元のスレッド
四国板 削除議論スレッド その４
- 1 名前： ＮＰＯ＠ｽﾚ立て代理。 ： 2003/02/23(日) 23:11 ID:8eNJR/r. [ pl307.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- 四国板での削除作業・削除基準に関する議論はこちらでどうぞ。
削除依頼は、削除依頼スレッドへ。
前スレ 四国板 削除議論スレッド その３
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032595969&LAST=50
- 2 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 00:29 ID:TK59mRwQ [ zaqdadc0c03.zaq.ne.jp ]
- 議論するなら英語
演説するならドイツ語
喧嘩するなら中国語
嘆くならロシア語
歌うならイタリア語
愛を語るならフランス語
- 3 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 14:35 ID:LJ15B3Ho [ 64.19.68.3 ]
- だいたい、なんでもかんでも削除しすぎだよな
- 4 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 15:18 ID:mKXCQmC. [ 61.186.97.20 ]
- >>3
なんでもかんでもは削除されてないでしょ（ｗ
常連さんならご存知でしょうけど、四国板を正常に運営する上で、削除が望ましい
「１日当たりの糞スレ・擬似スレ類」は、１０件程度って日が多いみたいですね。
これらのルール違反のスレを容認していると、四国板の大半は１ヶ月程度で糞スレ
や擬似スレで生め尽くされ、収拾が付かなくなるのは目に見えていますので・・・。
- 5 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 17:18 ID:McWoQvtI [ ns2.thefuturenet.net ]
- >>4
糞スレって誰の判断なんだろ？
立てた本人はまじめな議論がしたいって立てたかもしれないのに。
折れにとって学習帳スレも糞スレと思われるんだが．．．
削除者に興味ないこと、関係ないことは糞スレって決めてる
ふしも感じられる。どっかの厨房が削除依頼を出すから
削除しますってのも見られるし。
もっとおおらかに見れんかなぁ。
とりあえず削除依頼厨房は氏んでね♪
のも
- 6 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 17:30 ID:MiM3ezxE [ 168.37.200.246 ]
- 削除依頼って結構ルールに沿ってやっていると思うよ。
でも疑似スレに対する考え方はそれぞけのようだ。
とりあえず、削除だしてそれで管理人が消すか消さないかだろ。
削除に意義があるなら削除依頼スレにその旨を書けばいいことだし
削除依頼出す人は対象スレにも削除依頼出したと理由も添えて書くべきだね。
で、しかるべき誘導が必要だ。
後、食べ物スレからラーメンスレに掘り下げて話するのはＯＫだと思うけど
是非、スレッド間でリンク貼ってほしい。
どっちにかこうか迷うことあるよ。
- 7 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 17:41 ID:MiM3ezxE [ 168.37.200.246 ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1026809147&LAST=50
こんなのは単発質問だと思うけどなぜか生き残っている。
削除依頼に偏りがあるのかな。
- 8 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/02/24(月) 17:53 ID:d9Tw.0DU [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
- >>5
>糞スレって誰の判断なんだろ？
"糞スレ"は主観だけだが"削除に値するスレ"はほぼ定量化できると思うが？
＞削除者に興味ないこと、関係ないことは糞スレって決めてる
興味があってもルールに沿わなければ削除だと思うよ。
＞もっとおおらかに見れんかなぁ。
まちＢＢＳでもここほどおおらかなルールはないと思うが・・・
"おおらか"と"野放図"と取り違えないように・・・
>>6
>削除依頼出す人は対象スレにも削除依頼出したと理由も添えて書くべきだね。
>で、しかるべき誘導が必要だ。
それは場合によるだろう。必ず説明を求めるのは僭越だと思える。
このことは以前にも議論にのぼった事です。参考までにリンクしときます。
私の意見は当時と変わっておりません。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032595969
>>31から暫くお読みください。
- 9 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/02/24(月) 18:07 ID:d9Tw.0DU [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
- >>7
私を含め削除依頼をしている者は「気がついたら出す」と思います。
いちいち全ログを検索してまで依頼出している方はいないと思います。
その中には見落としもあると思いますよ。
あたながそのスレに対して削除依頼が適当と判断なされるのなら、ここに書かずとも
そのまま気付いたときに削除依頼出せば済むことではないですか？
実際の判断を下すのは管理人諸氏ですからね。
削除依頼を他人任せにすると楽でしょうが、疑問があるスレッドなら出して見ると
良いと思いますよ。
もし、あなたが出した削除依頼に不満を持つ人がいたとしたら、ここに反対意見を
だされるかもしれませんが、その時はあなたの見解を述べればいいことじゃないでしょうか？
先にも書きましたが、実際に最終判断されるのは管理人諸氏です。
- 10 名前： 7 ： 2003/02/24(月) 19:01 ID:SttkyyQw [ 193.215.223.2 ]
- 了解しました。
でも、私は出しません。
なぜなら私はここの板の住人という意識はなく
ただの通りすがりですから。
疑問に答えていただきありがとうございますm(_ _)m
- 11 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 19:06 ID:McWoQvtI [ ns2.thefuturenet.net ]
- >>6
食べ物スレがあればラーメンスレって要りませんよね？
それだけで、ラーメンスレは糞スレor擬似スレとして削除対象でしょうし
黙認であれば、風俗もﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ、一発屋等擬似スレOKと取れる。
>>8
の定量化できるというのも、主観が偏ってることを無視してのことだし
ルールとはいくらでも人によって解釈が異なるわけで、
一切の妥協は許さないって言うのであれば現状の結構な数のスレが削除
出来そうですね。
- 12 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 19:09 ID:McWoQvtI [ ns2.thefuturenet.net ]
- <<8
と議論しても無駄なのかぁ．．．
関係ないなら(･∀･)ｶｴﾚ！！
- 13 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 20:32 ID:LN/uNWtM [ z147.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- ＞食べ物スレがあればラーメンスレって要りませんよね？
食べ物スレでラーメンの話ばかり出ていたら他の話が出来なくなるから
ある程度盛り上がるようならラーメンスレは作ってもいいんでないの。
風俗も風俗スレから盛り上がればそれ単独（たとえばソープスレ）もＯＫだと思うよ。
ただ、今の高松ソープスレなんかは盛り上がりに欠けるから風俗スレに統合した方がよろしいかと思います。
- 14 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/02/24(月) 20:34 ID:d9Tw.0DU [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
- >>11
>ルールとはいくらでも人によって解釈が異なるわけで
解釈の幅はあっても、その最終判断は管理人ですので問題ないのではないですか？
＞一切の妥協は許さないって言うのであれば現状の結構な数のスレが削除
＞出来そうですね。
私もそう思います。しかし、残っているのはそれがこの板の幅のひろさではないですか？
本来の意味での"おおらかさ"だと思いますよ。
しかし、そのおおらかさを勘違いする方が多いから、次々と削除されるスレが跡をたたないわけです。
>風俗もﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ、一発屋等擬似スレOKと取れる。
それはちょっと意味合いが違うでしょう。そもそもこの板は18禁ＢＢＳではありませんので、
厳密に言うなら、無いほうが望ましいジャンルだと個人的には思っています。
この件も、過去に話題にのぼった件ですね。アダルト情報が多くなれば当然何らかの規制がかかると
予想されます。
そうやって、ルールの拡大解釈してのスレ立てがつづくと、このおおらかなローカルルールも
当然詳細にわたる窮屈なものになってしまうと思います。
その窮屈な状態を招くのは結局利用者自身だと思います。
>>12
>関係ないなら(･∀･)ｶｴﾚ！！
それが貴方の言う議論だとすれば、議論にすらなりませんね。
- 15 名前： お遍路さん ： 2003/02/24(月) 23:55 ID:LJ15B3Ho [ 64.19.68.3 ]
- 結局はアレだろ
ｸｿｽﾚでも何でもかんでも立てといて
盛り上がったらいいってことなんだろ？
あとは管理人に気に入られるかどうかだな
- 16 名前： 食いだおれ ◆POMpTcdaGs ： 2003/02/27(木) 00:10 ID:BkD8HHbk [ Y060224.ppp.dion.ne.jp ]
- 類似重複ということで「よろしくない病院、薬局は？香川」の削除依頼が出ています。
元スレは「香川県の病院情報」。
私はノータイムで重複だと思いますが、
あんぐら〜１さんの論法だと「重複じゃない」となりますね。
- 17 名前： あんぐらー１ ： 2003/02/27(木) 01:02 ID:y3Wr2HZ6 [ 211.8.34.69 ]
- 病院(香川)というキーワードで重複しています。
薬局単独であれば重複ではないと考えます。
僕の論法でどこが「重複ではない」になるかわかりません。
また、「よろしくない」が入るからということであれば
２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
５．差別発言
差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。
これにかかる恐れが多々あり、削除が妥当だと考えます。
- 18 名前： あんぐらー１ ： 2003/02/27(木) 01:10 ID:y3Wr2HZ6 [ 211.8.34.69 ]
- もし、「病気になったらどうしよう」などというスレが立ったら
重複ではない、病院は選択肢の一つでしかない、と考えます。
他にもいろいろ語れるはずですからね。
ただ、このタイトルだとANNEX行きになるでしょうけど。(笑
- 19 名前： 食いだおれ ◆POMpTcdaGs ： 2003/02/27(木) 03:41 ID:WQqkE.6. [ Y059186.ppp.dion.ne.jp ]
- あんぐら〜１さんはこれまで(前スレ)に
食べ物屋∋ラーメン屋、スパゲティ屋、そば屋、うどん屋(>>228、230)
松山 ∋三津(>>285)
阿波踊り∋阿波踊り会館(>>285)
というように完全に内容が元のスレに含まれるスレを重複ではないと言ってきました。
その理由が「ジャンル別の規定はルール上無い(>>283)」とのことですが、
ルールは「重複はダメ」という内容で、
「ジャンル別の重複はＯＫ」などという規定はどこにもありません。
「(一つのスレを)どこまで細分化できるかというルールはない(>>264)」のですから、
元スレを細分化したスレを新たに立てて重複させることはルール違反なのです。
言葉の意義として、完全に含まれる＝重複なのですから、
あんぐら〜１さんが上記スレを「重複でない」と言う理由は
失礼ながら私には全く理解できません。
- 20 名前： 食いだおれ ◆POMpTcdaGs ： 2003/02/27(木) 04:00 ID:WQqkE.6. [ Y059186.ppp.dion.ne.jp ]
- つづき。
私が>>16で挙げた例も、
病院 ∋よろしくない病院
で、元のスレに完全に含まれる内容です。
あんぐらー１さんの論法でいけば、
「どこまで細分化できるかというルールはない」ので重複ではないのでは？
>>17の説明では、これまであんぐらー１さんが
「重複ではない」としてきたスレとの違いが理解できません。(私だけですか？)
完全に元スレに内容が含まれるものは重複でなくて、
今回の例のように元スレには含まれない部分があるものは重複だと言うのですか？
非常に矛盾していると思うのですが…。
- 21 名前： あんぐらー１ ： 2003/02/27(木) 11:49 ID:y3Wr2HZ6 [ 211.8.34.69 ]
- 前々からまずスレッドタイトルが重複していないもの、ということで
私の考えは一貫していますよ。
内容はレスする人によって変わりますからね。
レス内容が一致するのはその時の話の流れによってたまたま一致した、
というのが私の考えです。
「おいしいもの」の話の中でラーメンの話が中心に(今現在)なっているからと言って
将来的にもラーメンの話が続くかどうかはわかりません。
ということは(内容的に)今は重複していても今後全く別の内容になるかもしれませんよね。
スレッドタイトルが重複であればレスは当然タイトルを意識したものになるはずですから、
内容が重複してくると考えられます。
だから私はあくまで「スレッドタイトル」の重複を基本的な考えとします。
ですから、>>16・20で挙げられたタイトルは私は重複であると判断しています。
- 22 名前： あんぐらー１ ： 2003/02/27(木) 11:59 ID:y3Wr2HZ6 [ 211.8.34.69 ]
- 逆にお聞きしたいのですが、
今治のラーメンの情報を知りたい時、検索キーワードに何を入れますか？
(よく検索してからスレを立てろ、と書いてありますよね)
「今治の美味しいもの」という検索キーワードはどれくらいの人が考えつくでしょう？
わからない人が多いなら、またラーメンスレが立ってもおかしくないですね。
病院は情報も、よろしくない情報も「病院」というキーワードで検索できます。
即座に重複だとわかるわけです。(スレを立てる前にわかります)
地域情報掲示板である以上、情報を引き出しやすいことが重要な条件の一つ
であると考えます。(個人的な考えかもしれませんが、私が管理人でない以上
そういう考えの人もいる、ということで)
- 23 名前： あんぐらー１ ： 2003/02/27(木) 12:29 ID:y3Wr2HZ6 [ 211.8.34.69 ]
- もう一つ。
今治のおいしいものスレの中にラーメンの話が出てこなかったらどうなりますか？
当然、重複とは思わないでしょう？
内容で重複かどうか判断するのであれば、全てのスレッドを最初から読まなければ
なりません。(どのスレがどんな内容か、タイトルだけではわからないという事ですから)
新しい人はどんどん入ってきます。また、自分に興味がないスレは
読む人は少ないでしょう。しかし全てのスレッドのレスを読まない限り、スレ立ては
できない、ということになりませんか？
(現状、スレを立てる前に「スレッド一覧」を検索せよ、になっていますが
キーワードで検索するようになっていますよね。逆にいえば、スレタイトルのキーワード
検索に引っかからなければ重複ではない、と言えますね)
もし、食いだおれ氏がそういうルール(レス内容を全て読む)を望むなら私は反対しますよ。
ただ、地域の範囲を検討、ルール制定という話であれば検討に参加させて
いただきます。
- 24 名前： お遍路さん ： 2003/02/27(木) 13:30 ID:KD3yHR8I [ 61.186.97.20 ]
- 横ヤリですまぬが、現状のルールでは市町村毎にラーメンスレが立てられる訳だし、
そのルールに沿ってスレを立てると、既に検索に引っ掛からない既存の類似スレで
削除対象になってしまう・・・て事が日夜繰り返されている訳で、そろそろ根本的な
ルール改正が必要な時期にきていると、私も思います。
類似スレの乱立や検索性の向上の為には、スレ立て地域単位を広域化してでも詳細な
スレタイにすべきだし、その方が集まる情報も濃いと思う。
例えば松山在住のラーメン好きなら、「松山のおいしいものスレ」よりも、より広域的
になっても中予や愛媛のラーメンスレの方が有意義だと思うし、使い勝手も良いはず。
とにかく現状では、「スレタイ内容とスレ立て地域範囲のルール」が明確でないので、
ある一定のルールを定めない限り、食いだおれ氏とあんぐらー１氏の論争に終わりは
ないと思われ。
- 25 名前： お遍路さん ： 2003/02/27(木) 13:35 ID:BosjI4Fk [ z25.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>24
激しく同意。
管理人にはルール改正を求める。
- 26 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/02/27(木) 14:01 ID:QmIJxATU [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
- >>24
大筋同意
以前、スレ立てで、『広い範囲で括る内容は細分化』『狭い範囲で括る内容は広く』と
いう提案があり割合多くの賛同を得てましたね。
(どのスレかは忘却ですのでじっくり過去ログみてみます。)
いくら細かくルールを作ってもそれを見ないで立ててしまうから困るのです。
『まちＢＢＳ会議室』でもスレがありますが、根本的な解決は現状の簡単にスレを
立てることが出来ないようにすれば良いと思います。
(これも何人もの人が繰り返し提案されています)
しかし、スレ立てスクリプトは"地方1"氏の専決事項のようてすので・・・
いろんな議論も立ち消えになってしまいます。
要は勃起反応と同じ感情で後先考えずにスレ立てがなくなれば削除依頼するスレも
自然と減ると思います。
- 27 名前： 食いだおれ ◆POMpTcdaGs ： 2003/02/27(木) 16:52 ID:IWT2gUkA [ Y061112.ppp.dion.ne.jp ]
- >>あんぐらー１さん
ということはあんぐらー１さんの「重複」判断基準は
スレッドタイトルに同一の文字が含まれるかどうか
なわけですね。(>>21)
ではあんぐらー１さんが重複ではないと言った、
「阿波踊り会館について語ろう」と「阿波踊りを考える」についてはどういう理由ですか？
スレタイも内容も完全に重複すると思いますが…。
また、何度も繰り返し言っているのですが、「食べ物」の中に「ラーメン」が含まれる以上、
「今治のおいしい店」と「今治でおいしいラーメン屋」は、
スレッドタイトルの上でも重複していることになります。
同一の文字があるか、ではなく、重複する内容の言葉があるか否かで判断すべきでしょう。
前スレ>>232で早々と書いているのですが、【重複】と【同一】は異なります。
「含む」や「重なる」も【重複】です。
- 28 名前： 食いだおれ ◆POMpTcdaGs ： 2003/02/27(木) 17:17 ID:IWT2gUkA [ Y061112.ppp.dion.ne.jp ]
- つづき。
>>22について
検索云々は全く別の話ですね。
>>23について
「どのスレがどんな内容か、タイトルだけではわからないという事ですから」
「食いだおれ氏がそういうルール(レス内容を全て読む)を望むなら…」
→こんなこと言った覚えはないのですが…。
「今治のおいしいものスレの中にラーメンの話が出てこなかったらどうなりますか？
当然、重複とは思わないでしょう？」
→当然重複でしょう。たまたま話題にでていないだけで、本来的に内容は重複しています。
「逆にいえば、スレタイトルのキーワード検索に引っかからなければ
重複ではない、と言えますね」
→言えません。類似スレを発見できなかったことと重複でないということを
イコールで結びつけるのは無理がありすぎです。
- 29 名前： 食いだおれ ◆POMpTcdaGs ： 2003/02/27(木) 17:47 ID:IWT2gUkA [ Y061112.ppp.dion.ne.jp ]
- まとめその１
考えていただきたいのは、普通の人が削除ガイドラインや四国掲示板の使い方を読んで、
どういうものが【類似重複スレ】であるかと判断するかということです。
つまり、
「同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド(ガイドライン)」「類似スレッド(使い方)」
とはどのようなものだと大多数の人が判断し、納得するか。
あんぐらー１さんがどのように考えているかはいろいろ説明していただきましたが、
「スレタイに同一文字が含まれる」か否か＝重複スレの判断基準
というのはあくまでもあんぐらー１さんのマイルールで、
ガイドライン等にはそのような記述は一切ありません。
無論、私の意見が常に大多数の意見だというわけではないのですが、
これまでに削除依頼がされ、また削除されてきた大部分のスレを
「重複ではない」とするあんぐらー１さんの解釈は一般的とは言えないと思います。
- 30 名前： 食いだおれ ◆POMpTcdaGs ： 2003/02/27(木) 18:06 ID:IWT2gUkA [ Y061112.ppp.dion.ne.jp ]
- まとめその２。
もう一つ考えていただきたいのは「重複スレ禁止」の目的は何なのか、ということです。
これもすでに前スレの>>232で書いているのですが、
あんぐらー１さんの論法でいくと、類似スレ乱立祭りが可能です。
(各市町村につき、食べ物関係スレが１０個くらいずつ立ったと想像してください。)
もう一度お尋ねしますが、「重複スレ禁止」の目的は何でしょうか？
あんぐらー１さんの論法で、その目的は達成できますか？
ルールも法律もただの文章ではありますが、その解釈が言葉遊びになってはいけません。
このルールが作られた趣旨は何なのか。
それを念頭に置いて初めて望ましい方向へ向かっていくのではないでしょうか。
以上２点、お考えいただければと思います。
偉そうな書き方で失礼しましたｍ(_ _)ｍ
- 31 名前： お遍路さん ： 2003/02/27(木) 18:57 ID:ZooESxc6 [ 208.27.166.4 ]
- 重複スレ【ちょうふくすれ】［名］
同一の話題について複数のスレッドが立ったとき、「本スレ」以外のスレッドは「重複スレ」と呼ばれる。一般に、重複スレでの発言は控えるべきであり、放置ないしは削除依頼される場合が多い。稀に、重複スレがネタスレとして生き残ることもある。重複スレから本スレへと住人を導くことを、「誘導」という。
すいませんが確認のために２典より引用しました。
重複スレってこういう意味ですよね。少しだけ意味をはき違えている人がいるようなので。
ラーメンとおいしいものって重複スレなんですか？
ということは同一の話題ということになるんですけど・・・。
- 32 名前： あんぐらー１ ： 2003/02/27(木) 20:58 ID:y3Wr2HZ6 [ 211.8.34.69 ]
- >>27
＞「阿波踊り会館について語ろう」と「阿波踊りを考える」についてはどういう理由ですか？
阿波踊り会館は固有名詞ですよ。会館施設の状況その他を「阿波踊りを考える」のなかで
語るのはスレ違いです。
>>28
以前から書いてあるようにもし、「四国のおいしいもの」というスレタイトルの
スレッドが立ったらあなたはここにある全ての食べ物スレッドを統合するつもりですか？
地域情報掲示板としてのここの存在意義を考えてください。
>>29
基本的にルールは情報掲示板であること、情報の分散を防ぐための重複の禁止、
全ては情報収集するのに便利な掲示板であるという事。
(何でも纏めてしまうことが便利な事なんでしょうか？)
このためにルールができたということではないですか？
>>30
僕の目的は、情報を得る事、情報交換をする事。よりよい街づくりのために議論する事。
その中にはより深い考えを持ったひと達が集まる場を持っていいと思っています。
もう一度書きますが、
高松市でうどん、ソバ、パスタ、ケーキ、パン、イチゴ、キウイ、みかん、ハマチ、カキ、
海苔、ぶどう、砂糖、レタス、キャベツ、大根、一鶴、居酒屋・・・etc.
一つのスレッドで語る事で皆さんが欲しい情報が得られますか？
相互にリンクを貼る事で浅い情報から深い情報まで得られる、私の考える
地域情報(収集)掲示板になると思っています。
食いだおれ氏、あなたにとって「まちＢＢＳ四国」とは何ですか？
明記されていないルールを守らせるための掲示板ですか？
後はルールの問題ではなく、モラルの問題だと思います。
私は、ルール違反は違反する方が悪いのではなく、違反されるような
システム、になっている事が悪いのだと考えています。
そのためにいろいろなシステムの改善要望を出してきました。
ただ、四国人氏はじめ各管理人に賛同いただいても、「まちＢＢＳ」全体での
管理でないと、できない事が多くあるということもわかりました。
これ以上は全くもって堂々巡りになるようなのでこれ以降の発言は控えます。
私は管理人ではないし、考えが変わることもないでしょうから。
また、僕の考えが総意であるとも考えておりません。(どうあがいても私感ですからね)
全ての権限は管理人諸氏にあり、ですから。
ただ、このやり取りが管理人諸氏の今後のご参考になれば・・・。
- 33 名前： お遍路さん ： 2003/02/28(金) 09:05 ID:0aWeE7.2 [ 61.33.85.22 ]
- >>32
食べ物掲示板でも作れや
- 34 名前： お遍路さん ： 2003/02/28(金) 11:31 ID:QgifTbVE [ 218.145.25.81 ]
- ラ○グラーに一票ｗ
- 35 名前： お遍路さん ： 2003/02/28(金) 11:34 ID:QgifTbVE [ 218.145.25.81 ]
- 誰か、したらば に新板作りなさい
- 36 名前： 子女郎狸 ： 2003/02/28(金) 11:53 ID:gHsZDKVg [ ntehme005124.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>32
>阿波踊り会館は固有名詞ですよ。会館施設の状況その他を「阿波踊りを考える」のなかで
>語るのはスレ違いです。
「阿波踊り」という徳島固有の祭り・文化を守り・広め・伝えるための施設
なのだから、その運営や状況についても「阿波踊り文化」の一貫であると
考えられるのでは？
>「四国のおいしいもの」というスレタイトルの・・・
物事には程度というものがあろうに。
>高松市でうどん、ソバ、パスタ、・・・
それぞれを別スレにして育つんなら良いだろうけど、違うだろ（ﾌﾟ!
学校スレで中学校以下が市町村単位にまとめるよう制限されたのは
何でだったかね。そこまで言うと「重複」以前の問題だ。
>違反されるようなシステム、になっている事が悪い
これは恐ろしい！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 37 名前： 小女郎狸 ： 2003/02/28(金) 11:56 ID:gHsZDKVg [ ntehme005124.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>35
じゃあキミが作りなさい
- 38 名前： お遍路さん ： 2003/02/28(金) 18:12 ID:Y7UxXzdw [ z180.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- ＞相互にリンクを貼る事で浅い情報から深い情報まで得られる、私の考える
＞地域情報(収集)掲示板になると思っています。
この部分は賛成なんだがなぁ。
- 39 名前： 二人共正しい ： 2003/03/01(土) 18:14 ID:OBH69W7w [ p26-dna11kagawanwc.kagawa.ocn.ne.jp ]
-
水掛け論
- 40 名前： きのくぱそＤＩＳＫ ： 2003/03/01(土) 18:33 ID:q1a7raug [ pl154.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- 機転きかす情報ダムせき止める。
進化列系松純性と水の関連省有。
- 41 名前： お遍路さん ： 2003/03/03(月) 00:45 ID:HP4YdBbw [ 211-23-199-103.HINET-IP.hinet.net ]
- 「対象範囲が狭いスレッド」は削除する方針でやってほしい。
２人ともそんな感覚なんかな。
あと、それが明文化されていない不満の表れが出たってことかな？
- 42 名前： お遍路さん ： 2003/03/06(木) 09:57 ID:padeXXto [ o127217.ap.plala.or.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043761836&LAST=50
何回か削除依頼が出てるみたいだけどいまだに放置状態。
スレ自体非地域情報ですし同一人物と思われるAAコピペ荒らしや宣伝ばかりで
スレタイに関する書き込みはほとんど無し。（スレタイはバンド名みたいです。）
- 43 名前： お遍路さん ： 2003/03/06(木) 10:19 ID:zkLSvDA6 [ pl583.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
- >42
松山のバンド？みたいだね？
でも荒れ放題だね・・。意味の無いカキコやＡＡだけでも削除してもらいたいね。
でも粘着コピペ厨は来るだろうけど・・。
- 44 名前： あぼ〜ん ： 2003/03/06(木) 13:11 ID:u0rYQ.4U [ cache.hearts.ne.jp ]
- >>42
ほんとに醜いスレですね。何で削除されないんでしょうか？ 不思議です。
それと、食いだおれさんとあんぐらー１さん等が問題提起して戴いた上記レスの件
ここ数日その関係の書き込み内容ですが、もうこの辺で単なる水掛け論に終わらせることなく
お二人の言わんとしている事は、どちらも一理あるように思われますので、
そろそろ妥協点を見いだし明文化する作業に入ったらどうでしょう。
四国板の今後のために、そろそろ今回の件はルールは出来るだけ無い方が良いとはいえ
必要な時期に来ているのではないでせうか？
- 45 名前： あぼ〜ん ： 2003/03/06(木) 13:13 ID:u0rYQ.4U [ cache.hearts.ne.jp ]
- ＞ここ数日その関係の書き込み内容ですが
ここ数日その関係の書き込み無いようですが
- 46 名前： お遍路さん ： 2003/03/14(金) 00:03:43 ID:BWXz0/9g [ ntehme002011.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- そしてその隙を突いてまた今治人は同じことをしでかした。
☆☆今治の焼肉屋☆☆
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046596605&LAST=50
自己チューというか何というか・・・
- 47 名前： お遍路さん ： 2003/03/17(月) 18:23:53 ID:/oBuZpjU [ cm073.cavy30.catvnet.ne.jp ]
- 1つ言わせてください。
結構盛り上ってるスレなのに、ちょっと見ただけの人間が
削除依頼出して、それが通って削除・・・
２００以上の書き込み、ｐａｒｔ２があるのになんで？
もっと早くの対処が出来なかったのか？
「誹謗中傷」や「宣伝」とかの一言の理由で？
なんか納得いかん事があります。
スレ作成の時点でＮＧ出せるようなシステムには
ならないもんでしょうか・・・
- 48 名前： お遍路さん ： 2003/03/17(月) 18:32:04 ID:ug4XjN4. [ 211.233.45.73 ]
- >>47
おまえは責任ある立場にないから勝手な意見を出せるんだと思うぜ。
- 49 名前： お遍路さん ： 2003/03/17(月) 19:07:13 ID:5cmTPfmY [ 218.145.25.47 ]
- >>47
ちなみに香川のテレクラスレはpart4までいってて、さらに誰も削除依頼出してない
のにあぼーんされてた。これが現実。
まあ、一つ間違えば売春ほう助になるし、実際最後の方に♀の書き込みがあったり
したからやむを得ないとは思うが。
いろんなリスクは管理側にかかるわけだから、後々問題になる恐れのあるスレは
削除されてもしょうがない。。。
- 50 名前： お遍路さん ： 2003/03/17(月) 20:31:29 ID:cIjziAvw [ www.myplanet.net ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1009647989
の瀬戸内海放送のアナってどうよ のスレは、なぜ削除されたのですか？
- 51 名前： お遍路さん ： 2003/04/02(水) 00:45:30 ID:TeKQzmmw [ zaq3dcd89c2.zaq.ne.jp ]
- なぜ香川誠陵中学、高等学校のスレッドは削除されたのですか？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=986737996&LAST=50
ていうかあんまり簡単に削除して欲しくない！
せめて警告ぐらいは欲しい！
- 52 名前： 四国人 ： 2003/04/02(水) 22:02:51 ID:2.t5aKxc [ YahooBB218134060066.bbtec.net ]
- >>50 >>51
あまりに無責任な誹謗中傷、個人情報の書き込みが多いため
スレッド削除としました。これまで被害者はもちろん加害者
逮捕者もこの掲示板から何とか出さないようにとの思いで
管理人一同努力してきましたが、もうそれも難しくなってきた
ように思います。
最終的には利用者に責任を取っていただくからいってしまえば
それまでなのですが、不幸な結末を迎えることのないよう
何とか、ご理解のほどよろしくお願いいたします。
- 53 名前： お遍路さん ： 2003/04/02(水) 22:22:05 ID:VceaWmaw [ cache.hearts.ne.jp ]
- 今、化学がどうのとか言うスレッドが瞬殺されましたね。
ルール違反スレの瞬殺には好感が持てました。
- 54 名前： お遍路さん ： 2003/04/02(水) 23:29:34 ID:/K6ZxNCI [ 166.114.251.70 ]
- >>48オマエモナー
- 55 名前： 馬歩 ： 2003/04/03(木) 13:55:13 ID:l8PxpjC. [ cm185.cavy20.catvnet.ne.jp ]
- 誹謗中傷、もしくは個人が特定されるような実名挙げてるようなスレが削除される
のは仕方ないと思うけど雑談を理由にする削除は納得がいかないな。こういうところを
覗いたり書き込みしたりするってことの根本には他者との雑談を楽しみにしてることが
あるだろうから。少なくとも、スレタイに従った雑談は認めるべきでは？
- 56 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/04/03(木) 14:17:40 ID:n0T7YJu6 [ N110148.ppp.dion.ne.jp ]
- >>55
>少なくとも、スレタイに従った雑談は認めるべきでは？
http://www.machibbs.com/saku.htm
「まちＢＢＳ削除ガイドライン」(抜粋)
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
※その地域(ここでは四国)に直接関係無い話題は雑談と判定されます。
例えば、パソコン関係でなら、「ショップ情報」ならＯＫですが、広くパソ全体の話題に
なるとＮＯになります。
そのため四国板は、別館「ＡＮＮＥＸ」が設けられていて、そこで広い範囲の雑談が可能です。
前記パソ関係なら本館に各県のショップ情報スレが立っていますが、ANNEXに『便利な道具･･･パソコン』
というスレがあり、パソコンの全般的な話が交わされていますね。
もっと具体的に言うと、『ＨＤＤ120Ｇ１台￥12.000で〇〇で買ったよ』は情報ですが、『ＨＤＤのイン
ターフェイスはＩＤＥからシリアルになるそうだね、』は地域の情報からは外れるわけです。
- 57 名前： ２ちゃんねるの夜勤から一言 ： 2003/04/04(金) 01:02:00 ID:kP4gI35c [ 203.124.136.78 ]
- >>56
つまらんＢＢＳになったのでもうここには来ないことにしたよ。
２ちゃんねるからのリンクも削除してもらうように要望だそうと
思うので管理人は首を洗って待っててください。
- 58 名前： 千日手 ： 2003/04/04(金) 07:10:41 ID:zhJMbUKo [ FLH1Aaa001.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>57 具体的にどうつまらんのですか？批判だけなら昔の社会党と同じだと思和霊。
ではどうすれば面白くなるのかを57番さんも含めみんなで話し合っていきましょうや。
まーしかし、２ちゃんねるのリンクに関しては57番さんの意見に同歩成。
- 59 名前： お遍路さん ： 2003/04/04(金) 11:49:01 ID:oRr3QSfY [ p0192-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>58
地域情報以外は削除対象だからでしょ
地域情報からいろいろ話が広がることもあるだろうに・・・
あと地域情報とそれ以外の判断も難しいよ
>>56の例えを使っても
『ＨＤＤのインターフェイスはＩＤＥからシリアルになるそうだね、
で、四国のお前らの対応はどうよ？』
にするだけで地域情報になるじゃん
つーかココって検閲厳しすぎの感があるよやっぱり
- 60 名前： お遍路さん ： 2003/04/04(金) 12:27:16 ID:Am6jpW.M [ pl754.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >>59
＞地域情報以外は削除対象だからでしょ
そのために別館のANNEXがあるんだろうが。人の話を何にも聞いてないな、お前は。
＞『ＨＤＤのインターフェイスはＩＤＥからシリアルになるそうだね、
＞で、四国のお前らの対応はどうよ？』
この例えの何処が地域情報なんじゃ？
そんなことはパソコンスレでやれ！ と言われるのがオチだぞ。
まぁ、検閲厳しい感はあるけどな。よそのまちＢ見てると思うよ･･･。
そんな四国板がつまらないとは思わないし、規制を緩和した方が良いとも思わない。
でも、２ちゃんねるからのリンクの削除に関しては激しく賛成。
ここは２ちゃんねるではありませんと公言しているのであれば尚更。
- 61 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/04/04(金) 12:51:52 ID:m9IWbJcw [ N110148.ppp.dion.ne.jp ]
- 『ＨＤＤのインターフェイスはＩＤＥからシリアルになるそうだね、
で、四国のお前らの対応はどうよ？』
これだけでは地域情報ではないでしょう？
この場合、全国的にシリアルが普及しているのに、四国だけＩＤＥを使っていると
まさに、四国の地域情報となります。
前述のものでは、単に四国の人間に訪ねるだけに過ぎません・・・。
突き詰めていくとやたら堅苦しくなります。かといって野放図に放置して拡大解釈していくと
なんでも「四国」を付ければ良いとなるでしょう。
いまの状態でよいのではないですかな？
>>59
＞地域情報以外は削除対象だからでしょ
それは「まちＢＢＳ」が地域情報専用板として生まれたからです。
各管理人氏にはどうにもならない事項だと思います。
＞つーかココって検閲厳しすぎの感があるよやっぱり
ここも含まれる匿名掲示板に対する「一般社会と同じルールを適応する」機運は強まっています。
また、「ネットだから〜」と許される事も少なくなっています。
ここの管理人氏はそのあたりのバランスを最大限考慮してくれていると思いますがね。
反対に、削除してくれる事で、未然に罪になる事例を防いでくれていると思いますよ。
さらに時折なされるホスト規制も、なされなければその対象となる行為は威力業務妨害に
充分問えます。
僭越ですが、「厳しすぎ」と思う貴方の常識を変えていくほうが簡単だと思えますが・・・
如何？
- 62 名前： お遍路さん ： 2003/04/04(金) 13:20:59 ID:5nQFeTwY [ p1011-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 四国の人間に訪ねるというのが、まさに地域情報なんじゃないの？
四国のお前らのファッションどうよ？
ってのもダメってことですか？
まじ２ちゃんからのﾘﾝｸは削除してもらった方がｲｲと思う
2ちゃんとは何の関係も無い
完全に独立したBBSとしてやらないと、これからも同じ疑問、質問が続くよ
- 63 名前： お遍路さん ： 2003/04/04(金) 13:59:52 ID:.DBQaklE [ 213.19.176.215 ]
- >>62
削除人が機械でなく人間である以上、”四国のお前らのファッションどうよ？”
でスレを立てると、即刻削除の可能性も有るし、削除されない可能性もあるだろう。
このスレタイでも>>1のスレ立て本人が「ファッション店の情報を語ろう」とかの
コメントを入れておくと、おおらかな四国板では削除されない可能性が高い。
要するに規制が緩いが故に、少なからず削除基準に不公平感が発生しているようだ。
これは、四国板の管理人さん（削除人さん）の良い所でもあるし悪い所でもある。
２ちゃんからのリンクに関しては前々から論議されているが、今だにリンク
されているという事は、「アクセス数優先」の判断をされているのでしょう。
２ちゃんからのリンクを外した瞬間から、ここへのアクセスも激減するだろうから。
- 64 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/04/04(金) 21:28:31 ID:m9IWbJcw [ N110148.ppp.dion.ne.jp ]
- >>62
>四国のお前らのファッションどうよ？
ファッションは地域により違いがあるので、立派に四国の地域情報ですが・・
>>63氏のレスのとおり、1のコメントのつけ方ですよね(^^ゞ
もし1が『どこで買ってるの？』だけだとすれば・・別の問題になりますし。
>まじ２ちゃんからのﾘﾝｸは削除してもらった方がｲｲと思う
>2ちゃんとは何の関係も無い
>完全に独立したBBSとしてやらないと、これからも同じ疑問、質問が続くよ
私もある意味賛成です。
ただ、まちＢＢＳが2chの中から"地域情報専用板"として誕生してきたのであれば、
リンクの末席にくっついていても仕方ないかな？などとも思えます。
こと四国板の現状は、地域情報板として本館があり、それを補完する意味で四国人氏の
好意で設置された雑談板ANNEXが付随してます。
これは、まったくの個人的な思いなのですが・・・他のまちＢＢＳにしてみれば、
『四国板独立運動か？』と考えている向きもあろうかと思います。←考えすぎ？(^^ゞ
他の板では『板違い！2ｃｈにどうぞ』という誘導も目立ちますものね。(^^ゞ
ですから"完全に独立したBBSとしてやらないと"となると"まちＢＢＳ"からでて、
新たなサーバで『四国けいじ板』となるしかないと思います。
でも、ここは『まちＢＢＳ四国板』ですよね。
同じ質問が繰り返されても、根気よく説明を続けるしかないわけです。
願いは、参加する方がまず『使い方』や『削除ＦＡＱ』『ローカルルール』を読んで
くれれば大半のことは解決すると思います。
「そんなもの読むかぁ」とか「難しすぎる」などというのは参加者の我儘だと思えます。
日本は何分にも『お客様は神様』扱いですが・・私は『お客は仏様』で充分でしょ・・と思います(^^ゞ
- 65 名前： お遍路さん ： 2003/04/05(土) 01:28:29 ID:oxzqKQq6 [ p6059-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>64
ﾌｧｯｼｮﾝだけでなく、何にでも地域の色は現れると思いますが
ダメなものとそうでないものの境はどのあたりですかね？
前述のHDDの例と同じく、四国板では
四国の人のﾌｧｯｼｮﾝ全般について語るｽﾚは削除対象ということですよね？
ﾌｧｯｼｮﾝにも全国的に一律の流れみたいなモノはあるしね。
そんなのめちゃくちゃ規制が厳しくないですか？
四国板つまんないなって感じる人がいるのもわかる気がする
- 66 名前： お遍路さん ： 2003/04/05(土) 03:13:54 ID:BiEK3IBI [ z215.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>65
冷静になってよく読めよ。
特に前の方。
- 67 名前： Tbへ ： 2003/04/05(土) 04:14:33 ID:0NQvmiI6 [ 203.124.136.78 ]
- 君が主張している事は君の主観が大きすぎて感想なのか提言なのか結果論なのか
主題が掴めず議論をする気にはならないのでもう一度主観を取っ払って、自然な
言葉に出来るようになってからここに来てください。
まともに議論も出来ない香具師に削除権限がある事に問題がある訳で
すべての利用者に均等に削除権限が在るのであれば君の主観にも耳を傾けて
やっても良いなと、つまりはそこに大きな問題がある訳だ。
>願いは、参加する方がまず『使い方』や『削除ＦＡＱ』『ローカルルール』を読んで
>くれれば大半のことは解決すると思います。
君は何か大きな勘違いをしていないかね、同じ言葉を君に返してあげるよ
願いはTbがまず『使い方』や『削除ＦＡＱ』『ローカルルール』を読んで
何もしないでくれればすべて解決すると思うぞ。
ってか、オマエが偉そうに語るなよ。
- 68 名前： お遍路さん ： 2003/04/05(土) 04:50:35 ID:.zMdYNMU [ z147.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- Tb氏に削除権限なんてないよ。
- 69 名前： お遍路さん ： 2003/04/05(土) 06:21:36 ID:wjatgKic [ L123118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>67
Ｔｂ氏に説教する前に日本語を勉強してきたらどうでちゅか？
読みにくい
＞願いはTbがまず『使い方』や『削除ＦＡＱ』『ローカルルール』を読んで
＞何もしないでくれればすべて解決すると思うぞ。
おまいみたいな春房が多いから彼はこんなことせんといかんのだ
決められたルールは守れや
- 70 名前： 65 ： 2003/04/05(土) 11:22:49 ID:FMPMyQqg [ p1196-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>66
冷静に読んだからこそのﾚｽでしたが？
つまりﾌｧｯｼｮﾝ全般の話は削除対象で、
地域のｼｮｯﾌﾟ情報だったらOKなんでしょ？
でもﾌｧｯｼｮﾝの話をしてるうちに自然とｼｮｯﾌﾟ情報が出てくるように
どちらかを切り離して語るなんて無理
それがHDDでも同じことなのにね
全国ではこうこうだが、四国ではどんな感じだと聞く事も出来ないなんてね
四国板って終わってるよね
- 71 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/04/05(土) 11:39:08 ID:/dJvWzrc [ N110148.ppp.dion.ne.jp ]
- >>65
>>70
＞つまりﾌｧｯｼｮﾝ全般の話は削除対象で
私の64のどこに削除対象って書いてるかなあ？(^^ゞ
4行目あたりまで読んでよ。
こういうスレが立っても1のコメントの付け方で削除の対象にもなる、とは述べてるけど
それも『別の問題』ってしてるでしょう？
- 72 名前： お遍路さん ： 2003/04/05(土) 12:00:23 ID:.hY5DROw [ p5232-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>71
しかしHDDは削除対象なんですよね？
同じことなのになぜですか？
- 73 名前： 四国人 ： 2003/04/05(土) 12:14:43 ID:60HoDQ4s [ YahooBB218134060066.bbtec.net ]
- 何か実際に問題になったスレッドがあったのかどうか、わかりませんが
四国あるいは四国の地域に由来するものを除き、特定の趣味趣向そのものを
語る”スレッド”はご遠慮頂いています。地域情報のスレッドの中での
趣味趣向、雑談については運用上として、スレッドの進行の
大きな妨げにならなる等よほどのことがない限り削除していません。
- 74 名前： 馬歩 ： 2003/04/05(土) 15:05:26 ID:dQ/lcIKE [ cm185.cavy20.catvnet.ne.jp ]
- 73氏のいうことは良く分かるけど。実際には「雑談です。削除願います」の一言で
消されてるスレが結構あるんじゃないですか？たとえテーマが同じでも地域が異なれ
ば当然内容は異なるわけだから寧ろその雑談の中にこそ地域色や土地の人間の考えが
あらわれてると思うんですよね。ANNEXがあるとよく言われるけど、ココ見て向こうも
チェックしてる比とって少数なんじゃないですか？ココで盛り上がったスレが雑談
を理由にあっちに新スレを立て直したら途端に書き込みが減ってるのが現状じゃないですか？
- 75 名前： お遍路さん ： 2003/04/05(土) 15:50:59 ID:g6zByMUA [ wacc2s4.ezweb.ne.jp ]
- 結局削除された具体例はなかったってことか、つまらん
- 76 名前： お遍路さん ： 2003/04/05(土) 17:56:25 ID:/rOa6Hoo [ 211.8.34.69 ]
- >>74
スレのタイトルとレス１はスレが終了するまで残ります。
ここでスレの方向性の殆どが決まります。
情報収集の中に雑談が混じるのと、雑談スレの中に
情報が混じる可能性がある、というスレの差はあきらかに出ます。
スレを立てる方が「地域の情報収集」という事を意識したスレ立てをすれば
削除されることは殆どないと思います。
- 77 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 12:18:41 ID:jku6o7hc [ cm043.cavy31.catvnet.ne.jp ]
- このフミヤのスレはどうなんでしょうか？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1016016702
特定の店名は出してますが
削除ガイドライン８の明らかな広告・宣伝には当てはまらないと思うのですが
宣伝臭がするなどと言い、執拗に「終了」などと書き込み
それに対する反論に対し、「誹謗・中傷だ」と言い出し、訴訟を起こすなどと
騒いでいる人物が居ます。
- 78 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 14:12:08 ID:KerUnmVU [ 203.14.169.19 ]
- >>77
本人が訴訟すると言ってる以上、放置しかないと思う。
「糞して寝ろ。アホが」まで個人に対する誹謗中傷になり得るのか。
そもそもリモホだけで（プロバイダに問い合わせることもしていないのに）
個人を特定して誹謗中傷したことになるのか。非常に興味深いと思う。
ただ、当人の執拗な「終了」書き込みは削除対象かなという気はする。
また、内容的に広告宣伝と取るのが難しいと思うが、これを広告宣伝と
してしまうと個々の企業スレはどこまでOKかという議論になってしまう。
基本ラインは、盛り上がらなかったら集約。特定の話題だけ盛り上がったら
独立。という方向ではないんだろうか？１年で１４０以上のレスがつくスレを
どこまで尊重するかという話だろう。
- 79 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 14:20:02 ID:rnm5zMIc [ cm101.cavy19.catvnet.ne.jp ]
- >75
具体例とは少し違うけど、以前あった「四国のガンダムファン」（だったかな？）
のスレは盛り上がってて300までいったんだけど途中雑談だと言い出す人がいてANNEX
に新スレ立てたらとたんに書き込みがなくなったんだよね。管理人さんの削除とは違うけど
雑談を理由にする削除要求が余りに五月蝿いと自粛傾向が生じて盛り上がるものもだめにな
るんじゃないの？
- 80 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 20:16:22 ID:AbJR3BI. [ csc4-733.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >77、>78
本人ですが、何か？認識不足ではないですか？自身を正当化するのは良いですけど・・・・。
- 81 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 20:54:33 ID:X/ddhvQo [ 211.138.200.177 ]
- 何が認識不足なのか聞きたい。
自身を正当化しているのは貴様ではないのですか？
人のスレ汚しまくって、、、
- 82 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 21:10:07 ID:89HPvZ1w [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>81
言葉使いにきいつけなよ。
「人のスレ」っていうことは、「お店」の方ですか？？？
- 83 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 21:26:10 ID:X/ddhvQo [ 211.138.200.177 ]
- 他人のって言う意味だよ。分かれ、そんくらい。
あんたこそﾀﾐﾔの回し者かと。
大体、そのスレの116が最初の発言みたいだが
その後の書き込みとか見ると、果てしなく餓鬼としか言いようがない。
ま、そんなのにいちいち反応するのもどうかと思うがな。
- 84 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 21:36:05 ID:89HPvZ1w [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>83
過剰に反応してくれて、嬉しい限り。
？が、複数ついているでしょう・・・・・・。
- 85 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 21:48:19 ID:X/ddhvQo [ 211.138.200.177 ]
- お前の質問に答えてやったまでなのだが？
コ イ ツ と は 議 論 で き ん な ・ ・ ・
- 86 名前： 横山や○し ： 2003/04/10(木) 21:49:50 ID:RMXKNGzw [ cache.hearts.ne.jp ]
- 春ってええのぉ〜
怒るでしかし！
- 87 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 21:55:38 ID:89HPvZ1w [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>85
逃げることないでしょ？
まとまな理論武装および、行間を読まれたし。
- 88 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 22:08:31 ID:kAHFmQR6 [ YahooBB219028248109.bbtec.net ]
- うん？
君のがまともな理論武装なのかい？
第一、俺の81の質問に答えてないのは君ですよぉ？
ま、答えてももう相手にしてあげません。
君とは議論できないことがわかったので。ｹﾞﾗ
行間を読め？
君の文章の何処にそんな高尚なモノが存在しているのかな？
- 89 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 22:15:09 ID:kAHFmQR6 [ YahooBB219028248109.bbtec.net ]
- あ、串刺すの忘れた。
もういいや。
- 90 名前： 上(>_<)等 ： 2003/04/10(木) 22:21:05 ID:4oEwcLlE [ wacc3s4.ezweb.ne.jp ]
- >>87
（ ´∀`）＜ｱﾊﾊﾊ
- 91 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 22:44:33 ID:89HPvZ1w [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>88
答えるに値せず、だからさ！
みんな、律儀だね。
- 92 名前： お遍路さん ： 2003/04/10(木) 22:46:47 ID:89HPvZ1w [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>90
つまらん・・・・・。
- 93 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 03:11:28 ID:LPe/70m2 [ 211.141.95.15 ]
- >>92
しばらく来ないうちに少し荒れてますね^^。さて、神奈川さんに対しての発言の中には、
ん？という発言が多く見られますよ？皆さん少し落ち着いてください。
でてきたばかりの私がこんな事言うのもなんですが、神奈川さんの主張は間違ってないと思います。
しこく板のマナーはかなり低いことで有名です。正論を言っている人を攻撃するのは止めましょう。
まあ、確かに神奈川さんは言い過ぎな所もあるかと思いますが、その主張には私は大賛成です。
えひめからの接続で高松のことはあまり知りませんが、一言言わせて頂きました。失礼します。
- 94 名前： 千日手 ： 2003/04/11(金) 06:05:10 ID:z0Wqq7Nw [ FLH1Aae027.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>77 あのスレッドが荒れた原因は117番だと思和霊。幅広くお好み焼きの話をしようと話題を広げようとしてるのに、特定の店以外の話を遮断しようとすれば宣伝と見られても仕方ないと思和霊。
>>79 それはアネックスに行ったから書き込みが少なくなったのではなく、参加者が飽きたから書き込みが少なくなったと思和霊。その証拠に弓道は盛り上がっております。
- 95 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 07:48:59 ID:aHWp5Vu6 [ 202.220.222.194 ]
- >>93
主張はあそこですることではないと思いますがいかがでしょう。
何人かの方が別スレへと言っているにもかかわらずですから
悪質だという風に見えますが。
また、「終了」なんてのは荒らしと捉えるのが自然だとは思いませんか？
>>94
＞特定の店以外の話を遮断しようとすれば
そのあとの118の書き込みはちょっと煽り気味ですよね。
売り言葉に買い言葉なのかもしれませんがもしスレの流れを
変えるべく（特にスレタイと異なるように誘導するために）提言を
するのならもう少し書き込み方があると思います。
その後もたみやの話が出たりしてなんとなくスレの流れが
変わり始めたときにたった一回125の話が出たとたん「終了」
これではいかにもという感じがします。
また123で
＞歴史が違うんですよね、某店とは。
などという発言もありますし、粘着と捉えられそうですが
いかがなもんでしょうか？
- 96 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 08:12:26 ID:Ziiw8ETw [ cache.hearts.ne.jp ]
- >>93
＞しこく板のマナーはかなり低いことで有名です。
どこに？ 誰に？ どの辺が？
- 97 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 08:19:17 ID:UbzIi/qM [ YahooBB219048164162.bbtec.net ]
- csc4-72.kanagawa.mbn.or.jp氏
貴方の言ってることは正しいと思いますが、ものは言い様です。
「関東からの書き込みですが何か？」・「終了」を貼り付けるとかは単なる荒らし行為にしか取られません。
更に荒らしてくる輩もいますが、それにいちいち反応してるのであれば、貴方も立派な荒らしです。
205に「発言に責任をもって」と書いてありますが、貴方も発言に責任を持ちましょう。
各スレの書き込みを見てると、先が読めてくると思います。先を見越して書き込みした方が良いですね。
四国の人間は関東の人間と違い、スレを荒らされると許せない人間が多いのでご注意を…。
荒らしが更なる荒らしを呼ぶのは当然。宇和島スレや宇和島東スレがいい例です。過去ログにありますので見てみてください。
http://tyousan2.fc2web.com/1039791290.html
http://tyousan2.fc2web.com/1024024603.html
- 98 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 10:21:44 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- 「正論・異論」様々ですが、当方の意見として。
彼の地高松という場所を知っているだけに、どうして公益性のない、一私企業が
冠になるのかが、疑問なのです。確かに「あらし行為」と、とられる方もいらっしゃる
かもしれませんが、他県の方が「え、高松のお好み焼きってこんなの？」なんて
思われたらどうですか？
「まち掲示板」は某ガイドブックの編集部も、情報収集のため活用しているんですよ。
それなのに“特定企業名+ここの焼きそばは世界一！もちろん お好みも広島風や大阪焼き
なんか目じゃないぜ ”とは、いかがな物でしょうか？以前、私は「高松には（職業別）電話帳
に掲載されていない店があります」と、かいても誰もその後、異論を書きませんでしたね。
「情報交換」と位置づけがあるなら、もっ門戸を開いた書き方が出来るようにしたら
良いのです。数人、そのような書き込みをされていましたが、なぜ、追従しないのか今もって
不思議です。
最後に私のことを「罵詈雑言」で書いた人間は当然、許せないから昨日、法的手続きをとる事にしたまで。
リモホが付記されているので、ある程度の知識、関係者にルートがあれば個人を特定するのは
可能ですからね。
- 99 名前： 長文すみません ： 2003/04/11(金) 12:04:17 ID:8e7L8Owc [ 202.220.221.49 ]
- ｽﾚの妥当性云々はここで議論すべきであって、そのスレ上でするべき話
ではないと思います。まして、誘導もあるのにそこに残り、あらしめいた
書き込みを続けることはルール違反と捉えることができると思いませんか？
（まあ、ルール違反をした人に罵詈雑言を浴びせることが誹謗中傷になるか
どうかはここでの話ではなく裁判所の判断でしょうから除きます。）
こちらにいらっしゃったと言うことは、スレの妥当性の議論はこちらでなさると
いう意思表示だと考えてよろしいですか？
ちなみに、
私は、あのスレは存続させざるを得ないと思います。あのスレに書き込まれた
140余りの正常な書き込み（もし宣伝、広告レスがあれば、削除すればいい話）
を尊重すべきだと思うからです。で、他店の情報交換をしたいのであれば
別スレ立てるか、すみやスレの中でその旨宣言し書き込みを続けるかでいい
のではないでしょうか？現行の板ルールから行けば、次スレは当然
総合お好み焼き屋スレに集約するでしょうし、問題ないと考えます。
ただ、スレタイに固有店名があること自体が宣伝である。といわれてしまうと
きついですね。2のレスでの誘導後に速やかに削除されていれば、どうって
こと無かったんでしょうがその後、良スレであるかのごとくレスが付いて
しまいましたからね。上に上げたような理由もあって削除できなくなったんでは
ないでしょうか？削除依頼出す人もいなかったみたいですし。
四国板の赤文字さんは以下のように書いてます。
四国板 削除依頼スレッド 12
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046354348
の163
＃個人的にはIPアドレスが特定個人を指すかどうか、非常に興味深いところです。
HNは特定個人として認められたようですが、その方はHNで会報に出たり、オフ
ったりしていたようで、認定されたそうです。全くの名無しで特定個人を指した中傷
になるかどうか。もしこれが成立すれば、2chのIDだって特定個人といえなくは
ないですから。。。（スレ違いすみません。）
- 100 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 12:35:45 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>99
当方は公益性のない、私企業が冠になっている限り、書き込みさせていただきます。
先にも記した通り、「高松には有名、無名」の店舗が数多くあり、リサーチ会社、
情報誌編集部は多々、利用しています。偏向情報は問題ありです。県外居住ながら
たまたま、高松のことに詳しい当方が「これは“おかしい”」と、思いふったのですが
それが気に入らなかったようですね。「終了」とされても格段おかしくないと
当方は思います。
思うに当該店の関係者が、かなり意識して書き込みをしている様ですが当方の
思い違いでしょうか。
公平な情報を発信するなら「公平なスレタイトル」に、すべき。内輪の話なら
このような掲示板を利用すべきでなく、当該の店内で盛り上がればそれで良し、
だと思いますがね。
それと「リモホ」は個人特定のためのもので、2ちゃんのＩＤとは性格を異にするもの。
ジェリスト等の法律書を読まれたほうが良いと思いますよ。
- 101 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 12:55:45 ID:UbzIi/qM [ YahooBB219048164162.bbtec.net ]
- 私も訴訟に関して単純な質問をしたいのですが。
掲示板上に於ける罵詈雑言だけで法的手段を取ることが可能なのでしょうか？
名誉毀損発言に対して法的な責任を問う為には、
被害者の個人情報（住所・氏名・電話番号等）が書かれていて、それによって
その被害者の実在が客観的に特定可能なことが条件とされていると思うのですが。
今回の場合、貴方が言う個人情報というのはリモホにあたるのでしょう。
しかし、これのみで貴方を特定するのはスゴク困難です。
一般の方にはまず不可能です。神奈川に住んでるかも知れないということ以外は。
となると当然、貴方には実社会における実害が無い訳なのですが。
このようなケースでも法的手段をとることが可能なのか興味があります。
貴方の顧問弁護士の見解をお聞かせ願えませんでしょうか？
- 102 名前： 99 ： 2003/04/11(金) 13:00:37 ID:rOQ/OgWM [ flta215.niji.or.jp ]
- 申し訳ありません。当方法律は専門外です。
「＃」から後は見当違いのことを書いたようですね。
内容について、私は全くの通りすがりでたまたまスレを読んでいた
んですが当該店の関係者云々は気が付きませんでした。
純粋に情報交換しているように読めてしまいました。鈍感です。
スレタイについてあなたがおっしゃっていることはよく分かります。
別スレ立てて、誘導する。で、該当スレが板違反だと思われるなら
削除依頼出せばよろしいんじゃないでしょうか？
削除するかどうかは管理人の判断です。
他にそれをする人間がいない以上、あなたがすればよいと思います。
それがルールである以上、そうすべきだと思います。
- 103 名前： おっさん＠徳島 ： 2003/04/11(金) 13:02:26 ID:.IZbejEc [ pat-www4.nifty.com ]
- >>96
そのフレーズで
粘着嵐の「大阪市民」を思い出しちまったよ(w
そういやアレも香川県に関係が深かったな･･･
- 104 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 13:02:39 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>101
何回か記しましたが、「リモホ」は個人特定ができる材料です。一つのＩＤみたいな物。
個人情報の掲示のみが、「誹謗中傷」になるのではありません。
四国新聞に掲載されたかどうかまでは確認しておりませんが、今回と同様な案件が関東地区であり、
被告人は慰謝料を支払っております。
つまり、今回のように当方のことを指し、当て字といえども「中傷」したことは
問題だということです。
「リモホ」で個人特定は、知識とルートさえあれば以外に“できる”と、書いておきましょう。
- 105 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 13:06:49 ID:FWO7PWlI [ sttkmt007178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>100
四国板には、規制が甘かった数年前に立てられた特定企業スレが数多く残って
いますので、他地域の方々は誤解や不公平感を感じるのも無理はないですね。
あのスレは１年前だから許されたスレであって、今は、このような私企業の
新規のスレ立ては現在許されていないようだよ。
まあ、管理人氏が仰る様に、３００レスまで我慢して次スレは総合スレで・・・に
従うしかありませんね。
- 106 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 13:19:37 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>105
しかしながら、当方が他店のことを書いたところ、「ここは（スレタイの店）の
すれです」と、反論されました。特定の名称をつけないような規制があるのならば、
なぜ、そのように言われたのかが、理解に苦しみます。
付加として、あるテレビ会社のリサーチの人間が「高松特集」を組むとき、
「お好み焼き屋さん」を調べたら「スレタイ」の店がヒットしたから、高松には
他に店は無いのかと・・・・・。という逸話（？）を聞いております。
- 107 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 13:29:52 ID:HJA13qRc [ YahooBB219028248109.bbtec.net ]
- >>101
いいえ、通常リモホが分かっただけでは個人情報を特定することは出来ません。
確かに、パソコン内に自分の個人情報を特定できるような情報が入っていればパソコンに
ハッキングして個人を特定することは可能です。
ハッキングできる人はもちろんごく少数でしょうが。
もし、パソコン内にそういった情報が無い場合には
IPアドレスとアクセス時間からプロバイダのログファイルと照合することによって
個人を特定するしか方法はありません。
しかしプロバイダは通信法に基づき司法当局の介入があった場合しかログファイルを公開しません。
つまり、民事・刑事事件として提訴するようなレベルにならない限り公開はありえません。
凄腕のハッカーであれば、プロバイダ等に侵入し、各種ログファイルを利用し個人情報を
特定することは可能でしょうが。
プロバイダ側にとってもこれは信用問題に関わることなので
会員情報の保護、漏洩防止には一番力を入れています。
私が言いたいのは貴方が言っているように
知識、ルート云々と言う問題ではないということです。
この掲示板を見てる人でそのような芸当をやってのける方が果たして何人いるでしょうか？
私は0に限りなく近いと勝手に思っております。
- 108 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 13:45:50 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>107
それは違いますね。
あなたも「限りなく0パーセントに近い」と、あるだけで、完全に“ゼロ保障”は、
無いわけですよね。
不特定多数の人間が書き込み、閲覧する掲示板であるからこそ、潜在的な危険度があるわけ
です。
さすれば「四国板」はなぜ、「リモホ」を開示しているのでしょう。
2ちゃんのようなＩＤのみの処理でも良かれと思いますが。
ちなみに民事での開示は、「弁護士会会長」のレターがないと請求には
応じません。民事事件では「この該当者の個人特定をお願いします」と、
言っても裁判所では命令書は出しませんから。
- 109 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 13:50:35 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>107
混在されているようなので一つ。
提訴は民事、刑事の場合は「告訴、告発」となります。
- 110 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 14:09:16 ID:UbzIi/qM [ YahooBB219048164162.bbtec.net ]
- >>107
ご指摘ありがとうございます。本当ですね。
>>108
まあ、実際そのあたりが論点になると思います。
あの書き込みが多数の人に対して実社会における貴方の人格を貶めるようなものであったか否か。
つまり
リモホで貴方を特定出来る人間がどれほどいるのかということですね。
わたし個人の意見としては非常に難しいのではないかということだけ述べさせて頂きます。
私が知る限りこれまでのインターネット掲示板上での名誉毀損では
それと特定できる個人情報（本名等）や、企業名等の書き込みがあった場合のみ認定されているようです。
（先ほどあった書き込みにはHNが個人特定と見なされたようですが。）
あくまでリモホを個人情報特定材料と見なしているようですが
ここはプロクシを使った書き込みも可能なので一層厳しい戦いになると思われます。
非常に興味深いです。機会があれば傍聴に行きたいと思っています。
いろいろ勉強になりました。
本当にありがとうございました。
- 111 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 14:27:15 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>110
余談ですが、ヤフオクのＩＤを「中傷」しただけで、お咎めがあったというのを
先ほど聞かされました。
事実無根、生理現象を使った中傷等、最近はうるさくなったというのは事実みたいです。
- 112 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 14:29:04 ID:2Ft1cxqY [ p0289-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ＼（・o･)/ワァ！
- 113 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 14:31:43 ID:UbzIi/qM [ YahooBB219048164162.bbtec.net ]
- それは初耳です。
2chに晒されたIDとpasswordでオークションに入札した輩が
十数人逮捕されたというのはどっかで聞いた覚えがあります。
そのお咎めとは、おそらくアクセス禁止のことでしょう。
- 114 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 14:55:50 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>113
最近のことらしいです。
新聞報道にもあったそうなのですが、当方はその記事を読んでいないため、
地方版だったのだと思います。
伝聞内容で申し訳ないのですが、「落札品はインチキ商品」とかでその旨を
2ちゃんに書いたとか（但し、ヤフオクで落札とは記述は無かったそうです）。
- 115 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 14:58:00 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>114続き。
実際はその様インチキもなく、人格を否定するようなことを書いたらしい。
- 116 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 15:05:08 ID:CR/odu9A [ 219.163.197.252 ]
- で、kanagawa.mbn.or.jpさん、お仕事は何をされてるんですか？
平日の昼間に長文書き込みとは、よっぽどのお仕事なんでしょうね。
訴訟云々と言ってますが、実際に行動に起こしてはいかがでしょうか？
ここで延々と書き込みを続けても仕方が無いと思いますよ。
それとも、某＠高松のスレに延々と終了を貼りますか？
- 117 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 15:14:17 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>116
人に物を聞くのなら、先に自分から言うのがスジでしょう？
先に書きましたが出入り人を通じて、訴訟の手続きに入っております。
このような案件は時間がかかろのが残念ですけどね。
- 118 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 15:22:10 ID:CR/odu9A [ 219.163.197.252 ]
- 自営業ですが何か？
そうなんだ、訴訟の手続きに入ってんだ。レス見てなくて失礼。
具体的に訴訟の内容を教えてほしいな。
必死になってるのは分かるんですが、ミスタイプくらい調べてから書き込みましょうね。
- 119 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 15:27:08 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>118
タイプミス、おっとこれはしたり。車内（移動中）のため、申し訳ないことをした。
しがない宮仕えの身ですが、何か？
訴状は出来次第、お聞かせしたいところだが、公判前に内容を教えるのは
出来かねますな。
- 120 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 15:35:26 ID:UbzIi/qM [ YahooBB219048164162.bbtec.net ]
- ちぇ、串が氏にやがった･･･。
宮仕えの身･･･神主さんか宮司さん？ 良く分からないけど、神に仕える仕事なんだね。
少し残念ですが、実際に公判が行われてから教えてください。それまで様子を見させてもらいます。
- 121 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 15:39:05 ID:aumz4nZs [ csc4-1025.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>120
困りましたね〜。「宮仕え」とは、給与所得者の会社員のことです。平たく言えば
サラリーマンでしょうか。
- 122 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 15:41:53 ID:UbzIi/qM [ YahooBB219048164162.bbtec.net ]
- すんませんねぇ、一般常識を知らないもんで。(藁 逝ってきます･･･。
もうここに出入りすることはないので、レスは不要です。本当に逝ってきます･･･。
- 123 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 17:33:00 ID:PTwPD4/A [ obs02.hasegawagroup.co.jp ]
- test
- 124 名前： 上(>_<)等 ： 2003/04/11(金) 18:18:09 ID:byZH.k9E [ wacc1s1.ezweb.ne.jp ]
- （ ´∀`）＜ここは疲れるｲﾝﾄﾗﾈｯﾄでつね
- 125 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 19:57:16 ID:csKhy6Rw [ z59.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
- ふみやスレの157だが、俺も提訴してもらえるのか？
- 126 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 20:18:26 ID:KaJxPLVQ [ csc4-644.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>125
冷やかしはやめた方が良いと、思われ。
真剣に取り組まれたら（ｗ
- 127 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 21:05:00 ID:R2FseTDk [ y229153.ppp.dion.ne.jp ]
- 付加として、あるテレビ会社のリサーチの人間が「高松特集」を組むとき、
「お好み焼き屋さん」を調べたら「スレタイ」の店がヒットしたから、高松には
他に店は無いのかと・・・・・。という逸話（？）を聞いております。
「まち掲示板」は某ガイドブックの編集部も、情報収集のため活用しているんですよ。
↑こんなことは、ここの住人にとってはどうでもいいことじゃん。
検索サイトで「高松 お好み焼き」で検索しても、該当スレだけだけヒットするわけなかろうに。
調べるほうの情報収集能力がないだけじゃないの？
それに、"掲示板の噂なり書きこみ"で、記事にしたりするんだ。
情報収集のプロなんだったら、実際に行って見て、初めて取り上げるあげないの判断をするんじゃねーの？
プロなのに、努力しないんだね。
まあ、その程度ということか。ああいうものって。
- 128 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 21:30:28 ID:92/f43Gk [ y230093.ppp.dion.ne.jp ]
- どっちにしも 四国人の「実や使え」と「金川人」に
対するイメージは地に落ちたと面和霊
- 129 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 22:06:02 ID:BIWGbGPQ [ 211.138.200.178 ]
- >>127
ヤツの手口はソースの無い情報を
チラつかせるだけのセコい手。
す べ て が ネ タ な の は 明 ら か 。
真 実 は 粘 着 と い う こ と だ け で す 。
- 130 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 22:13:46 ID:hcLbdI5. [ h056138.kbn.ne.jp ]
- >>129
わはは、上手いこと言う！
- 131 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 22:14:44 ID:KaJxPLVQ [ csc4-644.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>127
それなら「内輪話」を掲示板に書くのは、どのような論法からか？
収集のプロと言っても、取っ掛かりは「点の作業」から始まるもの。
知らない人間がとやかく言うのは、おかしいですね。
>>128
面白い当て字ですね。貴方の言葉をそのまま、のしをつけてお返しいたしますね。（ｗ
>>129
推測で書くのは、いかがなものか？粘着―いいじゃないですか。勲章だと思って
喜んでおります。ハイ。
- 132 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 22:26:02 ID:HTtsioM2 [ y230182.ppp.dion.ne.jp ]
- >>131
＞知らない人間がとやかく言うのは、おかしいですね。
書きこみ内容に対して感想を述べたまでですが、何か？
「内輪話」別にいいんでないの？最終的には、自分で判断すればいいだけだし。
あ、それと127と128は同一人物ですので、いちいち個別に返事はいりません。
回線切ったら、リモホもＩＰも変わるんですわ。
- 133 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 22:28:20 ID:KaJxPLVQ [ csc4-644.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>132
ならば掲示板に有用な情報を書くのも自由と、自分流の解釈をしますが
問題でも？
- 134 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 22:42:08 ID:BIWGbGPQ [ 211.138.200.178 ]
- >>133
お前の情報は無用かと。
ソース示して見ろ
お好み焼きのじゃねーぞ
- 135 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 22:56:04 ID:KaJxPLVQ [ csc4-644.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>134
語彙不足と思います。何を言いたいのか当方は、わかりませんが・・・・・。
「オマエ」の事ですよｗ
オタフ○ソースは好きです・・・・。
原料の一つが、イラクから輸入されるているらしい。ｗ
- 136 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 23:00:35 ID:BIWGbGPQ [ 211.138.200.178 ]
- やっぱトボけると思った。ﾌﾟ
や っ ぱ ネ タ か
- 137 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 23:03:32 ID:KaJxPLVQ [ csc4-644.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>136
君には、高尚すぎたかな。君とは話しにならないね。
骨が無く、つ ま ら な い。
- 138 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 23:09:19 ID:BIWGbGPQ [ 211.138.200.178 ]
- 自分の都合の悪いことは
ひたすら隠します。
逃げます。
そう言っているように聞こえるのだが？
- 139 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 23:12:39 ID:gX4nbKcI [ YahooBB219028220069.bbtec.net ]
- >138
そしてひたすら粘着します。
を追加しておいてくださいｗ
kanagawaって掲示板遊びに向いてないよね。空気読めてないし。
- 140 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 23:25:49 ID:KaJxPLVQ [ csc4-644.kanagawa.mbn.or.jp ]
- >>138、139
君たちとは議論にならないと、思われ。
だから、粘着でも良いんだよって、さっき書いたんだけど。
- 141 名前： お遍路さん ： 2003/04/11(金) 23:28:03 ID:BIWGbGPQ [ 211.138.200.178 ]
- おいおい。
おれはそんなに難しいことを言っているか？
いろいろ難しい言葉知ってるみたいだが
逃げ方は下手くそだな。
- 142 名前：