元のスレッド
問う！高松は四国の中心になれるか！？
- 1 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 22:04 ID:VCZ/bUmw [ 63.107.199.7 ]
- これまで四国の中枢管理都市として発展してきた高松市だが、
瀬戸大橋の完成や近年の経済不況のため、支店の関西圏への統合などで
四国内での地位は依然確固たるものの拠点性がにわかに揺らいでいる危機感を最近覚えます。
ここで高松が真の四国の代表都市として今後も発展し、他県との協調も図りながら拠点性を
維持するために今はちょうど中間点だと思う。
官はサンポートで昔の賑わいをというプランを立てているが、場所を考えるともうそれは一時代遅れた一手だと思う。
さらに合併はどうなっているのか。やはり拠点性の維持のためにも合併での人口集積は必要だと思うし全合併で四国初の政令指定都市を目指すのもいいだろう。
生き残るためになにが必要か、さらには橋の料金がもしやすくなったときに、逆に本州から吸うくらいの拠点都市を作るべき潮時が来ているのを認識すべきです。
- 2 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 22:13 ID:zBpLU1Ws [ 216.120.43.90 ]
- >拠点性の維持のためにも合併での人口集積は必要だと思うし
すまんがこの部分説明してくれよ。
高松が中心になるのになぜ合併での人口集積なんだい？
- 3 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 22:24 ID:TcyhHI5g [ IP1A0165.ehm.mesh.ad.jp ]
- 四国という４県で考えるのはもう時代遅れの気がします。
中四国という枠組みの中での立場を考えてどうしたらいいかを
考えた方がいいと思います。
- 4 名前： 四万十のオオサンショウウオ ： 2002/10/26(土) 22:36 ID:7KbOp6Hs [ hcns002.zaq.ne.jp ]
- でも、四国一の人口は松山やしねぇ…。中四国となると、広島に大きく差ぁ開けられてるし…。
- 5 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 22:37 ID:Wi8S8cXs [ YahooBB219060136048.bbtec.net ]
- これまで四国の中枢管理都市として発展してきたと大きく勘違いしてる高松市だが、
瀬戸大橋の完成や近年の経済不況のため、支店の関西圏への統合などで
四国内での地位は完全に凋落してるものの拠点性はとっくに消えているのに、
馬鹿は気がつきません。
ここで高松が真の四国の代表都市として今後も発展し、他県との協調も図りながら
拠点性を維持するために今はもう手遅れだと思う。
官はサンポートで昔の賑わいをというプランを立てているが、場所を考えるともう
それは一時代遅れた一手だと思うのに、私は馬鹿だから↓のような考えしか浮かびません。
さらに合併はどうなっているのか。やはり拠点性の維持のためにも合併での人口集積
は必要だと思うし全合併で四国初の政令指定都市を目指すのもいいだろう、などと
馬鹿だから考えます。
生き残るためになにが必要か、さらには橋の料金がもしやすくなったときに、
逆に本州から吸うくらいの拠点都市を作るべき潮時が来ているのを認識すべきです、
と日本語もおぼつかない漏れであります。
- 6 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 22:38 ID:VCZ/bUmw [ 63.107.199.7 ]
- >>2
だいたい各ブロックの中心都市は人口が多く世界的にも知られるような大都市ばかりだと思います。
しかし高松はそのような都市と比べると少々頼りないのが現実。
事実同じ四国内にも人口が多い都市があるし、橋の通行料が安くなれば対岸の県や近畿に行く人も多くなると思う。
そういうのに負けないために（拠点性を維持するために、人口集積は当たり前の策でしょう
- 7 名前： 四万十のオオサンショウウオ ： 2002/10/26(土) 22:39 ID:7KbOp6Hs [ hcns002.zaq.ne.jp ]
- でも、四国一の人口は松山やしねぇ…。中四国となると、広島に大きく差ぁ開けられてるし…。
- 8 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 22:41 ID:zBpLU1Ws [ 216.120.43.90 ]
- 合併での人口集積ってのは意味があるのか？
- 9 名前： 四万十のオオサンショウウオ ： 2002/10/26(土) 22:41 ID:7KbOp6Hs [ hcns002.zaq.ne.jp ]
- でも、四国一の人口は松山やしねぇ…。中四国となると、広島に大きく差ぁ開けられてるし…。
- 10 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 22:47 ID:VCZ/bUmw [ 63.107.199.7 ]
- >>8
合併をしろという意味ではありません。ただそういうことを考える時期にきているのはないかというだけです。
幸い合併特例法というソフトがありますし
- 11 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 22:56 ID:VCZ/bUmw [ 63.107.199.7 ]
- 地方分権が進めば地域間競争はますます激しくなっていくでしょう。
それに勝ち残るためには拠点性は最も大切な要素で人口集積というのもそのパーツの一つです。
増田市長は合併に積極的ですが、せめて四国一の人口集積をもった高松都市圏での大きな拠点性つくりは意味深いものとして
さっき取り上げた程度。
広い視野でみれば香川県を１つの政令指定都市にすることも一案だと思っています。まあこれからの時代で政令指定都市というものが
どれほどの意味をもっていくのかはさだかでないが、現状で大きな拠点性と魅力の増加に繋がることは言うまでもない事実なのですから
- 12 名前： お遍路さん ： 2002/10/26(土) 23:19 ID:6gTFLk4M [ U189080.ppp.dion.ne.jp ]
- 高松って幽霊市民多いよね
私は高松で単身赴任時、住民登録してませんでした。
- 13 名前： ギコネコ ◆YogEQW9mHk ： 2002/10/26(土) 23:26 ID:wNkCzRQc [ Y139227.ppp.dion.ne.jp ]
- 又、同じようなスレ作ったのかよ。
何だ？ブームか？
- 14 名前： お遍路さん ： 2002/10/27(日) 22:36 ID:8OG1t18M [ 63.107.199.7 ]
- これからも高松が四国の中心都市・四国の表玄関として機能していくためになにが必要だろう
やはり対岸の岡山なんかにも負けない魅力ある都市開発をすべきだろう。あと人口増やさないとなとりあえずは。地方分権の都市間競争に負けるよこのままじゃ
- 15 名前： お遍路さん ： 2002/10/27(日) 22:40 ID:8OG1t18M [ 63.107.199.7 ]
- 市長にもっと合併を推進するよう市のHPからメールを送りました。返答が返り次第ここにアップしますね
- 16 名前： お遍路さん ： 2002/10/27(日) 22:59 ID:pUj9ZJGk [ YahooBB218119076085.bbtec.net ]
- >これまで四国の中枢管理都市として発展してきた高松市だが、
そんなこと思っているのは高松人・香川県民・当地の新聞社だけです。
四国はいつの時代もバラバラ。
- 17 名前： お遍路さん ： 2002/10/28(月) 01:34 ID:jjQ0.6dY [ YahooBB219028196180.bbtec.net ]
- 高松は支店経済だろ。当然、政府関係も含めてね。
高松に支店を置くメリットが将来もあるかないかを考えた方がいいんじゃないか？
俺は無いと思うが....。あると思う方の理由が聞きたいね。
- 18 名前： 松山ウォーカー ： 2002/10/28(月) 02:33 ID:N9BN8XtM [ p3091-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>17
それに関しては高松の位置はしばらく安定じゃないかね。少なくとも四国と言う枠内では断然優位だろう。
まず
①岡山や関西に近いこと（大中都市圏との連絡がスムーズに行える）
②交通網の整備が四国一進んでいる
③高松を除く３県庁所在地それぞれから最も近い都市が高松であり、逆に高松から他市への連絡も四国一効率的に行える
④すでに国の機関やほぼ揃い、また国の機関に関しては新合同庁舎建設でしばらく高松から離れることもなくなった
⑤広い平野で立地やアクセスもよく、市街地の拡大もどんどん可能で、すでに四国一の人口集積を持った都市圏が土台として存在する
支店を四国に作る場合、高松が最有力だろう。これは今後もずっと変わらない。
人口以上のメリットが地理上の利点としてあるからね。もっと自信もっていいんじゃない？
個人的な考えでは四国もやはり大きな都市を一つ作りまとめ役になってほしい。そういう意味でも高松を応援してるし
四国のリーダーとしてこれからもどんどん伸びていってほしいと思う。
- 19 名前： お遍路さん ： 2002/10/28(月) 03:15 ID:enC6JOO6 [ knight-server.ai.mit.edu ]
- かなり支店が岡山や松山に移っているんですよ。
今は中央通りにあるビルに空きがすごく出ているよ。
他県県庁所在地はわからんが高松衰退はもうとっくに始まっているよ。
安定はしていないというのが現状じゃないの？
- 20 名前： お遍路さん ： 2002/10/29(火) 18:47 ID:hKn51vVc [ YahooBB219028196180.bbtec.net ]
- >19
そうだろうね。１８の＞支店を四国に作る場合と言う仮定そのものが間違ってる。
四国支社そのものの存在感がなくなってるのよ。
支社が営業所に格下げなんてのも、ちらほら耳にするし。
官庁も構造改革で中四国を纏めるなんてことになったら....。
高松市、市民はもっと危機感が必要だと思うな。
- 21 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 00:25 ID:.hRwDQ92 [ P061198167048.ppp.prin.ne.jp ]
- 何をそんなに考えとるんよー。
私は香川、愛媛、徳島、高知全部転々と住んだけど、
断然高松が中心地って風格が漂ってる！
- 22 名前： 糸冬 ： 2002/11/01(金) 00:32 ID:UNzW2c5I [ ccnet3.cc.ehime-u.ac.jp ]
- 風格でつか。
この手のスレもういらね～。
- 23 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 00:34 ID:yTcVmOLo [ Cmtym1DS49.ehm.mesh.ad.jp ]
- 逆に考えると、関西や大阪に近いから
人が都市圏に流れてしまって、高松でお金使わないのでは？
- 24 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 00:41 ID:hyjA7aUs [ P061198163029.ppp.prin.ne.jp ]
- 何をそんなに考えとるんよー。
私は香川、愛媛、徳島、高知全部転々と住んだけど、
断然高松が中心地って風格が漂ってる！
まぁ、これは私の勝手な感覚やけど。
でも、四国の中心地争いは、vs松山になるやろうね。
それでも私は高松優勢だと思うわ。
まず、松山は街そのものが雑然としとるやろ？
車でちょっと走ったらすぐ山やで？
その上、道が悪い。中心地として、企業、行政機関などなどを迎えるには狭すぎ！
あと、香川は岡山・大阪寄りなんよね。松山は広島寄り。これは大きいと思うで。
流通、情報の速さが早いんは完璧に高松やけんね。
人の流れも瀬戸大橋のほうが量あるやろ。しまなみは、時間かかるし、料金高いし。
まぁ、歴史的なもんもあるやろうけどね。
なんせ、消去法で考えたら、高松しか残らんのやもん。
私は高松だと思うわ。
- 25 名前： 糸冬 ： 2002/11/01(金) 00:45 ID:UNzW2c5I [ ccnet3.cc.ehime-u.ac.jp ]
- （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
じゃ、中心になったということで。
- 26 名前： 高松市民 ： 2002/11/01(金) 00:52 ID:lLv7lXGw [ 202.133.39.2 ]
- 今のところ高松が中心。（>>18に同意。個人的には②は道路インフラと置き換えるべきだと思うが）
ただし、中四国すべてが高速道で日帰りできるようになった今、中四国１支店で機能する。また
本当に欲しい物は神戸、大阪に買いに行く。
こうなると、関西圏に近いことが災いし経済、消費（購買）、行政すべてストロー現象で落ち込む。
逆に松山は人口が多いことと地理的に関西から離れているためある程度の水準を保てる。
人口以外でも逆転近し、、と言ってみる。
- 27 名前： B・J ： 2002/11/01(金) 00:53 ID:yTcVmOLo [ Cmtym1DS49.ehm.mesh.ad.jp ]
- 全国的に（てゆーか東京から）見たら松山の方が断然認知度あるよ。
ポンジュースのＣＭやってる(た？)し、（←この場合愛媛だけどね）
埼玉県には東松山市ていう地名あるからね。
(↑松山の東にあるからという、安易なネーミング）
- 28 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 00:57 ID:CKOIkAlw [ 195.11.230.66 ]
- そだね。
- 29 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 01:03 ID:lLv7lXGw [ 202.133.39.2 ]
- >>27
このスレそんな次元の話なの？
- 30 名前： B・J ： 2002/11/01(金) 01:10 ID:yTcVmOLo [ Cmtym1DS49.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>２９
ごめん×２。そんな高い次元のスレだったとは。
失礼しますた。
異次元へ行ってまいります。
- 31 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 11:51 ID:zTavW8iM [ cm037.cavy8.catvnet.ne.jp ]
- 四国電力、ＪＲ四国等の本社や官公庁の支局があるので四国内での中枢性は
保たれると思うが、中心とは異なるでしょう。
同時に、松山も四国の中心とは思わないが。
関連スレ↓
四国の経済を語れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028965367/l50
- 32 名前： 四万十のオオサンショウウオ ： 2002/11/01(金) 12:17 ID:vWjIPTaU [ hcns002.zaq.ne.jp ]
- 確かに僕も、高松より松山に中心を移した方が良さそうな気ぃするけどね。松山が中心で、
高知･徳島･高松が支部で。でもう一つ、愛媛県内にも宇和島辺りに支部を置いて。
中心:松山。支部:高松･坂出･徳島･高知･中村･宇和島。…みたいな感じで。
- 33 名前： ： ： 2002/11/01(金) 12:25 ID:MYedgRf2 [ y225153.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞＞３２
徳島から松山ってかなり遠いのだが、それだったらまだ高松でいいよ
- 34 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 13:55 ID:zTavW8iM [ cm037.cavy8.catvnet.ne.jp ]
- つい最近の話。
あるメーカーが松山に四国支店を開設した。
しかし売上が伸びず、あわてて香川の営業所を四国支店に
格上げしたそうだ。
愛媛県は経済基盤を拡充、底上げする必要がある。
県民所得で比較すると、東北各県にさえ負けている。
- 35 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 14:01 ID:zTavW8iM [ cm037.cavy8.catvnet.ne.jp ]
- 一人当たり県民所得
香川 ２８０４千円（全国２６位）
徳島 ２７２４千円（全国３０位）
愛媛 ２４３２千円（全国４２位）
高知 ２４０２千円（全国４３位）
愛媛、高知は青森、島根より貧乏。
- 36 名前： 松山ウォーカー ： 2002/11/01(金) 14:41 ID:fDPM.yG. [ p4037-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>34
～そうだ。～らしい。
というのは誰でも言える。具体的なソースはないのかね。話を作ったと思われるよ。私も以前同じ指摘を受けた。まーそれは事実のことだったのだが
- 37 名前： お遍路さん ： 2002/11/01(金) 15:05 ID:EbVy/Bx. [ cse4-16.kochi.mbn.or.jp ]
- ええやん、どっちでも
- 38 名前： エコノミストＫ ： 2002/11/02(土) 09:58 ID:i0lJz9qo [ cse3-40.takamatsu.mbn.or.jp ]
- 高松は四国の中心ですよ。現在も将来も。理由は他３県へのアクセスが良いから。
本州へ鉄道でアクセスできるのも大きい。
ただ、四国で中心になっても、四国自体が地盤沈下しているのでしょうがない。
四国の人口は約４００万ですが、堅実な県民性と老人比率の高さから実質的な
購買マーケットとしては、本州の平均的な１県分との評価。支店設置のインセンティブ
は低いでしょう。
で、いわゆるストロー効果解消はインフラ整備の充実度の問題だから無理。
四国の凋落は今後とも続くでしょう。
香川に関しては、他３県からの人口流入による一時的な人口増は予測されます。
- 39 名前： お遍路さん ： 2002/11/02(土) 10:45 ID:gHfnKaus [ cobalt3.cotel.de ]
- もしかして今松山に押されているのはタダ単に大橋効果なのか？
１０年後にはどうなっているのか？
- 40 名前： ： ： 2002/11/02(土) 12:36 ID:q/3DpFfM [ N104217.ppp.dion.ne.jp ]
- このスレ見てて徳島人が怒ることが良くわかったよ、
高松は１つ根本的な間違いに気づいてないな、水だよ
ただでさえ現状高知、徳島に負担かけてることを考え
ずに人口増やせっておかしいのじゃないの。逆に人口
減らせっていうべきじゃないの、すでに四国の拠点性
なんか必要ない時代になってるのだから１地方都市と
してのバランスのとれた発展の方を考えるべきだ。
- 41 名前： お遍路さん ： 2002/11/02(土) 14:01 ID:8IySQDq. [ chat.lweb.net ]
- >40
水が無いのは香川のせいじゃないからね。
高知は香川用水を負担だとは思ってないよ。
文句言ってるのは徳島だけ。
しかも、ダムの水量が減って真っ先に取水制限がかかるのが
香川用水だって事は、負担を最小限にしようという意図じゃないの？
まあ、一人あたりの水の使用量が四国で一番多いのは香川なんだが…
人口は増やす意味は無いけど減らす必要は無い。
人口減らして市場を縮小する意味はあるのか？
- 42 名前： お遍路さん ： 2002/11/02(土) 14:23 ID:Uk8vo1/Q [ Y058102.ppp.dion.ne.jp ]
- >>35
比較すべきなのは高松と他の県庁所在地でしょう
スレタイも読めない文盲さんなのですか？
あなたがそれを主張したいなら｢香川は四国の中心になれるか｣ってスレに主張したらいいと思いますよ
目くそ鼻くそだと思いますけど
- 43 名前： お遍路さん ： 2002/11/02(土) 14:55 ID:Uk8vo1/Q [ Y058102.ppp.dion.ne.jp ]
- ちなみに…
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036213649/l50
ここで四国の扱いを見ると鬱になります
低レベルな争いをしている暇は本当に無いと思うが
- 44 名前： お遍路さん ： 2002/11/02(土) 15:26 ID:UcyZ9ycQ [ p1254-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 高松舐めとったら泣かすぞマツヤマ
- 45 名前： お遍路さん ： 2002/11/02(土) 15:30 ID:hweqmKRo [ m155073.ap.plala.or.jp ]
- 合併して高松山市になれ
- 46 名前： お遍路さん ： 2002/11/02(土) 15:35 ID:4zPR/vY2 [ 203.104.96.230 ]
- 質問１：現在ある本州～高松間を結ぶ航路を教えて下さい。
質問２：高松市（含周辺地域）での節水策を教えて下さい（これは別スレ？）。
- 47 名前： お遍路さん ： 2002/11/02(土) 15:55 ID:gHfnKaus [ cobalt3.cotel.de ]
- 高松～宇野間のフェリー
高松東港～神戸三宮間のジャンボフェリー
高松～神戸大阪の高速艇
- 48 名前： お遍路さん ： 2002/11/03(日) 17:50 ID:LFdo.2Ew [ YahooBB218119076085.bbtec.net ]
- >>38は全く四国を知らないヴァカだな。
他３県や本州へのアクセスがいいから中心というのも分からんし、
>香川に関しては、他３県からの人口流入による一時的な人口増は予測されます。
この珍説にワラタ。
そもそも四国が他地方のように拠点があるものと考えるのがおかしい。
- 49 名前： お遍路さん ： 2002/11/03(日) 17:57 ID:zb.t.QMs [ p1101-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 中四国地方で人口が増えている県はないらしい。全部減ってるらしい
- 50 名前： お遍路さん ： 2002/11/03(日) 18:06 ID:rpIfstU6 [ n00068.max131.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- これで来年、松山市がＩＴ（情報技術開発）特区に指定されれば、高松もマジやばいんじゃないか？市内に、中核市どころか、国内にも殆ど無い、毎秒２ギガビットの大容量の通信線を国が敷設してくれるって、9月頭の日経紙に書いてあったぞ。
- 51 名前： お遍路さん ： 2002/11/03(日) 18:13 ID:8cb9Jb2Q [ fan-01.bravo.de ]
- 松山最強
- 52 名前： お遍路さん ： 2002/11/03(日) 18:37 ID:KeKesNPY [ S010174.ppp.dion.ne.jp ]
- 俺、東京の人間だけど全然高松の方が有名だと思うよ。
でも高松より高知の方が知名度上だと思う。
町の大きさとか別にして。
松山なんて最近知った程度。
東京の人間からしたら香川→高松。愛媛→松山。なんて知ってる人少ないと思うよ。
高知＝広末ってのも知名度ＵＰの要因
- 53 名前： お遍路さん ： 2002/11/03(日) 18:40 ID:LFdo.2Ew [ YahooBB218119076085.bbtec.net ]
- ここは知名度を語るスレですか？
- 54 名前： エコノミストＫ ： 2002/11/04(月) 07:43 ID:qAy0S0ow [ cse4-12.takamatsu.mbn.or.jp ]
- >48
他人様に迷惑かけないように。引っ込んでなさい。
なお、珍説＝定説です。もっと勉強するように。
- 55 名前： お遍路さん ： 2002/11/04(月) 07:53 ID:vPELdp3I [ YahooBB218119076085.bbtec.net ]
- >>54
他3県から香川県への人口流入など聞いたことがない。
実例を示してみよ。
- 56 名前： お遍路さん ： 2002/11/04(月) 09:05 ID:iaNwcMZg [ YahooBB218114224159.bbtec.net ]
- >>55
四国他県出身者でJR四国、四電、官庁出先への就職とかがあると思うよ。
ただ、それ以上に岡山、関西、関東への流出が多いから、人口は増えない。
- 57 名前： エコノミストＫ ： 2002/11/04(月) 10:43 ID:N6irFnTw [ cse4-41.takamatsu.mbn.or.jp ]
- >55
あなたはサルですか？
少しは統計類を読んで投稿しなさい。
それと無礼な物言いを正すように。
香川の人口は「一時的」に増えますよ。一時的という意味はわかりますよね。
- 58 名前： お遍路さん ： 2002/11/04(月) 11:04 ID:YI1pPFII [ cache.hearts.ne.jp ]
- ＞一時的という意味はわかりますよね。
すいません、わかりません。いつからいつぐらいまでなんですか？
- 59 名前： お遍路さん ： 2002/11/04(月) 11:10 ID:caMs.NcY [ pd32a70.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>57
ソース出してほざいてね。
- 60 名前： 傍観者 ： 2002/11/04(月) 11:12 ID:4wTrR3VU [ p1101-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>56->>57
>>JR四国、四電、官庁出先への就職
こんなのは多くても数十人でしょう。もっと具体的な流入を裏付ける資料を出せと>>55は言っているのでは？
- 61 名前： お遍路さん ： 2002/11/04(月) 11:13 ID:CV9fKRqc [ ntt1-ppp19.takamatu.sannet.ne.jp ]
- >40
水がないから高松＝香川に住むなって？徳島に住めって？なんだそりゃ。
徳島は何故そこまで水を香川にわけてくれないのかなぁ?
記憶があまり確かじゃないが、前回の水不足の時に香川県知事が徳島県知事に、
川に流してしまう水の数％をわけてくれないかと徳島県庁に出向いてお願いした所、
ダメって言われたんだったんだよね？（５％ぐらいだったかな?）
でもそこまでして徳島が確保した水は結局海に流してしまうんだよね。
そもそも、さめうらダムの各県への水量分配がおかしいという話もあるし。
だから徳島への負担はそれほどでもないんじゃない？
水をそれほど重要視する理由がよくわからない。
それとも徳島だけ世紀末に文明が滅びて、今はマッドマックスのような世界になっているのかな？
意地悪く水を抱えこんでると、そのうちケンシロウがやってきちゃうんじゃない？
>50
もともとNTTの太い回線が松山にあったからその回線をもっと太くするのかな?
特区になれば色々な補助が受けられるけど、
注目すべき点は、IT産業誘致によって地方経済や産業を劇的に変える事が出来るかどうかだろう。
IT産業が経済の牽引車となるのかどうかは、今はまだ誰にもわからないだろうね。
- 62 名前： お遍路さん ： 2002/11/04(月) 11:28 ID:Kzb5lQIg [ i247058.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 昔は本州への人の流れが高松を通っていたけど、今は通過点でもないからな。
もし橋の料金が安くなったら今から拠点都市をつくるだったら、丸亀周辺じゃないかな。
- 63 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 16:02 ID:Whu7IqBY [ YahooBB218119076085.bbtec.net ]
- >水をそれほど重要視する理由がよくわからない。
水の重さ・多くの大小河川を抱えるという事の大変さが分かっていませんね。
水が単に陸から海に流れるだけのものとでも思っているとしたら間違いです。
川があれば例えば洪水を防ぐため堤防を作らなければならない。川の数も半端ではない。
莫大な治水費が予算を圧迫し延々と進まない交通・生活基盤整備。
その交通基盤を作るにしても橋が多くなり建設費が高くなりなかなか進まない悪循環。
水とはこうした苦労の上はじめて操れ、手に入る貴重な資源という認識が必要です。
一方で溜池を潰して道路・建物を開発し人口を増やし高まる吉野川用水への過度の依存。
それでいて低い節水意識、徳島は道が悪いだのと文句を言う香○ドライバー。
東四国で水問題を安易に考えてはいけません。
- 64 名前： KEN ： 2002/11/05(火) 18:27 ID:AJN5z/CU [ Ctkmt3DS17.kgw.mesh.ad.jp ]
- 松山市が人口多いって言っても、人口密度で言えば高松市の方が断然高いですよ。
ただ広いだけだよ松山なんて・・・。香川県の人口密度は全国11位で愛媛26位なんだから高松市周辺の高人口密度を考えれば、しばらくは四国の中心は高松でしょう。
人口だけでなくその他、交通の面でも優位なのは否めません。
地理的にみて松山・高知が中心になるのは不可能でしょう、徳島は人口集積で不可能。
これから先、中心地が高松から他へ移るのなら、四国内の都市ではないでしょう。
まあ、当分は高松が四国の中心でしょうに。
見た感じで言えば、断然高松の街の方が都会的でしたよ。駅での人の流れといい。
- 65 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 18:54 ID:BEhY/cN2 [ Y058106.ppp.dion.ne.jp ]
- 結局足の引っ張り合いといくだらない盟主争いに堕するのね
永遠にやっててください
- 66 名前： 65 ： 2002/11/05(火) 19:00 ID:BEhY/cN2 [ Y058106.ppp.dion.ne.jp ]
- 前向きな議論を求む…
覇権争いしてる場合じゃないよ、四国…
- 67 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 19:24 ID:uBaFPPPU [ YahooBB218114224159.bbtec.net ]
- >>64
おっしゃる通りで、今は四国の中心機能が関西、広島、岡山に吸収されつつ
あります。いままで高松に四国支店、他の3県都に営業所だったのが、4県と
も営業所になりつつある。
- 68 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 19:34 ID:aZBCQnxQ [ YahooBB219060148114.bbtec.net ]
- >>64
だって香川ちっちゃいもん。。。。
- 69 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 19:42 ID:.hW7Kb4c [ M055037.ppp.dion.ne.jp ]
- 松山でも高松でもどっちでもいいけど
岡山と比べるとどっちが大きいの？
- 70 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 20:38 ID:4J5vbBRE [ 64.77.63.14 ]
- >>64
松山の中心部人口だけで高松の全人口を大きく上回っています
http://133.35.65.80/~neo-luna/cityinfo/did/did.html
松山市DIDs 401,494人 63.66K㎡ 6,306.8人/k㎡
高松市DIDs 217,410人 40.81K㎡ 5,327.4人/k㎡
そしてこれは高松周辺の人口を含めた場合の松山との比較の数字です
高松（周辺合併） 人口469,975人 面積は574.62平方km
松山（現状維持） 人口475,351人 面積は289.16平方km
そしてこれは可住地面積です
松山可住地面積 16,930 ha
高松可住地面積 15,375 ha
このことからも分かるとおり、人のいない山間部を多く抱えているのは松山です
- 71 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 20:58 ID:TDCLy7BA [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
- >>69
比べものにならないぐらい岡山が大きいと思いますよ。
>>70
都市経済力、都市の成長性も松山の方が上でしょう。
データがないのが残念です。
高松は今となっては魅力がないね。
- 72 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 21:06 ID:SjC1AACI [ p2074-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- はい
このスレは続・高松vs松山ということで。
徳島･高知は完全無視！
徳島から見たら四国の中心は
高松でしょ！
- 73 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 21:13 ID:WMc/D27c [ cobalt3.cotel.de ]
- いや徳島も物流面で四国の中心になれるよ。
関西とのパイプは武器だよ。
- 74 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 21:20 ID:SjC1AACI [ p2074-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞73
そのパイプで人口をチューチューと吸い取られて・・（鬱
- 75 名前： Tb ◆3ML0gkQC0E ： 2002/11/05(火) 21:24 ID:PfpOK0dQ [ R238167.ppp.dion.ne.jp ]
- 高松は四国の中心には成れない！
また、成る必要もない！
交通機関網の発達で各都市間時間距離が縮まっている今日、必要な時に必要な
場所に拠点を増やしたり減したりがこれからの形態になると思う。
四国ほどの規模で中心を求めて重点開発するより、分散型が似つかわしいと思う。
後は市場が決めてくれるだろう。
高松も"支店、出先経済"などという過去の栄光の呪縛から離れて独自の経済圏
確立を目指したほうが良いと思う。四国の中心にこだわっていると今や陸続きに
なった岡山圏に組み込まれる確立が高いと思うよ。情報では既になっているが･･。
さらに余計な心配かもしれないが、IT社会の現在、高松経由の幹線ＮＴＴ回線は
ないままだが、この先不安材料ではある。
Ｂフレッツも高松圏内が四国では実効スループットが遅いのも前記と関係あると
思う。
只一つ救いは、電力系の高速幹線が四国は坂出に収束して岡山県側に渡っていること
だね。
※NTT幹線
マイクロ回線は西日本南幹線は、大分-松山-鳥形-高知-剣-徳島-和歌山
四国管内光幹線は広島-松山-高知-池田-徳島が基幹だったと思う(記憶はあやふや)
もちろん松山-高松-徳島のルートもある。
上記は最新の資料を探し中･･･(^^ゞ
- 76 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 21:31 ID:.hW7Kb4c [ M055037.ppp.dion.ne.jp ]
- 千葉市と松山市ではどっちが大きい？
千葉は政令指定都市だけど・・・
- 77 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 21:50 ID:uBaFPPPU [ YahooBB218114224159.bbtec.net ]
- 千葉に決まってる。松山、高松クラスだと政令指定都市最弱の北九州と比べ
ても話にならんくらい差があるよ。
- 78 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 21:51 ID:TDCLy7BA [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
- >>75
まさしくその通りです。
- 79 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 22:00 ID:ouycUnps [ p1237-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>77
いちいちレスすんなよ。無視できないのか
- 80 名前： お遍路さん ： 2002/11/05(火) 22:29 ID:fxuHyE4U [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- 四国の中心って四国は他の地方と違って分散してるんだから
中心っていうのは無いんじゃない？
徳島の経済は関西圏との結びつきが強いし、香川は岡山との結びつきが強いし、
松山,高知は独自の経済圏を持ってるし、中心は無いんじゃない？
- 81 名前： お遍路さん ： 2002/11/06(水) 15:58 ID:hNRlfX6c [ YahooBB218119076085.bbtec.net ]
- 徳島市はかつて今の松山より上位の大都市であった事があるが
それでも所詮徳島県の中心であって、四国の中心であったとは考えていない。
今後も四国には最大都市はできても中心はできないだろう。
いくらXハイウェーがどうのと言っても何も変化がないではないですか。
- 82 名前： お遍路さん ： 2002/11/06(水) 23:51 ID:prUsJkt. [ TKHca-0215p71.ppp.odn.ad.jp ]
- >>55
> 他3県から香川県への人口流入など聞いたことがない。
> 実例を示してみよ。
この程度のものはWebで公表されています。
総務省統計局統計センター
住民基本台帳人口移動報告
住民基本台帳人口移動報告年報 平成１３年統計表
第７表 移動前の住所地，男女別転入者数及び移動後の住所地，
男女別転出者数－都道府県，13大都市（平成13年）
28兵庫県～47沖縄県
http://www.stat.go.jp/data/idou/2001np/zuhyou/a00701b.xls
香川県への転入超過数
徳島県 163
愛媛県 371
高知県 66
同平成12年
http://www.stat.go.jp/data/idou/2000np/zuhyou/a00701b.xls
徳島県 220
愛媛県 93
高知県 -3（転入超過）
同平成11年
http://www.stat.go.jp/data/idou/1999np/zuhyou/a00701b.xls
徳島県 343
愛媛県 630
高知県 160
--------------------------
>>38
> 香川に関しては、他３県からの人口流入による一時的な人口増は
> 予測されます。
>>48
> この珍説にワラタ。
> そもそも四国が他地方のように拠点があるものと考えるのがおかしい。
>>57
> 香川の人口は「一時的」に増えますよ。
> 一時的という意味はわかりますよね。
年単位ではここ数年増えていません。
香川県推計人口
平成12年 9月１日 1,022,890人（注）平成12年国勢調査人口
平成13年10月１日 1,022,827人
平成14年10月１日 1,021,698人
http://www.pref.kagawa.jp/toukei/sokuhou.htm
- 83 名前： お遍路さん ： 2002/11/06(水) 23:57 ID:prUsJkt. [ TKHca-0215p71.ppp.odn.ad.jp ]
- >>82
> 同平成12年
> http://www.stat.go.jp/data/idou/2000np/zuhyou/a00701b.xls
> 徳島県 220
> 愛媛県 93
> 高知県 -3（転入超過）
平成12年の香川県への転入超過（香川県への転入のほうが多い）ですが、高知県に
関しては３人香川県から高知県へ移ったひとのほうが多かったと言う意味
（だからマイナス）です。念のため。
- 84 名前： 161 ： 2002/11/07(木) 05:43 ID:ZbRAhDyI [ ntt1-ppp127.takamatu.sannet.ne.jp ]
- >63
>61は徳島県は香川県に水を分けてくれないから吉野川の水量に影響はないと書いたのだが。
河川維持管理が大変だと言う事はわかったが、それが水を分けてくれない理由なの？
もしそうなら、それこそ高知県のさめうらダムの維持管理の大変さも考えなよ。
高知県はダムを利用している各県へ利水状況に応じた維持管理費負担を求めたらどうだろう?
http://www.water.go.jp/yoshino/ikeda/index.html
ダム完成後の利水可能率の増加分の各県への分配割合はどのようになっているのかな?
それから香川で潰した溜池とはどこの事？
またその用途は何で水量はどのぐらいだったのか知ってるかな？
お手数をお掛けしますが、教えていただけませんか？
>75
私も○○が四国の中心という発想がもはや時代にあっていないと思う。
徳島は大阪に向き、香川は岡山・大阪に向き、愛媛は広島に向き、
高知も中国・関西圏へ向いている。
四国4県は現状であまり仲がよくないように思えるが、
もっと人や物や情報の流れをスムーズにして、協力関係を作り上げた方がよいと思う。
若い人材が四国から流出してしまっている現状を考えると
四国の中に魅力的な職場＝産業の創出が求められているのではないだろうか?
県という枠組みを越えた発想も面白いのではないかな?
四国4県が個々に行なっている産業誘致・補助などの予算を集めて集中的に使ってみるとか。
例えば川之江で高速道路が交差してるのを活用して
4県が協力して合同で物流基地を作るとか。
でもまあ県庁の役人の上の方は四国の外から来た人も結構多いので
四国がどうこうとは考えないで、近県よりも中央向いてるんだよね。
だから四国に空港が4つもあって、橋が3本もあるのかなぁ？
まあとにかく、四国４県が協力してそれぞれに補い合えることって結構あるようにおもう。
四国の何処が中心というのではなく、
四国の中で「人+物+情報」の流れをスムーズに行なえるインフラ整備を行なうことにより、
各都市の得意分野をより一層伸ばす事も出来るのではないか思う。
- 85 名前： 61 ： 2002/11/07(木) 05:46 ID:ZbRAhDyI [ ntt1-ppp127.takamatu.sannet.ne.jp ]
- ↑名前「161」じゃないや、「61」に訂正
- 86 名前： お遍路さん ： 2002/11/07(木) 20:49 ID:3cc4aKcM [ Ctkmt4DS14.kgw.mesh.ad.jp ]
- >80 そうですね。四国には中心都市なんてないですよ。
交通、経済でみたら一応高松だと思うけど・・・
- 87 名前： 松山ウォーカー ： 2002/11/07(木) 22:04 ID:x6t3pH9M [ p4083-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- とりあえず四国中から人の集まる香川をもっと強化して四国から若者が本州へ流れるのを食い止めるのがいいかもしれない。
やはり若者は大都市に憧れて東京や大阪などに進学するしたり夢をみて上京する人が多いわけだから四国にそういう都市があれば地元離れを少しでも止められるのではないだろうか。
四国から一極集中で室戸や足摺、岬といった辺境は過疎化がさらに酷くなると思うが、いまのままでは４県とも衰退していくのが目に見えている。妥協してでも一部分を発展させて都市を作るのも手かと思う。
徳島か香川がいいだろうが、すでに集積があり、四国の中心として機能している香川がもっともいいと思う。ただ愛媛県民としては川之江あたりになればいいとは思っているが
- 88 名前： お遍路さん ： 2002/11/07(木) 22:40 ID:kS6OS6jI [ YahooBB218114224159.bbtec.net ]
- >>87
煽るなよ、ばーか。
- 89 名前： 蝿 ： 2002/11/07(木) 22:46 ID:HO9ixYgo [ cache.hearts.ne.jp ]
- >>87 松山ウォーカー氏
なかなか良い意見だと思うよ。
- 90 名前： 蚊 ： 2002/11/07(木) 22:57 ID:kHDgQTvc [ 211.8.34.69 ]
- うむ。一理あるな。
- 91 名前： 松山ウォーカー ： 2002/11/07(木) 22:59 ID:x6t3pH9M [ p4083-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>88
煽ってなどいない。提案だが。
４つとも衰退するよりは１つを発展させて食い止めるのも手だということだ。
その方が四国全体のためにもなる。ただでさえ四国の支店が他に統合されているなかで、それに負けない拠点都市を作ることが四国の人口維持にも繋がる。
ただ一極集中と地域格差という違う問題が出るのがこの提案の問題点
- 92 名前： お遍路さん ： 2002/11/07(木) 23:07 ID:slylW9eA [ YahooBB218119076085.bbtec.net ]
- >>84
貴方は「どうせ減るもんじゃないんだからよこせ」という態度の人をどう思いますか？
散々吉野川みたいな暴れ川に苦しめられてきた（今でも）身としては、
ひょいと良い所（利水分）だけ持っていかれるのはいかがなものかというわけです。
吉野川は自然に徳島平野を流れる川ですが、香川用水は自然状態ではありえない川です。
水が来るのが当然だと思ってはいけません。あくまで溜池の補助で分水なのですから
徳島優先な配分割合で当然です。それで恨まれるのは筋違いです。
徳島が早明浦ダムのようなダム事業も含めて治水問題の重要さが分からないわけが無い。
なんせ吉野川以上にハードで扱いにくい川も抱えていますので。
http://www.skr.mlit.go.jp/nakagawa/gaiyo/gaiyo.html
減る溜池 http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/90/t-90.htm
ところでかの知事対談の数日後、供給決定の記事が徳島新聞に出ていますが？
- 93 名前： お遍路さん ： 2002/11/08(金) 17:57 ID:BCXV1epI [ YahooBB219028196180.bbtec.net ]
- 高松擁護派の言い分は人口と交通の利便性ですか。
両方とも説得力は全くないですね～。利便性なら徳島か丸亀でしょ。
人口なら高松程度の密度ならどこでもあるでしょ。
香川県内でも丸亀,坂出周辺を高松と同じ面積で計算したら高松に近くなるでしょうに。
まあ、個人的意見では食っていければ住むのは田舎のほうがいい。
都会に住むのが自慢なら都会に行けばいいんだよ。
心の豊かさは都会度とは関係ないよ。
- 94 名前： お遍路さん ： 2002/11/08(金) 19:38 ID:dczCRo3A [ p0467-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 高松の中心市街地です。
http://members.tripod.co.jp/shanghai2002/sh.jpg
- 95 名前： お遍路さん ： 2002/11/08(金) 22:07 ID:uSuv7VGk [ proxy2.noc.kochi-tech.ac.jp ]
- 大阪(関西)方面のみに視線を傾けるなら鳴門,徳島がいいと思うけど？
高松だと岡山と同じ経済圏だからそっちの利益も得たいのなら高松？
ただ四国に拠点がなくなってるのは四国は田舎だから関西の方に目が向いてるし、
実際、交通の発達によって便利になったから関西圏としてくみこまれてるんじゃない？
高松に拠点をつくったとしても､すぐ海の向こうに都会が広がってる四国の人にとっては
不満では？
- 96 名前： お遍路さん ： 2002/11/08(金) 22:39 ID:5F/9gOJ. [ largo.as.wakwak.ne.jp ]
- >>94
おいおい
- 97 名前： お遍路さん ： 2002/11/09(土) 12:41 ID:AToOBh4Q [ YahooBB218114224159.bbtec.net ]
- 東四国は高速バス使えば関西への日帰り圏になったので、拠点都市が成立する
条件はありません。昔は高知、徳島から買い物客を吸引して繁栄していた高松
も今は関西、岡山への流出で他県、県内どころか市内さえ流出を止められない
現状をみれば明らかでしょう。僻地にあるおかげで流出が少なく、逆に今治、
新居浜、宇和島の中心街が壊滅した分を吸引している松山中心商業地との格差
は今後も拡大するはずです。瀬戸大橋料金値下げが現実になれば徳島高松の衰
退に拍車がかかります。ストロー効果に比例して、徳島、高松、高知、松山の
順で衰退度が大きいという構図を変える手段ってあります？
- 98 名前： Tb ◆3ML0gkQC0E ： 2002/11/09(土) 13:15 ID:ambdu4M6 [ y227212.ppp.dion.ne.jp ]
- >>97
>ストロー効果に比例して、徳島、高松、高知、松山の
>順で衰退度が大きいという構図を変える手段ってあります？
ないです（ｗ
おっしゃるように、点から面の経済に移りつつありますからね。
高速交通手段はエリア全体の一体感を生むところに良い点があります。
コア(核)がどーたらこーたら言う前に、エリア全体の浮遊を狙わないと
エリア全体衰退していきます。
エリア(四国)をいかに他エリアにとって魅力あるものにするかが課題です。
今でも四国は全国(特に関西圏)の鮮魚や野菜の供給地となっています。
古臭い考えだと思いますが、四国がこれからも自信をもって伸ばしていけるのは
これら農林水産物なのではないでしょうか？
- 99 名前： 徳島県民 ： 2002/11/09(土) 13:21 ID:G.C6zOR6 [ fwisp-ext8.docomo.ne.jp ]
- 最近高松に行ったことないなぁ。神戸、大阪には月３回は行ってる。
- 100 名前： お遍路さん ： 2002/11/09(土) 19:51 ID:4EAbNIEw [ 213.228.130.166 ]
- >>とりあえず四国中から人の集まる香川をもっと強化して
>>四国から若者が本州へ流れるのを食い止めるのがいい
>>かもしれない。
糞みたいな地元企業が都会からの企業の進出を受け入れて
まともな労働条件の会社が増えることを願うが、、、
とにかく地元企業がすべてのガン。
若い奴に香川に残れ、とは私は言えない。
- 101 名前： お遍路さん ： 2002/11/12(火) 11:05 ID:7KYQoR8k [ cm037.cavy8.catvnet.ne.jp ]
- >>99
だから徳島は空洞化するんだよ。
- 102 名前： お遍路さん ： 2002/11/21(木) 00:44 ID:yoPf0sW6 [ 210.80.207.147 ]
- 道州制導入が実際に行われて四国州州都を決めようって時が
松山最後の逆転のチャンス。高松になればもう次のチャンスは当分無いな。
まぁ中四国州となると岡山になれば高松が、広島なら松山が地理的に有利か･･･
広島か岡山かって構図になると高松は非常に不利だな。
- 103 名前： お遍路さん ： 2002/11/21(木) 01:37 ID:c5xn9NOo [ EATcf-111p36.ppp15.odn.ne.jp ]
- 高高のやつらが、大学卒業後ちゃんと帰ってきて就職してくれたらええのに。
- 104 名前： お遍路さん ： 2002/11/21(木) 15:24 ID:tndu8Cgs [ proxy.kagawa-isf.jp ]
- >９８Ｔｂ氏
おっしゃるとうりでしょうね。日本中が全て東京化する必要はないと思います。
- 105 名前： お遍路さん ： 2002/11/21(木) 20:36 ID:1q0aA8Wc [ gate-kw.kawasaki-m.ac.jp ]
- なれるんじゃないですか？
- 106 名前： 松山ウォーカー ： 2002/11/21(木) 20:46 ID:iQpANZto [ p1116-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- なれるというか現状でも四国を仕切っているのは高松だろうし代表都市としてそれなりに頑張っていると思う。
松山からも高松に上京する人間ってかなり多いですよ。
四国自体がまとまりがないんで中心都市としてはっきりしたものにはならないとは思うが。今後のことね
- 107 名前： お遍路さん ： 2002/11/21(木) 20:57 ID:TC2M2ojs [ eAc1Adb201.tky.mesh.ad.jp ]
- すみません。
つかぬことを伺いますが、
「いま、やっとんがっちゃ」（今、やってるよ、というような意味らしい）
って、香川弁（讃岐弁）ですか？
- 108 名前： お遍路さん ： 2002/11/21(木) 22:56 ID:xKLjLMZY [ 218.224.245.32 ]
- >107
聞いたことない言葉ですな…
- 109 名前： Tb ◆3ML0gkQC0E ： 2002/11/21(木) 23:33 ID:5VM8M7/A [ L123109.ppp.dion.ne.jp ]
- >>103
各県とも、それが一番の悩みでしょうね。次代の人材が流失しているのですから･･･
>>104
ミニ都会化は、大都市の抱える問題点を全て抱えることになりますしね。
また、全国の地方都市でそれを狙うと何の魅力もなくなるのです。
>>106
＞現状でも四国を仕切っているのは高松だろうし代表都市としてそれなりに頑張っていると思う。
まるで高度成長時代の認識ではないでしょうか？
私などより随分と高齢とお見受けいたしますが････時代は急速に変わりつつあります。
＞高松に上京する
やはり高度成長期の方は東京を意識なさるのですねえ。無理な背伸びはやめましょうよ。
- 110 名前： お遍路さん ： 2002/11/22(金) 23:47 ID:dGIQHNAY [ E156009.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国で人口が増えてる都市って松山と丸亀しかないんじゃなかった？
香川県は水の問題があるから、これ以上人口ふえなくてもいいと
思われ。四国の中心は阿波池田じゃないの？
- 111 名前： 61 ： 2002/11/23(土) 02:50 ID:ZDoU2eSc [ ntt1-ppp107.takamatu.sannet.ne.jp ]
- 相変わらず出てきますね水問題。
あまりにガッカリしたので放置してたんですが、やっぱり書く事にします。
>63の疑問点は2点。
「治水事業の大変さ」と「過度の依存」ですが、
この2点は>92の説明を読んでも、まったく理解ができません。
なのでもう少し詳しく私の疑問点を書きますね。
- 112 名前： お遍路さん ： 2002/11/23(土) 03:07 ID:Uzu2C2Zg [ Y061041.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国内でも中央集権ですか？
中心作る時代では無いと思うのですが…
- 113 名前： ぷるぷる ： 2002/11/23(土) 09:24 ID:KB4Rdb92 [ pl012.nas313.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
- ＞110
３年前の調査では１０年後には、高知増、松山微増、徳島横ばい、
そして高松は２７万人になるとの調査結果を見ましたけど・・。
高松は大幅ダウンです。丸亀もたしか人口減少のはずですよ。
- 114 名前： お遍路さん ： 2002/11/23(土) 11:16 ID:q.Ui1yNo [ IP1A0171.ehm.mesh.ad.jp ]
- 松山市はあまり大きくは取り上げられてないが、合併をひとつのきっかけとして
四国初の政令指定都市をめざすと市長が言っております。
現実には人口からして合併してもせいぜい５５万から６０万ぐらいなので
無理に近いが、法令で５０万以上と明記されていること、
四国という土地柄を考えれば１００万人規模は到底無理な状況なので、
総合的に判断して可能ではないかと思ってるみたいよ。
- 115 名前： お遍路さん ： 2002/11/23(土) 11:50 ID:moAF3SPY [ p4217-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- このスレはタイトルからしてナンセンス。
- 116 名前： 61 ： 2002/11/24(日) 00:53 ID:rbwans8k [ ntt1-ppp107.takamatu.sannet.ne.jp ]
- ＜治水事業の大変さ＞「徳島は大量に必要以上の水量を確保しているのではないのか？」
治水事業が大変なのは簡単に言うと、水量が多すぎる為ですよね？
だから>63のように「河川が多くて満足に交通・生活基盤整備もままならないので
治水事業は大変」であり、>92のように「吉野川以上にハードで扱いにくい川も抱え」なんでしょうね。
そこで吉野川にはダムや堰を作って治水を行ない、年間を通した水量調整が可能となった。
だから吉野川には水量を優先的に配分する、とここまでは理解できるんですが、
必要以上に大量の水量を確保する理由がわかりません。
（何故私がこう考えるかはこの後の「過度の依存」の文中を参照してください）
水量が多くて困っているのなら多少なりとも減らしたらいかがですか?
吉野川が自然の川だからとか、香川用水が自然状態の川でなく溜池の補助だからという事を
徳島優先配分の理由にしておられますが、補助かどうかなんて関係なく徳島優先なんでしょ?
まぁそんな事より、水道水に関しては溜池を活用しても現状でも年に何回か取水制限があるんですが、
仮に徳島が「100%確保」と言えば実質的に香川用水には水が来ないと言う事ですか？
そのような事をすれば大変困った状況になりますね。
でも徳島も水位が上がる事によって、
吉野川下流域では追加の治水工事が必要な地域が出てきますよね。
それにしても「吉野川が自然の川だから優先配分」とか言いながら
「治水が大変だ」と言う事自体がおかしいと思うんですよ。
大量の水源を確保している為「水が来るのが当然」なんですから、
治水の大変さによる恨み言を聞かされるのはまさに筋違い。
>92「ひょいと良い所だけもっていかれるのはいかがなものか」とおっしゃる心情についても
香川用水の分水地点が吉野川の河口なら理解できますが、香川用水分水地点は池田ダムの辺りですよ。
吉野川が暴れ川と言われる由縁は、過去頻繁に池田ダム周辺で堤防が決壊するような増水が起こって、
多大な被害が起きていた為なのですか？そんな事無いですよね？
決壊していたのはもっと下流で、治水が大変だったのは池田ダムより下流域ですよね？
確かに池田ダムは徳島ですし、その維持管理負担が徳島にかかっているのは間違いない事ですが、
池田ダムと合わせて下流域の治水の大変さを理由にされても理解できません。
それとも池田ダム周辺の治水管理がものすごい負担になっているのでしょうか?
もしそうなら、ダムの規模からいってもさめうらダムの維持管理の大変さは池田ダムの比ではないですね。
やっぱり利水量に応じて各ダムの維持管理費負担を各県に求めるシステムを作るのが良いと思われます。
- 117 名前： 61 ： 2002/11/24(日) 00:57 ID:rbwans8k [ ntt1-ppp107.takamatu.sannet.ne.jp ]
- ＜過度の依存＞「香川用水は本当に徳島へ過度の負担をかけているのか？」
>92では「水が来るのがあたり前ではない」とおっしゃっていますが、そのとおりだと思います。
香川県民は節水の努力をするべきだし、
さめうらダムを維持管理している高知県の負担も考えなければいけません。
だから、地盤沈下地区を除いて、可能な範囲で地下水利用も必要とされるでしょう。
でも他の3県と比べても「地下水利用が少ない」というか
河川が少ないのもあり「地下水そのものが少ない」ので限度がありますが。
実際問題地下水の汲み上げ規制がかかっている所が増えていってるんですけどね。
実際問題、香川県の過去20年間の水害と渇水の状況をみても、
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/saigai/kou_katu/kouzui.html
年間降雨量を見ても
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/ikkyu/kouu/f_kouu.html
溜池だけではどうしようもなく、現実論として香川用水が無ければ話になりません。
http://www.skr.mlit.go.jp/koho/100th/60_61/6061_m.html
ダム建設によって利水可能率が約20%（約9.2億m3）増えたって事は、
香川の利水量約2.47億m3を大きく上回っているってことですよね？
http://www.water.go.jp/yoshino/ikeda/main/riyou.html
香川用水に大きく依存しているのは間違いない事ですが、
この香川の利水量が徳島の大きな負担になっていると言うには説得力が無いのではないでしょうか?
そもそも徳島ではそれほど多くの水量をすべて活用できているのでしょうか？
何故徳島ではそんなに水が必要なんですか?
利水増加分を優先的に確保したのにそれでも足りていないんですか?
香川県は水がなくて困っているから分けてくれないかと言っているんです。
でもそれは「徳島では活用されていない水」をです。
これは「ダム建設により新たに利水可能となった徳島の分配分の一部」の事です。
約1.68億m3が工業用水として使われているようですが、
http://www.water.go.jp/yoshino/ikeda/main/riyou.html
これほど多くの水を必要とする工業製品とは一体なんですか?
製造品出荷額を見ましたがこれだけでは良くわかりませんでした。
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/36/economy.html
この工業用水は本当に有効活用されているのでしょうか?
ニュースなどを見ていると徳島県議会では、
「観光資源としての吉野川に一定量の水量を維持するため」という理由が聞かれますので、
河川の水量維持のために流されている水を工業用水として計上しているんでしょうか？
でも基本的に河川の一定水量維持の為の水量はあらかじめ確保しているはずなので、
これとは別に利水増加分を観光客向けに水量として上乗せしていると言う事ですか？
もしそうならば、この上乗せ分が数％減ると観光客が激減しますか?
現状で「過度の依存」による影響は何処に出ているのでしょうか?
またこれからさらに依存度が増した場合には、どのような影響が出る事が予想されますか?
ちなみに実際の所、近年香川の人口は減っているようですね。
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/37/economy.html
- 118 名前： 61 ： 2002/11/24(日) 01:02 ID:rbwans8k [ ntt1-ppp107.takamatu.sannet.ne.jp ]
- ＜理由を聞いてショボーソ＞
「水をなぜ分けてくれないのか？」と問うた事に対して、
「治水事業が大変」だとか「過度の依存」だけで理解を求めるのには無理がありますよ。
もう少し具体的に説明していただけるとありがたいです。
今回に限らず水問題が語られる時に徳島側からは往々にしてこのような理由が聞かれますが、
水量が多すぎるからハードで扱いにくい川であり、その為に治水が大変なんですよね？
なのに利水増加分から優先確保している上に、その大量確保の理由が良くわからないんです。
私が質問した原点はその点について以前から「疑問」と「矛盾」を感じていたからです。
だから「またそんな抽象的な理由かよ」ってのが正直な所です。
何かしら理解できそうな返答を期待していたんですがねぇ。
予想していた理由は「現在の水量を減らせば地下水も減り、
上水道の整備されていない地区や、地下水を水源にしている上水道および
工業用水に多大な影響が出るから水量を減らす事は出来ない」とか、
http://www.pref.fukushima.jp/eisei/suidou/toukei/zenkokufq.htm
「新たに増加した利水分は将来的に水を大量に必要とする産業を誘致して育成する為に必要だし、
それに伴う人口の増加も見こめる為に確保しているのだ」とか、
「新たに増加した利水分でこれだけの産業が育ち、また人口もこんなに増加した」とか、
「治水事業などの基盤整備事業を減らしたくない、公共事業万歳」とかだったら、
「まだ理由っぽい」ですが、あまりに中途半端な返答にはマジでガッカリしました。
私の疑問の原点である「徳島の水量大量確保の理由」が明らかになる日は来るのだろうか?
問題としているのは「ダム建設で増えた利水分」なんですから、
結局は「自然の川だからしょうがないじゃん」とか言うのはなしでお願いしますね。
>92 それで恨まれるのは筋違いです。
それから私は別に水を分けてくれないからって徳島を恨んでなんかないですよ、
「本当に必要としているのならば」徳島が優先的に使うのは当然ですよ。
なにも「徳島で必要としている水まで分けてくれ」って言ってるわけじゃないですよ。
だから「必要としている理由内容」が納得のいくものなら「分けて」とは言いません。
でも現状で私は「徳島では水量を大量確保しても十分に有効活用ができていない」と思っているのです。
私の現状での知識に基づいて「徳島が必要としていない水を分けてくれないのは何故か？」と問い、
「私の疑問点」や「私の知らない事実」があるのならそれを教えていただく事により、
私の水問題に対する現状認識を改めなければと考えている次第です。
でも人口削減案はあまりにも馬鹿げていますよ。
＜人口削減＞
本気で>40のように「水が無い地域は人口を増やすな、減らせ」とお考えですか？
徳島選出の議員さんに陳情して国会で議員立法でもしてもらえば良いじゃないですか？
でももし法案が通りそうならその時にはケンシロウを送りこみます、
マッドマックスでもいいや、それともいっそゴルゴに。
だから彼らの連絡先を教えてください・・・って、この程度が妥当な会話レベルでしょう？
＜返答＆質問＞
>92
>貴方は「どうせ減るもんじゃないんだからよこせ」という態度の人をどう思いますか？
横柄な態度で、かなり感じ悪いですよね。これは改めないといけない点です。
それから節水意識も危機感を持つように改めないと。
でも態度は悪いですが水を必要としていますよ。
それに実際には「減るもんじゃないから」じゃなくて「活用されていない分を」ですよ。
今度は私から貴方にお聞き致します。
現在の私の知識では徳島の水問題に関する対応はこういう印象です。
「どうせ使ってないんだけど、君に分けてあげるぐらいなら捨てる」という態度の人をどう思いますか?
- 119 名前： お遍路さん ： 2002/11/24(日) 01:15 ID:x2ddzLXQ [ ntymns006038.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞１１４
松山が万一政令指定都市にでもなるのならば…なんか嬉しい。
- 120 名前： 61 ： 2002/11/24(日) 01:18 ID:rbwans8k [ ntt1-ppp107.takamatu.sannet.ne.jp ]
- >84の問いを受けた>92の「減る溜池」と「供給決定」について
＜減る溜池＞
溜池も水問題の一部ですよ、数字の増減だけ見て安易に考えていませんか?
お教えいただいた>92のリンク先の記事内容は当時新聞やローカルテレビでニュースになってました。
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/90/t-90.htm
池を潰すのにどのような手続きが必要なのかご存知ですか?
様々な手続きが必要で、利水者保護もされており、
代替池などの振り替えなどの措置が無い限り、むやみやたらには溜池を潰す事は出来ませんよ。
潰された池の水がどのように使われていたのかご存知ですか？
記事中にも触れられていますが、使われていなかったものや、
用途によっては新しい貯水池を作る際にそちらに併合された形になっているものもあります。
その補足で、香川県のすべての溜池の水が水道水用水源には転用可能だとは限らず、
生活廃水の流れこむ溜池は使えないような所が結構ありますし、
溜池だけでは絶対的な水量が不足している上に地下水にも乏しい為に、
上水道施設を持つ多くの自治体は独自の貯水地を確保する計画があり、現在建設中の所もあります。
溜池がになっていた防災用の用途としても、自治会毎に防火水槽の埋設設置が増えています。
この他にも、自治体によっては家庭で雨水を溜める際のタンクに補助金が設定されています。
このような備蓄に関しては溜池に計上されていないはずです。
この部分は過去と現在の「溜池の数」や「水量の増減」比較だけでは
単純に判断が出来ない部分だと思われます。
潰す溜池はそれなりの理由があり、また相応の条件を満たしているからこそ潰す事が出来たのですよ。
だからこそ「問題視している潰された溜池」の用途と水量とその場所を問うたのです。
再度問います、「溜池を潰して道路・建物を開発し人口を増やし」の部分が指す
問題視している溜池の具体的な場所は何処でしょうか?
代替池もないままにどんどん潰されているのでしょうか？
また、このリンク先の記事内容から、どのような理解を求めようとしていたのですか？
＜供給決定の経緯＞
>92「ところでかの知事対談の数日後、供給決定の記事が徳島新聞に出ていますが？」
すいません、それは知りませんでした、何回か断られてそれっきりだったと思ってました。
私の発言の>61と>84の該当個所を訂正します。
でも知事対談の数日後、どのような議会審議を経て供給が決定されたのでしょう？
またその後の徳島県議会では今日までどのような審議がされてきたのでしょうか？
この県議会風景がニュースなどでたまに香川県内でも流れるんですよ。
誰がどのような発言をしていたのか興味深い所です。議事録公開されてますかね？
それから議員に対する企業献金とかどうなってるんでしょうか？
単純過ぎて申し訳ないんですが、公共事業を減らしたくない勢力がいると思うんですよ。
一時話題になっていた可動堰の事とかがあったじゃないですか、
ああいうのを見ると「だから水量を減らす＝公共事業削減したくないのかなぁ？」と考えがち。
- 121 名前： 50 ： 2002/11/24(日) 10:51 ID:l2WHfAy6 [ n00050.max116.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 久々にスレ見てて、今更自分のレスに間違いを発見しました。だから、今更訂正＆付け足しします。 ＩＴ（情報技術開発）特区は、「ＩＴ（情報技術）ビジネスプラン」特区の間違いです。指定予定範囲は松山市全域（市内の大学・事業所含む）で、国の大幅補助により、国内希少の毎秒２ギガ「ビット」（バイト、とレスってた。）の超大容量「高速ブロードバンド通信線」を市内に敷設する。現在市町村レベルで申請しているのは松山市のみ。これは中村市長進める「ｅ－まちづくり０２－０４」に基づくものです。詳しくは9／8付日経紙四国経済欄で。
- 122 名前： さらに付け足し ： 2002/11/24(日) 11:00 ID:Y3qtrSJM [ n00074.max128.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>114 中村市長は今年夏にあった全国中核市長会議のあと、片山総務大臣に、「四国でも初の政令市を実現する為に、松山市の周辺合併が進んだ暁には政令市指定を認めて欲しい。地方分権の時代に、現状では四国に政令市誕生は不可能である」と訴え、片山大臣は、「松山市の周辺合併が進んだ時点で、特例として政令市指定を考慮したい。」との返答をその場で得ています。
- 123 名前： 付け足し最後 ： 2002/11/24(日) 11:18 ID:yD9GrELI [ n00025.max130.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 同じく九月末の日経紙によると、伊予鉄道は来年四月までに、「電車・バス総合ロケーションシステム」を交通輸送媒体として、日本初導入する。これは、既存の伊予鉄保有市内・郊外電車およびバス全車内にＬＥＤ式車内情報案内装置を取付け、接近駅・バス停発着の電車・バス双方の運行乗継情報を提供する物。現在２両あるＬＲＴ市内電車には案内装置２基にくわえてプラズマビジョンが２基づつあるが、これもさらに二両追加されるし、来年度には全車輌があんなふうになる予定。ますます高松危うし。と行った具合か。
- 124 名前： 松山ウォーカー ： 2002/11/24(日) 11:34 ID:K/q5eEfw [ p2179-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 松山市長は政令指定都市になる気も合併する気もない。政令指定都市を目指しているなど大嘘。
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/gaiyou/press/02/back03.html
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/gaiyou/press/02/back10.html
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/gaiyou/press/02/back09.html
そもそも５０万でなれるのなら都市圏人口の多い高松の方がすんなりなれる。四国に政令指定都市が４つ出来るな
- 125 名前： お遍路さん ： 2002/11/24(日) 12:00 ID:WiqbT0RQ [ n00017.max124.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>124 中村市長は中核市昇格当時は政令市を目指す気はさらさらない。いや、無理。といっていたんですが、中島町と北条市が松山市に合併を申し入れし始めた頃から、合併を進める目標として、四国初の政令市指定を念頭に置く、と度々発言しており、片山大臣との会談内容も、九月頃（はっきり覚えてない）の愛媛新聞にでてるし、先週？の同紙の松山市の水不足に関する（合併ドウコウよりこっちの方が重要。中村市長は、今は「水の事で頭がいっぱい」らしいが）連載記事にも、「政令市を目指すとしている中村市長が」との下りがはっきり書かれてます
- 126 名前： 松山ウォーカー ： 2002/11/24(日) 12:40 ID:K/q5eEfw [ p2179-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- なりたくてもなれない人口の壁
- 127 名前： お遍路さん ： 2002/11/24(日) 13:37 ID:DAyFQyP2 [ pdd71fb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- そんなことより、いつ、高知市に人口抜かれるの？
- 128 名前： Tb ◆3ML0gkQC0E ： 2002/11/24(日) 14:19 ID:bi7/9bTQ [ L123109.ppp.dion.ne.jp ]
- >>127
10/1 人口総数
高松市 334,363
松山市 476,268
高知市 334,325
徳島市 267,451
11/1現在では対高知でもう少し差があるね
- 129 名前：