応をするでしょうか。支持されると思いますか?
問題となるのは机上の空論ではなく、実際に起こりうる状況を予想することです。
荒らし目的で>>229のようなスレが何十も乱立した場合、>>228>>230さんの理屈だと
「重複ではないから削除できない」ということになります。
掲示板をつかう人が皆常識を持った人ばかりであればいいのですが、
先日のラジオスレの例を出すまでもなく、いろんな(笑)人がいます。
そういう人による攻撃に対応できる運用を平時からしていくことが必要と考えます。

なお、>>228>>230さんが言っているのは「重複」ではなく「同一」です。
「含む」も「重なる」も【重複】ではないですか?

233 名前: お遍路さん : 2003/02/18(火) 19:33 ID:qbv0yHUA [ ntehme002059.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
食いだおれ氏の一本勝ち!

俺は食いだおれ氏を支持いたす。
(ていうか支持する、しないの問題ではないな。分かり切ったことだ。)

234 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/18(火) 19:46 ID:RcLs7Xkk [ Y058079.ppp.dion.ne.jp ]
つづき。「美味しい居酒屋。香川編。」についてです。
> 地域の範囲はスレ立て人が充分吟味して、
 どのくらいのレスがあるかを想像して立てるべき(
>>230)
とのことですが、では当該スレが充分吟味されて立てられたとお思いですか?
どう見てもこの>>1さんは検索することもなく単発質問的にスレ立てしてると思いますが。
スレッドが見ている人全てのものであるからこそ>>1の内容には気を配る必要があると思います。
いくら>>2以降で「高松の居酒屋スレはここにあります」と誘導しても、
常に画面に表示されるのは>>1だけです。
つまり「高松市郊外でおすすめはありますか?」だけが表示されるのです。
これはあまりにも不適当だと思います。
もし本当に香川県全体の居酒屋スレが必要なのであれば、
新たに立て直せばいいのではないでしょうか。

235 名前: あぼ〜ん : 2003/02/18(火) 21:00 ID:zFTDG5BI [ cache.hearts.ne.jp ]
>>228>>229 も詰る所、極論の話をしているわけだ。両極端のネ。
だいたい、古き人は去り?次々と新しい人が参加してきているココでは、両極端のそれが
バランスよく存在していると見えなくも無い。この話を掘下げると、結局新ルールの追加と
言う所に落ちつかざるを得ないのではないのかな?

独り言
スレッドが建てにくいより、立てやすい方がオープンな感じでよい気がする。
変なスレ?が建つと、攻撃隊の面々がいき生き生きと活動してくださる。こんな姿を見るのも
ある意味面白い(汗
先の新居浜スレでは>>226氏がこじつけと謙遜?されているが、的を射た発言ではないかと何となく思う。
>■長期間書き込みのないスレッド
> 長期間書き込みが無く、今後も継続した書き込みが少ないと管理人が判断したスレッドは
> 削除することがあります
の、長期間ってどのくらいだろう? 良スレっぽいなら数ヶ月、糞スレっぽいなら1時間か?
糞スレでも盛りあがってすぐ300行くなら有っても良いんじゃないのかな?
糞スレかどうか迷うようなスレで且、何にも盛りあがらないなら
管理人さんが、「今後も継続した書き込みが少ないと管理人が判断したスレッド」といきなり断定しても
良いんじゃないのかな?(w

236 名前: あぼ〜ん : 2003/02/18(火) 21:22 ID:zFTDG5BI [ cache.hearts.ne.jp ]
ん〜なんか>>235の2〜3行目読み返してみたらなんか辺だ、反省。
新しい人は既存のルールすら知らないのに、割と何とかなってるってニュアンスだったのだが・・・

>>232 食いだおれさん
※議論スレなんで、捨てハンでもいいので付けていただけませんか?
 分かる人には分かるが分からない人にはどれが誰だか分からないのでは(--;
では、>>229に書いたスレ、全部実際に立ててみてください。
1行目は同意。2行目は同意できない。分る人には分るってなんだい?IPで特定するのは良くないと
昨今のレス事情を見るとそんな感じです(笑。「211.8.34.69」はなんとグローバルIPじゃないようです。
それに、自分が良くないと考えているのに人にそれをやらせるのは、どうかと思います。

237 名前: あんぐらー1 : 2003/02/18(火) 22:22 ID:dZq1Fp86 [ 211.8.34.69 ]
お遍路さんで失礼しました。

スレッド立てはあくまでもルールによります。
ルールに照らし合わせて違反かどうかで判断します。
個人の「これはどうだろう?」っていう判断はかならず個人差が生まれます。
管理人さんも複数いますし。

今回は今治という市での話ですが、高松市ならどうでしょう?(僕は高松なので)
うどん屋も居酒屋もパン屋もケーキ屋も一つにまとめる事ができるでしょうか?
街の規模、「まちBBS」住人の数などでスレッドの数が制限されているわけでは
ありませんよね。(ルール上)

あなたが管理人で、全てあなたが削除するかどうか決めているなら
それで結構なのですが、そうでない以上、明記されたルールで判断するしかないのでは?
と思いますがいかがでしょうか。

238 名前: お遍路さん : 2003/02/18(火) 22:31 ID:jAv50w8w [ pl390.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>237
俺は街の規模は大事やと思うよ。
四国なら県庁所在地以外は小さな町が多いから、今治に関しては分けすぎやと思います。
実際、今治のスレは数は多いがなかなか伸びてないみたいやし。
こういうことはちゃんと決めておかないと、スレッドの乱立につながると思う。

239 名前: あんぐらー1 : 2003/02/18(火) 22:38 ID:dZq1Fp86 [ 211.8.34.69 ]
>>234
吟味されてスレッドを立てているかどうかは他人が判断する事ではないと考えます。
また、誰が見てもダメだというのなら1の書き方を指導するべきじゃないでしょうか。
(指導内容を他の人が見ても勉強になります)
確かに1のレスは最後まで残ります。重要性もよくわかっています。
ただ、その後の誘導、皆さんの書き込み次第で必ずしも個人スレ、あるいは
重複スレになるとは限らないと思います。

また、検索の話がでていますが、スレッド一覧を開くと出てくるのは
スレタイトルのみです。
高松の・・・というスレッドしかなければ香川の・・・というスレッドは
当然出てきませんよね。

削除依頼が大変なのはよく存じています。僕も以前かなり出していましたから。
食いだおれ氏のご努力は痛感しております。ご苦労様です。
ただ、最近思うのは削除させるよりもどう育てるのかを(地域情報としての可能性)
考えるようになり、あまり依頼を出さなくなりました。

たまに出すのはスレではなく、レスの削除依頼です。

最近、食いだおれ氏がちょっと走りすぎているような気がして
老婆心ながら書き込みをさせていただいた次第です。
以前の私を見ているようですから。   
                     以上

240 名前: あんぐらー1 : 2003/02/18(火) 22:56 ID:dZq1Fp86 [ 211.8.34.69 ]
>>238
確かにレスがどれだけ伸びるかは街の規模にほぼ比例すると思います。
正しくルールとして規定されればそれに従って、ということになります。
ただ、決まっていない現状では個人の主観に他なりません。
つまり個人によって基準が違うということです。

241 名前: お遍路さん : 2003/02/19(水) 00:41 ID:GZEHlW3I [ ntehme003115.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今治の場合、レスを読んで感じとったことだが
あれがダメなら次はこれ、というような
「とにかく今治関連のスレを増やそう」という
確信犯的なスレたてをしているヤツがいる。
そこにはみんなで話題を盛り上げて活気づけよう
という思いは感じられず、ただただこの板の
ルールやエチケットに挑戦してやろうという
悪意さえ感じられる。
そこが現在今治関連スレが問題になっている
元凶ではないだろうか、と・・・

242 名前: あぼ〜ん : 2003/02/19(水) 02:22 ID:PN99ZnCo [ hearts106165031.hearts.ne.jp ]
>>239 あんぐらー1氏
>最近、食いだおれ氏がちょっと走りすぎているような気がして
は、「以前の私を見ているようですから。」にかかる言葉なので、あんぐらー1さんは
このような表現で良いと思いますが、私はもちろん走り過ぎて居るとは思いません。
この言葉を使うなら、「走ってくれている」という言い方が適当な気がします。
そう思っている人は、多いんじゃないでしょうか?

243 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/19(水) 02:54 ID:OQ8Gfwig [ Y060128.ppp.dion.ne.jp ]
>>あんぐらー1さん
ご理解いただきたいのは、私はあくまでも
  ルールに従ってのスレ立て・削除
を望んでいるということです。
私が
>>227で問題提起した【今治でおいしいラーメン屋】スレについても、
  重複スレ禁止
というルールに反するという理由であって、
  街の規模、まちBBS住人の数などでスレッドの数を制限すべき(>>237参照)
という理由ではありません。
逆に、そのような恣意的判断の入る余地のある削除は
なるべくすべきではないというスタンスに立っております。
ただ、グレーゾーンをそのままにしておけばいいとは思っていません。
住人の皆さんで新たにルールを作成し、そのルールに基づき堂々と削除すべきと考えます。
その叩き台という意味合いで>>227を書いたわけで、
当該スレを削除したくてたまらない、というわけではないのです。

244 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/19(水) 03:32 ID:OQ8Gfwig [ Y060128.ppp.dion.ne.jp ]
>>あんぐらー1さん(つづき)
> 確かに1のレスは最後まで残ります。重要性もよくわかっています。
ただ、その後の誘導、皆さんの書き込み次第で必ずしも個人スレ、あるいは
重複スレになるとは限らないと思います。
おっしゃることはよく理解できるのですが、
>>234でも書いたとおり、
なぜ立て直しではいけないのでしょうか?
スレがある程度進んでしまっている場合であればあんぐらー1さんがおっしゃる方法が
一番適当かと思います。
しかし、スレ立て直後であれば、不適当である旨を明記し、削除→立て直ししたほうが
後々良くないですか?
全てあんぐらー1さんの方法で行くと、(いわゆる)糞スレ立て放題、
苦労するのは誘導を図る人を含めた一般ユーザーのみ、ということに…。
スレ立てに責任を持ってもらい、糞スレの乱立を避けるためにも、
削除→立て直しの方法が望ましいと私は考えます。

245 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/19(水) 03:52 ID:OQ8Gfwig [ Y060128.ppp.dion.ne.jp ]
>>233 さん
 ありがとうございます。
 233さんのおっしゃるとおり、勝ち負けの問題ではないですが、
 自分の問題提起に対する賛成意見を戴き、非常にうれしく思っています。
>>238 さん
 同感です。ただ街の規模だけで杓子定規に決めるというのも問題がありそうで、
 非常に難しい課題となりそうです。
 私は、ある程度のガイドラインを作成の後、 
   スレ立て依頼→特定の者(管理人さん若しくはそれに変わる人)がスレ立て
 という、2chのニュー速みたいな方式がいいなと妄想を抱いております。
>>241 さん
 私は悪意までは感じないのですが…。ちょっと勉強不足なので、また覗いてみます。

246 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/19(水) 04:20 ID:OQ8Gfwig [ Y060128.ppp.dion.ne.jp ]
>>あぼ〜んさん
 ありがとうございますm(_ _)m
人生経験においても、またまちBBS歴においても、まだまだ若輩者ですので
 的外れなことを言うことも多々あるとは思いますが、
 疑問を持ったことについては失敗を恐れずに
 皆さんと議論を交わさせていただきたく思います。
 
 それと、>>236の件についてのみ補足を。
 IPで誰のカキコかを特定して「分かる人には…」と書いたわけではないのです。
 後々レスをする際、レスを返す私本人には誰に向いて書いているか分かるのですが、
 傍から見る人は混乱して何だか分からなくなるだろうと。
 >>232でしつこく>>228>>230という書き方をしているのはそのためです。
 「全部実際に…」は、【その凄まじい状況を想像してください】の意味です(汗
 でも、「ラーメン一興今治店こってり肉入りバリ固替え玉2杯目」スレは見てみたい(笑

247 名前: あんぐらー1 : 2003/02/19(水) 12:50 ID:mmNmIhhk [ 211.8.34.69 ]
削除依頼は全て現状のルールによって行われます。
また、ルールは誰が見ても同じ答えにならなければなりません。
従って、グレーゾーンは現状では全て「白」です。
(人によって白黒分かれるため)

食いだおれさんのおっしゃるようなルールを新たに設定する事は反対ではありません。
また、「スレの立て直しを本人の申告等により認める」というような新たなルールが
できれば賛成いたします。
立て直しは本音としては賛成ですが、良いと思われる事でも「思う」では
個人的主観に他なりませんから。

ただ、食いだおれ氏が言われていることは今後の課題であって、
今回の発端の今治関連のスレは「現状では」ルール違反ではないと思われます。
あなたが新ルールを「ご意見ご要望スレッド」あたりで提案するのであれば
賛同の方向でいろいろ考えていきたいと思います。

>>242
あぼ〜ん氏
もちろんよく理解しております。
ただ、削除依頼というのは多くの遺恨を残す恐れがあります。
過去に何人か潰れていっているのもご存知ですよね?

ですから、あくまでもルールに明記されている(誰が見ても違反)違反行為以外は
削除依頼を出すのは待ったほうがいいかと思っています。

248 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/20(木) 22:13 ID:nCzW50sM [ Y058136.ppp.dion.ne.jp ]
>>247 あんぐらー1さん
> また、ルールは誰が見ても同じ答えにならなければなりません。
そうなるのが理想ではあるのですが、必ずしもそうはなりません。
国の定めたルールとして憲法や各種法律があります。
しかし、その解釈の仕方には諸説あり、ある程度の筋道をつけるのには
研究や判例の積み重ねが必要です。
まちBBSのルールも、掲示板という小さなコミュニティの中の法律と言えます。
様々な人が利用する以上、解釈が多岐にわたるのは必然です。
どの解釈に従うかは、論理的、かつ住人の意思にもっとも沿うものであるべきです。
そのことについて議論する場がこのスレであると考えています。

249 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/20(木) 22:31 ID:nCzW50sM [ Y058136.ppp.dion.ne.jp ]
さて、私とあんぐらー1さんの意見の相違は、まちBBS削除ガイドラインの
以下の文言についての解釈の相違から生じています。
  3.連続投稿
   同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
   連続で投稿した場合、削除します。
  (なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
   過去ログを検索されることをお勧めします)
一般的に、このルールを根拠として、いわゆる【重複スレ】の削除がなされているわけです。
原文で言うところの「それに準ずる内容のスレッド」=【重複スレ】ということです。
この【重複】の解釈に相異点があるのです。

250 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/20(木) 23:00 ID:nCzW50sM [ Y058136.ppp.dion.ne.jp ]
すでに>>232で書いたことですが、「含む」も「重なる」も【重複】です。
よって私は「今治のおいしい店」の内容に含まれる「今治でおいしいラーメン屋」は
【重複】ではないか、と述べたわけです。(>>227)

しかしあんぐらー1さんは、「重複とは言えない」(>>228)とおっしゃられ、
さらに私が>>229で仮定として例示した「今治のおいしいスパゲティ屋」「(同)そば屋」
「(同)うどん屋」などについても「もちろん重複ではない」と言われました。(>>230)

私はこれらのスレは「今治のおいしい店」スレに含まれる=【重複】と思います。
ですから、現状のルールにおいてもルール違反と判断します。

あんぐらー1さんが「重複ではない」と解釈するに至った論拠を是非説明してください。
これまでのレスを見ると、「同一」以外は【重複】ではないという意見に思えますが…。

251 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 00:08 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
>「重複ではない」と解釈するに至った論拠を是非説明してください。
食べ物をひとくくりにして語れるものでしょうか?
パスタも、うどんも、寿司も、ケーキも、コーヒーも、焼き鳥も野菜も果物も
おいしいものです。
空手も、弓道も、スイミングも、スキーも野球も全てスポーツです。
いろんな学校のスレッドがありますが、「学校」で括りますか?

後から「四国のおいしいもの」というスレッドが誰かによって立てられたら
全て一つに統合できますか?

今治のおいしいもの<愛媛のおいしいもの<四国のおいしいもの。

「今治のラーメン屋」が「今治のおいしいもの」よりも先に立てられたとしたら
どうでしょう?統合するのがルールの解釈でしょうか?
後からレスされたものが上がりますから順番がわからなくなりますよね。
ルールはどちらから見ても公平でなければならないのではないですか?

252 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 00:39 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
ちょっと書き方がくどかったですね。すみません。

立てられた順番に関わりなく重複と認められるものでなければ
ならないということです。(地域、内容とも)

最後は全て「四国の」なんていうことにするわけにはいきませんし、
(地域情報掲示板として、括りが大きくなると情報を得るのが難しくなります)
細かすぎるルールは誰も見なくなりますし。
(○○とXXは同じ括りとか、△△と◇◇は地域に含むとか・・・)

253 名前: お遍路さん : 2003/02/21(金) 00:57 ID:CGTDhKDI [ ntehme002003.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>251
そういう解釈を利用(悪用?)して今治人はどんどん
スレをたてて、削除されると「次は○○○というような
感じでたててみます」とまたたてるのだが。

254 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 01:15 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
>>253
それもよくわかるんですが・・・。
ルールよりもモラルの問題だと思います。
で、今治人というより今治の中の一人(少数?)と言った方がいいと。

スレはレスが無ければ沈んで行きます。活用されるなら結構なことです。
使われないスレは最終的に削除されますから。

255 名前: お遍路さん : 2003/02/21(金) 01:48 ID:bcqProY. [ ntehme005088.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>「今治のラーメン屋」が「今治のおいしいもの」よりも先に立てられたとしたら
>どうでしょう?統合するのがルールの解釈でしょうか?

どちらも意見が飛び交い、スレが伸びて且つ両者の書き込みが重複して
いなければ存続はOKだろうけど、現実は違う。
「ラーメン」のレスがあまりなく活用されてない、しかも「おいしい店」に
ラーメンの書き込みが多い以上、どちらが先とか関係なく「おいしい店」に
統合は当たり前だろう。状況を見てルールを適用したので良いのでは?

256 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 02:07 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
>>255
それを誰がどういう基準で判断するかが問題です。
個人的な解釈で統合すれば荒れるのは必至です。

ルールは機械的に判断できるものでなければなりません。

>スレが伸びて且つ両者の書き込みが重複して
>いなければ存続はOKだろうけど、現実は違う。
ということは、スレが伸びるまでは判断ができないから
早々の削除はいけないという風にも取れますがそう解釈していいですか?

また、逆にいえばラーメンのスレを独立させた方が他の「おいしいもの」の事を
書きやすくなる、という場合も出てくるかもしれませんよね。
(かもしれないというのは個人的解釈ですが)

257 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/21(金) 05:58 ID:amU17Lp2 [ Y059247.ppp.dion.ne.jp ]
>>あんぐらー1さん
 > 食べ物をひとくくりにして語れるものでしょうか?(
>>251)
これは、あんぐらー1さんご自身が>>256で書いている、
 > それを誰がどういう基準で判断するかが問題です。(中略)
 > ルールは機械的に判断できるものでなければなりません。
と完全に矛盾していませんか?
重複スレか否かを機械的に判断するとは、本件の場合、
 「今治のおいしい店」に「今治のおいしいラーメン屋」が含まれるか否か。
つまり
 「食べ物屋」に「ラーメン屋」が含まれるか否か。
これが問われているわけです。
あんぐらー1さんの意見は「含まれる【べき】か否か」というもので、
これはご自身が>>256で述べておられるところの「個人的な解釈」が介入するものです。
重複しているかどうかと削除すべきかどうかは全くの別問題です。

258 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/21(金) 06:24 ID:amU17Lp2 [ Y059247.ppp.dion.ne.jp ]
つづき。(以下>>251より引用)
>後から「四国のおいしいもの」というスレッドが誰かによって立てられたら
全て一つに統合できますか?
>今治のおいしいもの<愛媛のおいしいもの<四国のおいしいもの。
>「今治のラーメン屋」が「今治のおいしいもの」よりも先に立てられたとしたら
どうでしょう?統合するのがルールの解釈でしょうか?
これらは全て、
  先に立ったスレを包括するスレが後から立った場合
についてですね。
この話題については、私が>>227で問題提起した内容と論点が異なりますので、
議論をぼかさないためにも>>227の件が終了してから意見を述べたいと思います。

ちなみに、「高松の居酒屋」と「美味しい居酒屋。香川編。」の件については
さらにもう一つ違う問題を含んでいますので、その次ということで。

259 名前: あぼ〜ん : 2003/02/21(金) 08:17 ID:CSAeF8Bg [ cache.hearts.ne.jp ]
今回のこの話題なんだけど、ほとんど2人でやってるね。
どっちの言う事もわかるから、判断に悩む(笑
一つ言える事は、ルールを作る、作らないどっちにしても現状の管理人さんが
もっと積極的に活動してくれないと、どうにもならないという事です。
最近思うに、少し遅い時間帯になったらほとんど削除依頼の作業が行われていません。という事は、
不在の時間が多いという事でしょうか?(4人の皆さんみんなお忙しいようで)
もっとどんどん出てこられる方を、掲示板参加者の総意(これは実はすごく難しいか?)で
決めて四国人さんに認めてもらうってのは如何でしょう?
総意?管理人は一人が良いと思います。複数だと決定までに時間がかかりますから。
とりあえず私は、「食いだおれ」さんに一票(うわっ!いきなり勝手にすみません)

260 名前: あぼ〜ん : 2003/02/21(金) 08:24 ID:CSAeF8Bg [ cache.hearts.ne.jp ]
上記 「複数だと決定までに時間がかかりますから。」は管理人の選定に時間がかかると言う意味ではなく、
問題解決に時間がかかるという意味です。正直私の勝手な意見ですが、色々細かいルールの
制定より「管理人がルールだ!」と言う方が良いと思っていますので・・・
後、よくわからないですが、もしこうやって決める事が出来ても任期制がよいかも知れません。
その方が密度の濃い管理が期待できそうですから。(もちろん管理人が必要以上に出てくるという意味ではないです)

261 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2003/02/21(金) 09:55 ID:LtOpZyDA [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
>>227以降のレスの話題について

相方ともにごくまっとうなご意見だと思います。
新しくスレを立てられる方がこの議論を万が一にも見てくれることがあれば非常に
有意義だと思います。

しかし、大概の重複スレや、類似スレを立てられる方は恐らく見てはいないでしょう。
そこが一番の問題です。
そして今日もそのようなスレが立ちます。・…恐らくね(^^ゞ

厳格にルールを定めようとすると、どうしてもルールは複雑化します。利用者も不便が
増すでしょう。ルールはできるだけ少ない方が理想です。
後は利用者のモラルに任せることになりますが・…(^^ゞ

現状のルールのままで削除者(管理人)が流れをみながら判断していく今の状態もひとつの方法だと
思います。削除人諸氏、とりわけ中心的な四国人氏のバランス感覚は好感が持てます。
あとは、利用者が「このスレおかしい?」と、思えば「削除依頼」を出せばよいのです。
できるだけ多くの参加者が「削除依頼」だすようになれば、板としてのバランスも良くなると思います。

四国板の趣旨である「四国の地域情報第一」を念頭において『どうすればよいか?』は
各参加者の判断と、管理人の判断にゆだねるのはいかがでしょうか?

262 名前: お遍路さん : 2003/02/21(金) 10:09 ID:4TIxLL2Q [ l243031.ppp.asahi-net.or.jp ]
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043761836&LAST=50

何かわけわかりませんが・・・?

263 名前: お遍路さん : 2003/02/21(金) 12:09 ID:1.8qSnF6 [ 61.186.97.20 ]
四国各県でファッションスレと、各県・各地の服屋スレが乱立しているが、
県別のファッションスレに統合した方が良いような気がします。

264 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 13:22 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
>>257
>あんぐらー1さんの意見は「含まれる【べき】か否か」というもので、
>これはご自身が>>256で述べておられるところの「個人的な解釈」が介入するものです。

極論で語れば、全て四国です。それをどこまで細分化できるかというルールは
定められていません。ルールが無い以上、削除されるべきではありません。
(学校スレ等一部を除く)
現状のスレを見ると纏めてもいいのではないか?というスレが多々ありますが、
削除されずに残っているのがその証拠です。

全くくだらない極論だと思われるかもしれませんが、突き詰めていくと
最終的にはスレッドは一つしか残らないということになります。
(たとえば「四国の話をしよう」とか)

>>258
>この話題については、私が>>227で問題提起した内容と論点が異なりますので、

そうでしょか?
ルールというのは逆から見ても適用されなくてはなりません。
大から小、小から大を見ても同じ結果が出るようでないとルールとは言えません。
ルールが適用できなければ当然削除もできません。

ただ、Tb氏のおっしゃるように、ルールはできる限り少ない方が良いと思われます。
複雑なルールは自由な書きこみを阻害しますからね。

また、玉石混合おおいに結構だと思います。どちらかに偏ってしまうと
匿名の「地域情報情報掲示板」としての機能が失われてしまいます。
石ころだった方がここで見事に玉になった方もおられます。(にやり
禁止禁止ではなく、そういう方が多数育つようにすることが大事だと思われます。
これは全くの個人的感情ですが。

265 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 13:28 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
もちろん、管理人さんの裁量で全て決定するのであれば
それが最良だと思われます。
縛るためのルールではなく、使いやすい板にするためのルールですから。

266 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 13:33 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
>>259
あぼ〜んさんが食いだおれ氏に1票入れるのはよくわかります。
私も心情的には同じですから。

ただ、明確なルールに基づいての削除でなければこの掲示板が荒れるのは必至です。
もちろん、削除依頼は出されても削除するかどうか決定するのは管理人であることは
重々承知しています。

267 名前: お遍路さん : 2003/02/21(金) 19:15 ID:ocL0a5R2 [ ntehme005084.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>264
>ルールが無い以上、削除されるべきではありません。
それは違う。そういうことにこそ、管理人の解釈・裁量というものが
介入するべきものだと考える。

>削除されずに残っているのがその証拠です。
それらを纏める作業が大変であるから、そしてそれを実行すると
荒らすバカがいて対応がこれまた大変だから。実際問題として
絶対的にそこまでしないといけない危機的状況になっていないから。

268 名前: 10です : 2003/02/21(金) 22:30 ID:gXQDMkJY [ pl400.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
僭越ながら、お邪魔させて頂きます。
私も「善通寺自衛隊スレ」について、悩んでおります。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032438073&START=277&END=277&NOFIRST=TRUE
いかがなものでしょうか?

269 名前: お遍路さん : 2003/02/21(金) 22:38 ID:WESZJSXY [ z168.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>268
2、現行スレッドで話題を限定、総合スレッドをANNEXへ

270 名前: 10です : 2003/02/21(金) 22:49 ID:gXQDMkJY [ pl400.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>269 お遍路さん
ありがとうございます。
それでは、PART3の300レスを一区切りにして、
新たな方向を考えることに致します。

271 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 23:11 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
>>267
管理人さんに全てを委託すれば楽ですね。ただ、現在四国板では4人の
管理人さんがいます。それぞれの管理人さんが同一の見解を示す事ができるかどうか。
また、管理人さんもボランティアであり、自分の自由時間を割いて管理に当たっておられます。
加えて管理人さんとて人の子。同じ人が毎回同じレベルで削除できるかどうか・・・。

ちょっとしたズレがあると
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1036762444
このような事になるかもしれません。

272 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 23:30 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
スレッドを立てようか躊躇しているものが私にあります。
ちょっとここに書いてみますから今の議論に当てはめて見て下さい。

「国道11号ドライブスポット」
1.徳島から高松を経て松山に至る国道11号線。
沿線にこんなおいしい店がある!とか、ここは見所!とか遊ぶならここ!とか
ドライブして立ち寄ったらGood!なスポットを紹介してください。

というスレッドを立てたとします。(ここまでは重複にはなりませんよね?)
で、徳島の話題で
徳島ラーメンで盛り上がる。
徳島のうどんで盛り上がる。
風俗で盛り上がる。
鳴門市で盛り上がる。
徳島の釣り場で盛り上がる。
香川に入り
うどんで盛り上がる
レジャースポットで盛り上がる
風俗(スレ多数)で盛り上がる。
ケーキ屋さんで盛り上がる。
さぬき市の話題で盛り上がる。

・・・以下略。

実際に盛り上がるかどうかはわかりませんが、
重複スレが多数存在する可能性があります。
僕のルール解釈では全て「白」削除・統合する必要なし、なんですが
今回の議論に当てはめてみるとどうなんでしょう?

僕が思っていたのはそれぞれの話題が他のスレで立てられている場合、
関連スレとしてリンクを貼り付ける、(相互リンクもあり)というもの。
地域情報板として面白い、また、他のスレッドも活用できると思います。

273 名前: あんぐらー1 : 2003/02/21(金) 23:39 ID:nnMIwg0w [ 211.8.34.69 ]
さて、1対1の議論は長くなると堂堂巡りになり、上げ足取りになる恐れがありますので
私はここで一休みします。他の方のご意見をお待ちいたしますが、

新ルールとして、統合検討スレッドを作り、統合するか否かを多数決で決める。
というのはいかがでしょう。(管理人叩きを防ぐため)
現状同じ内容では?と思われるスレが同じように伸びているものもあります。
そこで、削除ではなく既存スレは過去ログとして残し(300担った時点で
統合するのが理想か?)いつでも参考にできるようにする。
いかがでしょう?

274 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/22(土) 02:28 ID:h8tO/ngE [ Y060193.ppp.dion.ne.jp ]
眠たいので手短にいきますがお許しを。>ALL
>>あんぐらー1さん
そう結論をあせらずに一つずつまったり行きましょう(^^;
まずは大→小の形の重複スレについて。
その過程で、「食べ物」の中に「ラーメン」は含まれるか。
これに対するあんぐらー1さんの意見をお尋ねしているところです(
>>257)。
回答をお願いしますm(_ _)m
>>あぼ〜んさん
か、管理人さんの役目だなんて、とてもとても(^^;
でもありがとうございます。心の励みにします(>_<)
>>Tbさん
私見ですが、「スレ立て依頼→管理人さん(など)によるスレ立て」という方式が
いいんじゃないかなと思ってます。(意見・要望スレで話が出てましたね)
他板では「スレ立て制限」という嫌な言葉で呼ばれていますケド(T_T)

275 名前: お遍路さん : 2003/02/22(土) 02:51 ID:2SqaFBcs [ ntehme003171.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>271
管理人の活動内容についてはどうこう言える立場ではないので細かくは控えるが、
例として時間帯とか曜日で最高権限を持ち回りし、その権限管理人の判断に委ね、
他の管理人は補佐にあたる。それならば必ずしも統一の解釈を必要とはしない。
また千差万別な書き込みやスレに対するのだから、元々「毎回同じレベルで」と
いうこと自体意味がない。

>>272
>「国道11号ドライブスポット」・・・
★11号線沿いでない話題の書き込みは該当スレに誘導。
★あくまでも紹介することを目的と解釈して、その域を脱して常連客のレスで
 盛り上がりそうなら該当スレに誘導。
まあこんなのはルール以前の常識として、
この例の場合「国道11号線沿い」に限った話であり
>徳島ラーメンで盛り上がる。
      ・
      ・
      ・
は「国道11号線沿い」に限らない話であるので「レスの重複」は
あるにしても「スレの重複」にはあたらないと思う。
従って★のことが円滑に行われる限り削除の必要はなしだろう。

「○○のおいしい店」と「○○のラーメン屋」という場合は元々
「おいしい店」∋「ラーメン屋」が成り立つので重複が成り立ち得る。
従って両スレがたっているにもかかわらず、「おいしい店」が「ラーメン屋」の
レスで盛り上がり肝心の「ラーメン屋」スレが廃れているなら削除対象だろう。
これはラーメン屋の話をするのに「ラーメン屋」スレでなく「おいしい店」スレを
"参加者自身"が選んだという解釈である。

276 名前: お遍路さん : 2003/02/22(土) 03:10 ID:2SqaFBcs [ ntehme003171.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
とりあえず「アッと驚く四国スレ」などの確信犯的低脳スレの如きは
有無を言わさず速攻でスレスト又は削除すべきじゃないかな。

277 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/22(土) 03:30 ID:h8tO/ngE [ Y060193.ppp.dion.ne.jp ]
>>275 さん
カキコを拝見するたびに、「なるほどなあ」と思うことしきりです。
議論スレですので、是非HN(捨てハンでも)を付けていただけないでしょうかm(_ _)m
「国道11号…」の件については、私はスレ立て自体に反対です。
地域区分の乱雑化を防ぐためにも、市町村単位以外の分け方はどうかと思います。
国道11号の情報を求める人が、それぞれの市町村の該当スレを見れば
済む話だと思うからです。
良識ある人ばかりだといいのですが、そのスレがOKになったことに端を発し、
「国道194号…」「松山西環状線…」「高速松山道…」「JR予讃線…」
など、いくらでも立てようがあるし、その削除もできなくなると思うからです。
(>>274の話とまた論点が違うので、詳細については省かせていただきますが)
「おいしい店」∋「ラーメン屋」については同感です。

278 名前: お遍路さん : 2003/02/22(土) 03:39 ID:udddW4l6 [ YahooBB219061064159.bbtec.net ]
uiv vybuni

279 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/22(土) 03:43 ID:h8tO/ngE [ Y060193.ppp.dion.ne.jp ]
ちなみにあんぐらー1さんの論法でいくと、ついさっき立った
  ・三津について
  ・阿波踊り会館について語ろう
共に重複ではないということに。
つまり、削除はできないということに…

280 名前: 小女郎狸 : 2003/02/22(土) 04:16 ID:og4MpPAA [ ntehme005099.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>277
ではここではコテハン使うことにします。
「国道11号ドライブスポット」は、俺は良いかと思う。
四国を代表する大動脈ということであるし、北四国の重要拠点を
結んでいることもあって交通量も多い。当然、店や見所も多い。
ドライブスポットと言うからには市町村だけでなく県を越えて
移動しようという人に対する、その多くの店や見所に関する情報の
場となり得るものだろう。
当然そういう情報は一括して見られるのが理想であり、このスレは
それを満たせるものだと思うし、市町村単位で分けては見逃して
しまう情報もあると思う。

例えば観音寺から松山へ11号線を使ってドライブするとして、
途中の休憩や何か見所を、という場合、普通は「○○市(町)で」
ということでその場所を探すのでなく、「途中の道沿いでどこか
良い所ないかなぁ?」と探すのではないだろうか。そういう時に
「11号線沿いにはこんな所がありますよ」というスレがあれば
それはなかなか重宝すると俺は思うのだが。

ただ、それはやはり大動脈11号線だからこそ許されるものだと思う。
これは275での後半の意見によるもの。
「松山西環状線…」などはテレビでは1時間番組できるほどのもの
だろうけど、これは松山市∋西環状であるから余程話題があって
スレが伸びることが予想されなければNGだろう。

う〜ん「国道11号ドライブスポット」の後に「四国のドライブスポット」
がたったらどうする?ということになりそうだ・・・

281 名前: 小女郎狸 : 2003/02/22(土) 04:24 ID:og4MpPAA [ ntehme005099.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>279
う〜ん、そこを突いてたてたような気が・・・

ところで市町村合併がいよいよ本格的になってきたが合併後は
旧市町村スレは、やはり統合ということになるのだろうか?

282 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/22(土) 10:00 ID:0H8rmRzc [ Y060066.ppp.dion.ne.jp ]
>>小女郎狸さん
コテ付けていただきありがとです(^^)
>>279の2つについては普通に考えれば重複→削除で問題ないと思います。
ほかの住人の方や管理人さんはどう見るでしょうか。
実は私の>>227の件についても、
「重複である」ということに異論が来るとは夢にも思ってなかったです(^^;
その後の処理についての議論をしようとしたものだったのですが(汗

合併市町村スレについてですが、
「四国中央市スレ」はえらいことになりそうな予感(笑

283 名前: お遍路さん : 2003/02/22(土) 13:29 ID:xVb7o/Eo [ 211.8.34.69 ]
>>274
>その過程で、「食べ物」の中に「ラーメン」は含まれるか。
>これに対するあんぐらー1さんの意見をお尋ねしているところです(>>257)。

四国の中に高松が含まれるかどうか、というのと同じ事です。
別スレが立っても誰も異論を唱える事は無いと思われますが。
ジャンル別の規定はルール上ありません。

>>275
>千差万別な書き込みやスレに対するのだから、元々「毎回同じレベルで」と
>いうこと自体意味がない。

あの時は良かったのにどうして今回はダメなのだ?という反論が必ず起こりますよ。

>「国道11号線沿い」に限らない話であるので「レスの重複」は
>あるにしても「スレの重複」にはあたらないと思う。

私も重複には当たらないと思いますが、レス内容で判断するなら、
重複だという意見は必ず出るでしょう。スレッド一覧の検索の便利性を
考えても、スレッドタイトルを重要視して削除依頼を出す方が
間違いが起こりにくいと考えます。

284 名前: お遍路さん : 2003/02/22(土) 13:39 ID:xVb7o/Eo [ 211.8.34.69 ]
>>280
「国道11号ドライブスポット」については同意見です。
あと、R32、R55、R56はあっても良いような気がします。
食いだおれ氏は該当のスレを見ればよいと言うご意見ですが、
県外(四国外)からスレを参考にしたくてここを覗く方には酷な話だと思います。
また、地理に疎い方も同様だと思われます。

>う〜ん「国道11号ドライブスポット」の後に「四国のドライブスポット」
>がたったらどうする?ということになりそうだ・・・

確かにそうなんですよ。管理人さんが矢面に立つ覚悟があり、
自分の裁量で決定するということであれば、あえて反対はしませんが、
こちらからやってくださいとは・・・。相当の精神力が必要でしょうから。

285 名前: あんぐらー1 : 2003/02/22(土) 13:48 ID:xVb7o/Eo [ 211.8.34.69 ]
すみません。283.284は私です。
>>279
私は重複ではないと考えます。(^^;
スレを立てる地域の範囲について過去に議論された事はあります。
自治体を最小単位にしたら良いんじゃないか?ということまでは話し合われましたが
ルールとして決定するには至っておりません。

使われないスレは落ちていき、最終的に機械的に削除される、でいいと思います。
逆に、範囲が狭くてもどんどん活用されるのであれば結構な事です。

ローカルルール抜粋

■長期間書き込みのないスレッド
 長期間書き込みが無く、今後も継続した書き込みが少ないと管理人が判断したスレッドは
 削除することがあります

286 名前: Taurus ◆jOOqk4zScg : 2003/02/22(土) 19:01 ID:nY3olsaA [ 061074113219user.quolia.com ]
>>削除依頼スレッドの264さん
私が削除依頼を出した
>>263
愛光中学・愛光高校
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045772687
についてですが、間違いがあってはいけないので調べた所、
学校のサイトを見つけました。
http://www2.dokidoki.ne.jp/aikooa1/
正式名称は「愛光学園」のようです。
あと、四国板ローカルルールに
■学校スレッドのタイトルの付け方
 スレッドの乱立を避けるためにも、スレッドタイトルは「?高」「?大」といった略称で
 はなく、「○○県立○○高校」「○○大学」「○○専門学校」のように簡潔に分かり易くし、
 検索を妨げるようなタイトルを付けないようにしてください。
「○○集まれ」のような余計な字句、装飾類、スレッドの1に侮蔑表現や煽り文句、学校間格差を
 煽る表現、書き手の主観に基づく極端な表現が含まれる場合はスレッド全体が削除対象になることが
 あります。

あまり削除依頼を出すことは無いのですが、目に付きましたので
出させていただきました。いかがでしょうか?

287 名前: お遍路さん : 2003/02/22(土) 20:19 ID:81p6.suk [ p2055-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
愛光中学・愛光高校
これは正式名称だと思います。
Tbさんの後の4さんも書いてましたが(売り言葉に買い言葉でチョット?ですが)、履歴書には愛光学園って書かないように言われます。
履歴書に書くんだから正式名称の範囲内です。
よその学校の人が勝手に決めるのはどうでしょう。

で、その点を除けば、中高一貫校でもあり、なんら問題はないと思います。

まあ荒らしを削除したので足りるでしょう。

288 名前: Taurus ◆jOOqk4zScg : 2003/02/22(土) 20:55 ID:NXfVcZg2 [ 162-069user.quolia.com ]
なるほど。では
http://www.inforyoma.or.jp/kochityukou/
みたいなものなんですね。
ただ、
>Tbさんの後の4さんも書いてましたが(売り言葉に買い言葉でチョット?
>ですが)、履歴書には愛光学園って書かないように言われます。
これは外部の人間にはわかりませんから、客観的にみて
正式名称ではないと思われても仕方ないかも知れませんね。

四国一の進学校にふさわしいスレッドになって欲しいものです。

289 名前: 食いだおれ ◆POMpTcdaGs : 2003/02/23(日) 00:17 ID:rk8DczPo [ Y059031.ppp.dion.ne.jp ]
どうも「学校法人愛光学園 愛光高等学校」が正式名称のようです。
『履歴書に愛光学園と書くな』というのはこういう理由のようですね。
結論として、「愛光高校」というスレタイはOKでしょう。
ただ、スレタイにあえて「愛光中学」を入れる意味はない(あくまで併設校)ですね。
放っておいても愛光中の話題も出るでしょうし、スレタイからは外してましょうよ。
中学スレ禁止というルールとの整合性もありますので。ね?!

ということで、元スレ削除の後、
  学校法人愛光学園 愛光高等学校
というスレタイ(省略も可)での立て直しをお勧めします。

290 名前: お遍路さん : 2003/02/23(日) 00:33 ID:.eFKHso6 [ 218.145.25.45 ]
test

291 名前: Tb ◆A5IPw1RknA : 2003/02/23(日) 00:47 ID:PHdWirEw [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
>>287
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045772687
>>19
19 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/22(土) 14:42 ID:81p6.suk [ p2055-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

削除厨が名無しで必死に荒らしています。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1042211530
>>264
264 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/22(土) 18:35 ID:81p6.suk [ p2055-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

>>263
荒らしだけ削除しましょう。
またローカルルールの何に違反してるのでしょうか?
Tbという人の意見は説得力を持ちません。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1042211530&LAST=50
>>269
269 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/02/22(土) 20:21 ID:81p6.suk [ p2055-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

>>268
最後の

は何ですか?
あなたが教育を語るのは笑止ですね。

********************************************************************
で、この287のレスかな?(w←よくやるな、という、ニヤニヤ笑いの意
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045772687
>>3
上記スレをよく読めよ。

あのスレタイトルだと二つの学校を自ら認めているようなものではないか?
『愛光中・愛光高校』の"・"が墓穴。
きちんと何種類かのスレタイの提案もだしていたと思うが?

さらに細かく突っ込むと、
>愛光中学・愛光高校
>これは正式名称だと思います。
二つの独立法人格が"・"で繋がった正式名称など無いぞ(w←押し殺した我慢する笑い

>履歴書には愛光学園って書かないように言われます。
上の原本は、該当スレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045772687
>>4
>あとな、履歴書や大学に出す書類なんかでは愛光学園なんて書かないぜ。
>愛光中学、愛光高校と書けと指導されるんだよ。
ここでも自ら二つであることを主張してるじゃないですかあ(W←大笑い

以上で証明終わり。

(追伸)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045928162
新しいスレもたったことだしね。

292 名前: お遍路さん : 2003/02/23(日) 02:36 ID:DJUG4Ys. [ p1095-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]


293 名前: お遍路さん : 2003/02/23(日) 09:21 ID:PLmaJri2 [ cache.hearts.ne.jp ]
>>291
ここまでコピペが多いと、正直Tbさんが何をおっしゃりたいのかよくわからない・・・

294 名前: お遍路さん : 2003/02/23(日) 12:33 ID:Z8AI.yu6 [ cm185.cavy20.catvnet.ne.jp ]
 なんだか、他のスレより削除論議スレの伸びが速いってのはやはりもんだいじゃあ・・・。

295 名前: こっこ : 2003/02/23(日) 12:45 ID:.AVCYInA [ kbctv1018.kbctv.ne.jp ]
個人が特定できる
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1033133765&LAST=50

296 名前: お遍路さん : 2003/02/23(日) 16:39 ID:cqqXBrlU [ 208.27.166.4 ]
香川県大手前高松高等(中)学校
の(中)の部分ってここではどうとらえるべきなんだろ?
"・"で繋がった正式名称など無いととらえるのなら
"(中)"も同一のはず。
でも大丈夫だろうとのお墨付きを管理人からもらっている。
いろいろ意見がでてどの部分が問題なのかわからん。

297 名前: 守甲陣 ◆BgZuS2FOro : 2003/02/23(日) 22:08 ID:7tv9B7RA [ 210069113219user.quolia.com ]
>>296さん
これは今までのここの議論や掲示板を見た限りでの俺の意見としてですが、
ルールがきちんと定められているにもかかわらず、そのルールの穴をついて
スレを立てるスカポンタンが問題をややこしくしているのです。
(中にはよくルールを見ないままスレを立てる人もいると思いますが。)
ここで問題になっているのは主に下記の点で、
・スレが乱立する。
・前のスレがまだレスできる状態にもかかわらず、重複スレor重複すれすれのスレがたつ
です。

298 名前: NPO@スレ立て代理。 : 2003/02/23(日) 23:13 ID:8eNJR/r. [ pl307.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
新スレ立てておきました。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046009488&LAST=50

299 名前: お遍路さん : 2003/02/23(日) 23:45 ID:n54Mqj9k [ 211.8.34.69 ]
四国板ローカルルール
http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html

最後の
ここで書いたルールは、ほとんどは掲示板での話題を制約するものではなく
使い方のマナーを書いたものです。

利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要になります。
使いやすい掲示板維持のためにご協力お願いします。

これを意識してくれると良いんですけどね。

300 名前: 連続スマソ : 2003/02/23(日) 23:47 ID:n54Mqj9k [ 211.8.34.69 ]
NPO@スレ立て代理様、ありがとうございます。m(_ _)m


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