元のスレッド
高松の街を活性化させたい
- 1 名前： MEGUMI ： 2002/10/14(月) 23:46 ID:Z30zXrBY [ fe062127.fl.FreeBit.NE.JP ]
- サンポートや丸亀町の再開発が話題になってきていますが、現在の高松の街みなさん好きですか？人それぞれだと思いますが、高松の街は活気がなく下町情緒なアーケード街で、若者が少ないさびれた街になってしまっています。
みんなどこに行ってしまったんでしょうか？
サンポートや丸亀町単体での開発では街の活性化は無理だと思います。街全体としてのグレードをUP出来ないか？
先日熊本市内に遊びにいったのですがみなさんは熊本と聞いてどのように想像されますか？
私も初めて行くまでは山が多くて九州の田舎なんだろうなって思っていました。
熊本駅到着。予想通り山の間を抜けながらここが熊本駅？って感じの景観でした。駅の外へ出た景観も高松よりかは田舎な印象です。
ですが、熊本の街も高松同様、少しJRの駅から離れています。
路面電車で市内中心部に行くとびっくりです。
町並みビルの林立では高松が一歩上だと思いましたが、人が多いこと。
中心部のアーケード街なんかすごい人が行き来しています。
熊本のアーケード街は下通り－上通りの2つぐらいのアーケード街で長さ的に高松の中央商店街2.7ｋｍの2分の1ぐらいだと思いますが、とにかく活気があります。
熊本市の人口はもともと高松の2倍の60万人以上なので比べるのは間違っているかもしれませんが、通行人量は高松の5、6倍はあると思います。
それが夜10時を過ぎて店が大分閉まっても人通りは多いんです。すごいですよ。
高松もあれくらい活気がほしいです。高松の人は夜になるとどこにいっちゃってるのかしら？って思ってしまうくらい熊本はすごい。
街全体として洗練されているような印象を受けました。
開発の方々にもぜひ熊本市内を拝見して頂きたいです。
街活性化の鍵が隠されているような気がします。
①アーケードの幅員が広い。丸亀町の3倍はあると思う。
http://www4.ocn.ne.jp/~dolphin7/syasin/gw042.jpg
http://www.yado.co.jp/kankou/kumamoto/kumamsi/kumamoto_tenkei/simodouri.jpg
②アーケードの高さも広い。
③アーケードと交差しているわき道も石張りや街灯が設置してあってオシャレな街なみが続く。飲食店＆ショップも多くてすごく都会的な印象を受けた。
④パルコ＆百貨店2店とファッション関係のショップの充実ぶり
⑥上通りと下通り商店街の間には高松で言う中央通り（熊本市のメイン通り）があるのですがその横断歩道が100メートル以上の幅からどの場所でも横断出来るようになっている。
画像参照
http://www4.ocn.ne.jp/~dolphin7/syasin/gw049.jpg
この交差点は熊本市内の人通りからみて正しい。高松もこれくらいの人が通ればいいなって思った。
- 2 名前： お遍路さん ： 2002/10/14(月) 23:57 ID:44/mqgME [ p2083-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞1
あまい
そんなこと言ったら徳島なんてどうなるんだ
新町アーケードの人の数見たら驚くよ
高松は徳島から見たらかなり活性化してますよ
徳島なんかと比べたくない？
- 3 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 00:02 ID:n5GTi1Ek [ U064218.ppp.dion.ne.jp ]
- >1
おまえ、人通りとか、活気とか、そんな見た目ばかり気にしてアホですか？
人通りが多いと何でいいと思うんだよ？それは、おまえの主観だろ。
高松はレインボー、ユメタウン、各地方自治体に分散してそれなりに活気あるし
商店街だけに人を集める事が良いと思っているお前のその思想が怖いよ。
はっきり感じるが、そういう時代じゃねーだろーし、逆にきちんと市場のニーズを
掴んでる店は郊外に出てセンス良い店で成功してるよ。
長い文章書いてゴクローサンと言いたいが、本気で高松の発展を望むのなら
商店害はきっちり潰すべきだな。
最後に一言。おまえ、重複スレだよ。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028894588
- 4 名前： MEGUMI ： 2002/10/15(火) 00:03 ID:srOE6U/s [ fe062127.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>2
熊本市行ったことありますか？
アーケードの人通りもすごいし、作りも高松とは比べ物にならないくらいセンスよくって都会的です。
- 5 名前： おっさん＠徳島 ： 2002/10/15(火) 00:05 ID:EFE.cfpA [ pat-www4.nifty.com ]
- つーか、コメント長すぎ。
芋殺しだな
- 6 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 00:05 ID:n5GTi1Ek [ U064218.ppp.dion.ne.jp ]
- >4
おまえが熊本逝けヨ
それで解決だろが。
- 7 名前： MEGUMI ： 2002/10/15(火) 00:09 ID:srOE6U/s [ fe062127.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 高松祭りの日の高松の街の人通り＝日頃の熊本の街の人ごみ
熊本の路面電車では新しく百貨店のオープン時＆イベント＆祭り時に運賃が無料で乗り放題にしたりしています。
ただなんてコト○ンでは考えられません。
- 8 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 00:13 ID:I6c1JYH2 [ p2083-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ここのスレ、なんか高松vs熊本みたいになってるぞ・・
- 9 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 00:21 ID:oDmiHN0k [ z178.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]
- なぜ商店街を活性化させたいのかわからない。
商店街関係者ですか？
商店街が寂れたとしても商店街以外が賑わえば
それでいいんじゃないですか？
消費者は自分が便利ならそれでいいんです。
- 10 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 00:23 ID:oRRigvCg [ OSAcd-05p1-164.ppp.odn.ad.jp ]
- >>7
＞高松祭りの日の高松の街の人通り＝日頃の熊本の街の人ごみ
まさかとは思いますが、ネタじゃないですよね？
- 11 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 00:36 ID:n5GTi1Ek [ U064218.ppp.dion.ne.jp ]
- >1
何度も言うけど、お前「活気」を勘違いしてないか？
そんなに人の多いところが好きなら東京行けよ。
あんたの求めているものがさっぱり伝わって来ないよ。
かわいそうだけどさ、融通の利かないガキにしか見えないよ。
全ての原因は県会議員と金持ちの癒着にあるって事を理解しろ。
発展はそれからだ。
街がどうこう言うまえに既に街としての仕組みが腐ってる。
- 12 名前： MEGUMI ： 2002/10/15(火) 00:39 ID:srOE6U/s [ fe062127.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>9
私は商店街の関係者では全くないです。
人が集まればそれでいい街だとかお店が林立すればそれですばらしい都市だとか言っているわけではないんです。
県外の友達とか連れてきたり遊んだりするときに高松にこれといった場所がないんです。
友達にこれが街？人すくねぇとかっていわれてすごく腹がたつし、悔しいんです。
私が子供のころは街って言うと人がたくさんいたイメージなんですが今の高松の街の活気のなさはひど過ぎると思います。
高松市民＆香川県民が一体になれるようなスポーツやイベントがあればいいのですがないですよね。
みながばらばらに分散していって（店が郊外に分散化）香川県としての一体となった元気な姿が見たいんです。
- 13 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 00:42 ID:srOE6U/s [ fe062127.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>10
ネタなんかじゃないです。一度行ってみれば分かると思います。
同じ中核市なのに人通りはすごいです。悔しいですけど・・・。
- 14 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 00:44 ID:srOE6U/s [ fe062127.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 熊本市のアーケード街を見て私自身、高松の街の活性化できなのかなって考えるようになったんです。悔しいじゃないですか？熊本に出来て高松に出来ないなんて。
- 15 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 02:06 ID:xSk2Q1EY [ Q125156.ppp.dion.ne.jp ]
- >14
ごめんよ、折角いいところに気が付いたのに頭ごなしに馬鹿扱いした俺が
悪かったよ。君は良い所に気が付いたんだけど、もうちょっと考えてみよ
うよ。
>県外の>友達とか連れてきたり遊んだりするときに高松にこれといった場所がないんです。
>友達に>これが街？人すくねぇとかっていわれてすごく腹がたつし、悔しいんです。
腹が立つのは何故かな？君自身が「人が集まればそれでいい街だとかお店が
林立すればそれですばらしい都市」だって思っているからじゃないかな？
君自身がこの高松の良さを全然理解していないって事じゃない？
>私が子供のころは街って言うと人がたくさんいたイメージなんですが今の高松の街の活気のなさはひど過ぎると思います。
>高松市民＆香川県民が一体になれるようなスポーツやイベントがあればいいのですがないですよね。
君が成長したっていうのもあると思うし、昔と違って今はそういう一極集中
する時代じゃないんだよ。熊本は田舎なので未だに一極集中しているってい
う考え方は出来ないかな？
あと、県民一体となってやれるスポーツが無いと思っているのも君が知らな
いだけじゃないかな？
>同じ中核市なのに人通りはすごいです。悔しいですけど・・・。
熊本よりもすごい人通りのある中核市が無いと思ってるのかな？
それに中核市だと商店街に人通りが多くなくてはいけないと決め付けるのは
何故かな？
>悔しいじゃないですか？熊本に出来て高松に出来ないなんて。
ごめんよ、全然判らないよ、その理屈が。逆立ちしても熊本に瀬戸内海は
作れないと思うし、屋島も熊本にはないと思うけどな。根本的な問題として
勝ち負けの問題かな？
君のその発送自体が旧態依然の政治家の発想だってのがわからないかな。
そんなになんとかしたいなら君が全財産はたいて高松を君の満足行く街に変えて
くれたらいいんじゃないかな？君のお金でやるんだよ。いいかい？政治家に
なって法律作って県民から税金せしめようだなんて考えちゃ駄目だよ。
言っておくが、俺は街はスカン、だから高松に住んでいる。
東京まで１時間、空気が綺麗、気候は一年を通して温暖、目立った災害も少ない。
自然が豊富、人が少ない。どれをとっても日本にこんな優れた土地は無いと満足
してるんだけどな。
何故、友達をうどん屋に連れて行かなかったのかな？屋島や、栗林公園でも良
かったんじゃないのかな。その友達が東京にあるような店を希望していたのなら
東京に行けよって強く言えば良かったんじゃないのかな？
高松の町を愛さず、貶めてしまったのは君自信だって事が解ってないと思うよ。
- 16 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 02:23 ID:xSk2Q1EY [ Q125156.ppp.dion.ne.jp ]
- もう一つ付け加えておく。
サンポートと、丸亀町の再開発は俺は大反対だ。
サンポートで恩恵を得たと思った事は一度もないし。あんな無駄な
お金を使う余裕があるなら、木太小学校のスクールゾーンにガードレール
の一枚でも設置してやれよって思う。
丸亀で廃線になったバスで小学校に通えなくなった子供の為に県の税金で
維持してやれよって思う。
丸亀町の開発に県税を投入する道理が判らない。
あの街に大金をつぎ込んで集客できないのは個店の責任。郊外店にも同じ様
に均等に税金分配するのなら理解できるが、丸亀町だけに県税を投入する道理
が理解不能。町営駐車場は県に作らせてお金は町ががめている。
腐った町は一度潰すべき。
既に郊外は活気を取り戻しつつある。土日のユメタウンは超満員。
レインボー通り、東バイパス沿い、今里再開発は地域住民が一丸となって
十分将来性がある。路線化も順調に上がっている。
- 17 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 02:30 ID:xSk2Q1EY [ Q125156.ppp.dion.ne.jp ]
- >>1
あ、論点ずれたかな・・。謝っておく。
とりあえず、君が香川県を愛していないのが悔しいよ。
ここは都会じゃないんだよ。
日本で田舎と呼ばれているのは高い確率で四国を指してるんだよ。
でもそれは、馬鹿にしているんじゃなくて特徴の一つだと思うよ。
- 18 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 10:41 ID:arEqKDEg [ 3.240.221.202.ts.2iij.net ]
- 熊本と高松が同じ中核市といっても、
中核市の定義は中心地がどんだけ混雑しているかじゃないからねぇ・・・
それと、熊本は昔九州第１位の都市だったんだよん。
今でこそ福岡にお株を奪われてるけどね。
そういう歴史的事項を知らずに、熊本に行って、高松より数段イイ！って
嘆いても仕方がないんじゃないの？
だって、東京や大阪に日帰りでかつ比較的安くいける時代に
大都市にあるもののをなんちゃって店舗として作っても意味ないでしょ？
都市にあるものを高松に求めるんじゃなくって、
高松にしか出来ないことを、考えたほうがいいと思うんだが。
うちの親が、中央商店街は高齢者向けの商店街にすればいいのにと言った事がある。
最初は冗談半分で聞いていたが、最近はそれも一つの手かな？と思ったりする。
人通りはもっと少なくなるかも知れないが、
店の利益があがれば、今みたいに空き店舗だらけになることはないと思う。
- 19 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 11:12 ID:4MEmrQks [ 210.97.69.250 ]
- >>1の写真を見る限り大街道と人通りに大した差はないような
むしろ大街道の方が活気あるのではと一瞬思ってしまった。
高松と熊本の話だから話題に深く口を刺すのはやめるが
- 20 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 11:17 ID:6mkNUZC. [ 159066113219user.quolia.com ]
- 移動手段が車中心の香川に、商店街は時代遅れってことですね。
繁栄する場所は、時代と共にうつり変わる訳だから
商店街の衰退は仕方がない。
サンポートは、そのままでは、人が集まらないから、
お金使って、次々イベント打つんですね。
「ｻﾝﾎﾟｰﾄの賑わいをつくる」為だそうですが、どうして、にぎわう必要があるのか。
私は、静かに海を眺めるのが好きでした。
- 21 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 13:30 ID:AHszunlo [ U070223.ppp.dion.ne.jp ]
- MEGUMI さんは俺は良い子だと思うよ。
悔しいと思う気持ちも自然だし、なんとかしたいと思ってここに
スレ立ち上げたのは正直で見ていて気持ち良いよ。
でも高松の権力者はこういう素直な市民を平気で騙して金巻き上げる
手段を考えるんだよ。それも才能の一つかもしれないし、彼等も生きて行かなければ
ならないのは分かる。でも今は、時代が違うんだよ。
インターネットや、カーナビが普及してて、一部の権力者が実権行使して一極集中
できる時代じゃないんだよ。
いつまでも税金という名目でお金が沸いて出る時代じゃないんだ。
そろそろ県民が賢くならなきゃならないと思う。
- 22 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 13:52 ID:mfhY5bhY [ FLA1Aae023.kgw.mesh.ad.jp ]
- 初めまして、
専門的なことは分かりませんが消費者として、高い駐車料金を払って見て回るほどの魅力的なお店が無いように思います。ほとんどのお店がゆめタウンやレインボー通りに出店しているので、そちらで事足ります。また、日祭日でも自転車が我が物顔で商店街を走っていて子連れの私などは怖くておちおち買い物など出来ないんです。だから丸亀町から遠のいてしまっています。
- 23 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 14:02 ID:AHszunlo [ U070223.ppp.dion.ne.jp ]
- そうそう、この連休に俺の友達が中部地方から「うどん巡り」にやって来た。
俺は案内させられて、西方面の有名なうどん屋数件廻ってみた。
ところが、びっくりしたよ、どの店も、ものすごい行列なんだよ。しかも
ほぼ１００％県外ナンバー。
気が付いたんだが、通りすがりの有名じゃないうどん屋にも多くの県外ナンバー
の車があって、どこも流行ってた。
MEGUMI さんどう思います？香川県ってすごいと思いません？
うどんだけじゃないけど、食、衣、住どれに注目しても適度に分散して
中身の濃いお店は沢山ある。店構えが綺麗じゃなきゃいけないとか、
場所が駅前に無きゃいけないとか、そういう時代じゃないんだよ。
- 24 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 14:11 ID:1xoEr31Y [ flets1.248070.netwave.or.jp ]
- >>1.>>7
＞人口はもともと高松の2倍の60万人以上なので比べるのは間違っているかも
間違ってると思いながら比較するのはおかしい。
＞高松の中央商店街2.7ｋｍの2分の1ぐらいだと
人口２倍で長さ半分、人が多く見えるのは当たり前ではないか？
＞アーケードの幅員が広い。丸亀町の3倍はあると思う
これでは３倍もない、まあ２倍くらいやな。
あと写真を見る限りたいして活気があるとも思えないが。
＞上通りと下通り商店街の間には(中略)その横断歩道が
＞100メートル以上の幅からどの場所でも横断出来るように
熊本の地図を見てみたが単に上通りと下通りの位置が
ずれてるだけ、高松の商店街にそんなところはない。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/42/44.640&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=32/47/58.624&size=500,500
↑ダイエーのある通りが下通り、上通町の広い通りが上通り。
＞熊本の路面電車では(中略)に運賃が無料で乗り放題にしたり
路面電車は熊本市営、税金で運営されてるわけ。
高松だって市が補助金出して循環バス走らせてるでしょ？
はっきり言って高松の場合は都会を目指しても間違いなく失敗する。
香川の人口規模では中途半端なモノしかできない、高松ロフトが良い例。
大阪まで高速バスで往復6000円で行けるのだからそれで良いじゃないの。
俺の意見としては>>18さんに同意、高齢者向け商店街、いいじゃないですか。
香川は高齢化が進んでるんだから丁度良い。前ＴＶで巣鴨地蔵通り商店街の
ノウハウを生かした京王百貨店が売り上げを伸ばしたと言ってたしな。
人が集まるのに重要なのは「そこにしかないもの」だと思うんだが。
- 25 名前： aya ： 2002/10/15(火) 18:07 ID:jFHK5CR. [ osl-c09.center.wakayama-u.ac.jp ]
- 初めまして。私も香川出身で香川が好きです。だからこそ香川にもっと便利になって欲しいと願ってます。本当のところ大勢の人はそれを願ってるはずだと思います。例え、今は望んでなくても以前は望んでいたとか。正直ここを見てたらへこみます。希望を潰されるというか諦めるための理論が書きつずられていると言った印象を受けます。完全に大都会を目指したいとか言うんじゃないんです。うどんも誇りですし、高齢化の問題も見捨てるわけにはいきません。だからそういう諸問題も解決するような方向で希望を持って欲しいというか。読んでて問題が根深いのはよく分かりました。だけどそれをどうにかしようという気持ちだけはすててはいけないと思います。
- 26 名前： ○ ： 2002/10/15(火) 18:15 ID:mMyFl2cw [ cm075.cvc2.catvnet.ne.jp ]
- 日曜日、特命リサーチのテレビで、いきのこった商店街の特集？
していましたね。近くにできた大手デパートのせいか、
商店街の客がへり、おもいきって年配ターゲットにしたそうです。
お店に必ず休憩できる椅子おいたり・・・
薬局が沢山あったり・・・
それで、もう人がウンジャカウンジャカ・・・。
どこかのデパートもそれを参考にして売り上げのばしてるとか！？
僕も最近は高松の商店街いきません。
ユメタウンで結構時間つぶしができて、駐車場がタダなのが
大きいですね。
ヨメが日曜日、高松商店街いったのですが、「人がおらん」と
メール送ってきてました。
- 27 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 19:03 ID:RUa8WBr. [ YahooBB219028132022.bbtec.net ]
- 1=25?
- 28 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 19:31 ID:356z6FW. [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
- 商店街って本当に魅力ないよな。
僕は商店街近辺に住んでるけどわざわざユメタウンにいくよ。
ガソリン代使っても魅力のある方へいくよね。
別にそれでいいんじゃないの？
商店街にこだわらなくてもいいものは手にはいるしね。
商店街の活気は商店街の問題で僕ら消費者には関係ないね。
- 29 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 20:27 ID:kjvS4lvM [ R243136.ppp.dion.ne.jp ]
- >>25
#aya さん適度に改行コードは入れましょう(笑)
>だからこそ香川にもっと便利になって欲しいと願ってます。
便利になるのは良いと思う。でも県税を滝の様に投入して本来の
目的にお金が使われないのはとても悲しい。
一部の権力者やお金持ちの意見ばかりが採用されて貧乏人は
いつまででも貧乏、お金持ちはよりお金持ちになる仕組みは見て
いて悲しくなる。公共事業によって無駄なお金が消えてなくなる
くらいなら今のままを維持してくれたほうがよっぽどましです。
>希望を潰されるというか諦めるための理論が書きつずられている
>と言った印象を受けます。
いや、俺は諦めていないよ。機会があれば商店街への税金投入に
反対しようと思ってるし、地方自治体がもう少し強化されれば県庁
そのものが必要ないという理論にも積極的に参加しようと思ってい
る。
難しいかも知れないけど、見た目の発展を修正するよりもまず一番
大事なのは今の仕組みを変える事が一番の近道だと思う。
仕組みを変える為に一番大事な事はなんだろう？一緒に考えてみようよ。
僕達がお金の掛かる公共事業を強く望まない姿勢を示す事だと思わ
ないかい？簡単な事だよ。
・サンポートに近寄らない、無駄にお金を使わない。
・商店街がビル化しても遊びに行かない、無駄にお金を使わない。
・今度出来る高松環状道路は使わない、今からでも遅くないので反対する。
非現実的な事だと思うかな？
県民ひとり一人がきちんと理解して税金の使い道をにらんでおけば
税金は必要な箇所にしか使われなくなるし、ゆくゆくは安くなると
思うよ。
インターネットも馬鹿には出来ないメディアだと思う。小さい事だけ
どひとり一人が意見を出し合う事で少しずつ世論は変わってゆくと
思うよ。
俺は決して諦めていないよ、高松は生まれ育った街だから、愛して
いる事には変わりない。
- 30 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 20:49 ID:kjvS4lvM [ R243136.ppp.dion.ne.jp ]
- >>26
全国的に商店街の衰退は進んでいるみたいですね。
商店街の一番の問題は駐車場なのでしょう。俺も何年も前に商店街の会議に
出席した事あるけど駐車場の無料化は無理みたい。
各個店の店舗面積の確保と修復が最優先でA～G地区のビル化を急いでいるのも
この辺りの意見が各個店間で一致しているから。
要するに客の事なんかよりまずは自分達の居住性の良さ、利便性の良さを重要視
してるんだよな。
俺なんか一般消費者が考えるのは地上に大きなビル作る前に、地下に１０Fくらいの
大きな駐車場つくってタダにしちゃえよ、その方が長い目で見てずっと得じゃないの
か？ってのがあるんだけどどうやら丸亀町の馬鹿息子達はそういう発想が無いみたい。
どうせ、自分達で失敗するんだから関係ないやって思ったのを覚えています。
あれこれ考えた挙句、商店街の問題は商店街で解決すりゃいいだろってのが
結論。俺が支払っている毎年の税金を知らず知らずのうちにドロボーするのは
カンベンして欲しい。
何度も言うが、「商店街をどうかして活気を取り戻そう」などという事を
考えるのは俺達じゃなくて店の経営者がやればよい事だ。
俺達、消費者は郊外にどんどん出来ている、内容の充実した店を探す事だよ。
うどん屋探し同様、隠れた名店が発掘されてそれはそれでエキサイティングだよ。
いまは、ネットとカーナビの時代。郊外へ離れていくのは必然。
店の家賃や店舗装飾代を商品に上乗せしている店にはそれなりのニーズが
必要だし、内容で勝負できるお店は装飾や宣伝にお金を使う必要は無い！
良いお店は宣伝しなくっても口コミでどんどん広がります。
この市場心理を理解していない店は潰れても仕方ないと思うよ。
- 31 名前： aya ： 2002/10/15(火) 22:34 ID:bPOAs2PE [ jtws002.zaq.ne.jp ]
- 卒論のテーマにしてじっくり考えてみようかな。ちなみにメグさんじゃないよ。
- 32 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 22:48 ID:RUa8WBr. [ YahooBB219028132022.bbtec.net ]
- >31 まあ頑張って。
>1しかし「高松の街＝商店街」っていう考え方はもはや衰退していると思うけどね。
- 33 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 23:01 ID:5KKZAzzs [ U070091.ppp.dion.ne.jp ]
- >>31
俺にもその卒論読ませてくれよ。すごく興味ある。
- 34 名前： お遍路さん ： 2002/10/15(火) 23:03 ID:/x8nY47Y [ Q125136.ppp.dion.ne.jp ]
- >>32
確かにそうだな。
高松の街と書いてあるな。俺の早とちりだ、スマン
- 35 名前： MEGU ： 2002/10/15(火) 23:13 ID:vQyWPT92 [ fe062222.fl.FreeBit.NE.JP ]
- これだけみなさんの意見が聞けて、高松も捨てたもんじゃないなって思ったよ。まじで。
街のこと考える人全然いなかったらどうしようかと思ったもん。
私が思うことをどんどん書いていこうと思うので、みなさんも高松愛好家としてどんどん発言して下さいね。
高松のよさってなんだろう？改めて考えると浮かばないです。
でも、高松で生活するのがやっぱり好きで、一旦は大阪の学校に通ってたんだけど、高松に帰って来ました。
なんとなくかもしれないけど、高松大好きです。人ごみが好きなわけじゃないんです。
讃岐人でごったがえす勢いがほしいんです。讃岐弁を話す人がです。
東京や大阪は大都会でもなんかそれが当たり前で住んでても何にも街として驚きや期待がありません。
高松の街にもドキドキがほしいんです。夢タ○ンに行ってドキドキしますか？
レインボー通りで賑やかで人の盛り上がる場がありますか？
高松祭りの花火大会の日のサンポートのようにたくさんの人が集まって市民が一体になって歓声をあげられる場がありますか？
東京にいけばいい他の都市にいけばいいって言う考えは逆に言うと高松の魅力をわかる人だけ住め見たいな感じで、
なんだか寂しいです。高松の魅力をどんどん作っていけませんか？郊外に店をバラバラに作っていって今の高松市民＆香川県民の
まとまりのない様を見るようです。
高松市は国の出先機関や企業の集積が全国的にも優れているせいか、中核市では宇都宮市と高松市のみ自立出来ている都市だそうです。
（経済情勢が国に頼らなくても（地方交付税を受けなくってもってことです）まかなっていけるそうです。）
高松の魅力ってなんだろう？魅力って人それぞれなのかな？
サンポートに海浜が出来るそうですが、出来たら私は行きます。でも県や市が行う固いイベントはうんざりです。
批判は簡単ですがアイデアはなかなか難しいです。案が思いついたら、私はみなさんに意見として聞いてもらいたいです。
辛口のコメント期待しています（笑）
- 36 名前： はげた部長 ： 2002/10/16(水) 00:19 ID:S5jj1oQE [ cm224.cavy7.catvnet.ne.jp ]
- 商店街の活性化ですか。ちと難しいかな。
ゆめタウンとかレインボーロードへ行けば、商店街で買えるものは
ほとんど買えるし、なにより駐車場が近い＆タダでとてもイイ。
（郊外のほうでも駐車場が不足気味だけど。）
商店街だと、駐車場が少し離れているのでちとツライね。
でわどうするか？
たとえば無料宅配サービスとか、一万円以上の買い物をした人には、
駐車場料を無料にするとか。
要はいかにリピーターを増やすかなんだけど・・・
- 37 名前： お遍路さん ： 2002/10/16(水) 00:34 ID:.RGZhFrg [ v-host150.cc.matsuyama-u.ac.jp ]
- 鹿児島鹿児島まで行くともっと面白いかも。
出先機関や支店の多い福岡と比べてローカル企業が多く独自色が濃い。
福岡とは規模の点では比較のしようもないのだが、活気はあった。
ある意味、四国の西の果て松山におけるローカル色の濃さと近いものがある。
人口だけが商店街の活性化を左右する要因ではないというのは、岡山が
良い例では？周辺人口も含めると高松の比ではないはずなのに、商店街
もデパートもうらぶれた感じで魅力に乏しい。
- 38 名前： お遍路さん ： 2002/10/16(水) 00:36 ID:b32gAbzg [ cm030.cavy16.catvnet.ne.jp ]
- もはや終わってる街「中央商店街」
単なる通り道でしょ。
- 39 名前： お遍路さん ： 2002/10/16(水) 00:48 ID:/SJl0Ofw [ U064125.ppp.dion.ne.jp ]
- >>35
俺とMEGUMIさんとの決定的な違いが分かったよ。
俺は人ごみが嫌いなんだけど、君は人ごみじゃなきゃ満足しないわけだ。
>>36
町営駐車場に商品券の自販機無かったっけ？
３千円くらい買ったら駐車場無料になるやつ。
その商品券は使っても使わなくても駐車場は無条件で１時間無料に
なってたと思うよ。
２～３万のまとまった買い物するときに、まとめて商品券出せば
合理的な使い方が出来ると思う。
俺が商店街嫌いな訳が分かったよ。経営者と接しすぎたみたいだ。
基本的には人嫌いだから、おなかいっぱいになったんだな。
- 40 名前： お遍路さん ： 2002/10/17(木) 00:40 ID:5y/S5HWc [ cm030.cavy16.catvnet.ne.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028894588
重複してない？
- 41 名前： お遍路さん ： 2002/10/17(木) 14:42 ID:HWSKkvp6 [ U064069.ppp.dion.ne.jp ]
- >>40
あっちは商店害、こっちは街ね。
- 42 名前： お遍路さん ： 2002/10/17(木) 14:51 ID:pVdz5yAs [ news.yamanashi-ken.ac.jp ]
- 無理。
- 43 名前： 徳島県民 ： 2002/10/17(木) 18:46 ID:YR8SEl9Y [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- 高松って徳島から見ると街ですよ。
高松にショッピングに行く人も結構いるし･･･さぬきうどんも食べに行きました。
驚きました。普通の民家みたいな小さい店に行列が出来ていて、車が沢山!!
そしてそのほとんどが県外ナンバー･･･四国のナンバーもありましたが
それ以上に四国外からのナンバーも多くてビックリしました。
それに安くておいしかったです。(吉野家なんて目じゃないです)
ちなみに高松の店の面積？みたいなのは松山と同じで、それは凄いことらしい･･･
だから、分散してるのは仕方ないと思う。それでも、夢タウンは人が沢山集まっていますよね。
ＭＥＧＵさんの言いたいのは住民がいったいとなりたいということなのでしょうか？
徳島の阿波踊りみたいに･･･よさこい踊りも街の活性化を願って札幌を始め、全国に広まっていきました。
そういう祭りなどをいろんな方法で呼びかけてみたらどうでしょうか？
- 44 名前： お遍路さん ： 2002/10/17(木) 19:26 ID:6H5uoJJk [ 202.133.39.2 ]
- このスレで１をいじめてるのはﾁｮｳｾｲｼﾞｭｸの塾生ですか？
↓このHPと論理の展開が似ているような気がして。。。
http://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwebqamain.htm
違ってたらごめんなさい。
- 45 名前： お遍路さん ： 2002/10/17(木) 19:36 ID:HWSKkvp6 [ U064069.ppp.dion.ne.jp ]
- >>44
ツムラのオヤジめ（￣_￣メ）ノ ）））））☆けっ！
こんなところで宣伝しやがって。
あんたの本はなんで有料なんだ？便乗して印税取ろうなんざ
政治家よりたち悪い。
- 46 名前： 44 ： 2002/10/17(木) 23:23 ID:6H5uoJJk [ 202.133.39.2 ]
- >>45
ｽﾝﾏｿﾝ、宣伝になっちった？
ﾜﾀｽもどちらかというとｼﾞｭｸにｹﾝｵｶﾝ持ってるんですが・・・
逆効果だったかなぁ・・・
ということでsageます。
でも>>15あたりの言い回しなんてそっくり。
考えも似てるような気が、、、
ｺﾞﾒﾝ、HPそんなに熟読してないからえらそーなこと言えんわ。
＃3以降のDIONはどれが同一人物？>>45まで全部同じ？
発言特定せんと主張の整理がしにくくて。。。
- 47 名前： 44 ： 2002/10/17(木) 23:27 ID:6H5uoJJk [ 202.133.39.2 ]
- あれ、さがんねーや。
荒らしみたいになっちった。。。反省。
- 48 名前： お遍路さん ： 2002/10/17(木) 23:38 ID:d5lt3ZsE [ Ctkmt1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- つうかよ兵庫町潰してサッカーチームでも作ったほうがより活性化するよ。
香川はサッカー弱いし。税金をただ垂れ流すより。
ま、無理だけど。
- 49 名前： お遍路さん ： 2002/10/17(木) 23:48 ID:d5lt3ZsE [ Ctkmt1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- つーか中心部が暗いのが県や商店街がすべて悪いとも言えんがね。
三十万都市だし。ライバルの商店街もないし。もし香川が200万人くらい
人口がいたらかなり違うものになっただろうが。昔の人がもっとたくさん
人を生まなかったことを恨むんだね。
- 50 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 00:16 ID:8PVGxtKM [ U064221.ppp.dion.ne.jp ]
- >>46
ローカルでは sage 機能ないみたいだよ。
このスレのDIONは全てオレ一人の書き込みみたいだな。
ツムラ氏の言ってる事は正しいと思う、何度か話した事もある。ただ、エラソーなんだ、それだけ。
>>49
なんか、昔真面目に街の活性化について考えてた事もあったんだけど
ある時「プツン」って音がして、それ以来こんな街無くなっちゃえって
思うようになったよ。
考えてみたらもう何年も商店害行ってないヨ。
車で通るときに横目で見るだけでも嫌悪感がある、いっその事見た目だけでも
人を楽しませるように、全部「公園」にでもしたらいいんじゃないか？
- 51 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 00:23 ID:P95cQpEU [ Ctkmt1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- 別になくなれとは思わんけど無駄は多い。もっと多角化してほしい。
郊外店ではなかなかできにくいことをしてほしい。
今流行ってるのゲーセンくらいだし。
- 52 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 00:23 ID:rJaLbXGc [ 136.145.244.10 ]
- 1はそろそろお国自慢板に帰れよ
- 53 名前： MEGUMI ： 2002/10/18(金) 00:39 ID:D5sB6f6s [ fe062085.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 50>>
昔真面目に街の活性化について考えてた事もあったんだけど
ある時「プツン」って音がして、それ以来こんな街無くなっちゃえって
思うようになったよ。
＞＞何かあったんですか？高松に街は必要ないってことでしょうか？
私もそうなっちゃうんかな・・・。
43>>
祭りで市民の一体化。いいですね。今年の高松祭りの総踊りは久しぶりに見たけど、結構かっこよかったよ。
いつからあんな風になったんだろ？
人ごみがすきなんじゃなくて人の活気が好きなんです。
- 54 名前： 大阪人 ： 2002/10/18(金) 00:49 ID:vNFZK2aY [ p0863-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- スレ違いかもしれないけど、ほかに適当なのもなかったのでここで聞きますが。
近いうちに高松にぶらっと一人旅したいなと思うんだけど、ＪＲ高松駅前に２４時間やってる
ネカフェとか漫画喫茶とかあるのかな？ｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙでもいいんだけど・・
もしあるなら、金曜に仕事終了してから速攻高松までいって、その日はそこで泊まれたら
土日は朝から高松で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思うんですわ。
地元の人教えてください･･
- 55 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 00:50 ID:P95cQpEU [ Ctkmt1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- 商店街が廃れるのは仕方ない。
だが根本的に直そうと思わん市や商店街が悪い。
今更商店街目当てで街は行かんよ。目当てにするものを作らなければ。
- 56 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 00:53 ID:P95cQpEU [ Ctkmt1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>54
すみませんが自分は高松駅は利用しませんが多分ないでしょう。
- 57 名前： MEDUMI ： 2002/10/18(金) 00:57 ID:D5sB6f6s [ fe062085.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 54>>
高松駅近くにはないけどミラクルタウン1と2にありますよね？ネットカフェ。
車で10分くらいかな？
55>>
目当てにするもの（サンポートや丸亀町）っていう風な単体開発では街は継続して活性化しないと思います。
街作りにもっと特徴を持たせないといけないと思って、熊本市を例に挙げてみました。
- 58 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 01:03 ID:P95cQpEU [ Ctkmt1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- だけどね・・・これでも全国的にはまだマシな方だったりするんよ・・・・
たかが四国の100万人の県の県都にそう期待してもねえ。
- 59 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 01:12 ID:P95cQpEU [ Ctkmt1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- だいたい熊本の都市圏人口は100万人でしょ。高松は60万。
人口の差。歌舞伎町なんかあんな小さいところに一日に100万人が訪れるんだし。
東京から100万人くらい引っ越してもらうんだね。
高松の拠点性が薄れてるのは事実だけど。
- 60 名前： 大阪人 ： 2002/10/18(金) 01:12 ID:vNFZK2aY [ p0863-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- >>56-57
ありがとう！
車で１０分ていうと歩いて２～３０分くらいかな？
とりあえず探してみまー。
初めて四国に上陸するからﾄﾞｷﾄﾞｷですわ･･･
- 61 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 01:14 ID:P95cQpEU [ Ctkmt1DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>60
大阪人さん・・・多分歩くと1時間はかかるよ・・・。
車で10分の感覚がこっちとそっちじゃ違うと思うよ・・・・。
- 62 名前： MEGUMI ： 2002/10/18(金) 01:16 ID:D5sB6f6s [ fe062085.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 高松駅・丸亀町周辺を緊急整備地域に
民間主導の都市再開発を進める政府の都市再生本部（本部長・小泉純一郎首相）は四日、県と高松市が「都市再生特別措置法」（都市再生法）に基づく緊急整備地域に申請していた「高松駅周辺・丸亀町地域」の指定を承認した。
中四国での指定は高松だけで、民間活力を生かしたまちづくりに弾みがつきそうだ。
同日開かれた本部会合で、一次指定（東京、横浜、名古屋、大阪の十七地域）に加え、香川など九道府県二十八地域（二千二百六十四ヘクタール）を二次指定することを決めた。
都市再生法は十年間の時限立法。都市再生の拠点として重点整備が必要な地域を緊急整備地域に指定するとともに、民間参入を促進する特例措置を盛り込んでいる。
緊急整備地域では、容積率制限など土地利用計画の適用が除外される「特別地区」が創設でき、民間独自の自由な発想からの都市計画も提案可能となるなど、民間が進出しやすい環境を整えられる。
高松駅周辺・丸亀町地域は、サンポート高松から高松市丸亀町商店街を含む約四十九ヘクタール。
県と市の整備目標では、四国の玄関口としてのにぎわいづくりを目指すサンポート高松と商店街が連携して新しい都市拠点の形成を目指すとしている。
民間進出が滞っているサンポート高松では、指定によって地域全体のグレードアップを図ることができ、今後の商業施設誘致などに有利となるなどのメリットがある。
本部によると一次、二次の指定地域でのプロジェクト投資総額は七兆円で、経済波及効果は二十兆円あるという。小泉首相は本部会合で「構造改革特区との連携にも配慮しながら取り組んでほしい」と述べた。
指定を受けて真鍋知事は「地元高松市を中心として民間開発プロジェクトの促進が図られることに期待したい」とコメント。
増田高松市長は「中心市街地の活性化に大きな弾みになる。丸亀町商店街の再開発事業など民間プロジェクトの推進を図り、四国の中枢都市にふさわしい魅力と活力にあふれるまちづくりに努めたい」としている。
- 63 名前： 大阪人 ： 2002/10/18(金) 01:18 ID:vNFZK2aY [ p0863-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- >>59
ん・・そういや、昔は四国では高松が玄関口で栄えてたらしいけど、
いろいろ道路が出来たり、鉄道が走ってからは高松で止まるより、松山とか徳島の方まで行くようになって、
あまり人が訪れなくなったってのは聞いたことがあるなあ･･･
うちの会社も昔、松山と高松でどっちに支店作るか考えてたらしいけど、
高松にして当時は成功したらしい｡でも今じゃあ松山の方がいろいろ便利が良くて
がっかりしてます・・（´･ω･）･･･
- 64 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 01:19 ID:D5sB6f6s [ fe062085.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>62
国はまだ高松を見捨ててはいないってことじゃないのかなぁ？
- 65 名前： 大阪人 ： 2002/10/18(金) 01:25 ID:vNFZK2aY [ p0863-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- >>61
あら・・そうですか・・(;´Д`)
もう少し落ち着いて考えてみます･･
ミラクルタウンって所まで電車でいけたらオッケーなのかな？
>>62
今は不景気だからどうだろねぇ・・
- 66 名前： 44 ： 2002/10/18(金) 01:26 ID:LPpSCW1g [ 210.97.69.250 ]
- 商店街の活性化ってなもんはもうどうやっても無理。これこのスレの
ほぼ総意。ただ、スレ主の言いたいことはそうではないような気がする
のだが。。。街の活性化のためにどうするか。
そもそも>>32のように「街＝商店街ではない」とすると議論ももっと
別のところに向かうような。。。
スレ主が街＝商店街と思わせるような>>1を書いたのも問題ﾃﾞｼｭ。
- 67 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 01:28 ID:D5sB6f6s [ fe062085.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>65
琴電 志度線の松島二丁目駅で降りれば、徒歩5分くらいで
ミラクルタウン2に行けると思います。飲食店＆ビデオ屋＆ゲームセンター
なんかがあります。
- 68 名前： 大阪人 ： 2002/10/18(金) 01:34 ID:vNFZK2aY [ p0863-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- >>67
どうもありがとう～
とりあえずそこを目標にして計画立ててみます。
- 69 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 01:48 ID:D5sB6f6s [ fe062085.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>68
ミラクルタウンの地図があるので参考にして下さい
http://www.miracle-town.com/
- 70 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 02:25 ID:/O/7o/vM [ k112065.ap.plala.or.jp ]
- 香川に五年いたが、つまらなかった。
確かに適当に便利でうどんはうまい。
けど、それだけだった。ため池のバスも一年で
飽きたし、どこでも釣れるし。
気候も温暖で。
愛媛徳島岡山とかわらない。
金に対する執着は強いと思う。
誰しもそうかもしれんが、讃岐人は
特にそう感じた。
日本一どうでもいい、なくてかまわん
県だと思う。
- 71 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 02:39 ID:/O/7o/vM [ k112065.ap.plala.or.jp ]
- 付けくわえとく。うどんは大好きだ。
矛盾してるな。香川人の気質が嫌いだ。
いつも銭金で、笑いも無いし。
なにかとへこ理屈ほざいて。
いつも我利我利で。
うどんばかりで。
- 72 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 03:21 ID:E6Fympc2 [ pl692.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
- >>71
というあなたはどこの人ですか？
日本一どうでもいいなんて言ってますけど、
そういうことほざくのは、日本全国に行ってからにして下さい。
- 73 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 04:00 ID:/O/7o/vM [ k112065.ap.plala.or.jp ]
- >>72
無茶いうなよ。全国行く金があったら、うどん人
相手にしないよ。
全国版の番組見てると、香川の
人はうどんうどんってうるさいから。
人はパンのみに生きるにあらず。
あさましいよな。讃岐人。
金、金、金。やっすいうどん。
ぷっ！
- 74 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 04:55 ID:LPpSCW1g [ 210.97.69.250 ]
- 有名コーヒー店の四国分布
０ ３ ０ ０ スターバックスカフェ
１ ２ ０ ０ シアトルズベストカフェ
１ ２ ０ ０ サンマルクカフェ
１ ３ １ ０ ドトールカフェ
２ ０ ０ ０ ハーゲンダッツカフェ
０ ０ ０ ０ エクセルシオールカフェ
０ ０ ０ ０ タリーズカフェ
０ ０ ０ ０ セガフレードカフェ
０ ０ ０ ０ ベックスカフェ
０ ０ ０ ０ カフェMUJI
０ ０ ０ ０ ブレンズコーヒー
----------------------------
④ ⑩ ① ×・・・総合ポイント
松 高 高 徳
山 松 知 島
- 75 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 05:46 ID:cyUa4XwY [ YahooBB219185034002.bbtec.net ]
- >74
いね
- 76 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 10:11 ID:5oAaqej2 [ U070028.ppp.dion.ne.jp ]
- >>74
シアトルズベストカフェって高松に２件も何処にあるの？
ユメタウンには「珈琲館」と「VELOCE」もあるよ。
- 77 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 12:29 ID:GjgjYRV. [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- サンマルクって徳島にもあったような･･･
私的には、喫茶店よりLOFTや東急ハンズみたいなのが欲しい。
もち、ビル丸ごとで･･･
って書くと、大阪でもいってろって言われそう･･･
- 78 名前： 32 ： 2002/10/18(金) 14:28 ID:QCoQ7Xuk [ YahooBB219028132022.bbtec.net ]
- このスレざっと読んで思うんだけど、やっぱりＭＥＧＵは高松の街＝商店街（近辺）
という考え方は変わらない？
私が高校の頃は高松駅の近辺に住んでたし、自転車でしか行動できなかったし
レインボーもゆめタウンもそごうすらなかった。だから街＝商店街という考え方だった。
進学で県外出て、こっち帰ってきて車も持って動くようになったら自分の中の
高松の街はもっと範囲が拡大したよ。
別に商店街にこだわらなくてもいいんじゃない？別にレインボーやゆめタウンが
活気が出てもいいじゃない。
あとＭＥＧＵは「人が集まって生まれる熱気＝活気」という風に捕らえているんだね。
別に間違いじゃないけど、それはやっぱり祭りのように一瞬の物。
何かのきっかけでＭＥＧＵが何とかまちづくり委員会やらに関わってしまって
ボロ雑巾のように扱われて捨てられないよう祈るだけですわ。
- 79 名前： 66 ： 2002/10/18(金) 15:13 ID:UefvbCAY [ 202.133.39.2 ]
- >>78
はげどう。
スレ主さんはこれについて意見言わないとスレ止まっちゃうよ。
商店街活性化＝無理！ってなかんじで。。
街とは何か。活性化とは何か。ここからかな。
あと、>>71>>72みたいな意見も素直に聞かんといかんのちゃう？
ちなみに、ﾎｽｨ、ﾎｽｨでは議論になりません。
また、何があるかを並べても、それは議論のネタにはなるがそれ自体は
四国栄え度ランキング
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=980919839
この辺りに貼ってください。
- 80 名前： お遍路さん ： 2002/10/18(金) 23:56 ID:l9vOBZGw [ R209101.ppp.dion.ne.jp ]
- >>62
ふぃ～・・、やれやれ。
MEGUMIさんは何を言わんとしているんだい？やっぱりネタだったのかな。
国が高松を見捨てて無かったって？
商店街スレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028894588
サンポート情報通信科学館スレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1012919206
この辺りを読み直してもう一度考察してくれ。
国が動いたのではなく、商店街に不動産持ってる多くの県会議員が
JCとLCと、卓也君使って国に指定させたって裏事情を関係者ならダレでも、、
これを聞いた殆どの県民が「ほほえましい事」と胸を撫で下ろした
とRNCニュースで報道していたが、これで良いと思ってますか >> ALL
全国でも香川が残った理由はそれだけ香川が腐ってるって事の証明です。
もう少し賢くなろうよ。
- 81 名前： お遍路さん ： 2002/10/19(土) 02:04 ID:pLzLpqa. [ k112023.ap.plala.or.jp ]
- >>79
うわっ！大人な意見だ。こんな人がうちの
会社にいたら嬉しい。
香川の人せこいけど、人間的に嫌やけど
必要やな。うどんみたい。
- 82 名前： お遍路さん ： 2002/10/19(土) 03:16 ID:aUdrFkKU [ YahooBB219028164011.bbtec.net ]
- dionの方、ツムラの影響を多分に受けてるって感ですね。一部は受け売りですか？
ただ、ツムラさんなら「地下に１０Ｆくらいの大きな駐車場つくってタダにしちゃえよ」とか
「全部公園にでもしたらいいんじゃないか？ 」なんて幼稚な事は言わないと思いますよ。
間違ってたらスミマセンが、２つともあなたの発言ですよね？
例えば、地下に１０Ｆの駐車場を作るのにどれだけの費用が必要か分かりますか？
（その前に、あの地区には地下１０Ｆの深さを掘れるだけの地盤が無いとは思いますが。）
中心街でタダの駐車場を作ると、どれだけの人が無断で利用するようになると思いますか？
おそらく多くの人がマイカー通勤をして、その地下１０Ｆの駐車場に無断で停める事に
なるでしょう。そうすれば中心部の月極・有料の駐車場を運営されている方々は廃業です。
それだけでも、かなりの数の人間が職を失うことになりますよ。
「公園にする？」誰がその土地を買い取るんですか？それこそ税金の無駄遣いです。
そんな事しなくても、すぐ近くに中央公園という立派な公園があるじゃないですか。
もちろんあなたの意見で頷ける箇所もあります。ただ、文章も高圧的な部分が多いし
現実を理解できてない部分も多すぎると思います。もちろん本気で言ってるんじゃないと思いますが
もう少し現実的な話をして、そして勉強された方がいいですよ。
私は中央商店街の再開発に対し、諸手を挙げて賛成しているわけではありません。
いろいろな問題があると思います。しかし、再開発ができれば当然、周辺の地価は
上昇するでしょうし（これは公の機関による査定で出ています。）、そうすれば
地方自治体に入る固定資産税も増えます。一方で、三条・太田地区の地価の下落も
考えられますが、元の地価レベルが違いすぎますので、影響はあまり無いと思われます。
そうやって考えれば、長い目で見れば税金の無駄遣いとは一概に言い切れないと思います。
私は仕事柄、全国の（と言っても西日本中心ですが）商店街の方と接する機会がありますが
今、その人たちの間で話題になっているのは丸亀町の再開発です。それだけ、全国全ての商店街が
悲惨な状態にあると言う事です。つまり「商店街の衰退＝店主の怠慢」ではないと思います。
無論、郊外店の良さはあるでしょうが、中心部に住んでいる人間としては、商店街に活性化して
もらいたいと思います。みんながみんな、反対している訳じゃない事も覚えておいて下さい。
- 83 名前： うま ： 2002/10/19(土) 03:34 ID:On0zGXQY [ YahooBB230052008.bbtec.net ]
- ライオン通り、田町、兵庫町あたりはかなり、片原町はやや、やばいと思うけど、
丸亀街、南新町、トキワ街はそこそこ流行っとるとおもうけどなぁ。
とは言え、空き店舗は年々目立っとるね。
中央商店街絶頂期の頃の商店はどんな種類があったんやろうねぇ?
今考えてみたら、あれだけ長～い商店街にものすごい密度で商店が
共存できるってことの方が不思議な気がする。
MEGUMIさん、そのへん、どう思います?
MEGUMIさんは商店街の良さを人の多さだとか一体感に求めとるみたい
やけど、わしの思う商店街の魅力は(ちょっと古臭い気もするけど)人情かな。
お客さんとお店のおばちゃんが｢消費者｣と｢商売人｣という関係ではなく、
「ともだち」のような関係でいられる、という感じ。
郊外の巨大モールではまず、｢人情｣は感じられんよな。
でも、哀しいかな、今の世の中、人は人情よりも安さを選ぶ…
それと、確かなデータは知りませんが、｢人｣そのものが郊外へ
引っ越してしまって、物理的に商店街から遠のいて行った
というのも商店街衰退の一理やと思うな。
- 84 名前： お遍路さん ： 2002/10/19(土) 03:49 ID:3c4HjD0I [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
- そやな、商店街近くの人工は激減しているよ。
ドーナツ化現象でしょうね。
商店街近くの小学校に通わせているのだが
この１０年で一学年の人数は半分になっているよ。
商店街から人が遠のいたのはそれもあるよ。
だれか日曜日の汽車電車の混み具合わかりませんか？
これも少なくなっているような気がするんやけど・・・
- 85 名前： お遍路さん ： 2002/10/19(土) 09:20 ID:0093dIos [ 171-066user.quolia.com ]
- このスレ見てると、多額の税金投入して、商店街を活性化させる
必要はないというのが、多数意見だと思うんですが。
高松が廃れたのではなく、にぎわう場所が移動、分散しただけ、だと思うんですが。
税金って、いくらくらい投入されるんですか？
- 86 名前： 79 ： 2002/10/19(土) 10:01 ID:oxUsmP2Q [ 202.133.39.2 ]
- ayaさん、見てますか？ここ、良スレになるかも・・・ﾜｸﾜｸ
で、最後の締めくくりがあなたの卒論です。出来たらｳpしてね。
でも、ｽﾚ主の意見聞きたいなぁ。。。
商店街にこだわるなら>>83>>84の意見を逆説的に展開してもおもしろいんじゃないか？
「ぢゃあ、人増やすにはどうしたらいい？？？」とかね。
このｽﾚ、識者の方多そうだから何かヒントくれるかもよ。私には難しすぎるけど。
それと、>>83が言ってる「人情」今の商店街には無いだろうね。
どちらかというとスマートな店を目指してるところが多いんじゃないか。接客態度見る限り。
でも、その考えでは夢タウンに・・・。
ただ、安さを選ぶかどうかというのは人によるのでは。人付き合いを選ぶ人も結構いると思うよ。
（ソースはないけど。要調査。）
ただ、駐車料を払ってというのはさすがに敷居が高いなあ。
>>85の言うような議論になってきたら調査が必要。2chの議論の限界かなぁ。。。
調査したことある人（もしくは文献あさるのが手間じゃない人）、レスｷﾎﾞﾝﾇ。
ayaさん、がんばる？
- 87 名前： お遍路さん ： 2002/10/19(土) 15:59 ID:Y2stTU.6 [ cse3-37.takamatsu.mbn.or.jp ]
- 高松に来て２年。
低レベルな争いだけど、高松は徳島に負ける。
徳島は大きな紀伊国屋書店がある。高松は品揃えの薄いＭ書店しかない。
徳島にはサンドイッチが美味しいカフェがある。高松にはない。
あと徳島の店の方が平均的に接客が良い。
- 88 名前： お遍路さん ： 2002/10/19(土) 16:20 ID:.KPRjRQc [ M092186.ppp.dion.ne.jp ]
- それだけで判断するな。でも接客が悪いのは認める。
- 89 名前： お遍路さん ： 2002/10/19(土) 17:03 ID:e1L9nd2U [ 195.216.177.49 ]
- >>1
機種依存文字はﾏｶｰ泣かせ。
- 90 名前： MEGUMI ： 2002/10/20(日) 00:41 ID:o3Z1CASM [ fe062167.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>80
◆全国でも香川が残った理由はそれだけ香川が腐ってるって事の証明です。
もう少し賢くなろうよ。
＞＞腐ってるとか云々は、私等にも言う資格ないよ。
例え、腐っていたとしてもなんとかしようと動き・考える事は無駄な事ですか？
それが事実として、国に指定させたって言ってもこんな不景気な状況の中で無駄な事業を認可したりしますか？
地方の高速道路等は整備が見送りになったりしているんです。
そんな中で、国から補助が補助が受けられ、特別地区を形成出来る指定を受けた事が高松は見捨てられてなかったんだなって思っただけです。
>>82
＞＞丸亀町の再開発って全国的（特に西日本）にも有名なんですか？（商店街関係者の間で）
>>83
◆郊外の巨大モールではまず、｢人情｣は感じられんよな。
＞＞ほんとそうですよね。
夢タウンなんかでも店員さんと仲良くなって話したりはあるけど、
個々の店舗同士の結束＆まとまりが無いって言うか・・・。
特に郊外の店舗なんかは客の取り合いみたいな感じで・・・。商売するのに一体も何も言ってられないんだろうけど。
何かみんなが一体となるような賑やかで楽しい場所、そんな場所が街なんじゃないかな？？
◆｢人｣そのものが郊外へ引っ越してしまって
＞＞高松は特にドーナツ化現象の進んだ都市だと思います。
狭い県で道路網が比較的発達している事も原因の一つだと思います。
>>78,79
◆「人が集まって生まれる熱気＝活気」という風に捕らえているんだね。
別に間違いじゃないけど、それはやっぱり祭りのように一瞬の物。
＞＞祭りは年に一度の催しだから活気が出るのは確かなんだろうけど、継続させる事は無理なのかな？？
>>84
＞＞日曜の電車は朝はかなり空いてますね。琴電は平日のラッシュ時のに電車を増発し、日曜朝の便を減らしました。
何年ぶりかの大型ダイヤ改正だそうです。でも昼間は学生が結構街に行くのに使ってますよ。私も（＾＾）
- 91 名前： MEGUMI ： 2002/10/20(日) 00:43 ID:o3Z1CASM [ fe062167.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>86
＞＞私もayaさんの卒論ぜひ見たいです。楽しみにしています。
>>70,71
◆香川人の気質が嫌いだ。いつも銭金で、笑いも無いし。
なにかとへこ理屈ほざいて。いつも我利我利で。うどんばかりで。
日本一どうでもいい、なくてかまわん県だと思う。
＞＞多くの人が自分の育った所＆自分にプラスになった街に愛国心を持つものだから、
他と比べられて何の驚き＆発見のない香川のことそう認識してしまうのは仕方ないでしょうね。
うどんばかりなのは香川に他に特徴がないから？
すごい大きな店舗開発も必要ですが、香川にしか出来ないことで、特徴のある街を形成出来ないのかな？
私は、「夢」をテーマに考えています。人間誰もが持つ＆持ち続ける「夢」。
「夢」を創る＆育てる街「高松」
いいネーミングじゃないですか？（照）
夢に向かって頑張っている時、人は一番輝いています。
夢に向かって頑張る姿は、見る人に勇気と希望・感動を与えます。
夢に終わりはありません。夢は常に上を上を目指すからです。
これをイベント＆街の形成で実現出来ないのかな？
- 92 名前： 高松→東京 ： 2002/10/20(日) 01:09 ID:m/KIldbk [ y094077.ppp.dion.ne.jp ]
- 産まれも育ちも高松で２２歳から６年間転勤で東京に来ています。
ここ最近、高松に帰ってなく先週友人の結婚式の為久々に高松に帰りました。
飛行機の時間が早く時間があったので高校時代によく行った常磐街、南新町、丸亀町、兵庫町、片原町、ライオン通りのいわゆる高松のアーケードに行きました。
あまりもの人の少なさと、テナント募集の看板の多さに寂しくなりました。
私が学生のころは人でごった返す程の賑わいが嘘のようでした。
ここ最近は夢タウンやレインボウ通りなどの郊外店に人が分散しているようですが、私にとっては寂しい限りでした。
- 93 名前： お遍路さん ： 2002/10/20(日) 01:20 ID:Btw0FRx6 [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
- 高松って商店街で地元特産品売っているところ少ないよね。
うどん、漆器、家具、盆栽、茶、なんか売ってる？
本当に少ないと思わない？
- 94 名前： お遍路さん ： 2002/10/20(日) 01:32 ID:Jly0szOM [ 194.168.183.10 ]
- 高松の商店街って家賃高いよね。
商店街の土地の三分の一はチョソの土地。
それに丸亀町商店街駐車場とかライオン通り商店街駐車場なんかもチョソの持ち物。
俺は高松の家賃が下がらない限り個性的な店が増えないしダメになっていくと思うよ。
でも下げないだろうね。それがチョソのやり方です。
- 95 名前： 32 ： 2002/10/20(日) 17:35 ID:tLAIk2OI [ YahooBB219028132022.bbtec.net ]
- >それが事実として、国に指定させたって言ってもこんな不景気な状況の中で無駄な事業を認可したりしますか？
この部分を読んではっきり分かったけど、ＭＥＧＵは良くも悪くも若すぎるね。
もっと世の中の汚い部分を内部から見たことある人間はこんなことは書けないよ。
＞93
片原町のパティオで時々物産展やってるよ。最初は物産展がメインぽかったけど、
貸スペースになってからは個展が多いね。
- 96 名前： お遍路さん ： 2002/10/20(日) 19:11 ID:EVlueEAA [ 216.136.13.252 ]
- 大阪人さん
高松駅の周りはホテルが沢山あって4000円くらいから泊まれます。
カプセルやネットカフェで寝るってのは都会だけの発想ですな。
- 97 名前： ●゛ ： 2002/10/20(日) 22:19 ID:U2oMob9c [ KIBnni-02S2p005.ppp12.odn.ad.jp ]
- 子供の遊べる場所と大人の遊べる場所が無い。
中途半端な街。
- 98 名前： お遍路さん ： 2002/10/20(日) 22:22 ID:uAONpK0Y [ 210.97.69.250 ]
- >>97
四国では一番ましなんだからいいじゃない。
贅沢な悩みね
- 99 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 00:32 ID:58Fgolgs [ n219118.ap.plala.or.jp ]
- >>91
地元以外はやだよね。
でも香川のうどんはDNAに組み込まれたよ。
- 100 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 00:35 ID:zZa0ubeo [ cm115.cms4.catvnet.ne.jp ]
- 今、フジＴＶでやっていた、ストリートパフォーマンス認定制度を
高松市にもやってもらう。
- 101 名前： MEGUMI ： 2002/10/21(月) 00:37 ID:MjSQ3DKU [ fe062153.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 今、テレビ見てていいなって思ったから書きます。
ヘブンアーティストです。
私が91に書いた夢を創る＆育てる街「高松」作りのイベントの一つの案としてもいいのでは？
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/bunka/heavenartist/
- 102 名前： MEGUMI ： 2002/10/21(月) 00:40 ID:MjSQ3DKU [ fe062153.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>100
同意見でびっくり（＾＾）
- 103 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 00:49 ID:zZa0ubeo [ cm115.cms4.catvnet.ne.jp ]
- ＞１
本気で提案してくれているので、あのクラッカー市長の目指す
今後の高松をここに書こう。
元ネタは高松市ＨＰの市長の独り言からだ。
（コンパクトシティ）
高松市は，よくコンパクトにまとまった街だと言われる。
市街地中心部に港や鉄道・私鉄の駅，デパート，商店街，県庁・市役所を初めとする官庁街，病院や学校など，どこへ行くにも徒歩あるいは自転車で用が足せる。
このような都市形態がコンパクトにまとまった街をコンパクトシティと呼び，ヨーロッパでは都市計画の側面で環境問題とあわせて都市のあり方を考えるとき，コンパクトな都市がこれからの目指すべき都市形態であるということが，共通の理解になってきている。
つまり，都市は持続可能な都市として発展を目指すのであるが，その空間的な形態がコンパクトシティなのである。
なぜコンパクトシティなのか。
その理由は第１が地球環境問題である。職住近接で自動車利用が少なく，従ってＣＯ2等の排出が抑えられる。
第２が，中心市街地の衰退化を防ぐ。
第３が，都市周辺のスプロール化を防ぐ。
第４が，グローバル化に対応できる。
第５が，古くから都市が持っているコミュニティの良さの再認識。
こういった視点から，歴史的都市空間が持っている良さをもう一度見直すべきであるというものである。
特に日本でコンパクトシティが必要な理由は，
① 人口増加が頭打ちとなることによる地域空間の再編成への要請。
② 高齢社会の到来。
③ 中心市街地の空洞化。
④ 財政破綻によって公共投資のあり方が見直されること。
⑤ 都市・自然環境の保全
などが主なものである。
コンパクトシティは，持続可能な都市の空間形態であり，これからの未来都市の政策モデルになってきている。
コンパクトシティとしての要素としては，
① 人口密度や住宅密度が高くなるため，環境悪化に特に意を用いる必要があり，アーバンデザイン，建築デザインが非常に重要になる。
② 土地利用も複合的で高度に利用される必要がある。
③ 自動車利用に頼らないため，公共交通機関の充実による利便性の向上が大切である。
これらのことを十分認識した上で，高松市は瀬戸の都高松にふさわしいコンパクトシティを目指していきたい。
２００１．１１．１２
- 104 名前： 田村カフカ ： 2002/10/21(月) 00:56 ID:iY/PEcuQ [ chba029n018.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 郊外に甲村記念図書館を作る
- 105 名前： MEGU ： 2002/10/21(月) 01:18 ID:MjSQ3DKU [ fe062153.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>103
コンパクトに都市形態をまとめることによって全国の模範になるような都市として
注目をあびたいだけのような考えで、具体的な政策は述べられていませんね・・・。
高松市長は都市の発展は常に願った発言をしていて、本当に発展させたいんでしょうが、
そういう形だけの街づくりしか考えていないと思います。
- 106 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 01:28 ID:Mn1QQTkM [ h218086.kbn.ne.jp ]
- 質問です。サンポート高松ができてから
高松市に具体的にはどんな利益（生活の豊かさとかも）が
もたらされたのでしょうか？
地元の方とかは実感出来るような事がありますか？
- 107 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 05:07 ID:vcs/tVqs [ J053167.ppp.dion.ne.jp ]
- 土建屋が儲かった。県や市がやる理由はこれでしょう。
- 108 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 05:15 ID:eknRZOsI [ 200.27.140.100 ]
- >>107
地元の土建屋は儲かったの？
国会議員と某大手のゼネコンの癒着だろうね。
市民はなんも利益はないよ。
強いて言えば、釣り人とボーダーは利益があったのでは？？？
- 109 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 07:37 ID:1k8JpBSI [ M099014.ppp.dion.ne.jp ]
- 下請けは地元にもいる。
- 110 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 09:05 ID:pxE9k1b6 [ sttkmt006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 熊本はたしかにすごいよ。
あれだけの街があるのは正直うらやましい。
経営板「閑古鳥の鳴いている商店街の活性化案」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/975744552/
- 111 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 12:50 ID:030SVgME [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- >>106
高松駅が綺麗になった。
全日空クレメントホテルのランチ、景色いいよ。
バス乗り場がわかりやすくなった。
- 112 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 17:33 ID:D.XniR4Y [ M092179.ppp.dion.ne.jp ]
- 誰も泊まってないんじゃないん?
確かオープン1週目の週末半額で泊まった。旅行代理店が泊まる人いないから
半額で売ってくれってホテルに頼まれたとかで。
- 113 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 18:09 ID:XtOhiR0Y [ flets1.248120.netwave.or.jp ]
- >>100-101
行政がその気になれば可能だがそれで人が集まるか、
そしてにぎわいができるかは別の問題。
実力のある人は高松より東京･大阪を選ぶだろうし、
高松ではじめた人も人気が出れば東京･大阪へ行くだろう。
>>106
まあ見た目は良くなりバスは便利になったがJR駅が移動して
JRと琴電の乗り換えが遠くなり不便になった、屋根も少なく
雨の日は面倒。琴電の高架化で解消するんだろうが本当に
完成するのか分からないし、県と市はやる気みたいだが。
- 114 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 19:06 ID:TlEZRcas [ U070140.ppp.dion.ne.jp ]
- いろいろ辛口発言したdionです。
MEGUMIさんの熱意伝わってきました。応援するので頑張ってください。
オレは高松は好きだ、正直昔のように人通りの多い街になってもらい
たいと思う。ユメタウンも坂出も丸亀も志度もどこも活気を取り戻して
欲しい。
で、取り合えず熱意があるんなら、丸亀町再開発会議になんらかの方法で
参加シロ、又、どんな切り口使っても良いからオンブズマンとして県議会
に意見提出して議題に挙がるように目立て！
それが叶わないまでも自分達でNPOでも何でもいいから非営利団体立ち上げ
て活動しろ。そしたらオレも参加してやる。
いいか？俺は参加してやると言ってるんだぞ。諦めてる訳じゃない。
勘違いするな。
君がこんな所でウダウダ言ってる暇があるんなら少しでも活動してくれ。
オレの知っている限り数百人の熱意ある若者が過去数十年に渡って活動して
来たのを目の前で見てきたんだよ。
君と同じように語って来た若者を街の名主は無残にも無視するどころか
利用して挙句の果てには蹴散らしてくれるんだよ。その古参を説得できる
のは今は君しか居ないと思うよ。
最後にもう一度言おう「俺は協力する」
- 115 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 21:31 ID:030SVgME [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- >>114
いいよねぇ～行政じゃなく住民主導の商店街づくり･･･住民が協力することによって
愛着もわくし、行こうとする活気が生まれるのではないか･･･
こういう和がもっと広がればいいのではないかと本当に思う･･･
私は高松市民ではないが陰ながら応援したいと思う･･･
- 116 名前： お遍路さん ： 2002/10/21(月) 21:40 ID:qrwFqaIk [ goldhill.com ]
- 116
- 117 名前： MEGUMI ： 2002/10/21(月) 22:08 ID:J7Hoz85I [ fe062130.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>114
参加しようかな（＾＾）どうやって参加すればいいんだろう？
この掲示板の会話はサンポート財団や高松市に提出し呼んでもらおうと思っています。
それから街づくりについて参加できる機会を見つけて話し合いに参加したいですね。
dionさんの高松に対する思い伝わってたから辛口なんて思ってなかたよ（笑）
昨日のストリートパフォーマンスの件で、
それに似たイベントを商店街でするみたいです。東京の場合とはまったく違うと思いますが、
どういうイベントか見に行きたいと思います。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/locality/200210/20021021000076.htm
- 118 名前： MEGUMI ： 2002/10/21(月) 22:24 ID:J7Hoz85I [ fe062130.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>113
高松で夢を育てて、全国に挑戦し、成功すれば県民も大喜びだし、全国区を多数輩出すれば
全国からも注目を浴びると思います。
>>115
ありがとうございます。高知の方ですか？
住民が協力って言っても実際は県や市のやりたい放題事業ばっかです。
県民市民が無関心すぎるのも事実で・・・。
四国の方々との交流をもっともっと活発化していくことも大事だなって思いました。
- 119 名前： MEGUMI ： 2002/10/21(月) 22:27 ID:J7Hoz85I [ fe062130.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 4県合同イベントなんて開けたら最高に盛り上がりそう（＾＾）
イベント案？？何があるかな？？
- 120 名前： 82 ： 2002/10/21(月) 22:40 ID:qUFU2xqw [ YahooBB219028164011.bbtec.net ]
- >>94
＞商店街の土地の三分の一はチョソの土地。
＞それに丸亀町商店街駐車場とかライオン通り商店街駐車場なんかもチョソの持ち物。
よく平気でこんなウソが書けますね。いい加減な事は書かない方がいいですよ。
>>114
＞俺は参加してやると言ってるんだぞ。
誰も頼んでないので参加しないでいいです。というか、丸亀町再開発会議には
あなたは参加できないと思いますよ。地権者じゃないんでしょうから。
>>115
丸亀町の再開発は、元々（というか、今でも）民間主導です。
私が、「丸亀町の再開発が全国的にも注目されている」という旨を書いたのは
それが全国で初めての、行政主導ではなく民間主導の大規模な再開発だからです。
- 121 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 00:03 ID:VZy1BZT6 [ R208047.ppp.dion.ne.jp ]
- >>120
だったら、自分達の金だけで動け。
国に助けて貰おうとするな。百歩譲って、国が援助金くれるというのなら
正々堂々とツッパネロヨ。
国の資金援助を真っ先に報道したのはRNC、四国新聞、内容は絶賛。
KSB、RSKは少し遅れて冷ややか報道。
これだけでも県民には何か裏があるなと思わない者は居ないと思うがな。
っつーか、もう呆れてウンザリしてんだよ!
民間主導でも民間の実力じゃなきゃ意味ねーだろ。
ビル化して完成しても地権者は俺達国民がお客としてきたら
「こんなに立派な建物を寄付して下さって、ありがとうございました」
だろ？
まぁ、見てろお前ら地権者はふんぞり返って「俺達はこんなに立派なんだ
ぞ！、どうだ？少し商品分けてやっても良いぞ！」だろーが。
その精神叩きなおすにゃ、一度ばっさり潰れるしかないと思う。
(まー極論だ、でも本心だ）
- 122 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 00:09 ID:jBfyumuo [ y229052.ppp.dion.ne.jp ]
- その民間主導の再開発は市街地活性化法の範疇なの？
独創的な企画や個性的なイベントを行うと、国から援助がでると思うが・・・。
- 123 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 00:13 ID:gJdEkuxE [ 200.27.140.100 ]
- >>120
いい加減なことなど書いていないよ。
吉○という在日韓国人の持ち物ですよ。
また、商店街の土地の三分の一はチョソの土地というのも本当の話です。
吉○っていう人がライオン通りでどれだけ買い漁っていると思っているの？
ライオン通り６番街はもうほとんど彼の持ち物。
他にもそんな感じで高松の土地を買い漁っている人がいますよ。
溝○という人物もそうです。この人は常磐街あたり。
まだ他にもいますよ。
- 124 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 00:18 ID:00GUYz76 [ R209218.ppp.dion.ne.jp ]
- >>123
その話はオレも聞いた事があるゾ。パチンコ屋だなそのチョソは。
植本○動産の客の殆どがチョソだってのも本当らしいぞ。
- 125 名前： うま ： 2002/10/22(火) 01:09 ID:91zCoGY2 [ YahooBB230052008.bbtec.net ]
- どうやら｢民間主導だぜ!｣っていう気運ですね、最近。
良いことだと思います。
でも、わしが望むのはもっと賢い地方政治家が生まれることです。
｢民間｣による行政参加には賛否両論がありますが、
実際、近年、成果を挙げていることは確かです。
行政も世論を放ってはおけません。
た・だ、このやり方は遅いんですよね。
しかもどうしても、お役人との対決になって、山あり谷ありです。
それならば、賢い民間が政治家となって、地方行政、このスレでの
話題を言えば、都市づくりの舵を取れば手っ取り早いですよね。
｢政治家｣と悪者の人括りのようにされがちですけど、理想的な
都市づくりに積極的な善人の高松市議会議員もいるでしょう。
そういう人といかに協力するかだと思います。
で、オンブズマンだとかNPOだとか出てきましたけど、
本気でそれに身を投じれる市民はほんの一握り。
MEGUMIさんだって、本当に自分をそういう場に
投じれるかどうか、確信はもてないでしょ?
だから、もっと高松市民よ、選挙で優れた立候補者を
擁立し、(自○党べったりではなく)真面目に投票して欲しいですよね。
自分の街のことにそのぐらいの責任感は感じて欲しいものです。
高松市民にこのスレを印刷して配布して、高松の「街」としての
現状に早く気づいてもらいたいぐらいの気持ちです。
- 126 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 01:24 ID:gJdEkuxE [ 200.27.140.100 ]
- >>124
おっ、裏情報に強い方がいましたね。
溝○さんはパチンコ屋、吉○さんはゲーム喫茶です。
どちらとも警察に顔が利く人なんですよね。
- 127 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 02:14 ID:P/mElpqA [ M099058.ppp.dion.ne.jp ]
- でも別に今じゃなく前から持ってるし日本人でしょ。
- 128 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 03:16 ID:9BQpIWpo [ W177199.ppp.dion.ne.jp ]
- ねえねえ、
みんな活性化された高松の街って言うとき、
具体的にどんな街を想定してるの？
- 129 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 05:40 ID:gJdEkuxE [ 200.27.140.100 ]
- >>127
かなり昔から持っていますね。
しかも買い漁っていますよ。
で、溝○さんは日本国籍を取っています。
吉○さんはわかりません。
- 130 名前： お遍路さん ： 2002/10/22(火) 05:42 ID:gJdEkuxE [ 200.27.140.100 ]
- >>128
買い物してて楽しい街。
ウインドショッピングも楽しめる街。
交通の便がいい街。
- 131 名前：