元のスレッド

香川【国分寺2】てどうよ!

1 名前: お遍路さん : 2003/03/07(金) 19:12 ID:CJyEZpk6 [ k095238.ap.plala.or.jp ]
国分寺住みやすいところだね!

2 名前: お遍路さん : 2003/03/07(金) 19:17 ID:FBo7qz22 [ z115.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
過去ログ
http://tyousan2.fc2web.com/1026433541.html

3 名前: お遍路さん : 2003/03/07(金) 21:13 ID:PPFjNTrk [ Y240180.ppp.dion.ne.jp ]
合併で揺れてるな。回答率が50%しかないし。2万人の住民の内5000人ぐらい
しか賛成でないらしな。俺は合併しなくてもいいと思う。高松に隣接してるんなら
これから高松が発展すれば人口も増えるだろうし。

4 名前: お遍路さん : 2003/03/07(金) 22:03 ID:b5gvs8Q. [ fe062079.fl.FreeBit.NE.JP ]
R11沿いに何か造っていると思ったら紳士服の店ができるのかよ。
もっと面白そうなものかと思って期待しちゃってたよ。

前スレ
>>72 はどうなったんでしょう?

今日新聞に合併のアンケート結果が出てたけど
ほとんどが高松と合併するのがいいと思っているのかぁハァ〜
行政サービスの低下が懸念されるのでオレは嫌だなぁ。
国分寺は高松のベットタウンだから高松と合併するのがいいというのを良く聞くけど、
交通の便を考えても国分寺がこれから先もベットタウンでありつづける可能性は低い。
これからの高松のベットタウンは三木や屋島の方じゃないかな?
だから色々整備される場合の優先順位は三木や屋島より低いんじゃないかな?
それに高松がますます大きな自治体になると、大きくなりすぎて小回りがきかなくなる気がするし。

5 名前: お遍路さん : 2003/03/07(金) 22:59 ID:HPRxq1wI [ pl437.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
対案が綾上・綾南とだから、どうせなら高松、ってことじゃないかな。>合併
今後の事を考えるとどこかとは合併せざるを得ないだろうし。

6 名前: 72 : 2003/03/08(土) 13:08 ID:IgNq53pA [ 203.124.136.78 ]
>4
>前スレ >>72 はどうなったんでしょう?
とある筋の情報によると、資金調達と人材不足により
計画が停滞してるらしいでつよ。。

7 名前: 4 : 2003/03/09(日) 10:33 ID:6Upsv5ZI [ fe062122.fl.FreeBit.NE.JP ]
>5
私も合併には賛成だ、このまま行けば近い将来国分寺市になれるかもしれないが、
ベットタウンとして急激に人口が増えた街は数十年後には高齢化が急激に進み始める。
その時のことを考えると国分寺単独で存続するにはこのままでは無理がある。
しかも高松と合併した場合、国分寺はそのまま放置されそうだと思ってる。
しかし綾南+綾上と合併した場合、地理的要素や交通の利便性や、
その他様々の発展する為の要素を持っているように思われるので何らかの対策を講じる事が出来ると思う。
現在は確かにまだまだ開発されていない田舎だが、逆にいえばそれだけ安価に開発できるというわけだ。
国分寺にはR11とJR、綾南にはR32と琴電がある、空港にも近い。
商業、工業(工業団地既存)は国分寺と綾南に農業(高齢者向けの付加価値の高い施設農業)は綾上に誘致しやすいのではないか?
最近下がってきたとはいえ、なんだかんだいって高松のオフィスは高いので、
中小企業は郊外にオフィスをシフトする傾向にある。
このような企業向けに中小企業向けのビジネスディストリクト(いわゆる工業団地のようなもの)を造り、
様々な優遇策を講じて企業が高松から郊外に移る環境を整備すればいいのではないのか?
県庁を現在の所ではなく、香川町の辺りに移転していれば自然とこのような流になったのかもしれないが、
(高松の中心部が一番優先されるような政策を取るように行政に働きかける人間が多い)
今から数十年後には高松のように駐車場も満足にない一極集中的な都市の形態ではなく、
商・工・農・居住区がある程度の規模で区分された、サテライト的な形態が良いとされているかもしれない。
国分寺+綾南+綾上が合併すればこのような都市計画も可能であると考える。
まあ三木町なんかは単独でこのような都市計画をやりかねないぐらい勢いがあるし、
サテライト都市を目指すのは大きな都市の周辺の地域なら何処でも出来るけど、
やるなら早くやらないと少子化傾向なので乗り遅れるともう次はない。
綾南+綾上と合併した方が地域としての独自性を出せると考えるので、私はこの2町との合併を望む。

あまりに意見が一方的に傾くとその抑止として反対意見を出して、
多数派に再考を促す事が私の目的でもあったのだが、
今のところ私は高松との合併を望んでいないのは本音ですね。
しかし私は合併が絶対必要だとは思うが、正直な所、何処と合併するのか良いのかはなんとも言えない。
まあ何処と合併してもその結果が出るのは30〜40年後ぐらいだね。

>6
新しい紳士服の店が建築途中で何を造っているのか解らなかった時に、
アレは72さんがネットカフェ造っているのかと思って期待しておりました(笑
人手が足りないなら私が暇な時には店番しますよ〜w
でも正直、今は利幅薄いのでパーツだけ売っても食っていけないでしょ?(w;

8 名前: 6 : 2003/03/09(日) 20:47 ID:86wb97/g [ 203.124.136.78 ]
>人手が足りないなら私が暇な時には店番しますよ〜w
とある筋の情報により本人からの伝達で「ありがとう」と伝えてほしいとの事です(w
>でも正直、今は利幅薄いのでパーツだけ売っても食っていけないでしょ?
情報によるとパーツにネットカフェ付けても難しいらしいでつよ。
まぁ趣味での経営ということで最初から儲け無しを決め込むらしいでつ。
他業による収入源を計画しているというのが本当の所らしいでつよ。
人口3.3万に対してネットカフェは無理っぽいしね。

9 名前: お遍路さん : 2003/03/13(木) 09:29:01 ID:Kdj7aJXs [ o127214.ap.plala.or.jp ]
最近服の青山以外何も出来てないよね
なんか企業が来ないかな??
確かに田舎にはネットカフェて無いよね!

10 名前: お遍路さん : 2003/03/13(木) 19:08:19 ID:.67Tfdgc [ 203.124.136.78 ]
>9
来て欲しい企業とやらをあげてみて下さい。
ところで、青山って何処に出来たのでしょう、昭和との境あたりしか
うろつかない私には最近町内の状況が掴めません。

11 名前: お遍路さん : 2003/03/19(水) 21:29:38 ID:KufcPD86 [ stnet.adsl.048146.netwave.or.jp ]
南部に住んでる私の友達がフレッツADSLを申し込んだら、予約殺到で
開通はいつになるか分からないと言われたそうです。
最低でもひと月以上の待ちとか・・・
回線がいっぱいになってるのかなぁ?
STネット系なら、十日でつながるのに。

12 名前: お遍路さん : 2003/03/23(日) 03:32:33 ID:UljX.Uec [ 203.124.136.78 ]
合併しなくても良いから「南部」とか「北部」とかいう
開放感ある呼び方をどうにかして欲しいなあ。

13 名前: お遍路さん : 2003/03/23(日) 16:15:48 ID:vnyO59ww [ bmdi1082.bmobile.ne.jp[bmdi9045.bmobile.ne.jp] ]
そうだよね
他所から引っ越してきたら不思議だよね
何故か南部と北部で別れてるんだよね
昔南部のほうには人があんまり住んでなかったからかな??

14 名前: お遍路さん : 2003/03/26(水) 02:41:27 ID:fSTqOI.6 [ 203.124.136.78 ]
洋服の青山国分寺店は3月29日・土曜日朝9時オープンだそうです。
スーツ900円より、ジャケット400円よりだって。
もれなく風船とポップコーンが貰えるそうなので、風船貰ってポップコーン
食べながら900円のスーツ物色しましょう、(゚Д゚;)バカミタイジャン

15 名前: お遍路さん : 2003/04/10(木) 21:59:53 ID:P9nKUvkU [ stnet.adsl.049065.netwave.or.jp ]
町議会議員選挙だけど、今回もやっぱりあるんでしょうか?
てきれば、無投票がいいな。

16 名前: お遍路さん : 2003/04/11(金) 05:52:21 ID:csKhy6Rw [ z59.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
なんで無投票がいいんでしょう?
うるさいから??

17 名前: お遍路さん : 2003/04/11(金) 12:59:54 ID:kW32qMJk [ hearts106160230.hearts.ne.jp ]
>15.16 町内の大事なイベントですから。
公民館を選挙事務所にして民主主義を体験するのも大切ですよね。
公職選挙法の関係でお酒やご馳走は出せませんが我が部落の発展を願って頑張って下さい。

18 名前: 15 : 2003/04/11(金) 20:20:18 ID:LpN/sb4c [ stnet.adsl.050237.netwave.or.jp ]
いや・・ま・・そのう・・・
町議選挙はあまりに身近すぎるというか・・・立候補者の中に顔見知りが何人か
いると、八方美人で事勿れ主義の私としては、どうもはっきりと旗をあげられないんです。
別に、誰もなんとも思わないのは分かっているんですが、私の脳内だけで
ああだ、こうだと神経使ってるわけです。  うーん・・情けない。

19 名前: 4 : 2003/04/13(日) 11:39:31 ID:MrqTamc6 [ f037.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>>15-18
私の知る限り、数日前に一人増えたので現時点で立候補予定者は19人、枠は16人。
多分調整工作で多少増減するでしょうが、多分選挙になるでしょうね。
でも色んな意味で選挙は蓋を開けるまでわからないので、
実際やって見ないと誰が立候補するかとか、誰が当選確実だとかはわかりません。
私は昔、無投票だとお金(税金)が掛からなくて良いと思ってましたが、
結局無投票って言うのは、選挙民の意志が何も反映されてないし、
本来は選挙がある方が立候補者の公約や方針を聞くことが出来るので良いと思われます。
過去に、あの手この手を使って調整工作やトップ当選を狙う方々がいらっしゃいましたが、
公職選挙法に触れるようなことをやっていると噂される方々はろくなもんじゃありません。
私的には人気投票ではなく、たまには不人気投票形式でも良いんじゃないかと(笑
町内の顔見知りが候補者の中に何人もいる場合は誰にいれるのか迷いますよね。
でもそれでいいんですよ、逆に2人しか知らないからどちらかに入れようとか、
誰も知った人が居ないとかの方がまずいですよね。
候補者の人柄や考え方や日頃の行動を見ているからこそ
その方を信任して投票出来る方が正常な人気投票ですよ。
それから選挙期間中は自分なりに均等に応援すればいいんですよ、
誰に投票したのかなんて自分自身しか知らないのだから、
変に気をかけてどこの選挙事務所にも顔を出さないよりも、知合いの所には行く方が良いですよ。
短時間でも行ってあげると候補者達も励みになるので喜びますよ。
町内に知合いが多いのは当たり前なので、候補者達もその辺りは理解してますよ。

20 名前: お遍路さん : 2003/04/16(水) 21:48:07 ID:rpj6GOGI [ p6e8c11.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
選挙以外に話題はないの?あんまり興味ない。

21 名前: お遍路さん : 2003/04/16(水) 22:16:25 ID:NS1lyk8E [ 203-165-43-210.home.ne.jp ]
喫茶店「麦」をよろしく!

22 名前: 4 : 2003/04/16(水) 23:49:15 ID:iRQ2BZI. [ f166.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>20
興味のある話題って何?ってか、自分で話題を振るか提供するってのはどう?

23 名前: お遍路さん : 2003/04/20(日) 20:17:02 ID:6/z0aqWE [ YahooBB220045000199.bbtec.net ]
先週魚が沢山死んで浮いてた本津川の水質汚染とかはどう?

24 名前: お遍路さん : 2003/04/20(日) 20:19:40 ID:6/z0aqWE [ YahooBB220045000199.bbtec.net ]
あと、綾南でコンビニ強盗した香大の英語講師が隠した拳銃が見付かった
水路って高速道路の側道だと思うんだけど、正確にはどの辺りで見付かった
のか知ってる人いる?

25 名前: お遍路さん : 2003/04/26(土) 19:34:43 ID:OBjPIbiY [ f085069.ppp.asahi-net.or.jp ]
選挙以外の話題・・・
といいつつ、流石に五月蠅い。
いやでも気になる。
頼むから100メートル間隔で宣伝カー3台が
それぞれマイク放送しながら走るのやめれ

26 名前: お遍路さん : 2003/05/02(金) 01:52:43 ID:byB/2xa6 [ adsl-137.kgw.enjoy.ne.jp ]
>11
ウチも先日フレッツにしたけど、二〜三週間待たされましたよ。

27 名前: 俺も国分寺生まれ : 2003/05/02(金) 16:52:00 ID:6MECSvr. [ cl.yonden.co.jp ]
>>26
まだADSL引けるところはよいよ!俺んちなんか県住に近いからなのか?経由交換機が光収容で既に残置メタルもないからADSL断られた!!
ならBフレッツ早く引きやがれ!お陰で遅いのにお高いISDNで我慢するしかねーー。

28 名前: 11 : 2003/05/02(金) 23:02:00 ID:dURR.oCY [ stnet.adsl.049132.netwave.or.jp ]
>>27
蛇の生殺しですな。心中お察し申し上げます。かくなる上は
Bフレッツ早期誘致運動でも展開したいところですね。

前に書いた私の友達も、先日やっとフレッツ12Mがきました。
線路長4.8キロで、なんと常時2Mbpsも出ています。
私のは、電力系のADSL12Mで、線路長1.9キロ。
昼間は4Mbps近くでてますが、さてこれからという9時以降は
ドーンと速度が落ちて、常時500k位。ヒジョーに情けない思いをしています。
やっぱりフレッツのほうが品質がいいのでしょうか?

29 名前: お遍路さん : 2003/05/03(土) 01:32:40 ID:0XaUt9Es [ m064236.ap.plala.or.jp ]
私のところも4,5キロ離れてるけど3Mbps出てます。
でもフレッツ1,5のころは安定して1,3出てたので別に12Mに換える必要は無かったかな
と思ってます。
たぶん光が来ても今のままで十分なので変えないと思います

30 名前: お遍路さん : 2003/05/04(日) 11:33:25 ID:kR83MFB2 [ 211.233.72.103 ]
>29
いいこと言うねぇ。君はえらい
通信速度狂はどうも好きになれないのです。自分が必要としている
速度を経済的に相談した結果から回線種類を選択すればよいと思うのに
何故か最近は猫も杓子も光ファイバーブーム。。

「うちは今度光を引くんだよ」 <- ネットもろくにしている様子も無いのに馬鹿ですか?

皆さんお金あまってるのね。。羨ましい限りです。

31 名前: お遍路さん : 2003/05/05(月) 23:40:01 ID:vEhUqZ6E [ cm143.cavy31.catvnet.ne.jp ]
>>28.29
通信速度って、どーやって測るの?

32 名前: お遍路さん : 2003/05/05(月) 23:40:31 ID:XPV6cLO. [ gdu55-161044.gd.kcn-tv.ne.jp ]
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

33 名前: お遍路さん : 2003/05/05(月) 23:54:39 ID:FE8/gxXc [ stnet.adsl.048080.netwave.or.jp ]
>>31
32はちょっとだけ違うと思う。個人的には好きですが。w
 
いろいろあるけど、私はここで測ってます。
http://www.bspeedtest.jp/

34 名前: 31 : 2003/05/07(水) 00:24:53 ID:sqRf.2A2 [ cm143.cavy31.catvnet.ne.jp ]
>>33
(一応)>>32
有難うございます。

35 名前: お遍路さん : 2003/05/07(水) 06:57:01 ID:41lbatbU [ P061198249210.ppp.prin.ne.jp ]
皆さん
OHKの国分寺特集見ましたか?
けっこういろんな所ありますね

36 名前: お遍路さん : 2003/05/07(水) 07:14:09 ID:ugSSgpno [ z194.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]
盆栽って鬼無かと思っていたら
国分寺でも盛んのようだった。

37 名前: 4 : 2003/05/07(水) 08:30:19 ID:xEYEmmC. [ f007.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>>35
見ましたが、ほとんどが新しい所で、行った事の無いところばかり。
あえて古いお店は外したんでしょうね。
あの中ではモナカ屋さんへ行ってみたい、
もともと皮を専門に作っていた方が、あんこの勉強をして作り始めたんですよね。
最近たびたびメディアに登場していたので気になってたんですよ。
一度食べてみたいな。
あのモナカ屋さんの近くで中華屋さんをやっていたお店があったけど
もうやってないのかな?おいしいと聞いていたけど。

>>36
もともと盆栽と言えば国分寺。
今まで販売力やメディアへのアピール度、
つまり営業戦略が鬼無より弱かったんですよ。
盆栽自体が一般の方にはなじみがないので、
テレビラジオの登場回数の多い鬼無の方が有名なんでしょうね。

38 名前: お遍路さん : 2003/05/08(木) 21:43:02 ID:ugaRO5/2 [ 211.233.72.103 ]
>>37
モナカ屋は昔洩れがここで紹介しただろが。。

39 名前: 4 : 2003/05/09(金) 00:51:28 ID:GM71I75U [ f123.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>>38
前スレでって事?
前スレのどのレス?
見落としてたらごめんだけど、見つからない。

40 名前: お遍路さん : 2003/05/09(金) 19:17:45 ID:.eycWc/A [ pl091.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>27
まったく同感です。
県住近辺でも光ですか?
漏れは高速道路以南位かと思っていたけど
結構広範囲なんだ。
NTTに食いついたときには国分寺エリアで「場合によってはADSL出来ないところは3割」と言っていたぞ。
マジで署名運動して新規回線張らせたくなるな。
穴吹マンションなんて近くだけど優先的に快適環境になってるんじゃないかな?

町の下水道工事だってR11号線沿線だけだもの。

41 名前: ネタ提供 : 2003/05/09(金) 19:21:58 ID:.eycWc/A [ pl091.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
本津川って讃岐の桃太郎伝説で鬼無は有名やけど
うちのあたりは桃が川に落ちたあたりじゃないかと
勝手に根拠もなく人に言いふらすのもよいかと。(藁

42 名前: お遍路さん : 2003/05/09(金) 21:38:40 ID:e.BzrL3M [ pl584.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>41
うまい!このネタ私も使わせて!

43 名前: お遍路さん : 2003/05/09(金) 22:02:15 ID:hllsc8Fg [ YahooBB220045000199.bbtec.net ]
>41
下水はもうこれ以上工事できないんだってね。財政難で(T_T)

44 名前: お遍路さん : 2003/05/11(日) 03:10:50 ID:WZrySKzU [ P061198249204.ppp.prin.ne.jp ]
水道代値上げしてるよね
なんか無駄な金を使ってるような気がするな

45 名前: お遍路さん : 2003/05/12(月) 18:08:37 ID:feOSGn9I [ pl403.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
42>
どうぞ、どうぞ、ご自由に(藁
うちんくはかなり上流に位置します(藁
桃太郎の婆さんが芝刈ったのは芝山でしょうか?
古代讃岐は札所の国分寺あたりは開けていたんだよな。
国分寺町内の山でサヌカイト採れるところでも見つければよいかもよ。
もともと流刑の地やからな讃岐は!!
崇徳上皇、菅原道真、法然、西行、都落ちした人の
住処じゃが。

それにしても河川改修の元に本津川の両岸が建築ブロックになり
用水路化していくのを見るのは寂しい脳。

46 名前: お遍路さん : 2003/05/12(月) 19:04:18 ID:pPpw/oSk [ pl360.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>43
そうなの?
去年あたり町の水道業者のチラシでR11線沿いだけ下水道
整備するような事言っていたけれどな。
 まあ、業者に金回すためのパフォーマンスか!!
それにしても国分寺の水は臭いよな。

俺も香具師だからしかたないよ。
飯食うためには。
「遍路のお粥」だから(藁
札所の香具師に比べれば大したことないけれど(藁

白鳥、よい子、ジェンティール、白嶺、

白鳥温泉もあることだし、国分寺の裏には広大な空き地もあるし
綾南よりは開けていて良いとこだよ。(藁
奥の谷の蛍もあるし。
年寄りには住み良いけれど。

本津川をカヌーで川下り出来るほど水が流れてないからな。
梅雨時なら増水するからゴムボートあたりで誰か若手に
して欲しいなあ!! 
フナ、コイ、ウナギにナマズ、川カニ、アカマツ、シジミ
タニシ、スッポン、今でもよくいるし。
オタシ等のこんまい頃は貴重な食料でしたがな(藁
蛍も20年くらい前から家庭排水の影響でいなくなったな。
河川改修始めだしてからやな。

47 名前: お遍路さん : 2003/05/12(月) 20:41:04 ID:F6KHv0vA [ pl698.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
桃太郎の婆さんが芝刈ったのは芝山,ん〜ん?
タマに、爺さんがオナラをしたら 草刈ったかもね?
うちんくも本津の上流です。

48 名前: お遍路さん : 2003/05/12(月) 20:53:49 ID:puLeICSg [ stnet.adsl.050069.netwave.or.jp ]
今夜あたり、本津川からカワジョロが・・・

49 名前: お遍路さん : 2003/05/13(火) 22:19:19 ID:3t8bHfT6 [ P221119000197.ppp.prin.ne.jp ]
たまちゃんが来てくれたら国分寺も有名になるよな

50 名前: お遍路さん : 2003/05/14(水) 09:42:08 ID:GO//aIAs [ pl116.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
カワジョロって何なん?初めて聞いたが。
隕石落ちたときは有名になったけどな。
ペットボトルに何か入れて流そうか?

51 名前: お遍路さん : 2003/05/14(水) 10:07:47 ID:X.GbfYUQ [ pl092.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
NTT動かせたらええなあと思うんやけどな。
署名でもしてADSLの新規回線張らすとか。
これはマジでしてみたいなあ。
地方の田舎でネットしていて光でADSL出来ん
なんて不公平もええとこやで。

チケット買うために徹夜してならんどって
もうすぐ買えると喜んだ瞬間に売り切れで後から来た
最後の奴が顔パスで手に入れてさっさと買えて
るんるんと喜んで帰った。

そういう状況を漏れは連想するけどね。
性格がますます陰険化してますわ。

どんじょうどんがあるがあ。
そのうちTVで放映されるんちゃう?
ローカル路線マンセー

52 名前: お遍路さん : 2003/05/14(水) 10:43:50 ID:oCR.znEQ [ YahooBB220045000199.bbtec.net ]
【誘導・国分寺@うどん王国 スレ】こっちも少し盛り上げYO!
http://ossie.rootbox.co.jp/skk/kagawa/bbs.php?sl=8

53 名前: お遍路さん : 2003/05/14(水) 16:15:33 ID:p4oBhzl. [ pl132.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
hoihoi

54 名前: 48 : 2003/05/14(水) 20:18:11 ID:sMsrGzsY [ stnet.adsl.050069.netwave.or.jp ]
子どもの頃、無理を言ってたりするとよく 「そなにゴンタよったら、川からカワジョロが
来るんぞ」と、脅されてました。
「カワジョロ」はいまだに謎ですが、訳もなく恐かったんですよ。
当時は、半魚人とゾンビを足して二で割った様なバケモノを想像してましたが
今考えると、「河女郎」が正解かな?

他では、あまり聞いたことがないので本津川固有のオバケかも。
それとも、うちの家固有のオバケだったりして・・・(w

55 名前: お遍路さん : 2003/05/14(水) 21:02:53 ID:aDLobHj. [ pl539.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
51 やりますか、福家局開設めざして!
しかし、リストに載りますよ。

56 名前: 51 : 2003/05/15(木) 11:14:43 ID:ZhhJBWh6 [ pl181.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>54
河童のことを讃岐弁で「カワジョロ」というのかもしれんな?

>>55
リストとは?
載ってもかまんのちゃう?
正当な権利だと思うけどね。

どっちみちこの問題は全国共通の地域格差の問題、
作戦を十分に練って情報を充分集めて
駄目もと精神でやってみる価値はあると思うのだがどうだろう?

そうしないといつまで経っても、わし等はINSのまま
糸電話で辛抱させられる。
個人の無力さを盾に。

成功すればそれこそ全国紙レベルだよ。
かなり厳しい闘いであることには違いないからな。

まずは情報収集、作戦会議から行きますか?
県議のT氏を使ってジャブから始めます?

57 名前: ギコ ◆YogEQW9mHk : 2003/05/15(木) 19:58:54 ID:6XdkwOWk [ YahooBB220045000199.bbtec.net ]
>>56
漏れも参加しても良いよ^^
漏れはADSL繋がる地域だけど。。

58 名前: 51 : 2003/05/19(月) 14:16:28 ID:0TyEh2MM [ pl484.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>57
サンクス、ギコさん。

59 名前: お遍路さん : 2003/05/20(火) 00:25:26 ID:mlFIrxGU [ k095163.ap.plala.or.jp ]
かざし温泉も国分寺ですよ!
町で温泉が2件もあるところは少ないですよね

60 名前: お遍路さん : 2003/05/22(木) 19:26:37 ID:/V73N2Qg [ pl013.nas313.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
国分寺に住んでます。
ブロードバンドにしたいんだけど、
光ケーブルはまだ通じてないんだよね?国分寺は。
ADSLでオススメのプロバイダってありますか?
12Mと8Mでは局から遠いと実質的にはパフォーマンスの全然差がない
ということなので、8Mに使用と思ってますが、それでいいんですかね?

61 名前: お遍路さん : 2003/05/22(木) 21:02:42 ID:DutP2uAA [ Y240023.ppp.dion.ne.jp ]
>>60
局から遠いほど12Mのほうがいいようにおもいますが、どうでしょう。
プロバはどこがいいんでしょうかねぇ。私は、STNet+DIONの12Mですが
時間によってのばらつきが多いように感じます。
ネットウェーブの12Mを使ってる知り合いは、最近激遅だと嘆いております。
Tikitiki+フレッツモアの知り合いは、いまのところ、安定して速度が出て
いるそうです。しかし、距離やISDNの干渉やら、周辺の環境によって
一概にはいえないかも。

62 名前: お遍路さん : 2003/05/22(木) 21:44:32 ID:/dmnR39M [ pl010.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
そうです。Tikitiki+フレッツモアは私です。
4.75kmで まあ、2メガぐらいです。大した事ないですが!

63 名前: お遍路さん : 2003/05/22(木) 23:05:30 ID:gQGVaLM2 [ stnet.adsl.048077.netwave.or.jp ]
そうです。STNet+Netwaveは私です。
1.8kmで、まあ、10時すぎれば500kぐらいです。大した事です!
 と、ところが今日は何を血迷ったか、速度でてます。

測定サイト
http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.2
測定時刻 2003/05/22 23:05:03
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP その他ADSL/その他
ホスト1: WebArena(NTTPC) 3.0Mbps(974kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 4.0Mbps(1764kB,3.7秒)
推定最大スループット: 4.0Mbps

増設工事したのかな? それとも今日だけ?

64 名前: お遍路さん : 2003/05/22(木) 23:19:30 ID:t/pc6hDw [ sttkmt001240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
国分寺の光は、夏ごろらしいです。

現在ST−NET 8Mで高速より南に住んでます。
当初リンクさえしませんでしたがブリッジタップ外しで
以下のようになっております。

測定サイト
http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.2
測定時刻 2003/05/22 23:13:59
回線種類/線路長 ADSL/5.0km
キャリア/ISP その他ADSL/nifty
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.9Mbps(758kB,3.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.9Mbps(758kB,3.3秒)
推定最大スループット: 1.9Mbps

65 名前: お遍路さん : 2003/05/23(金) 02:40:26 ID:NRZgArn2 [ P061198249095.ppp.prin.ne.jp ]
光になるとルーターを買い替えないといけないな

66 名前: お遍路さん : 2003/05/24(土) 03:39:11 ID:7fH7aU7o [ proxy01rb.so-net.ne.jp[p296e23.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp] ]
「麦」最低 愛想悪すぎ
質より量 ドカチン向きかな

67 名前: 60 : 2003/05/24(土) 12:43:29 ID:IaFvtU0g [ pl058.nas312.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
みなさん、回答ありがとうございます。
12Mと8Mの話ですが、
ヤマダ電機でヤフーBBのキャンペーンをやっていた人に聞いたところ、
局舎から遠いと12Mと8Mでは実質上の差がなくなってしまう。
12Mの利点が失われてしまう、とのことでした。
今、ISDNで常時接続ではないのですが、
夏に光が開通するなら夏まで待とうかなあ。
ちなみに私は北部で国分駅の方です。
みなさん、ADSL用のルータは買ってるんですか?
レンタルとして月額使用量に含まれてる奴ですか?
どうしようか悩んでなかなか決められない・・・

68 名前: 伽藍山の天狗 : 2003/05/24(土) 13:13:35 ID:lzorh0oM [ hearts106160230.hearts.ne.jp ]
我が家はお薬師さんのふもとですがADSLは使えるのですか?いまはとりあえず出先で
ケーブル使ってます。

69 名前: お遍路さん : 2003/05/24(土) 22:23:10 ID:HeoVwVjw [ pl947.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
考えてみると・・同じお金で2Mはおかしい・・距離なんてNTTのたわごと。同じサービスでなければ

70 名前: お遍路さん : 2003/05/24(土) 22:29:42 ID:HeoVwVjw [ pl947.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
12Mで2Mで我慢してるほうがおかしい!
よく考えると、nttにあほに・されているぞ!
おい!モワなら12M近く出るのがほんまちゃうん!こら!NTT

71 名前: お遍路さん : 2003/05/25(日) 07:06:36 ID:V1mD6shU [ o127051.ap.plala.or.jp ]
県営団地の近くで以下のような状況です。
ISPが悪いのかな〜?

測定サイト
http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.2
測定時刻 2003/05/25 07:00:18
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 12Mbps/plala
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.4Mbps(539kB,3.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.3Mbps(758kB,4.5秒)
推定最大スループット: 1.4Mbps
コメント NTTフレッツADSL 12Mbpsの平均速度は2.8Mbpsなので少し
遅い方ですが、線路長が2km以上であれば問題ありません。
ADSLでリンクが安定しない場合は
光ファイバへの移行をお勧めします。(4位/5階級中)

72 名前: お遍路さん : 2003/05/25(日) 23:49:32 ID:S.14m5aA [ P061198249243.ppp.prin.ne.jp ]
まあNTTはなにやっても遅いから
でもNTT頼らないと何もできないのが現状なんじゃないかな?

73 名前: お遍路さん : 2003/05/26(月) 14:03:07 ID:9lsfEZjg [ pl940.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
SPEED checker Ver.5
測定時刻:2003/5/26(月) 14:4:2
計測サイト:
http://www.broadland.jp
対象サーバー:BroadLand A
回線種類:ADSL FLET'S12M
DATAサイズ:3941192 Byte
OS:WinXP
ブラウザ-:IE 6.0
計測結果:■Video ON 2.052Mbps

74 名前: 51 : 2003/05/28(水) 20:41:28 ID:aKt05xxk [ pl034.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>55
>>57
ご両氏へ

>64の国分寺の光は、夏ごろらしいです。
    ↑

と言うことにより>56での発言は見送ります。(w

75 名前: お遍路さん : 2003/05/29(木) 20:26:45 ID:zsg9RGQM [ pl595.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>74
ちょっと!・・貧乏人は キッツやァ〜ADSLでもきびし〜い、のに!
 みんなが、光になると・・
わたしの、ADSLがモノにならなくなる!

76 名前: お遍路さん : 2003/05/29(木) 20:53:52 ID:91qLNVPc [ YahooBB220045002234.bbtec.net ]
国分寺にある二喜っていうステーキハウスか焼肉屋かがおいしいという評判を
聞いたけど、実際はどうなのでしょうか?
お値段はどのくらいでしょうか?
それと、子供連れでもいける雰囲気でしょうか
ぜひ教えてください

77 名前: お遍路さん : 2003/05/31(土) 15:12:26 ID:zp6B71pY [ pl067.nas312.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>76
どうぞ。

http://www.e-shima.com/gurume/n/niki/niki.htm

78 名前: お遍路さん : 2003/05/31(土) 16:11:52 ID:zp6B71pY [ pl067.nas312.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
ADSL、ぷららにしようと思ってるんですが、ダメですか?
品質悪いですか?

79 名前: お遍路さん : 2003/05/31(土) 21:24:14 ID:hEz0evIE [ N067063.ppp.dion.ne.jp ]
>76
二喜おいしいですよ。値段もすごく手ごろで、かなり良かった。

80 名前: お遍路さん : 2003/06/02(月) 22:38:02 ID:LThaM81M [ YahooBB220045002234.bbtec.net ]
>79さんへ
子供連れてっても大丈夫でしょうか?
お値段手ごろってどれくらいでしょうか?
すみませんが、もう少し詳しい情報を教えてください。

81 名前: お遍路さん : 2003/06/03(火) 02:18:24 ID:/LZ3BhB2 [ k095184.ap.plala.or.jp ]
ヤンマの近くにらーめん屋さんが出来るみたいですね
6月8日オープンて書いていたと思うけど
100円らしいので1回は食べに行きたいと思いますね

82 名前: お遍路さん : 2003/06/04(水) 22:05:08 ID:lN4ZstZA [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
>>70
そう思ったら即刻、加入者電話とDoCoMo携帯電話を解約
するんですよ。
あと、3年しない内にIP電話加入者数はいまのNTT加入者数の
半数を超えるという予測が新聞に掲載されてましたから
NTTやDoCoMoを気に入らなければ一人からでも解約して行くのが
一番確かな抵抗だよ。

83 名前: お遍路さん : 2003/06/05(木) 19:54:54 ID:sBMB5cis [ p0484-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
石船のほうに宇宙の真理とかいう看板がでていた記憶があるんだけど
勘違いならすいません。
情報をお持ちの方、宜しくお願いします。

84 名前: お遍路さん : 2003/06/06(金) 00:28:19 ID:id6J6mQ2 [ 3d491-047.tiki.ne.jp ]
>>81
あそこの店、よーかわるなー。

85 名前: お遍路さん : 2003/06/07(土) 15:02:27 ID:ClZeK28U [ P061198249212.ppp.prin.ne.jp ]
最近ピエールは昼から開いてるんだね

86 名前: お遍路さん : 2003/06/09(月) 00:19:32 ID:d8lwHWb2 [ f085062.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>85
チラシ入っていましたね>昼のタイムランチ始めました
こんど偵察してみようと思っています

しかしあの街道沿い、ランチ戦争ですね。
「かもん」、「昼行灯」、「加茂(漢字違ったか?)」、「ミラノ」、「青柳」、「福之屋」・・・。
昼食はいつもその近辺なのですが、何処にしようか迷う迷う。

87 名前: お遍路さん : 2003/06/09(月) 22:52:12 ID:1H.qeros [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
>>86
>「かもん」、「昼行灯」、「加茂(漢字違ったか?)」、「ミラノ」、「青柳」、「福之屋」・・・。

家の近所なのに「かもん」「昼行灯」「福之屋」の3軒しか解らなかった。。

88 名前: お遍路さん : 2003/06/09(月) 23:25:13 ID:d8lwHWb2 [ f085062.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>87
順番からすると役場から南方向に向かって
「かもん」→600M→「たかはし」→200M→「福之屋」→1KM→「ぴえーる」→100M→「ミラノ」→500M→「加茂(漢字違ったか?)」→200M→「昼行灯」→800M→「ビストロ青柳」
位の位置関係ですか(距離は大体です)。

89 名前: お遍路さん : 2003/06/10(火) 13:50:21 ID:pbJwSKYc [ P221119000243.ppp.prin.ne.jp ]
今日から回転寿司の祭りが生ビール100円だって

90 名前: お遍路さん : 2003/06/15(日) 01:17:59 ID:eQldXVCU [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
>>88
「ぴえ〜る」ってまだあったっけ。

91 名前: お遍路さん : 2003/06/15(日) 09:30:39 ID:ooZuROfE [ P061198249149.ppp.prin.ne.jp ]
前に在った所から少し離れた所でやってます
店は大きくなってます

92 名前: お遍路さん : 2003/06/16(月) 15:43:45 ID:7amSYuJI [ ntkgwa010248.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
春風堂の店舗に通信販売ピュアというのが来てますが
あやしいのでしょうか?
古屋一行がキャラクターとなってるようですが??

93 名前: お遍路さん : 2003/06/16(月) 20:58:51 ID:dv9Vuyug [ P221119000034.ppp.prin.ne.jp ]
毎日一杯車が止まってます
なんか変な感じ


最近ふくのやのうどん屋さんお客少ないですね

94 名前: お遍路さん : 2003/06/16(月) 21:16:50 ID:sf2HCrNQ [ pl025.nas911.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>>92
開店の特売に行き忘れてしもうた(w
関東から進出してきた普通の自然食品店じゃないのか?
ただ高いものが多いような気がするな。
昔、自然食品店にいたけれど、自然食品店専門にしか卸さない業者
はあってしょうゆ一本(一升瓶)で1500円位は当たり前じゃないかな。
美味しいことは美味しいけれど。
経済が許す人だけが行けば良いんじゃないの?

95 名前: お遍路さん : 2003/06/16(月) 21:32:24 ID:A81mZlf6 [ f085062.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>92
1.開店記念の超特価で販売。
2.店内に椅子が何十脚も並んで、スーツを着た店員が商品説明。

ここまでの状態を外から眺めていた感じで、その後予想されるのは・・・
3.いつの間にか「冷房が利きづらい」とかいいながら店のドアが閉る/窓に目張りが。
4.頃合いを見計らい「磁気羽毛羽布団(?)50万円」とかいうのを説明しだして
5.購入後、だまされたことに気づいた頃には閉店。

どうみても催眠販売にしか見えないんですけど、違っていたらご免なさい。

96 名前: お遍路さん : 2003/06/16(月) 22:37:58 ID:fSGfNPfk [ p5237-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>95
なんか小学校時代のラジオ体操の時の出席カードみたいなのを母親が
もって帰ってました。
1日行く度にはんこをおしてくれて15個たまると蜂蜜かなんかをく
れるみたいです。
こんな美味しい話には裏がありそうですよね?

97 名前: お遍路さん : 2003/06/17(火) 21:25:02 ID:trJRQpNo [ k095051.ap.plala.or.jp ]
こんな簡単な方法で引っかかる奴が俺には分からない

98 名前: お遍路さん : 2003/06/17(火) 22:10:11 ID:l9.qLLA6 [ ZB242222.ppp.dion.ne.jp ]
なんか2回ぐらい停電してるな。。。

99 名前: お遍路さん : 2003/06/17(火) 23:24:50 ID:mY11EUi2 [ stnet.adsl.049122.netwave.or.jp ]
停電したね。
昔はよくあったけど、最近にはめずらしい。
実は私、停電は大好きです。久々に、非日常を味わったよ。(ちと不謹慎かな?)

100 名前: お遍路さん : 2003/06/17(火) 23:49:59 ID:GHiO5Gss [ f085084.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>98
丁度キョーエーの前くらいで信号/街頭が全部消えて、メチャ怖かったです。
よく事故が起きなかったもんだ。

101 名前: お遍路さん : 2003/06/18(水) 00:48:28 ID:qyAeS3Co [ k095164.ap.plala.or.jp ]
家も2回停電したよ
2回ともパソコンつけてたからパソコンの調子が悪くなったよ

102 名前: お遍路さん : 2003/06/18(水) 02:13:43 ID:mGCvCkqc [ N067054.ppp.dion.ne.jp ]
ぴえーるってランチ始めたのかな?。
こないだ予約しようと思って電話したら「改装中です」って言われて・・・・
ランチどんなんか気になる。。。

103 名前: お遍路さん : 2003/06/18(水) 14:04:03 ID:MaNMAAn2 [ k095129.ap.plala.or.jp ]
ぴえーるは新しいのに改装してるんだ
儲かってるね

104 名前: お遍路さん : 2003/06/19(木) 13:35:14 ID:QaISFsYA [ l215159.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>100
あの辺(R11の掘り出し市場付近)は夏場たまに停電するね。
でも、あの辺り一帯が一気に停電になるってことはなかった気がする。
やっぱり、あの日蒸し暑かったからみんなエアコンガンガンにかけてたのかな?

>>101
意外に家近そうですね^^;

105 名前: お遍路さん : 2003/06/19(木) 22:56:00 ID:0O9HgJPM [ f085084.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>102
その界隈でいつもランチです。
近い内に勝負してきます




個人的にはお気に入りだった昼行灯のタイムランチが無くなったので寂しいです。

106 名前: お遍路さん : 2003/06/19(木) 23:43:11 ID:v/Ow8g5o [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
昼行灯と加茂の写真うpしますた。
見に来てください。

107 名前: 105 : 2003/06/20(金) 23:22:49 ID:Qr5rJKLY [ f085084.ppp.asahi-net.or.jp ]
勝負してきました>ぴえーる
改装して初めて(それも昼時間に)行ったのですが、
国分寺とは思えないハイソなメニュー/店構えでした。
ボリュームもあり、味も良いです。
しかし(私のお財布では)昼食として毎回食べられる金額でなかったです。
今後はいつもの「かもん」にしておきます。

108 名前: お遍路さん : 2003/06/25(水) 02:35:15 ID:uN7brRwI [ k095092.ap.plala.or.jp ]
ぴえーるてそんなにお昼のタイムでも高いのですか?

109 名前: お遍路さん : 2003/06/27(金) 21:20:06 ID:SZTX8hxo [ f085106.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>108
タイムランチ 950(コーヒー+150)円
ピザ 750円
カレー 750円

110 名前: お遍路さん : 2003/06/28(土) 02:19:44 ID:Ce3mlesQ [ P221119001018.ppp.prin.ne.jp ]
ぴーえる
高いんですね
確かに毎日は行けない金額ですね

111 名前: お遍路さん : 2003/06/28(土) 11:26:06 ID:4MwmCo4c [ 3d491-067.tiki.ne.jp ]
うどんは異常に安いのに、定食になると都会と変わらんのは、昔から不思議

112 名前: お遍路さん : 2003/06/28(土) 13:21:17 ID:Xx.vdhU. [ P061198249247.ppp.prin.ne.jp ]
香川は物価は高いですよ
大阪とそんなに変わりません
うどんだけ安いけど

113 名前: 109 : 2003/06/28(土) 18:07:57 ID:WwAfmhyw [ f085059.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>111
いや、でも隣(と言えば言い過ぎか・・・)のミラノは600円台でコーヒー(これも旨い)付き。
かもんは魚介/肉類の2種類どちらか選べて抜群の量/質で500円
今は亡き昼行灯はちと味が濃いめだったが全メニュー550円。
加茂は量が半端でない分少し高くて600円。
昼食によく行く店ばかりなので恐縮ですが、突出しすぎています>ぴえ〜る
味/量は問題ないんですがねー。
やはりお休みの日に「おしゃれ」な午後の一時を味わいに行くお店かと・・・。

114 名前: お遍路さん : 2003/06/30(月) 21:26:23 ID:zFrWXgMw [ k095066.ap.plala.or.jp ]
600円台でなければ毎日は食べれませんよね
今度ミラノ行ってみます

115 名前: お遍路さん : 2003/06/30(月) 23:07:39 ID:j52Ru1oc [ f085059.ppp.asahi-net.or.jp ]
新名の農協ふれあい市場の前にまた「無農薬自然食品」の店が出来つつありますね。
今度はコシヒカリだったかあきたこまちだったかが開店セールで安いと看板が・・・。

116 名前: 新聞に載ったお遍路 : 2003/07/11(金) 11:49:58 ID:91ds9VW6 [ cm061.cavy1.catvnet.ne.jp ]
確かに人も多過ぎず少な過ぎず(最近、多いような気も)で住み易い所だと思うけど、
税金高過ぎ→その割には生活する上で何も改善されていないぞ。
ちょっと前にも下水道工事とかって無理矢理、工事させられてン十万持って行かれたし。どないなっとんじゃ〜ゴルァ
もうすぐ結婚して国分寺出るけど、帰って来てやらねぇ〜ぞ!帰って来て欲しかったら税金どうにかせぇヴァカ
でも軽自動車で車庫証明がいらんのは感謝・感謝。

117 名前: お遍路さん : 2003/07/22(火) 08:53:12 ID:Wjrf2tBk [ ntkgwa008041.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>115
その新名ふれあいの前の交差点は危なすぎる。赤点無視のやつ多すぎ。

118 名前: そよご : 2003/07/24(木) 00:09:23 ID:LfWUzRWQ [ ntkgwa008041.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近ふと思ったのですが、鷲ノ山に連なるように北側にもうひとつ山がありますが、あの山はなんと呼ぶのかどなたかご存知です?手元の香川県と都市地図には載ってなかった。

119 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 11:48:22 ID:rG3iEli2 [ stnet.adsl.049158.netwave.or.jp ]
今日(いまさっき)3町合併「阻止」の署名を行った。
合併するなら高松だろ。どう考えても。
必死になって3町合併に走ってる連中はごく少数だし。

国分寺町民の「87%」が「高松市」との合併を望んでる。
(こないだのアンケートではっきりしてる)

どう思うよ?

120 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 12:34:20 ID:sxTiyizU [ hearts007224225.hearts.ne.jp ]
町長さんや町会議員さんは生き残りに必死なんよ。高松と合併したらほとんどが失職
するけんの〜。

121 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 21:31:59 ID:2OhCWoPg [ pl075.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
まあ、そんなもん ちゃう!所詮俺らのことはどっちでもいい!
 まず、は・金・おん、おん言いたい先生多いから!

122 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 21:29:46 ID:2X7xB/Nc [ ppp211016.netwave.or.jp ]
>119それは『アンケートに回答した人で合併を望んでる人の』だろうが!!!!!
国分寺町民全体ではないだろうが!!!!
あほちゃうか!!!
受け売りで書くなっちゅうの!!!!!

123 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 21:33:19 ID:qoptdyns [ z214.61-205-211.ppp.wakwak.ne.jp ]
で、回答した人は全体の何パーセントなの?

124 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 21:45:25 ID:mmNTGpSM [ ppp209096.netwave.or.jp ]
●調査の対象・・・住民基本台帳に登録されている19,375人(平成15年2月1日現在18歳以上)
回答者数9,830人、回答率50.74%
詳しくは
http://www.town.kokubunji.kagawa.jp/
ここを見ろ!

125 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 22:13:12 ID:RONmxM1w [ ppp209090.netwave.or.jp ]
わかったか?
糞野郎!!

126 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 23:18:13 ID:jY/gu4xE [ stnet.adsl.049158.netwave.or.jp ]
で、結局みんな高松がいいんだよね?

127 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 23:27:46 ID:jY/gu4xE [ stnet.adsl.049158.netwave.or.jp ]
>>125
あはは。糞野郎だって。
まあ反対派はこの程度の連中が多いだろうね。

128 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 08:04:08 ID:i89iERfE [ f085080.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>125
>>126
同じプロバイダなんだからマターリすべし。

129 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 23:15:48 ID:/0GE1XT2 [ m064166.ap.plala.or.jp ]
どうしても
高松とは合併したくないみたいだね
なんかまずいことでもあるのかな?

130 名前: お遍路さん : 2003/08/04(月) 22:31:28 ID:QNAFugjw [ pl480.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
フウ・・・国分寺が力が強いから、弱いTOWNと・・・・・
 オセ(親分)できる、からなあ!と しゃう!

131 名前: カフェー丸玉 : 2003/08/07(木) 10:51:00 ID:GS2iMWbs [ P211207.ppp.dion.ne.jp ]
>118
その山の麓に住んでいるけど、名前しらん・・・
昔は火葬場があったそうな(名残あり)

132 名前: お遍路さん : 2003/08/07(木) 11:00:09 ID:Y/4ZIKYo [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
県会レベルで選挙区変わっちゃうよね。

133 名前: お遍路さん : 2003/08/08(金) 22:43:12 ID:ghA/uC7o [ TMNfa-01p2-92.ppp11.odn.ad.jp ]
高松といっしょになると税金あがるからな〜

134 名前: お遍路さん : 2003/08/09(土) 09:24:41 ID:9QOQKRJU [ g058131.ppp.asahi-net.or.jp ]
 高松と合併しない

・メリット
助成金が出て、下水道工事完成うまー。
細かいところに手が届く(120円バスなど→利用している人が何人いるのだろうか・・・)

・デメリット
長い目で見たとき、必要以上の議員が存在することになり
合併の意味→助成金。ってだけになり、将来的に議員の数、金などが問題。

 高松と合併する

・メリット
必要最低限の議員数ですみ、長い目で見たとき、本当の意味での合併の意味がある。

・デメリット
助成金は高松中心部に使われ、下水道工事・・・完成するの?

こんなもん?個人的には、議員を全体の2/5〜2/3程度にできるのであれば、三町合併の方が
いいのかなぁ?ておもう。

135 名前: お遍路さん : 2003/08/09(土) 17:13:02 ID:9wfM27FM [ TMNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp ]
バスは100円だよ〜

136 名前: お遍路さん : 2003/08/12(火) 05:27:37 ID:MiOb7oZ6 [ o127003.ap.plala.or.jp ]
市になると軽自動車の税金は高くなるよ
高松になった方が設備投資は早いよ

137 名前: お遍路さん : 2003/08/12(火) 07:00:18 ID:NdvtI3dw [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
うろ覚えで申し訳無いが「歴史と文化」の面から3町合併って言ってなかった?
つまり「現状」を捨てた訳だよね。こんなの国分寺町だけじゃない?
ハッキリ言って恥ずかしすぎるよね。町長と議員の保身以外の何物でもないよ。
もし町長がそのまま高松市長になれて、町議会議員が全員高松市議会議員に
なれるとすれば(なれないけどね)、間違い無く高松との合併を推進すると思うよ。

138 名前: お遍路さん : 2003/08/12(火) 16:41:47 ID:wPxW1LA2 [ flets1.249058.netwave.or.jp ]
>>137
こんな事ばかりだから選挙の投票率も下がる一方だし、政治に無関心になる。
俺はもう今後選挙にもいかない。行っても意味がない。

139 名前: お遍路さん : 2003/08/12(火) 16:52:55 ID:js9opgMQ [ t125179.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>138
そんな時こそ選挙に行って意思表示すべきだよ!
ドアホな町長や議員“には”投票しませんってね。

140 名前: お遍路さん : 2003/08/12(火) 16:58:20 ID:wPxW1LA2 [ flets1.249058.netwave.or.jp ]
>>139
そもそも3町賛成派、反対派議員が誰なのかよくわからん。
賛成派議員って誰だろう?名前誰かわからないか?

141 名前: カフェー丸玉 : 2003/08/13(水) 00:41:09 ID:ogvHWBXY [ K167032.ppp.dion.ne.jp ]
↑この間の町報読むかぎりでは、反対派は3〜4名・・・
 その急先鋒は綾野さんみたいだ
「なんのために町民アンケートをしたのか?」とか質問してたよ
 石屋だけに頑固そうだ・・・

142 名前: お遍路さん : 2003/08/13(水) 00:59:18 ID:y.xaKv4Y [ adsl-110.kgw.enjoy.ne.jp ]
俺にとって合併なんざ興味ないが、だいたい今さら合併なんぞしてどうなるんだと。
合併したさぬき市なんて名前だけで何も無いじゃん。ならココはそこと同じか、少し上かだな。
合併してから他から人が移住してきたりするのか?それは香川全体にも言える話だが。

ココの土地のウリは自然災害が少なく、水不足ぐらいしか苦労しない。国分寺なんて山に囲まれてるからなおさらだな。
そんな環境だから香川県人は生ぬるいなんて昔いわれた。そのとおりだと思った。
そんな人間が決定するコトなんて軽視してしまいそうだよ。もっと視野を広めないと。

最後に長文スマソ。未成年の小さな主張ってことで軽く流してくれ。

143 名前: カフェー丸玉 : 2003/08/13(水) 23:44:13 ID:bbFDVLXc [ P217135.ppp.dion.ne.jp ]
主張ってのは「批判」+「持論」だな
「視野を広めて」のその先を聞きたい

144 名前: お遍路さん : 2003/08/19(火) 03:54:21 ID:DEpIR5U2 [ o127064.ap.plala.or.jp ]
国分寺の歯医者ってどこがいい?

145 名前: お遍路さん : 2003/08/19(火) 07:35:20 ID:2P8mHa36 [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
>>142
未成年かもしれんが、このご時世に合併に興味が無いのは恥ずかしいぞ。
こんな掲示板に書き込むよりも合併の効果とかを考えたほうが今後のた(ry

146 名前: お遍路さん : 2003/08/20(水) 03:38:29 ID:pRAAi/6Q [ m064240.ap.plala.or.jp ]
できることなら高松でお願いしたい

147 名前: お遍路さん : 2003/08/21(木) 18:27:02 ID:1Ud3kldo [ IP1A0205.kgw.mesh.ad.jp ]
高松の一部になることがそんなにいいことなのですか?

148 名前: お遍路さん : 2003/08/22(金) 10:49:01 ID:S7DvZB/c [ o127139.ap.plala.or.jp ]
設備投資が違うと思います
3町集まっても5万人の市なんて今の国分寺町となんら変わらないと
思いますよ

149 名前: お遍路さん : 2003/08/22(金) 18:25:49 ID:I8iOQPyM [ t019196.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
住民投票が確実になったみたいだね。アホな町長と議員に、自分たちの主張がいかに民意と
かけ離れていたか分かってもらうチャンスだと思う。っつーか、それが分かった時点で
3町合併推進派の町長と議員は辞職してもらいたいよ。「恥を知れ」ってね。

150 名前: お遍路さん : 2003/08/22(金) 21:35:51 ID:N.hTzyNU [ sttkmt001114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000550&tid=9qjacbbfbdaea4nl10u&sid=2000550&mid=19

151 名前: お遍路さん : 2003/08/22(金) 22:19:39 ID:N.hTzyNU [ sttkmt001114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あと光はNTTの予算の都合だかで来年度以降に延期らしい

152 名前: お遍路さん : 2003/08/23(土) 21:40:37 ID:mHJP3Z4c [ h109027.kbn.ne.jp ]
国分寺の町民の皆さん。

合併したる。

         増田高松市長より!

153 名前: お遍路さん : 2003/08/24(日) 16:21:07 ID:eKOfU2jw [ sttkmt002141.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ひつこいのー住民投票また来やがった。(3回目)

サインするまで来る気か

154 名前: 4 : 2003/08/25(月) 18:01:19 ID:/sEf4OuE [ fe062168.fl.FreeBit.NE.JP ]
高松とだと規模から言っても「高松との対等合併」じゃなくて実質的には「高松に吸収合併」ですかね?
高松市長は周辺のすべての町と合併をしたいようですが、
一体何を目指しているんでしょうか?
現状で香川県民の約1/3が高松市民です。
仮に周辺の国分寺、綾南、綾上、香南、香川、塩江、三木町、庵治、牟礼を合わせると、
県民の半分近くの45万人が高松市民という事になってしまいます。
合併が国分寺、香川、三木の三町約7.6万人だけだとしても40万人は超えますね。
私が危惧するのはこれは「市」として適性を欠いたサイズではないか?と言う事です。
一般的に5万〜10万人が適正な大きさではないかと言われたりしますが、
40万人ともなるとさすがに大きすぎるでしょう。

その一つの弊害が「民意の反映」です。
>149さんのおっしゃるように民意は重要だと思います。
しかし2.3万人の旧国分寺町民の立場は40万人都市の中では6%ほどです。
その国分寺町民の民意は高松に吸収合併された後でも、きちんと反映されるのでしょうか?
現在、県と高松市は市内中心部や屋島方面や東バイパス周辺を重点的に色々やっていますが
その次は国分寺方面なんでしょうか?
私的には、そろそろ人口が減り始めようとしているのに、
まだこれから高松中心部の再開発を積極的に行なおうとしている県と高松市の行政が、
高松市街とは呼べない国分寺周辺を重要視するとは思えないのですが。
合併後に「国分寺の民意で高松市議会へ送り出されるであろう3人の議員」が、
国分寺に議会の目を向けさせる事が出来るんでしょうか?
民意を尊重して高松と合併したはいいが、
合併後には民意が反映されなんて本末転倒な事にならなければいいんですが・・・

高松周辺の町と、県内の市の人口
http://www.pref.kagawa.jp/toukei/100/0010.htm
1021千 香川県
334千 高松市
80千 丸亀市
58千 坂出市
57千 さぬき市
44千 観音寺市
37千 東かがわ市
36千 善通寺市
29千 三木町
24千 香川町
23千 国分寺
19千 綾南町
18千 牟礼町
7千 香南町
6千 綾上町
6千 庵治町
3千 塩江町

155 名前: お遍路さん : 2003/08/25(月) 18:17:11 ID:tLzLJd02 [ h220015.kbn.ne.jp ]
まぁ、香川県自身が政令指定都市みたいなものだからな!
他の四国の他見と地理的状態は違うよな!

高松も県民ホールと新市民会館がかぶる様な公共事業を
するから、三木町や陵南町から反感を買われると思う。

増田市長も太陽政策を施して、他の町の信頼を得れば
合併もスムーズに行くと思うが、増田市長にそれだけの
器量があるか疑問です。

高松にしろ国分寺、綾南にしろ、ボロの首長と議員しか
いないんでしょう。

国分寺が高松と合併したら、香西のようになってしまうのでしょうか?
夏の祭りも止めてしまうのでしょうか?

156 名前: お遍路さん : 2003/08/25(月) 18:23:11 ID:UPjiiNJM [ t127008.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>154、155
国分寺の議員が(例えばですが)3人になるとします。町長や助役もいません。
たったこれだけの事で幾ら税金が不要になると思いますか?これはホンの一例ですが
合併にはこんなメリットもあるんですよ。デメリットばかりに目を向ける必要は
無いと思います。また、40万人台の市が大きすぎるという事はあり得ません。
市の中には自治会などもある訳ですから、地域のお祭りが無くなる事もないでしょう。

157 名前: お遍路さん : 2003/08/25(月) 19:44:33 ID:rOQxgi8g [ p0017-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
しかし町役場が無くなれば住民票や国民保険などの手続きに
高松市街まで行かなければならなくなる。香川県は電車などの公共交通機関が
都会と違い発達していないからお年寄りや時間のないサラリーマンには辛い。

住民税は国分寺より高松の方が高いのだし、合併しても町民の負担は増える。
国分寺町民としては歓迎できないな・・・

158 名前: お遍路さん : 2003/08/25(月) 21:16:03 ID:C9OHnLk2 [ n225121.ap.plala.or.jp ]
大丈夫だよ
高松も公民館とかで住民票とか発行してくれるよ
国分寺は南部と北部で距離が離れてるから北部と南部にあれば
お年よりも安心だね
町役場が小さかった頃は国分寺も南部は小学校の横で住民票も発行してくれたのに
町役場が大きくなって不便になりました。

159 名前: 4 : 2003/08/26(火) 00:47:11 ID:U1VxCvLo [ fe062251.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>156
申し訳無いですが、暇があったら>>4>>7とかも読んでもらえるとありがたい。
オレ的には「何処と合併するかが問題だ」という認識なんですけど・・・
それとお手数をお掛けしますが、
高松と合併した際の他のメリットを教えてもらえませんか?
住民投票の署名を求める際に、
何やらおかしな事を高松との合併理由に挙げているとかいう噂を聞きますが、
実際の所どんなメリットがあるんでしょうか?

合併するとかしないとかではなく、合併する事は大前提で、
何処と合併すると、どんなメリットとデメリットがあるのか、
高松合併派と3町合併派のそれぞれが具体的な事を挙げていくなり、
わからない事をお互いのわかる範囲で聞くなり教えるなりすれば、
何処と合併するのが一番よいのかわかりやすいと思うのですが。

合併の際に考慮すべきは、今現在がどうかと言うよりも、10年後ぐらいから先、
少子高齢化はもとより、人口減少が顕著になってからの事を考えないと、
住みにくい街になると思いますよ。
ベットタウン的に短期間に人口流入した街は、
急激に老人の人口比率が高まり始めますからね。

仮に高松と合併した場合、
労働人口が比較的多い現在、
市民税として徴収された税金が主に市内中心部に使われないですかね?
その労働人口が少なくなり始めた頃に
国分寺は老人にとって住みやすい町になっているんでしょうか?
例えば、現在運行されている巡回バスは、
現状では利用者が少なく無駄な経費だと思いますが、
老人比率が高くなった時にバス路線の無い国分寺には
老人の移動手段になり利用率が向上するのではないかと考えますが、
高松と合併した場合この巡回バスは存続出来るんでしょうか?

それから現状を無視した40万人都市はやっぱり無理があると思いますよ。
市長が安易に50万人を目指しているなんてバカな事考えてなきゃいいんだけど。

160 名前: お遍路さん : 2003/08/26(火) 03:36:51 ID:SaRhp8H6 [ s133046.ap.plala.or.jp ]
今国分寺は税金は坂出市に申告してますよね
仮に3町合併ならいろんな税務署とか、いろんな部署を増やさないと
いけないよね
5,6万人の市なんて、無駄な経費が多すぎますよ

161 名前: お遍路さん : 2003/08/27(水) 18:30:58 ID:.fkAeIWg [ YahooBB220045001010.bbtec.net ]
三町合併案に署名したのは6015人だけだったね^^

162 名前: 4 : 2003/08/27(水) 23:36:34 ID:lmM4bEds [ f216.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>>160
何か勘違いされているのかも知れませんが、
国分寺町民が坂出市に対して税の申告を行なう必要などないですよね?
これは坂出税務署の事をおっしゃっているのだと解釈しますが、
http://www.takamatsu.nta.go.jp/home1/syoukai/syozai/syozai.htm
坂出税務署が綾歌郡を管轄しているので
そちらで申告している事業者の方もいらっしゃるので
地理的名称的に勘違いされているのだと思いますが、
坂出税務署は坂出市とはまったく別の機関です。
多分、新しい市が出来たからといって税務署が新設される事はなく、
おそらく現状のままでしょう。
それから坂出税務署の職員は坂出市の職員ではありませんから
仮に新設された場合でも、市の職員がその任にあたる事はありません。
それと現状で各市各町にも税務課はあるので、そこでも税の申告は可能ですよ。
ですから3町合併で税務課の人員整理が行なわれる事はあっても、
税務に関する新たな部署が増える事はありません。
余談になりますが、確定申告の最終日には坂出税務署より高松税務署の方が混んでます。
ま、最終日過ぎても受けつけてくれますけどね。
本題に戻しますが、
こういう勘違いが元で、高松との合併を希望している方も多いんじゃないでしょうか?

町が市に移行する際に新たに増やさなければいけない部署とはどのような部署でしょうか?
また、増設された部署に3町合併による余剰人員をあててもまだ足りないのでしょうか?

5〜6万人の都市だと無駄な経費が多すぎるという事なら
高松市と丸亀市以外はすべて効率の悪い行政と言う事になりますね。
出来たばかりの東かがわ市や、さぬき市も効率の悪い行政?
行政の経費効率面だけをフォーカスして、
とにかく大きな自治体が効率が良いというのであれば、
>>155さんが「香川県自身が政令指定都市みたいなもの」と形容しておられるように、
香川県内のすべての市と町を統合して、
一つの政令指定都市にすれば効率は良いのでしょうか?
そうすると政令指定都市になると区を設けて区長や区役所が出来たりするかもですね。
小さな行政が良いというのに区長や区役所が出来るのであれば本末転倒なので、
大きな中核市という形態の方がよいのでしょうか?
でもそうなると県庁や県会議員の仕事内容や存在意義が薄くなるなぁ(笑)

163 名前: お遍路さん : 2003/09/04(木) 02:48:45 ID:YXoFdZ5M [ n225104.ap.plala.or.jp ]
最近何も書く事が無いな

164 名前: お遍路さん : 2003/09/04(木) 18:02:59 ID:3tJvKDJs [ pxm123.niji.or.jp ]
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

165 名前: お遍路さん : 2003/09/04(木) 18:29:55 ID:EbnIhowE [ s133249.ap.plala.or.jp ]
高松市と香川町の合併協議会がテレビで放映されていたが、
あきらかに町民を馬鹿にしてるな、香川町
もし下らない理由で高松市に入らないならやっぱり
町長を一回下ろして選挙のやり直しをしないといけないな

166 名前: お遍路さん : 2003/09/08(月) 00:36:22 ID:7c0znJLg [ J056014.ppp.dion.ne.jp ]
うちには住民投票まだ来てないような気がする

167 名前: お遍路さん : 2003/09/12(金) 02:32:53 ID:xRfqwXUE [ sttkmt002153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
テレビせとうち 綺麗に映る方いらっしゃいますか?

168 名前: お遍路さん : 2003/09/12(金) 02:51:04 ID:5jfaa8tg [ s133029.ap.plala.or.jp ]
残念ながら綺麗には映りません
もう25年住んでますが、ほとんど映りは変わってません
特にひどいのは11号線が異常なぐらい映りが悪いです

169 名前: お遍路さん : 2003/09/12(金) 02:53:22 ID:5jfaa8tg [ s133029.ap.plala.or.jp ]
>>166
まだ高松と合併するという選挙はありません
まだ数が足らないんじゃないですか?
家も書名してくれとはきませんでしたよ

170 名前: お遍路さん : 2003/09/13(土) 02:28:33 ID:wDVrMUFM [ sttkmt002153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
試しに多素子のUHFを追加してみよーかと思ったのですが、
無理なんですかねぇやっぱし

171 名前: 4 : 2003/09/13(土) 09:38:57 ID:iHvozGLc [ f155.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>165
何故国分寺町スレに香川町の事を?
>166
うちも来てないですね。
高松合併派の方がこのスレから居なくなっちゃったんで、
彼らがどのような事を合併理由に上げているのか知りたいんですが。
でもあれって住民投票の署名なんですか?
高松との合併協議会設置の署名とは別もの?
>167
北部の方は比較的写りますが南部は山が邪魔しているので難しいでしょうね。
南部だと多重ゴーストは出ますが、
多素子のアンテナを高い所に設置すればそれなりに写ります。
ただし設置場所が数m変ればまったく違う事があるので、
屋根の上に設置するならポイントを替えてみる事をお勧めします。
北部の方が比較的写るので南部は放置されているんでしょうね。
地上波デジタルになると逆に写らない地域が増えるかもなので、
それよりはケーブルテレビが来れば良いのですが、
去年辺りに高松ケーブルビジョンが検討始めたものの、いつになる事やら。
>168
近くに何かゴーストの原因があるのでは?
南部に比べれば11号線辺りは良いはずなのですが。
>169
議員さんの近所周辺は来たって聞きましたが、
どの辺りで署名集めてるんでしょうね?
来たら聞きたいことがいっぱいあったんですが。
例えば、現状で国分寺は軽自動車の車庫証明は必要ありませんが、
高松と合併すると車庫証明が必要になりますよね。
県営住宅の中の道路は夜になると路上駐車でいっぱいになりますが
あそこには車庫証明を取れるだけの十分な駐車スペースがあるんでしょうか?
署名活動している方ってそういう事も説明しているんですかねぇ?

住民にとって不利益になる事を加味してもなお利点の方が多い、
もしくは将来性があるのなら納得も出来るのだが、
現状では高松との合併の理由が不明確で、私にはまったく理解できない。
議員数が減る事以外で、高松合併するとこんな良い事があるって、
誰か教えてくれないかなぁ。

172 名前: お遍路さん : 2003/09/13(土) 14:40:07 ID:ToZtQVRg [ k095131.ap.plala.or.jp ]
それでは逆に聞きますが3町合併してなにか良い事があるのでしょうか?
設備投資など高松市でないと進みませんよ

173 名前: お遍路さん : 2003/09/13(土) 23:07:41 ID:h1p5s2pg [ sttkmt002091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>171
南部です。まさに多重ゴーストです。(23ch)
番組の内容は、理解できますが長時間見る気には全然なれません。
現状、普通のアンテナが他局の国分寺中継局に向いているのだと
思うのですが、この状態で16chを出すと映像は23chよりひどい
ですが音声はクリアーなので、かすかな期待を抱いておりました。

と思いながら6年経ちましたが、今回は、熱が冷めそうにないので
チャレンジしてみます。

坂出のケーブルテレビも以前から施設計画区域となっていたので
HPをちょくちょく眺めていましたが、まったく動きがありませんねぇ。

あと署名集めの方のセリフは、「新庁舎を作るのに5億いるんですよ。」
とか「他の町がひどい財政難」とか。
でなんで高松との合併なの?と聞くと、「3町合併してしまうから」と
明確な答えは、聞けませんでした。

174 名前: 4 : 2003/09/14(日) 13:04:06 ID:YA3zh4us [ f155.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>172
3町合併する事で良い事の第一は「高松と合併しなかった事」です。
高松市に批准し合併した場合には、
国分寺の現状に促していない為に起こる不具合が多いです。
悪い事の多くは高松と合併しなければ起こらない事だと思いますよ。
でも3町合併する場合は、3町の現状に促したように細かな取り決めが可能です。
根本的にここが大きな違いですよ。
私は高松と合併する事による不利益が「何か」を具体的に幾つか挙げさせていただきましたので
今度は172さんが3町合併による不利益の具体例を挙げると言うのはいかがでしょう?

高松と合併する事の良い点は「設備投資」ですか。
そもそも高松と合併すると本当に国分寺に設備投資が増えるんでしょうか?
高松の財政規模は国分寺よりはるかに大きいですが、
その財務内容も国分寺より良いのでしょうか?
財政難なら設備投資が増えるとは考えにくいですが。

それと、高松合併派住民はどのような設備投資を必要としているのでしょうか?
音楽ホールの建設の噂を聞きますが、
そのような設備投資を望んでいるんでしょうか?
ちなみに私は、国分寺程度の人口密度だと
未来永劫赤字を生む下水道事業は必要無いと思ってますから、
下水道整備を理由にされても納得は出来ません。
国分寺町民にとって必要な設備投資とは何ですか?
高松市じゃなければ出来ない設備投資とは何ですか?

>173
あれ?19chではないのですか?
デジタルになればゴーストは解消されますが
微弱な電波だとまったく表示されなくなると思われますので
今のうちにみんなで「見たいんですけどなんとかなりませんか?」って
局にお願いして電波出力強くしてもらうとか・・・でも無理っぽい。
こうなったら敷地内にアンテナ専用の電信柱立てましょう!(笑)
以前、電信柱だけの値段を聞いたら高さによって10万〜25万ぐらいだったかなぁ?

坂出ケーブルテレビは財政的に無理で、
高松ケーブルテレビは
そもそも高速道路の高架による電波障害対策ではじまった事業だったので
国分寺は眼中に無いと聞いていますが、
どっちでも良いので来てくれないですかねぇ。

「3町が合併してしまうから」では納得出来る理由にはなりませんよねぇ。
そもそも誰が新庁舎作るなんて言ってるんでしょうか?
新庁舎を建てるのに反対なら、その時にこそ署名活動すれば良いのに、
何も決まっていない現時点で何を言ってるんですかねぇ?
それにしても5億とは中途半端な金額。
「他の町の財政難」は何を指しているのか見当がつきますが、
それには原因がありますよね。
それを言うなら高松の方の同様の問題はどう考えてるんですかね?

とあるおばちゃんが署名したという話をしておりましたが、
話を聞くと高松との合併理由の一つは
「消防の管轄が高松だから」だそうです、もう訳が分かりません。
でもそのおばちゃんは3町合併すると来なくなると思って署名したらしいですよ。
後になって「聞いた人が勝手に勘違いした」とか言うんでしょうか?
もしそうなら、なんか怪しいセールスマンみたいで嫌だなぁ。
ちなみに、警察の管轄は坂出署なんですが、
坂出市とは合併しなくてもいいんでしょうか?

今のところ「人員削減」と「設備投資」以外は、訳の分からない理由ですね。
まだまだ高松合併推進派の皆さんからの、「その他の理由」をお待ちしております。
それと合併推進派の議員さんてどなたでしたっけ?

175 名前: お遍路さん : 2003/09/15(月) 00:55:43 ID:uxZ6Td7U [ O221174.ppp.dion.ne.jp ]
先週、ひさしぶりに山下にいったら、国分寺の(←札所のほうね)の北に
立派な建物ができててびっくりしたよ、
かみさんに聞いたら「だいぶ前からあるわよ、資料館だって」だと
しらなんだ・・・・貧乏自治体の所行とは思えん・・・

176 名前: お遍路さん : 2003/09/15(月) 01:26:28 ID:THUV1e6M [ flets1.164041.netwave.or.jp ]
>>174
他地区民だが一言。町議会議員や町職員が今回の平成大合併で大幅に削減される事に
意味がある。当然生活圏や通勤圏で結びつきが強い自治体を一纏めにするのが一番理想的。
他の町や既に市になっている地域を例にとってもわかる通り、合併で一番困るのは住民では
無く、昇進ポストが減る職員や議席が減る議員、それにくっついている土建業者等。
これらの人達が住民サービス低下を隠れ蓑に既得権を守りたいだけにしか思えない。
今の国家財政を知っていれば自分の子や孫の代の事を考えて多少の不利益は受け入れなければ
ならないと思う。そもそも現状の交付金ばら撒き型財政では破綻が見えているのだから。
詳しく書くのはやめるけど、消費税増税反対とか目先に拘っていては50年先の日本の未来は
無いでしょう。下にリンクしたカウンターを少しでも止める動きにするべきでは?
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

177 名前: お遍路さん : 2003/09/16(火) 12:36:28 ID:hp1Tq6v6 [ IP1A0092.kgw.mesh.ad.jp ]
町職員は、削減されません。

178 名前: お遍路さん : 2003/09/16(火) 20:45:07 ID:hDHWrVxg [ flets1.164014.netwave.or.jp ]
>>177
確かに削減はされないけど、昇進ポストは極端に減るからね。辞めなくてはいけなくなる
人も中には出てくるかもしれません。
だから香川町であれだけの反対が出たんでしょう。

179 名前: 4 : 2003/09/20(土) 18:35:18 ID:ZVVsp/k. [ f093.ai049.FreeBit.NE.JP ]
>>176
一つお聞きしたいのですが、
このスレの私のログはお読みになりましたか?

議員と職員の保身と、指定建設業者などの利潤の恩恵に預かる方々などが困るから
高松との合併に反対していると言うのはと言うのは一理あるかも知れませんが、
それは議員と役場の職員と一部の関係者にとってはであり、
他の住民にとっては人員削減の為に高松と合併する事が良い事なんでしょうか?
市町村合併は議員や職員の削減だけが目的ですか?
それだけが目的ならば、明日にでも議員定数削減案を議会に提出し、
外部機関に委託して役場の余剰人員削減の検討を始めるように要望書を出せば良いのでは?
もしくはすべての市町を統合すべきですね。
しかし都市の形態は「人口が多ければ良い」とか
「職員の数が少なければ良い」と言うものではありませんよね?

おっしゃるように高松との合併で多少の不利益はあっても
将来的に見てそれが結果的に良かったと言うのであれば理解できますが、
ではその利点は一体何処にあるんでしょうか?
現状で国分寺町の収支は、無駄な議員と職員が居ると言われながらでも、悪くないですね。
でも高松と合併すれば人件費削ったのにもかかわらず税金が上がります。
単純に考えて、税金が上がれば行政サービスの向上や、
将来的な生活環境の向上に繋がる事を期待しますが、
税負担の増額はどのような形で反映されるのでしょうか?
設備投資?公共事業?なんにしても無駄なモノなら必要ありません。
つまり、人員を削減しても無駄遣いしてたんじゃ何にもならないって事です。
高松市は余剰人員を含めた町職員を受け入れる事で不利益が生じますが、
人員削減はリストラなどしなくても新規雇用を抑制すれば可能ですから、
それ以上に「税収の増加という利益」の方が大きいです。
国分寺町民は議員・職員削減という利点と引き換えに
各種の税金が上がるだけでなく、既知だけでも現状よりも多くの不利益が生じます。
しかも多くの町民がその不利益点に対する知識が無いのでは?
私は現状では町民にとっては不利益点の方が多いように思います。
私は高松市は周辺の町との合併により税収の増加を計り、
現在行なわれている高松中心部の再開発事業の財源とするつもではないかと考えています。
高松市はコトデン瓦町駅前の地下駐車場を約21億円で、
琴電本社ビルとグランドホテルを110億円で買い取ったらしいですが、
これって有効活用されているんですかね?
市民の税金使って不良物件を抱えこんだだけなんじゃないですかね?
人件費を削って、税金も増額して、諸般の不利益を我慢したとしても、
合併相手がこのような税の使い方をするようでは、
国分寺町民の努力は無駄になるのでは?
高松市に国分寺町民からの税収を加算する事は
「財政赤字カウンタ」を加算する事には繋がりませんかね?
改めてお伺い致します、
高松市と合併すると、国分寺町民にはどんな利点がありますか?

消費税アップや交付金ばら撒き型の限界などは、
おっしゃる事は理解できますが、
税制の抜本的な改革を抜きにしては無理だと考えます。
地方にもっと財源が無いと無理な話ですよ。
かといって高松市が政令指定都市に移行して
独自の税収を確保すれば良いかと言うとそうとも限りません。
そもそも現在の中核市と言うのも、
その実力から判断して怪しいのに政令指定都市はちょっと・・・

180 名前: 4 : 2003/09/20(土) 18:38:48 ID:ZVVsp/k. [ f093.ai049.FreeBit.NE.JP ]
南部小学校のすぐ側に、とあるスーパーマーケットがやってくるらしいです。
ますますスーパー激戦区になりますね。

181 名前: お遍路さん : 2003/09/20(土) 23:40:31 ID:YDbME3Rw [ stnet.adsl.049134.netwave.or.jp ]
>>174
>>179 どんな利点が

結局みんな理屈じゃなくて「高松市民のほうがいい!」ってことじゃないの?
俺もそうだけどね。
あなたのように合併によってモロに不利益を受ける人達と違ってフツーの町民は「高松市民になりたい」んだよ。
昔からあった「高松と合併」ってうわさ話はそんな町民の願望の証明だよね。
それがここへきて現実味を帯びてきてああなってこんなになってるからこんな騒ぎになってるんじゃないの?

182 名前: お遍路さん : 2003/09/20(土) 23:51:21 ID:YDbME3Rw [ stnet.adsl.049134.netwave.or.jp ]
したがって一番の利点は結局「高松市民になれる!」ってことかなあ。
4さんはいろんなことを具体的に書いてるけど人はパンだけで生きてるわけじゃなくて
>>174>>179を読んだ上でもやっぱり「高松市民」の魅力には抗し難い。

まあ結局俺的には理屈じゃなくて高松がいいね。今は気配すら無いけど高松市国分寺町ならBフレッツもくるかもしれないし。

183 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 07:45:38 ID:6FbpkNJQ [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
高松市民だとカッコいいのですか?

184 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 07:59:02 ID:Mq1yHhuA [ cm218.cavy3.catvnet.ne.jp ]
そう、カックイイノ

185 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 08:06:07 ID:6FbpkNJQ [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ぷっ

186 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 08:42:45 ID:SIzpu4Y6 [ 3d491-080.tiki.ne.jp ]
市民がいい。
郡民や町民はやだ。

187 名前: 4 : 2003/09/21(日) 09:53:36 ID:UrkYKuQg [ f028.ai050.FreeBit.NE.JP ]
>>181
わかりますよ、ただ漠然と理屈じゃなく高松市民がいいってのありますね。
保守的な県民性だし、長い物には巻かれろ的な心情があるんですかね?
理由としてはこういうのも全然アリだと思いますよ。
でもそれならそう言う事を高松との合併署名集める際の理由にすればいいのに
なんだか訳のわからない理由ばかりしか聞こえてこなかったのが
不思議だったんですよ。

私の挙げた不利益点を聞いた上でもなお高松との合併を望むと言うのは
立派な意志表示ですね。
私が望むのはそういう経緯を経た意志表示です。
高松との合併署名を集める時にもこんな利点がありますよって言うだけじゃなくて
こんな不利益点もありますよって言うのも合わせて説明して、
それでも高松市との合併を望むのなら、
私も署名の結果に疑問はないのですが、
利点だけを理由にして、
しかも消防の管轄が高松だからなどと訳のわからない事を理由にして、
年寄りに署名をお願いに行く行為自体が、
どうも腑に落ちなかったんですよ。

それから私だけ税金が上がるんじゃないし、
私だけが軽自動車の車庫証明が必要になるんじゃないですよ。
不利益は私だけがモロに被るんじゃなくて、
私を含めた普通の町民みんながモロに被るんですよ。
私的には、高松市民だと言うだけで、その他に特にこれと言った利点がないのなら、
その為だけに不利益点が増える事を受け入れたくないですね。

ちなみにBフレッツ夏ごろ来るって噂ありませんでしたっけ?
でもBフレッツは高松市内かどうかより、
施設的な問題や人口密度的な所が大きいから国分寺が高松市になったところでどうですかねぇ?
実際現在高松市内だからという理由だけではBフレッツサービスは提供されていないですから。
それより町内の各家庭にある無線放送受信機を、
無線LAN端末付きの放送機器に入れ換えて
町民は町内の何処からでもネットに接続出来るとかしてくれないかなぁ?

>>186
高松市と三町のどちらと合併しようが、あなたは市民になりますよ。

188 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 10:29:06 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>187
>>高松市と三町のどちらと合併しようが、あなたは市民になりますよ。

本当ですか?

189 名前: 176 : 2003/09/21(日) 10:44:10 ID:coeIwhr6 [ flets1.164114.netwave.or.jp ]
>>187
何か勘違いされているのかもしれませんが、私が言いたかったのはより大きな
自治体で纏まる方が、削減できる経費も大きくなるということ。当然香川等一つの
自治体であっても何ら不思議でありませんし、世界からするとまだ小さな自治体
かもしれません。そこに合併賛成派の過半数を占める住民の意見を無視してまで、
3町合併に突き進む各町の首長や議員、町職員のやり方に住人はもっと不信感を
持つべきだと思います。何故、彼等は高松市との合併に対してあれだけアレルギー
を持つのでしょうか?3町共、住民は3町合併を希望していないのに???幾ら
間接民主主義の弊害とはいえ住民の意見を馬鹿にしてはいませんか?そこまで
して反対しなくてはいけない訳は一体何????
彼等の思考には国の財政の事、住民の事など到底頭にあるとは思えません。

また、貴方のように自分の住む町が不利益を被ることばかり並べていては、全体が
見えなくなってしまいますよ。先にカウンターに示した様に今は国自体が沈みかけて
いるのが現状です。もし、このまま彼等の利権を守るために長期国債の発行をどんどん
行なえば、やがて日本は凄まじいインフレに見舞われるかもしれません。もしそうなれば
住民サービスも糞もないでしょう。
スレ違いですが、私は消費税増税にも賛成ですし、年金も早期に確定拠出年金に移行して欲しい。
保身に走る年寄りの意見で纏まると本当にロクなことにならないと思います。

190 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 11:07:54 ID:6FbpkNJQ [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
光は今夏予定で工事も一部始まっていましたが
NTTの都合で来年度以降延期になりました。

あと保育料ですが高松市になると私の場合
年間16万円余計に払うことになります。

>>理由としてはこういうのも全然アリだと思いますよ。
ナシですね。こんな奴ばっかりだから日本が腐敗していると思います。

191 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 11:26:21 ID:6FbpkNJQ [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>でもそれならそう言う事を高松との合併署名集める際の理由にすればいいのに
なんだか訳のわからない理由ばかりしか聞こえてこなかったのが
不思議だったんですよ

 そんなことゆうとカッコ悪いから、もっともなことをカッコよく
 言いたいんでしょうね。

192 名前: 176 : 2003/09/21(日) 12:50:55 ID:coeIwhr6 [ flets1.164114.netwave.or.jp ]
>>190
成る程保育料が年間16万ですか、凄い負担ですね。でも言い換えれば、高松市民等他の住民は
その費用を自分で支払っているって事ですよね?
私は年収550万ですが、上記の内容ですと保育料が月額の住民税より同額かそれ以上となります。
あなたは一体幾ら住民税をお支払いですか?上下水整備や議員職員の給与も税金から出ているのに。
結局その保育のお金は交付金からでているのではありませんか?
はっきり言って申し訳ないですが、こういうのを無駄な支出と言うのではないでしょうか?
今回の平成合併の本質は、地方財政の危機を救うとともに、基礎的自治体としての市町村の足腰を
強める役割があります。物事の本質を見失った考えには賛同しかねます。

193 名前: 4 : 2003/09/21(日) 13:58:53 ID:UrkYKuQg [ f028.ai050.FreeBit.NE.JP ]
>>188
東讃の各町が合併してさぬき市や東かがわ市になったのと同じ事です。

>>189
私は何も勘違いして無いと思いますよ。
私は176さんの大きな自治体の方が経費が削減できるとおっしゃる事を理解した上で、
いくら経費削減しても浪費家の高松市と合併したら何にもならないと言っているんですが、
ホントに私のログを読んでますか?

世界の何処の都市を基準にして小さいといっているのかわかりませんし、
「制度」や「税制」や「地域性」が異なる他国の都市と、
「都市の規模」だけを比較しても何の意味もありません。
「世界の都市と比べる」という言葉の響きは悪くないですが、
ここで用いる事は不適切ではないでしょうか?
それに何度もいうように、ただ大きければ良いというものではありません。
香川県を一つの自治体に統合すると言う事は、
具体的には県知事と県議会議員を選出して他には必要無いという事ですか?
50万人を超えて政令指定都市になれば区の設置が認められるのは、
民意を反映させやすくする為ですが、これも設置しないんですよね?
現実的に、たった一つの議会で香川県全域の事を議論・決定する事は無理なんじゃないですか?

176さんのおっしゃるように住民の民意を尊重する事は良いことですが、
私はあのアンケート結果には疑問を持っています。
それは住民が十分な情報を持たないままアンケートに参加したのではないかと思っているからです。
何処と合併するかのアンケートを行なった時に
高松と合併する事を望んでいた方々は高松と合併する事で発生する不利益点を理解していましたか?
合併協議会設置を求めて署名を行なった時にも不利益点を説明した上で署名をしてもらってますか?
私の疑問点はここなんですよ。
高松と合併した後になってそんな不利益点を知らなかったでは遅いんですよ。
高松派と三町派の双方が利益点だけを主張し、
不利益点を隠していたのでは後に遺恨を残します。
住民の意見を尊重すべきと言うのなら、なおさら説明の必要があるでしょう。
アンケートなり署名を行なうなら、
高松市と三町のどちらが良いのか利点と不利益点を明らかにした上で
住民の意志確認を行なうべきです。
逆にいえば、意志決定に関わるような重要な情報を知らせずに行なったアンケート結果は
住民の意志を確認する基準としては疑わしいです。
そのような情報を住民に周知するパンフレットを添付した上で、
もう一度アンケートをやり直してみてはいかがでしょうか?

私には町会議員の真意はわかりません。
176さんにお聞きしますが、
どうしてそこまで議員や職員が保身に走っていると考えるんでしょうか?
彼らが高松との合併に反対する理由が100%保身と考える根拠はなんですか?
アンケート結果の住民の民意に反しているかもしれませんが
彼らの方針は結果として住民の利益を損なってはいないのではないですか?
貴方のように国分寺町議会議員の保身の事ばかりでは、
全体が見えなくなりますよ。
一度「保身」というところから少し離れて、客観的に見てみませんか?

私は確かに不利益点ばかりを並べ立てていますが、
176さんは私のログを読んで、私が説明した不利益を被る理由を理解していますか?
国の財政赤字の構造の説明は良くわかりました。
次は高松市の税金の使い方についてのお考えをお聞かせいただけませんか?
国分寺町議員の利権を守るべきでは無いとお考えなら、
高松市議会議員の利権についてはどのようにお考えですか?

私も消費税の増額には賛成ですね。
しかし今の消費税の仕組みはおかしいので、
そのおかしな点を正す事と地方の財源の一部にした上で、
地方ごとに税額を設定できる事の条件付なら増税には賛成します。

>>190
光は延期になったんですか、残念。

消防の管轄がって言う適当な理由付けより、
よっぽどまともな理由なのでアリかと思ったんですが・・・

194 名前: 4 : 2003/09/21(日) 14:54:42 ID:UrkYKuQg [ f028.ai050.FreeBit.NE.JP ]
>>190
>>192
16万円の差があるんですか。
この事についてはまったく知らないんで
知っている方がいればお教え頂きたいのですが、
保育料は各市町村が独自に設定してたんでしたっけ?
ベットタウンとしての国分寺町は、
収入面や若い家族構成の世帯が多いという地域性を踏まえた保育料設定がされているのでしょうか?
一人辺りの保育の交付金割合は高松市より大きいのでしょうか?

それとこれも私のまったくの想像ですが、
市や町の負担割合の違いが保育料の違いに繋がっているとすれば、
国分寺町は不採算の地下駐車場を約21憶で買い取ったり、
新市民会館をサンポートに作ったりという大規模な浪費はしてませんから
高松市とは住民税の使い道が大きく異なっているかも?
ま、調べない事にはわかりませんね。

気になるのですが、保育に使われる交付金を無駄な支出と言ってしまっては、
行政からの少子化対策に影響するのでは?
それなら児童の医療費も現行の6歳未満というのを
3歳未満まで無料とかに戻して少しでも県の負担を減らしますか?
物事の本質とは一体何処にあるんでしょうね?難しいですよね。

195 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 15:02:54 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>193
同じ事ではないと思う。
市となるべき要件をクリアーできるの?
クリアーできるのなら問題ないけど。

196 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 15:05:58 ID:cQ2INdd2 [ fe104007.fl.FreeBit.NE.JP ]
男性専用総合サイト!!
http://angely.muvc.net/page044.html
ここのサイトはページ構成がGOOD! マニアも必見です!!
http://angelers.e-city.tv/page044.html

197 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 15:33:23 ID:6FbpkNJQ [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>192
>結局その保育のお金は交付金からでているのではありませんか?
少子化による統廃合をしてない結果じゃないのですか?
交付金が出てるのなら両方のソースを出してください。

国分寺町の保育料
http://www.pref.kagawa.jp/kosodate/hoikusyo/cyouson/kokubun/index.html

高松市の保育料
http://www.pref.kagawa.jp/kosodate/hoikusyo/cyouson/takamatsu/index.html

198 名前: お遍路さん : 2003/09/21(日) 23:56:46 ID:/pMGiULU [ flets1.248103.netwave.or.jp ]
>>194
もっとマクロに、前向きに物事を捉えて欲しいですね。
繰り返しますが、今回の平成合併の本質は何であるかということを是非考えていただきたい。
私は、やはり今回の合併の本質に合致すると思うのは合併効果の高いよりより大きな
自治体規模がより有利であると思います。
当然、箱物行政に巨額の出費を行なう高松市政にも当然問題ありですね!
ただ、切っても切れないかもしれませんが、今回の平成合併の本質とは異なる問題ですから
別に議論すべきではないかと思っています。前に向いた話が出来なくなりますから。
但し、合併を機会に同時進行で進めていく議論ではあると思います。
また、50万程の都市では区の設置は現実的に不可能でしょうね。必要もないでしょう。
議員職員の保身については東かがわ市や高松・香川町の合併協構成議員をみても明らかでは?
これらの動きの一体何処に住民の意見が反映されているのでしょうか?彼等は抵抗勢力です。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/226/index.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200306/20030624000115.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/jititai/20030820_2.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/jititai/20030902_1.htm

>それなら児童の医療費も現行の6歳未満というのを
>3歳未満まで無料とかに戻して少しでも県の負担を減らしますか?
>物事の本質とは一体何処にあるんでしょうね?難しいですよね。
物事の本質が見抜けない方が多くなれば近い将来、3歳未満どころか新生児でも
無くなるかもしれませんね。

199 名前: OUDON : 2003/09/23(火) 01:51:54 ID:kdZ7KjBg [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>消防の管轄がって言う適当な理由付けより、
よっぽどまともな理由なのでアリかと思ったんですが・・・

消防?「なんとなく」と「ブロードバンド難民だから」と
ゆう安易な理由で高松との合併を望むのが許せませんでした。

200 名前: OUDON : 2003/09/23(火) 23:07:14 ID:kdZ7KjBg [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
どんどん亭閉めちゃいますね。タレは旨かったのに。

201 名前: OUDON : 2003/09/25(木) 23:19:33 ID:C/Tra.jg [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
マツヤデンキも閉めちゃいますかね?行ったことないけど。

202 名前: お遍路さん : 2003/09/27(土) 00:23:04 ID:6e82frX2 [ cache-dm06.proxy.aol.com ]
高松市との合併協が出来、町側の構成議員を見れば、行政が民意を正確に反映しようと
しているか否かがこれで明らかになるよね。

国分寺町の合併住民投票 来月26日実施
2003/09/26 17:53
合併の相手先をめぐって、行政と住民グループの意見が分かれている香川県国分寺町
で25日、高松市との合併を求める市民グループ「合併を考える会」の島川代表らが、
住民投票を行なうための本請求書を提出。この請求を受けて国分寺町では、来月26日
に高松市との合併協議会の設置を問う住民投票が行なわれることになりました。
国分寺町では先月1日、隣接する綾南町・綾上町との合併協議会が設置されましたが、
2月の住民アンケートでは合併に「賛成」と答えた人の9割近くが、高松市との合併
を望んでいます。考える会では先月、住民投票を求める署名簿を提出し有効と認めら
れました。住民投票は、高松市との合併協議会設置に賛成か反対のいずれかに○をす
る方式です。こ住民投票で「賛成」が過半数を上回れば「3町」と「1市1町」とい
う2つの合併協議会ができることになります。

203 名前: 4 : 2003/09/27(土) 10:36:51 ID:JU8q6YR2 [ f006.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>>195
3町が合併して「市」にならないで4.8万人の「町」になるとお考えですか?
う〜〜ん、何と言いますか、その発想は新しいですね。
しかし176さんでも3町が合併して「町」になるとは
お考えになっていないんじゃないですかね?
平成合併のガイドラインと照らし合わせるとどうですか?176さん。

>>197
高松市には慢性的に待機児童がいるので統廃合は違うかと。
何か他の理由があるんでしょうね。

>>198
<平成合併の本質>
もっとマクロに、客観的に物事を捉えて欲しいですね。
繰返しますが、物事の本質とは一体何処にあるんでしょうね?
色々書きたい事がありますが、
その前に176さんのおっしゃっている「平成合併の本質」とは何かご説明願えますか?
176さんのおっしゃる意味合いは私なりに理解しているつもりですが、
私が変に誤解していると話が噛み合わなくなりますので
お手数ですが再確認の意味でお願いします。

<児童医療費>
>>物事の本質が見抜けない方が多くなれば近い将来、3歳未満どころか新生児でも
>>無くなるかもしれませんね。
これ根拠無く不安感を助長してるだけに聞こえるんですけど、真剣に言ってますか?
176さんがここで問題にしている「物事の本質」とは何ですか?
これも「平成合併の本質」と同じですか?
その「物事の本質」に照らし合わせると、保育に使われる交付金は無駄であり、
児童医療費カットもやむなしという結論に至るんですか?

<平成合併の本質とは異なる問題?>
本質が何かを明確にしてから、次回書きます。

<保身の根拠>
リンク先は国分寺町の議員職員が保身に走っているという事の
「参考」にはなりますが、「根拠」にはなりませんね。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/226/index.htm
なるほど過去合併した18の全市町が在任特例を適用したのですか。
議員在任特例を施行しないと明言している、
観音寺市と三豊郡南部五町の合併協議会を見習ってほしいですね。
ところで、3町合併でこの特例が施行される事は決定事項なんですか?
今度はその特例が保身の為に施行されるという根拠を示してください。
それから高松市と合併したらこの特例が施行されないという根拠も示してください。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200306/20030624000115.htm
香川町の事例を持ち出しても意味が無いですよ。
現在のさぬき市や東かがわ市の職員も同様な事をやってたんですか?
国分寺町の職員もですか?

http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/jititai/20030820_2.htm
これは香川町の住民の民意を表したかったのでしょうか?
この場合国分寺町民が高松市と合併を求める協議会の設置を求めるという
記事内容にリンクを貼る方が適切ではないでしょうか?
しかしこれが根拠とどう関係するんでしょうか?

http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/jititai/20030902_1.htm
基本的に他の町の事なのでよくわからないのですが、
香川町って他町との合併は考えておらず、
高松市と合併するかしないかって選択肢でしたっけ?
もしそうなら、3町合併か高松市と合併かの選択肢である国分寺町とは
判断基準が違うでしょうねぇ。
確か香川町は住民投票の結果の差が一桁ですよね?
僅差だから揉めるんでしょうねぇぐらいしかコメントのしようがありません。
ところでこれは一体何の根拠としてリンクを貼ったんですか?

国分寺町の議員や職員を抵抗勢力と呼ぶのは良いですが、
東かがわ市や香川町の事例を持ち出しても何の根拠にもなりませんよ。
次は「国分寺町議員職員が保身の為に反対している根拠」を示してください。
でなければ、「根拠だと思い込んでいる」と言うほかありません。

204 名前: お遍路さん : 2003/09/27(土) 10:49:08 ID:1MRXio5o [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>203
>>3町が合併して「市」にならないで4.8万人の「町」になるとお考えですか?

いやそうではなくて、
東讃の各町が合併してさぬき市や東かがわ市になったのと同じ事だ、と仰っているから、
本当に「市」になれるのか?要件をクリアーしてるのか?
ということを単純に聞きたかっただけです。

205 名前: お遍路さん : 2003/09/27(土) 12:08:27 ID:1FdlFRVY [ cache-rm08.proxy.aol.com ]
どう考えても4よりも176が正しいと思うよ。
平成合併の本質なんか調べたらわかるでしょう?なぜ今合併を進めなくてはいけないのか位。
現状では国家財政が駄目になってしまうから合併をしなくてはいけない、また176さんの言う
ようにより大きな自治体の方が合併効果も高いし、民意もそうなっているにも係わらず
出来るだけ既得権を手放したくない一部の人々によって民意が捻じ曲げられている‥
高松との合併推進賛成者は合併賛成派の9割もいるんだよ?なんで意見を無視するわけ?
また他の町の事についてもそうだけど、議員職員の考え方なんてどこも50歩100歩でしょ?
まして民意をいとも簡単に無視してしまう国分寺との違いは一体何処にあるんですかね?
国分寺町が他と違うって言うのならその根拠を書いて欲しいよね。
必死な貴方はもしかして係長クラスの町職員かな?(笑

206 名前: 4 : 2003/09/27(土) 17:48:57 ID:JU8q6YR2 [ f006.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>>204
ん?「仰ってる」?正しくは「煽っている?」でしょうか?
もしそうなら、そのようなつもりはありませんよ。
単純に聞かれたんで単純に答えたんですが、
煽ってるいるように思われたのならすいません。
ところで「市」になれる要件とはなんでしょう?

>>205
<何故合併を勧めなくてはいけないのか?>
大きな自治体が良いのはわかりますが、高松市はこれ以上大きくなる事で逆に効率が悪くなる。
その辺りを「平成合併の本質」を踏まえてマクロな観点でご説明いたしますので、
まずは「平成合併の本質」という前提が何かと言う事をお互いに再認識しましょう。
176さんの説明をお待ちしております。

<アンケート結果の民意>
そのアンケート結果には疑問を持っています。
もう一度、>>193を読んでください。

<保身の根拠>
議員職員の考え方がどこも50歩100歩というのは職業差別的な発言で感心しませんね。
そんな事で片付けてよい事ではありませんよ。
しかしこれは高松市と合併しても国分寺町議は東かがわ市と同様に
そのまま残ると言う事を指摘されているんでしょうか?

<国分寺町が違う根拠>
何か勘違いされているようですが、根拠を示す必要がありません。
もう一度最初から良くお読みください。
私の書いた文章中で、彼らが保身していないと説明した個所などありません。
私は国分寺町議と職員の代弁者ではありませんし、
彼らが保身していないという証明するつもりはありませんし、出来ません。
その事は>>193をお読みいただければおわかりいただけるかと。
私は国分寺町議員の真意などわからないと書いた上で、
彼らの意志とは関係なく、
高松と合併しないという方針そのものが国分寺町民の利益に繋がると説明しているんです。
おわかりいただけましたか?

<係長クラスの町職員>
>>179外部機関に委託して役場の余剰人員削減の検討を始めるように要望書を出せば良いのでは?
役場の職員がこんな事書きますか?(笑)
かといって私は町議じゃありませんし、何処の後援会にも入ってませんし、
高松市との合併に反対する理由に政治的な思惑などもありませんよ。
そう言えば政治的な理由を合併理由に挙げる方がいらっしゃいませんね。
ちなみに今の所「人員削減」と「設備投資」と「高松市民になりたい」が高松市との合併理由ですね。

207 名前: お遍路さん : 2003/09/27(土) 18:18:40 ID:xQhOV9z2 [ K176026.ppp.dion.ne.jp ]
Bフレッツなら、別に市にならなくても申込者数次第で村でもエリアに入りますよ。。。

208 名前: お遍路さん : 2003/09/27(土) 18:41:30 ID:1MRXio5o [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>206
別に悪意を持って聞いてる訳じゃないですよ、本当に。
レスの流れを見ていただければわかると思いますが(186,187,188,193,195)
「市」になれる要件とは、まさに、合併特例法、地方自治法上の
「市となるべき要件」のことです。
いたって真面目な話です。

209 名前: 4 : 2003/09/27(土) 22:59:07 ID:JU8q6YR2 [ f006.ah073.FreeBit.NE.JP ]
>>204
すいません、書き間違えました。
「市」になれる要件とはなんでしょう?
ではなく、正しくは
「市」になれない要件とはなんでしょう?でした。
クリアできそうにない要件が何かをお聞きしたかったのです。

210 名前: お遍路さん : 2003/09/27(土) 23:25:23 ID:1MRXio5o [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>209

例えば、いわゆる連たん要件とか都市的業態従事者割合要件とか。
場合によっては人口要件も。

211 名前: お遍路さん : 2003/09/28(日) 00:03:12 ID:Su4pI1Tg [ 3d491-033.tiki.ne.jp ]
国分寺にBフレッツが早く来て、CATVが早く見れるようになればどこと合併しても良いんだけどね
現状で一番早く実現できそうなのは、高松との合併だろう

下水道や都市ガスなんかも早く整備して欲しいけど

212 名前: お遍路さん : 2003/09/28(日) 02:36:14 ID:z/GobMQk [ g058062.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>211
それは結構微妙かもしれない。
基本的に、市>町>村 と優先的に整備されていき、その中で、役所>その他の地域
って感じで役所の近くから整備されていくので、ほどよく遠い国分寺町は遅いかもしれない。

213 名前: 176 : 2003/09/28(日) 07:54:07 ID:9RRz6aGQ [ flets1.164065.netwave.or.jp ]
>>203
○今回の合併の本質について
今回の合併の本質については財政面からだと176で語っておりますが。もし私のレスが理解
しにくいのであれば北大大学院教授の言葉を少し下に引用していますので参照ください。
当然人件費の削減や重複する行政サービス等の撤廃を筆頭にした歳出の削減が望まれます。
効率的なのは行動圏や生活圏で大きく纏まることと言われておりますが、3町同士よりも
各町住民は合併先を高松市と望んでおりますし、規模でいけば最も有利になりますので
当然その流れで進むべきだと思います。
また、財政危機が叫ばれる中、財政面での優遇措置を受けることが出来、議員職員の削減
には出来るだけ影響が少ない、明らかに民意を無視した今回の3町合併推進には一国民
として賛同できるものではありません。そのような無駄な人達を排除することも今回の
目的の一つではないでしょうか?
以下、http://www.town.hidaka.hokkaido.jp/sityousonngappei/nakami005.htmからの引用です。
【今回の合併議論というのは、市町村の視点からではなくて、国家財政の視点から動いて
きているものであって、その国家財政の危機が平成18年度に迫っている状況においては、
平成17年までに方向性を決めてもらわなければ困るということが先行して、期限が決め
られてきているわけでありますから、これは、自治の問題ではないということになります】

○児童医療費について
国家財政の破綻や、通貨元の切り上げや自由化等が予測される現状、近い将来私の言っている事が
現実に起こっても全然不思議ではありません。逆に国民はもっと不安感を持つべきです。
そうならない為にも今回の合併や税問題、特殊法人問題等様々な分野で改革が必要な訳です。

○保身の根拠について
確かにリンク先については本合併と直接結びつくものでは無いかもしれませんが、
所詮、町の議員職員の考えはこの程度いうことでリンクしてみました。
しかし、民意を無視してまで3町合併に走るのは正にこの程度なのではないですか?
それと、4さんはアンケート結果に否定的ですが、4さんの家にはアンケート前に
合併についての資料は届きませんでしたか?
不利益点については何処まで記載されていたのか忘れてしまいましたが、ある程度の
判断材料にはなったのではないでしょうか?また賛成派住民は不利益点について
調べることなく安易に答えを出したと言いたいのですか?
貴方はその結果を住民が理解しているか疑問が残るから無視してもよいと考えているのですか???
いずれにしても住民投票は始まります。町長は意見回答に四苦八苦しているみたいですが、
今度こそ正確に民意を反映することを望みます。リンク先は賛成派の問いに四苦八苦する
福井町長です。
http://216.239.53.104/search?q=cache:x6M8YnDxb7kJ:mytown.asahi.com/kagawa/news.asp%3Fkiji%3D5769+%E5%9B%BD%E5%88%86%E5%AF%BA%E7%94%BA%E3%81%AE%E5%90%88%E4%BD%B5%E5%8B%89%E5%BC%B7%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%81%BF%E3%82%8B%E5%90%88%E4%BD%B5%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

214 名前: 176 : 2003/09/28(日) 07:57:21 ID:9RRz6aGQ [ flets1.164065.netwave.or.jp ]
×また、財政危機が叫ばれる中、財政面での優遇措置を受けることが出来
○また、財政危機が叫ばれる中、財政面での優遇措置を受けることのみ目的に、

215 名前: OUDON : 2003/10/01(水) 23:32:53 ID:MMy69.5s [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
綾上町・綾南町・国分寺町 合併協議会
http://www.ayauta3-gappei.jp/

国分寺町
http://www.town.kokubunji.kagawa.jp/

国分寺町議会
http://www.kokubunji-gikai.jp/

216 名前: 唯のおっさん(高松) ◆mZVpRf7mFs : 2003/10/02(木) 00:09:23 ID:bJipT6T6 [ cm124.cms1.catvnet.ne.jp ]
しかし住民投票までやるのに、どんどん協議を進めてえんかのう!?

町長は、住民の意見を聞くんでは、なかったんか!?

217 名前: ある町民の本音 : 2003/10/02(木) 19:29:32 ID:iuazcEGY [ hearts106172047.hearts.ne.jp ]
なんで国分寺町民の血税を過疎の綾上のために使わんといかんのじゃあほらしい。

218 名前: キボンヌ : 2003/10/02(木) 20:50:34 ID:UqeRuUwk [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>南部小学校のすぐ側に、とあるスーパーマーケットがやってくるらしいです。
>ますますスーパー激戦区になりますね。

これが本当なら便利になります。国分寺が本部のスーパーですか?
詳細希望。

219 名前: 4 : 2003/10/02(木) 21:46:37 ID:NTZD0yws [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>217
それと同じ事を東京都民は他県民に対して言ってますよ。
もう地方交付金を貰うのやめますか?

>>218
高松市内にありますので国分寺が本部じゃ無いと思います。
今の所私も速報的な事を聞いただけなのですが、
売場面積とか店名とかは聞いていますので、
ある程度具体的な話しが進んでいるのではないかと思います。

220 名前: 4 : 2003/10/02(木) 21:50:11 ID:NTZD0yws [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>210
なるほど、お詳しいんですね。
そのような語句が出てくる所を見ると、
詳細については私より良くご存知なんじゃないかなと邪推してしまいますね。
>>215でOUDONさんがリンクを貼ってくださっておりますので、
私に聞くより、ご自分で確認された方が早いかと。

>>211
高松市と合併したらBフレッツがきて、CATVもやってくるんですか?
民間企業は採算が合わないといつまでたっても来ませんよ。
それにしても、なんでもかんでも高松市でないと○○できないと
勘違いされていらっしゃる方が大勢いるんですね。
しかし高松でなくとも○○出来ます。
だからこの説明を聞くと211さんは坂出市と合併したくなるか、
もしくは合併などしなくても良いと思うようになるかも?ですよ(笑)

>>190さんによると、NTTは国分寺町が高松市じゃなくても、
Bフレッツサービスを提供始めようとしていたようですよ。
それに高松市内全域でBフレッツが利用できる訳ではないです。
>>207さんのおっしゃるように、人数的な要因が大きいかと。
これはNTTに問い合わせれば答えてくれます。
ちなみに私が去年問い合せた時には具体的な人数は教えてくれませんでしたが、
冗談で、仮にうちの地区で希望者が100人いたら?と聞いたら
すぐにサービス始めますと笑いながら言ってました(笑)
http://www.kbn.ne.jp/catv/area.htm
CATVは国分寺町が高松市じゃなくても、坂出のKBNが予定していますよ。
現在のサービスエリアは国分寺町との境までです、もう一息ですね。
http://www.netwave.or.jp/~cms/eria.html
現在高松のCMSのサービスエリアは国分寺町まで相当距離が離れています。
内部ではサービス計画があると聞いていますが、
高松脳外科辺りから国分寺町内の住宅地域までの距離が問題となり、かなり消極的です。
どのぐらい消極的かは直接電話でサービスエリアについて問い合わせると良くわかります。
という訳で、おそらく高松のCMSより坂出のKBNに働きかけた方が早いですよ。
もしそうなら211さんは高松市ではなくて、坂出市との合併を希望しますか?

しかしその発想が間違えているんじゃないでしょうか?
多くの方が、合併したから通信や放送事業者が国分寺町にサービスを始めるだろうという
漠然とした思いこみがあるんでしょうか?
実際高松市内でもサービスエリアから外れている所もありますし、
高松市ではないからBフレッツやCATVがサービスされていないのではないし、
高松市になったところで即サービスが始まる訳でもないですよ。
それに採算が取れる見こみがなければどちらも始まらないでしょうね。

人口密度が低い所に下水道や都市ガス引いて採算が取れるんですか?
将来的には財政赤字の源になりますよ。

221 名前: お遍路さん : 2003/10/02(木) 22:55:54 ID:fTeMDCYs [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>220
平成15年7月2日の合併特例法の改正で新市施行の要件緩和が1年延長されたんですね。
知りませんでした。
どおりで反応が薄いわけだ。一言教えてくれればよかったのに…。
総務省のホームページの合併特例法の概要もまだ改正前のままなんだもんなぁ。
いや、本当にお騒がせしました。

222 名前: 4 : 2003/10/03(金) 00:10:39 ID:UyhwpNVI [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>213
<平成合併の本質>
「平成合併の本質」について色々とご説明して頂いてありがたいのですが、
非常にわかりにくいです。
176さんが「平成合併の本質」を説明していると思われる個所は、
「人件費の削減や重複する行政サービス等の撤廃を筆頭にした歳出の削減」ですよね?

しかし扱いに困るのは宮脇教授の引用文なんですが、
引用個所をお間違えになってはいませんか?
引用個所は「国家の戦略 〜強制的合併体質の背景〜」の中の
「平成17年の合併期限の意味」からの引用で、
その内容は「自治体の意向がどうであれ、
財政危機なので期限内に合併の有無を決めなさい」で、
合併期限の意味について書かれているものですよ。
これは「平成合併の本質」ではないですよね?

今一度確認致します。
176さんがおっしゃりたい事は
「平成合併の本質」=「財政危機による支出削減政策」という事ですか?
お手数ですが、「平成合併の本質」とはそれだけ重要な定義なんです。

この宮脇教授の講演文を引用して頂いてありがとうございます。
私の考えに近い方が他にも居た事を知り励みになりました。
これには私がこれまでに書いた事の一部と、
これから説明しようとしていた事の約半分がほぼそのまま書かれています。
簡単に講演文の内容を要約すると、
宮脇教授は「合併期限」と「財政的な背景」と
「地方自治体の限界と可能性」を理解し議論した上で、
合併するしないを決める事が大事だと書かれております。
これをわかり易く噛み砕いて言うと、
「財政危機を見据えた国家戦略として期限内に合併に対する意志表示を行う事が大事だが、
地方自治体が置かれた現実をよく考え、
特例措置と地方交付税削減の意味を十分理解した上で、
行政と住民が十分議論を尽くした後に、
合併の有無を決めないとすぐにまた困る事になる」という事です。
私もこの考えと、まったくの同感ですね、良い事も悪い事も含めて住民が理解した上で、
議論する事が大事なんですよ。
違っている点は、宮脇教授は合併推進派でも反対派でもありませんが、私は合併推進派です。
「期限付きの合併特例措置」中にあるように、「歳出構造改革を前提とした合併」を希望しています。

宮脇教授の講演文を私の説明の前半部分として代用させていただきます。
この部分は「市町村合併に至る財政的な背景」や、
「合併の有無を議論する際の心構え」などが書かれており、
後半部分に続く為の前提です。
次回はこの前半部分を一部補足した上で、
残りの幾つかの疑問点について説明致しますが、
後半は「平成合併の本質」の定義を176さんに確認してから書きます。

223 名前: 176 : 2003/10/03(金) 01:59:30 ID:oj0oTByo [ flets1.248109.netwave.or.jp ]
>>222
申し訳ないですが、この引用文まで出して4氏に本質の部分が御理解頂けないのであれば、
私には貴方に説明する術はもう持ち合わせておりません。力不足ですみません。
【今回の合併議論というのは、市町村の視点からではなくて、国家財政の視点から動いて
きているものであって】という一文がこの引用文の中では一番重要かつ本質を物語っている
節であると思うのですが。ともかくこれ以上、私には答える術がありませんのでご了承願います。
何故今合併しなくてはいけないのか?について調べる術は4氏も持ち合わせてられると
思いますので、そちらにてお願いします。

尚、良い事も悪い事も含めて住民が理解した上で、議論する事が大事という事については
私も同意しております。しかし、合併後の税金問題や住民サービスについての内容は合併協にて
擦り合わせが行なわれていく項目がほとんどであり、現段階で高松と広域合併すればどうなるか?
3町合併すればどうなるのか?については何らはっきり決定していないのが現状である為、
アンケート時における自治体からの情報について私は決して不足しているわけでは無いと思います。

224 名前: 4 : 2003/10/03(金) 05:50:15 ID:UyhwpNVI [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
<児童医療費〜将来社会を支える者達〜>
>>192物事の本質を見失った考えには賛同しかねます。
物事の本質を見失っているのは一体誰なんでしょうねぇ?
児童医療費負担が無くなるなどと、
不安感を助長する事で合併を推し進めようとする姿勢には疑問を感じます。

○平成合併の本質とは地方交付金をゼロにする事なのか?
「平成合併の本質」は「地方交付金の全額削減」が目的ではないですよね?
○保育や児童医療費に使われる地方交付金は無駄な支出なのか?
地方交付金とは何の為にあるんですかね?
それに「必要な支出の削減」は、「平成合併の本質」から外れています。
○地方交付金が無くなるとこれらのサービスはなくなってしまうのか?
地方税は何の為にあるんですかね?
○議員や職員の人件費が児童医療費負担全額削除の主原因となるんでしょうか?
あまりに飛躍し過ぎていませんか?

>>194物事の本質とは一体何処にあるんでしょうね?難しいですよね。
私が何故このような事を問うたのか、おわかりいただけましたか?
以下にもう少し詳しい理由説明を付け加えておきます。

>>213
>>そうならない為にも今回の合併や税問題、特殊法人問題等様々な分野で改革が必要な訳です。
そうですよね、合併しないと言う要因だけで、児童医療費負担が無くなるわけ無いですよね。
しかも高松市と合併しないから児童医療費負担が無くなると書いてあるのかと思いましたよ。
福祉関係以外の支出をまず削減して、
それでもダメなら福祉予算を削減するのが順当ですよね。
無駄な支出を削減する事に触れずに、
>>192では保育を無駄な支出と呼び、
>>198では近い将来に児童医療費負担が無くなるかもなどどおっしゃるので
176さんは福祉の切捨て政策者かと勘違いしかけましたが、
どうやら私の勘違いだったようですね。

では実際に行政による児童医療費負担が全面カットされることが有り得るんでしょうか?

@、将来社会を支える者
児童は将来的に納税者として社会を支えます。
赤字国債を発行して不必要な公共事業を行なう事は止めないが、
その国債を返済するはずの児童の為に使われる保育や医療費を削減する事など
あまりに身勝手ですよ。
いわば、生まれて間もない孫の名義で借金をして自分の生活費にしているが、
自分ではまったく借金を返済するつもりが無く、
その上、孫の保育費も医療費も出さない事と同じ事ですよ。
A、社会全体で子供を育てる
児童の医療費を行政が負担する事は、
児童の親である若い世代を財政面で支援する制度を設ける事で、
安心して子供を産み育てる環境を提供する為だと言う事です。
訳あって一人で児童を育てている方に行政が様々な手助けをしているのも同様の理由です。
つまり、子供は皆で助け合って育てましょうと言う発想です。
B、必要な支出
地方交付金を児童医療費に使っていた場合に、
地方交付金が全額無くなったからといっても、Aの観点により、
必要な支出ですから何らかの地方税を財源として続けられるべきですし、
少子化対策の意味合いも含んだ政策です。
本来このような目的に使われてこその税金です。
C、無駄な支出の削減
「必要な支出を削減する」か「無駄な支出を削減する」かならどちらが優先されるかは明白。
地方交付金を保育費に充てることを無駄な支出とおっしゃる方にとっては、
「まず最初に児童医療費を全額削減する福祉の切捨て政策」は当たり前とお考えかも知れませんが、
それは社会的弱者を見捨てると言う事であり、あまりに嘆かわしい政策方針です。
当たり前ながら一番最初にすべきなのは「無駄な支出の削減」です。
D、児童医療費負担総額
一人辺りの医療費は増加傾向にありますが、
少子化により児童医療費負担の総額は減少傾向にあります。
様々な歳出構造改革を行なった後であれば、
現状のまま児童医療費の行政負担が可能なはずです。

このようなことを考慮すると、
176さんがおっしゃるような行政の医療費負担が全面的に無くなる事は、
現実味の無いことではないでしょうか?
ですから、行政の児童医療費負担が無くなるかも?などと、
不安感を助長する事で合併を推し進めようとする姿勢には疑問を感じます。

225 名前: 4 : 2003/10/03(金) 05:53:42 ID:UyhwpNVI [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
<保身の根拠>
2つのうちの両方もしくは一方の根拠を示す事が出来るでしょうか?
一つ目は、「国分寺町議会議員が保身の為に3町と合併を推し進めているという根拠」ですが、
これは根拠を示す事が出来ないんですよね?
根拠がないという事は、これは結局思いこみなんですよね?
確信的な職業差別ですか?
それに議員の考えなんてこんなものと言ってしまうと
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/226/index.htm
議員在任特例を施行しないと明言している、
観音寺市と三豊郡南部五町の議員さん達は泣きますよ。
それに高松市議会議員さんたちもですよね?
二つ目は、「高松市議会議員が保身を考えてない根拠」です。
議員の考えなんてこんなものとおっしゃっておられる方々がここまで明言されているからには、
「高松市議は他の議員とは考え方が違う」と確信する何かがおありなんですね。
ではその「高松市と合併する時には在任特例が適用されない」という根拠を示していただけませんか?

<アンケートの信憑性>
私は前回のアンケート結果を無視してよいといっているのではなく、
「アンケートに答える前提となる十分な知識が無かった事」を考慮すべきだといっているのです。
合併についての資料が添付されていたとおっしゃいますが、
数人ですが、高松市との合併に賛成したと答えた方に直接質問しましたが、
税金が上がることも、保育料が16万円上がることも、
軽自動車の車庫証明が必要になる事も知らず、
もしその事を知っていたとしたらアンケートの結果に影響したかと聞くと
高松市との合併には賛成しなかったと言っていました。
ここで私が問題だと思うのは、高松との合併に賛成した事ではなく、
アンケート結果に影響するような事実を知らないまま投票していたと言う事です。
>>213賛成派住民は不利益点について調べることなく安易に答えを出したと言いたいのですか?
とおっしゃっていますが、>>192実際176さんも16万円の保育料の差をご存知なかったんですよね?
「十分に議論されないままアンケートを行なったという事実」がそこにあるのではないでしょうか?
後になってこんな不利益になるとは知らなかったとか、
○○と合併するとこんな利点があると聞いていたのに事実と違うとかいう事が無いように
高松派は高松の利益点と3町の不利益点を書き、
3町派は3町の利点と高松の不利益点を書いたものを添付すれば良いのではないかと思います。
双方の利害点がハッキリすれば、デマに近いような合併理由を年寄りに話して、
合併に賛同を求める人も居なくなるでしょう、これは高松派と3町派の双方の為になることです。

<アンケートの添付資料>
それにしても176さん、
>>176他地区民だが一言。
と言う割には
>>213不利益点については何処まで記載されていたのか忘れてしまいましたが、
アンケートに添付されていた内容までご存知とはすごいですね。
176さんの所にも届きました?ひょっとして周辺9町の情報が集まるとか?
なんだか「高松市との合併推進対策」のプロっぽいですね〜
高松市周辺9町合併推進対策担当の方ですか?(笑)
冗談はこのぐらいにして、176さんはアンケートに答えた後に国分寺から引っ越されたんでしょうか?
添付されていた資料には車庫証明が必要になるとか、税金とか保育負担が上がるって書いてましたっけ?

226 名前: 4 : 2003/10/03(金) 07:18:36 ID:UyhwpNVI [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>223
>>【今回の合併議論というのは、市町村の視点からではなくて、
>>国家財政の視点から動いてきているものであって】
>>という一文がこの引用文の中では一番重要かつ本質を物語っている節であると思うのですが。

その前後の文章を考えないで引用部分だけで解釈すれば、
「市町村の意向などはどうでも良く、とにかく合併しろ」と言う事ですか?
176さんは「平成合併の本質」=「とにかく合併」とお考えですか?
申し訳ないですけど、引用するからわかりにくくなっているんですよ。
引用などしなくてもご自分の言葉で書くと一行で書けると思いますので、
諦めたなんて寂しい事言わないで、お手数ですが書いていただけますか?

おそらく176さんを含めて多くの高松市との合併派の方々が
「とにかく大きな自治体が良い」と考えておられるようですので、
次回は「香川県における適正な市のサイズ」について説明しようと思います。

>>213何らはっきり決定していないのが現状である為、
吸収合併ですから擦り合わせにも限界があるでしょう?
これからずっと税率や保育料を据え置くなんてことは
擦り合わせでどうにか出来るんでしょうか?
それと、税率とか保育費とかは、はっきり決まっていないけど、
議員在任特例だけは、はっきり決まっているかのような過去の発言内容だったんですが、
どのような理由からそのような違いが出てきたのでしょうか?

227 名前: お遍路さん : 2003/10/03(金) 18:32:58 ID:BTkBhLDM [ M115116.ppp.dion.ne.jp ]
おまえら国分寺中学校ってどうよ?

228 名前: お遍路さん : 2003/10/03(金) 20:34:02 ID:km8oVJR. [ flets1.249156.netwave.or.jp ]
>>225
議員の保身なんて、別に議論しなくても知れ渡ってる話でしょ?
民意無視の3町合併推進には何やら彼等の思惑がありそうな雰囲気だね。


よく知られた話だが、合併が進まない理由の一つに合併で自らの立場や
職を失う議員の抵抗がある。これを和らげるため、同市は議員任期を
特例の最長(二年)に設定した
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200309/20030927000084.htm

229 名前: お遍路さん : 2003/10/04(土) 02:06:23 ID:/q9OT.zY [ o127035.ap.plala.or.jp ]
しかし町民を馬鹿にしてるな
高松との合併協議会はまだ出来ないのか?

230 名前: 親愛なる福井町長へ : 2003/10/04(土) 11:49:03 ID:cl1Zl9vo [ hearts106172098.hearts.ne.jp ]
綾南の藤井町長に勝って市長になる見込みはありますか?敵は元県会議員ですよ、負けたら
良くて助役、下手すりゃ失業ですけど…。

231 名前: お遍路さん : 2003/10/04(土) 13:56:00 ID:9Es9WsyA [ P216143.ppp.dion.ne.jp ]
とおりすがりの新名人ですが
東城木材のおやじは、なんで謝罪文を書かされたの?
趣旨がよくわからんのですが・・・
圧力?

232 名前: 4 : 2003/10/05(日) 08:57:21 ID:IdsMexNQ [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>228
>>228 議員の保身なんて、別に議論しなくても知れ渡ってる話でしょ?
「根拠のない情報が知れ渡っている事自体がおかしい」と私は思うのですが、
組織的に噂が流布される仕組みでもあるんでしょうか?
しかも他市町の事を引き合いに出したところで、
国分寺町議の保身の根拠にならない事はおわかりになっているにもかかわらず、
何故か「根拠の無い情報をあたかも事実であるがごとく流布する」
高松合併派の方が後を断ちません。
しかも毎回「議員の保身を批判して東かがわ市の事例を持ち出す手法」まで同じです。
何かマニュアルのような物が配られているのでしょうか?
「根拠の無い情報を何故いつまでも繰返し流しつづけるのか?」
何か共通の目的があるのなら是非お聞かせ願いたいです。
しかし「組織的な根拠の無い噂の流布」なんて、
選挙でもないのに実際に行なわれているんですかね?

「根拠の無い情報」の事を「噂」と言うのではないのでしょうか?
しかし誰にでも勘違いをして間違える事があります。
「根拠のない情報」を「根拠のある情報」だと勘違いしていたのであれば、
間違いに気づいた時には、ご自分で訂正すべきですよ。
それから「噂」は確証の無い世間話の範疇でしょうが、
「目的の為に流布される噂」はデマですよ。

>>228 意無視の3町合併推進には何やら彼等の思惑がありそうな雰囲気だね。
私も高松合併推進派の中にいる、思惑を持った方々についての噂は聞き及んでおります。
いくらなんでもそこまでやらないでしょう?と思っていましたが、
>>228 ような事が繰返されるのを見ると本当かも?と考えなおすような合併理由です。

233 名前: お遍路さん : 2003/10/05(日) 18:29:06 ID:2M/UhyWw [ cache-rm08.proxy.aol.com ]
4は文書読解力が限りなくゼロ、逝ってよしだなw
『よく知られた話だが、合併が進まない理由の一つに合併で自らの立場や
職を失う議員の抵抗がある。』の文の意味をなんで東かがわの事例に
読み取ってしまうのか、小一時間問い‥(ry

234 名前: 4 : 2003/10/05(日) 20:42:48 ID:IdsMexNQ [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>233
リンク先の東かがわ市の議員に付いて書かれた記事から引用しているので、
それは東かがわ市の事例で間違い無いと思いますよ。
でも単なる読み間違いで私は233さんを小一時間問い詰めたりはしません(笑)
それどころか貴重な実例を見る事が出来て大変勉強になりました、
ありがとうございました。

>>228のように東かがわ市の記事にリンクを貼る事で、
>>233のようにその事例が国分寺町の事だと勘違いをする人が増える事を狙って、
何度も東かがわ市の事例が持ち出されたと仮定出来る良い実例です。

235 名前: お遍路さん : 2003/10/05(日) 23:12:37 ID:2M/UhyWw [ cache-rm08.proxy.aol.com ]
じゃ、全国の議員保身の例として。まさか、国分寺には当てはまらないと思うけどね〜
http://www.google.com/search?as_q=%E4%BF%9D%E8%BA%AB%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

全国的に民意無視の酷い有り様があちこちで起きているんだね。国分寺は保身でない事を望みたいよね。
でも保身でないとしたらどうしてアンケート結果で不評だった3町合併を強力に推進するのかな?
なにかそうでないと困る事でもあるのかな?一体何の為にアンケート取ったのかな?
もし、十分な説明できていなかったとすれば民意はまるで反映されていない訳だから、3町合併の
推進も取りやめるべきではないのかな?

236 名前: お遍路さん : 2003/10/05(日) 23:51:15 ID:9Ir7hvQs [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>高松との合併協議会はまだ出来ないのか?

教えてやんない

237 名前: 新名22!! : 2003/10/06(月) 00:59:18 ID:maktH9YY [ P216099.ppp.dion.ne.jp ]
234とか235とか、あんたらマスターペーション
もう、やめれ。保身の立証責任は、公平の原則で町にある。
くどくど長文垂れ流すのは、醜い。

238 名前: 4 : 2003/10/06(月) 01:27:30 ID:n5kDfvtM [ 141.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
間違えて欲しくないのですが、
私は国分寺町議が保身していない事を証明しようとはしていません、
高松合併派が主張する保身の根拠を示すべきだと思うわけです。

>>235
そうですね、まったく意味が無いリンクですね。
国分寺町議保身の根拠を示してくれませんかというと
他市町の事例を出してきて議員とはしょせんこのようなものと
職業差別的な発言を繰返しても意味が無いですよ。

>>235 全国的に民意無視の酷い有り様があちこちで起きているんだね。
>>国分寺は保身でない事を望みたいよね。
そうですね、私は高松市議もそうで無いことを望みたいです。
176さんにも同じ事をお伺いしましたが、
235さんが3町合併=保身であると主張するのなら、
高松合併≠保身である根拠を示していただきたい。
高松市議は違うんだと言う事を証明できなければ、
全国の議員保身の例を挙げた235さんの発言は自己矛盾してしまいますよ。

ひとつお願いがあるんですが、そろそろこのスレ内はコテハンで書きませんか?

239 名前: お遍路さん : 2003/10/06(月) 07:12:39 ID:A7qIWLJQ [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
十分な資料無しでアンケートをやり、結果とは逆の行動
アンケートの意味は何だ。しかも税金が使われてるのに
どこぞの教授の理論など聞いとらん。町が納得のいく十分な説明をしなければならない
そうでないからこういう事になったんじゃないのか

ちなみに下水道は3町共にやっている。デメリットの代表、香西も
既に計画区域外になっている家は合併がどうなっても来ないでしょう

240 名前: お遍路さん : 2003/10/06(月) 08:37:13 ID:pWQEeWgI [ k095020.ap.plala.or.jp ]
なんで町議会は何も町民に説明しないのだ

241 名前: お遍路さん : 2003/10/07(火) 15:51:06 ID:ahyIFBiE [ Cmtym4DS14.ehm.mesh.ad.jp ]
健康診断の案内通知に生年月日が記入してある。
おいおい・・・個人情報垂れ流しかい。
悪用されて金でも借りられたりしたら保障してくれるんか?
いらんことすなボケェェェェェェエエエエエ!!!

児童給付金の振り込み通知がきた。
しかも・・・わざわざ封書で。
給付金なんぞ口座確認したら分かるんちゃうん?
封筒もタダちゃうんぞ!血税無駄に使いやがって
いらんことすなボケェェェェェェエエエエエ!!!

242 名前: お遍路さん : 2003/10/07(火) 15:53:26 ID:ahyIFBiE [ Cmtym4DS14.ehm.mesh.ad.jp ]
と、うちの嫁が怒っとります。

243 名前: お遍路さん : 2003/10/08(水) 17:28:34 ID:7.KN1u/6 [ s133245.ap.plala.or.jp ]
しかし国分寺に引っ越してきた23年前からごみ袋は確か300円で
変わってないよな
なんの計画もなしかよ

244 名前: (・∀・) : 2003/10/15(水) 00:57:15 ID:a02.k/WM [ adsl-143.kgw.enjoy.ne.jp ]
のんびりしましょう。ド田舎なんだから。

               「年寄りの町 国分寺」

245 名前: 4 : 2003/10/15(水) 21:38:49 ID:muh2c6aU [ 120.49.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
176さんをお待ちしてたんですけど、おいでになりませんね。
最後までご自分の言葉ではっきりおっしゃらなかったので、
「176さんが考える平成合併の本質」は多分これだろうという前提で
説明の続きをしたいと思います。
176さんは「保身」「民意」「大きな市」という3つのキーワードを繰返されておりましたが、
「保身」と「民意」については説明をしましたので、
これが3つ目の「大きな市」の説明です。

<もっとマクロな観点>
>>198 【もっとマクロに、前向きに物事を捉えて欲しいですね】
176さんが大きな自治体が良いというのおっしゃる意味はよくわかります。
しかし「高松市が大きくなった分、他の都市が小さくなる事」もおわかりですか?
176さんは前向きに物事を捉えているというよりも、
前向きには違いないですが、高松市と周辺9町だけに興味があり、
しかも”高松市の方向しか見ていない”から、
”周辺市町の合併事情が見えてない”ご様子ですね。
香川県全体を見れば、高松市以外にも「6つの市」があるので、
それらの市と周辺の町との合併を促し、出来るだけ大きな市にする選択肢があります。
そのような事を考慮して、私は「高松と周辺9町」だけではなく、
「もっとマクロで客観的な観点」で「香川県全体」を考えて説明したいと思います。

<できるだけ大きな自治体>
>>189 より大きな自治体で纏まる方が、削減できる経費も大きくなるということ。
>>当然香川等一つの自治体であっても何ら不思議でありません
>>198 50万程の都市では区の設置は現実的に不可能でしょうね。必要もないでしょう。

一つの自治体でも不思議でないとおっしゃっておられたのに50万人にトーンダウンしましたねぇ。
「50万人なんて言わず、香川県内のすべての市町をまとめて100万人の高松市」を作りましょう」と
おっしゃるのかと思っておりましたのに。
しかし、後述しますが、現実的に香川県に100万人都市を作ることは無理であり、
何がなんでも50万人都市にしなければならない理由はないし、
わざわざ「民意の反映しにくい大きな都市」を作る必要もありません。
それどころか、本来郡部合併の中心となる力のある町を高松市が吸収合併する事で、
郡部の町が寄り集まって一つの大きな市となる事を阻害する事にもなるのではないでしょうか?
高松市が香川県内の市町をすべて統合出来るはずがなく、
香川県には数個の市が出来る実状を踏まえて考えると、
高松市をこれ以上大きくする事より、他の市町同士の合併を促進する事で、
今回は無理でも将来的には隣接する市同士の合併へ向かう道筋が出来ると考えます。
それに33万人の高松市に5万人増えた所でそれほど大きな利点はありませんが、
4万人の市に5万人増えたら9万人となり、市の財政規模が大きくなる事が大きな利点となります。
50万人都市*1+12万人都市*4=20万人都市*5
どちらも市の数は5つ。
特に大きな利点がないのであれば50万人都市を作る意味はありません、
一極集中が良しとされた時代は終わったんですよ。
それよりも小さな市町を集めて大きな市にした方が利点が多い。
「高松市と周辺9町の観点」ならば高松市を大きくすれば良いのかも知れませんが、
「香川県全体」として考えた時には、
高松市の都合だけを優先するべきではない事をご理解頂けましたか?
「自分が住む町さえ良ければ他の市町がどうなろうが知ったこっちゃない」
・・・なんて自己中心的な事はおっしゃいませんよね?

<すべての市町統合は不適切>
香川県内のすべての市町を統合して「100万人の高松市」が出来た場合、
現実的に一つの市議会で県内全域の事を議論し議決する事は不可能です。
50万人都市なら区を設置する必要がないかもしれませんが100万人都市なら必要です。
県会議員がいて市議会議員がいて区議会議員がいる。
区割りが少なければ少ないほど市議会議員の存在価値が薄くなる構図です。
実質的には、香川県内のすべての市町を統合して区を設置する事で、
県会議員と区議会議員だけが必要な存在となり、市議会議員の存在価値は無くなります。
つまり香川県の人口100万人という規模であれば市町を一つにまとめる事より、
2つ以上の市を設置した方が適切だという事です。

246 名前: 4 : 2003/10/15(水) 21:40:53 ID:muh2c6aU [ 120.49.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
<市の数と大きさ>
<人口/面積=人口密度>
http://www.pref.kagawa.jp/toukei/100/0010.htm
平成14年統計調査
(カッコ内は人口で単位は千人、千人以下切捨表記なので郡の合計が違う場合があります)
7市:観音寺(44)・丸亀(80)・善通寺(36)・坂出(58)・高松(334)・さぬき(57)・東かがわ(37)
6郡:
三豊郡(94):高瀬(16)・財田(4)・三野(9)・山本(7)・仁尾(6)・大野原(12)・豊中(11)・豊浜(8)・詫間(15)
仲多度郡(55):琴南(3)・琴平(11)・多度津(23)・仲南(4)・満濃(12)
綾歌郡(94):宇多津(16)・綾歌(11)・飯山(17)・綾上(6)・綾南(19)・国分寺(23)
香川郡(39):塩江(3)・香川(24)・香南(7)・直島(3)
木田郡(53):庵治(6)・三木(29)・牟礼(18)
小豆郡(35):池田(5)・土庄(17)・内海(12)

備考
旧大川郡:寒川・志度・大川・長尾・津田・引田(7)・大内(15)・白鳥(12)
引田+大内+白鳥=東かがわ市、他がさぬき市

現状では東かがわ市+さぬき市+高松市の3市は確定しています。
残りの市町がすべて合併しても最低でも4市となります。
西讃+中讃+小豆+直島(453)、高松+周辺9町(473)、さぬき(57)、東かがわ(37)
なんだか地域的にも人口的にもバランスが悪いですね。
どうせ幾つかの市に分けるなら、民意を反映しやすい大きさとか、
地理的要因も考慮しながら出来るだけ均等割りが理想的かと思います。

●人口的な観点(単位:千人)

2市【西讃+中讃(464)、東讃+高松+小豆+直島(557)】
5市【西讃(138)、中讃(325)、東讃(184)、高松(334)、小豆+直島(38)】
8市【西讃@、西讃A、中讃@、中讃A、東讃@、東讃A、高松(334)、小豆+直島(38)】

●面積的な観点(単位:ku)
2市【西讃+中讃(955)、東讃+高松+小豆+直島(920)】
5市【西讃(340)、中讃(615)、東讃(542)、高松(194)、小豆+直島(184)】
8市【西讃@、西讃A、中讃@、中讃A、東讃@、東讃A、高松(194)、小豆+直島(184)】

●人口密度的な観点(単位:人)
2市【西讃+中讃(486)、東讃+高松+小豆+直島(605)】
5市【西讃(408)、中讃(529)、東讃(174)、高松(1721)、小豆+直島(211)】
8市【西讃@、西讃A、中讃@、中讃A、東讃@、東讃A、高松(1721)、小豆+直島(211)】

●市の数と大きさ
香川県民102万人のうち高松市が33万人なので残りを
市になるための要件の5万人ごとに分けると
約14の市が出来ることになり、高松市を含め合計15市です。
6郡内の町を統合して市にすれば、既存の7市と合わせて13市となります。
上記の人口的な2点を考慮すると、市の数は2市以上13市未満ではないかと思われます。
2市の場合は、中讃と西讃は東讃ほど一極集中しておらず、なおかつ4つの市が統合される為、
地域性や地理的要因を考慮すると西讃と中讃を統合して1市とするのは難しいと思われます。
東讃も小豆と直島を含む事を考慮すると同様に難しいかと思われます。
5市は人口だけを見るとバランスが良いように思われますが、
面積や人口密度や地域性などを考慮して分割した方が良い場合があると思われます。

247 名前: FA3 : 2003/10/16(木) 00:06:01 ID:yWoLeyk2 [ p6158-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>246(4サン)
どうしてそんなに、色々詳しいのですか?

248 名前: 176 : 2003/10/16(木) 00:14:48 ID:sHbiFr46 [ flets1.164087.netwave.or.jp ]
貴方の意見にレスするつもりはありませんが、登場しなかった訳について2点ほど。
>>223で申し上げた通りですが、私がレスしなかった一つ目の理由は私の説明力不足であり
仮に、私が貴方に不満足な説明した所で対立による不毛な文面が続くとしか思えなくなり、
これ以上のやり取りはスレの趣旨に反した結果になってしまうのではないかと思った事。
もう一つの理由は、冗談とのことではありましたが、貴方が>>225のレスで私に対して
煽りとも受け取れるレスを返してきた事です。如何なる形であれ煽りは議論の妨げですよ。
また、>>237にて長文レスが迷惑であるとの意見も出てきているようです。
以後この問題については住民投票の行方を見守りませんか?結果は行く行く明らかになってきますから。
私自身はこのスレに再度登場する気持ちはありませんから本書込みについて以後のレスは不要です。

249 名前: お遍路さん : 2003/10/16(木) 00:29:08 ID:RQw.4y0w [ YahooBB218183200084.bbtec.net ]
>>245
どーでもいいことなんだけど、現在の制度では政令市に
区議会は存在しないよ。区長はいるけど、公選じゃないし。

250 名前: お遍路さん : 2003/10/16(木) 17:12:39 ID:Te3r1wkk [ stnet.adsl.048098.netwave.or.jp ]
合併先を決める投票じゃない。合併協議会の設置の可否を決める投票
香川町なんかとは事情が違って既に3町の合併協議会がある
賛成が上回ってもそれに高松との協議会ができて、国分寺にすれば選択肢が増えるって事
町の将来を決めるのだから話ぐらいしてみたらどうかと思うんだが

それと、あまり4の言う事を真に受けないほうがいい
車庫証明が要らないから住みやすいとか言ってるぐらいだから
路上駐車の間から子供や年寄りが飛び出したらどうするんだ
それで高福祉を目指しましょうなんて厚かましすぎ
他にもいろいろあるがやめておく

251 名前: お遍路さん : 2003/10/16(木) 18:37:22 ID:aiAQAB3w [ s133092.ap.plala.or.jp ]
車庫証明がいらないのは軽のみです。
市になれば必要になります

国分寺の県営団地はあれは路上駐車が多すぎなんだと思います
車庫はどこかで借りて近くの道路に止めるのは犯罪です

252 名前: はなはなはなこ : 2003/10/16(木) 20:00:57 ID:AJFcBrFo [ l197044.ppp.asahi-net.or.jp ]
私はどっちもいやですね!やっぱり国分寺だけで破綻に向かってダッシュがいいかな?
高松は一番いやですね。元町議のSさん、たくさんお金もらってるって聞きました。
Kめい党(SG会)の一部を召集していろんな選挙で票を操って私服を肥やしているらしいですね。
あと、高松派の町議の人って前回の選挙で上位の人たちなんだって・・・
高松と合併になっても3人ぐらいは高松に市議になれるんだってね・・・
市議会議員のほうが給料も多いしね、保身ってこの人たちのことを指すんじゃないかな?
合併懇談会などでは、大きな声で野次を飛ばし高松派の話にはわざとらしい拍手をしてるって・・・

県会議員選挙でも、巨額の闇ガネが動いて結果まさかの自民候補敗退、元議員Sさん・SG会員?こうM党?
まるでやくざか右翼って感じですね。
高松の名のブランドがそれほどいいですか?・・3町の田舎くさいのでいいのですか?
私は、単独でがんばってほしいです。宇多津や・坂出のようにロンリーウルフで行きませんか?
国の政策で、平成の大合併  今合併しなければ 地方交付税打切り・・・
破綻・・・・いいじゃないですか・・・・合併すれば誰かが・・がっぽり汚い金をつかむより
今のままがんばってみて・・・・・撃沈・・・・・・・日本魂・・・ここに有!!

253 名前: お遍路さん : 2003/10/16(木) 23:18:57 ID:MWh1afqk [ f085033.ppp.asahi-net.or.jp ]
住民投票は良いんだけど・・・
ごるぅあ役場!選挙公報に会場の場所しか入っとらんやないかぁ〜。
こんなことやっとったら何処と合併しても駄目とちゃうか?職員さんよ

254 名前: FA3 : 2003/10/17(金) 18:56:13 ID:AqFsdrns [ p1039-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
お遍路さんって名前が多いけど・・どうしてだろう??
何も書かなかったら・・お遍路さんになるの?
初心者名者で・・・あんまり話題と関係ない話でごめんね

255 名前: 4 : 2003/10/18(土) 09:01:07 ID:L6VlUL5I [ 191.73.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
>>248
<議論するという事>
まず第一に、まったく勘違いされているようです。
もし私が私の考えを176さんに押し付けようとしているだけなら、
私はこんなに何度も176さんの言葉による説明を求めたりしませんよ。
私は、176さんから私に近い意見を引き出す為に何度も聞いているのではなくて、
176さんがどう考えているのか知りたいだけなんです。
それはお互いの違いを認識する事で、お互いの意見を理解しようと努力をしているからです。
だからその為に私は176さんのお考えをお伺いしているので、
176さんは他人の言葉など借りず、ご自分の言葉でお書きになればいいだけですよ。
書き方としては、「○○という事だ」と書いてその続きに補足説明があれば大体解ります。
わからない点は質問するので、それに答えていただければ、もっと理解が深まります。
そうやって176さんの意見を理解した上で、それに対する私の考えを述べて、
そしてこの作業をお互いに繰返す、そうする事でお互いに自分の考えをより深める事が出来ます。
それは「不毛な文面」などではなく、それが「議論する」と言う事ですよ。

<煽りではなく真面目な質問>
煽りという点ですが、私的には文面通りですがお気を害したのであればすいませんでした。
煽っている文章で冗談ですがなんて書いてあるのを読んだ事がなかったし、
冗談だって書いてあるのに煽っていると解釈する方がいるとは考えませんでした。
いやはや文章を書くというのは難しいものです、
長々書いても意図しない方にとられる事があるんですね。
しかし聞きたい内容をストレートに質問して
相手が気分を害してはいけないと思ったので冗談っぽく聞いたので、
煽っているなんてとんでもない、質問内容はいたって真面目ですよ。
真面目にそういう立場の方がいらっしゃるのかも?と思ったんです。
もしそうなら色々とお聞きしたい事もあったし。
で、議論を妨げたと感じたから私のすべての質問に答えて頂けないのでしょうか?
煽りでは有りませんので、質問全部に答えないというのは止めにしませんか?
せめて保身の根拠についてだけでもお答え頂けますか?
それとこれまでのご自分の意見、例えば保身とか医療費とかの内容中に、
訂正するべき個所はありませんでしょうか?

<本題>
住民投票の行方ですか・・・私の最初の疑問はそれに関連しているんですよ。
ここに長々と説明文を書いたのもすべてはこの疑問点を解決する為だったんです。
実はここまではこれから書く事の前説でした、ここからが本題です。
次回は「何故高松市との合併理由について質問していたのか?」その理由と、
「その疑問の答えを探すうちに出てきた一つの仮説」について書く事にします。
最初はほんの小さな疑問からだったんですよ・・・国分寺町で一体何が起こっているのか?
・・・でも少しだけ176さんをお待ちしてから書きますね。

<長文>
それから長文が読みにくいと感じている方には申し訳ないですが、
私の書く文章は最初のほうに要点が書かれている事が多いので、
続きの要点説明文は読み飛ばしても意味は把握できると思います。
面倒でしたら読み飛ばしてください。
もう少しで終わりますのでもう少しお付き合いをお願いします。

256 名前: 4 : 2003/10/18(土) 09:13:53 ID:L6VlUL5I [ 191.73.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
>>247
FA3さん、私はあまり詳しくないですよ。
それから名前の欄に無記名ならお遍路さんと表記されます。
IDやIPを見て誰だか特定するのも出来ないので、
繰返し発言される方はコテハンにしていただけると、
その方の考え、主義、主張が把握しやすいのですが、
匿名だから書くという方も多いようです。

>>249
ご指摘ありがとうございます。
すいません、うっかりしてました、区議会は無いですね。
他にも間違えている所があれば指摘してください。
という事で、>>245<すべての市町統合は不適切>の
3行〜7行の説明文は削除させてください。
なお要点に訂正は有りません、香川県内の市町を統合する事は不適切です。

>>250
<自分で確認する>
私の言う事を真に受けない方が良いとは、非常によい事をおっしゃいますね。
正にその通りなんですよ。
○○さんが言っていたから100%正しいとは限らないですからね。
現在、数多くのデマが流されているので、どれが本当でどれがデマなのか解りにくくなっています。
大切なのは「自分で確認する」という事です。

<新たな根拠の無い噂>
でも誇張や嘘はいけませんねぇ。
車庫証明が無い軽自動車はすべて路上駐車しているわけがないですよね?
私は車庫証明が無いから住み易いなんて書いた覚えは無いし、
私が路上駐車推奨しているかのように根拠の無い噂を作るのは止めましょうよ。
それに高福祉を目指しましょうとも書いてませんよ。
176さんにはまだ本当だとも嘘だともお答え頂けてませんが、
176さんが基本的な福祉政策切り捨てが行なわれるかもとおっしゃるので、
本当ですか?とお伺いしたんですよ。
ところでこれは私へのネガティブキャンペーンですか?
読んでいる方に、私の書く内容には間違いや嘘が多いというイメージを持たせたいのですか?
それでは私からもお願いします。
私は嘘を書くつもりはありませんが、間違えている個所があるかもしれませんので、
注意深くお読みになって間違いを見つけた時には指摘してください。
そして確認できる事は出来るだけご自分で確認してください。
それにしても私の話しに尾ひれを付けるとこんな根拠の無い噂が出来あがるんですねぇ、
そしてこういう風にデマが流されるですねぇ、こわい、怖い。

257 名前: 田舎のおばさん : 2003/10/18(土) 11:53:28 ID:nb7QCAq6 [ p1228-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
私は、他県の、ど田舎から嫁いで来た垢抜けしないおばさんです。根っから田舎者ですから今でも、たまに電車やバスに乗るのにも手間取ってしまいます。嫁入り道具(?)が運転免許証だけだったものですから、

258 名前: 田舎のおばさん : 2003/10/18(土) 12:39:33 ID:nb7QCAq6 [ p1228-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
ごめんなさい。操作をまちがえて、中途半端な文を書き込み送信してしまいました。257の続きです。

国分寺は私にとって新鮮な町でした。適当に街で適当に田舎で、でもこの中途半端さがのんびりしていいんじゃないかと思います。国分寺は今合併でゆれています。みんなで知恵を出し合いそれぞれ違う意見を大事にしながら、みんなが真剣にこの町の将来について考えませんか。中傷、噂は極力控えませんか?
一番大事なことは、解らないなりに、この町がどのようになれば暮らしやすいのか、原点に返ってよく考えて、老いも若きも、折角の住民投票の機会を無駄にせず、投票に行きましょうよ。せめて投票率80パーセントになれば、結果がどうであれ国分寺町民まだまだ捨てたもんじゃないと喜べるんだけど・・・・

しいて、田舎のおばさんが望むことを言えば、・・・3町が合併して、香川県のオアシス、軽井沢的なおしゃれな新しい(市)が出来るといいな!!

259 名前: お遍路さん : 2003/10/18(土) 16:39:10 ID:1/0wovUc [ stnet.adsl.048098.netwave.or.jp ]
国分寺と高松の公共料金などを比べた場合、国分寺の方が安いものもあります
しかしながら単独運営という選択肢は無く他2町とも比べてみる必要がある
高松と違い3町の場合は都市のような収益源がなく、非効率的になりがちで採算が合いません
人口も似ているため他町が高い場合値上げは避けられないでしょうし
他地域の合併でもそういう傾向になっている、という事についても考慮する必要があります
3町合併の場合の料金については誰も言ってないので一応言っておきます


>>171
例えば、現状で国分寺は軽自動車の車庫証明は必要ありませんが、
高松と合併すると車庫証明が必要になりますよね。
県営住宅の中の道路は夜になると路上駐車でいっぱいになりますが
あそこには車庫証明を取れるだけの十分な駐車スペースがあるんでしょうか?
>>187
私だけが軽自動車の車庫証明が必要になるんじゃないですよ。
不利益は私だけがモロに被るんじゃなくて
>>225
税金が上がることも、保育料が16万円上がることも、
軽自動車の車庫証明が必要になる事も知らず
>>159
国分寺は老人にとって住みやすい町になっているんでしょうか?

これはあなたの発言ではないのですか?

>ところでこれは私へのネガティブキャンペーンですか?
>読んでいる方に、私の書く内容には間違いや嘘が多いというイメージを持たせたいのですか?

私が>>4を中傷しているかのように根拠の無い噂を作るのは止めましょうよ
それにしても私の話しに尾ひれを付けるとこんな根拠の無い噂が出来あがるんですねぇ、
そしてこういう風にデマが流されるですねぇ、こわい、怖いw

「煽ってません」と言いつついちいちこういう文を入れるから釣られてみただけですよ

260 名前: お遍路さん : 2003/10/18(土) 19:34:11 ID:BuMo19So [ n225013.ap.plala.or.jp ]
別に高松市と合併しなくても3町で合併しても軽の車庫証明は要るようになり
ますよ。
市は軽の車庫証明は必要です

261 名前: お遍路さん : 2003/10/18(土) 21:01:02 ID:L6VlUL5I [ 191.73.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
>>259
やっと3町合併の不利益点が出てきましたね。
なかなか出てこないので次回私が指摘しようと思っていたのですが、
実は水道代や下水道代は高松市の方が安いんです。
私はこういう内容の議論がしたかったんですよ。
さあもっと3町合併の不利益点を指摘してください。

やっぱり、車庫証明が無いから住みやすいとは書いてないですよね?
私は高松と合併すると実状に合わない事による不利益点が出ると言う実例を挙げたんですよ。
それから県営住宅の中の路上駐車ですが、あそこは路上駐車して良い所と悪い所があるんですよ。
それをご存知じゃないから私が路上駐車を推奨していると勘違いされたんですね。
いくら路上駐車して良い所でも、路上では車庫証明は取れませんよね?
路上駐車を推奨していない事も、おわかりいただけましたか?
それと、高福祉を目指すとも書いてないですよね?
将来的に老齢人口比率が高くなった時に、行政は老人に住みやすい政策を行なう必要があるが、
高松市はそれを行なうのか?という内容ですが、
巡回バスを例に挙げましたが、それは確かに「老人福祉」という観点もありますが、
公共交通機関の無い国分寺にとっては「住民の移動手段」でもあります。
人口に占める老人の割合が低い現在は老人福祉の観点による所が大きいですが、
老齢人口割合が高くなれば住民の移動手段としての観点の方が大きくなります。
行政は人口比率の高い住民に対する公共サービスを拡充するものだと考えます。
老人だからサービスを提供するのではなく、住民だからサービスを提供する、
つまり、「老齢人口割合が増えた国分寺町民のニーズに対応出きるか?」という意味です。
私は将来的な老齢人口について書きましたが、それは今現在の私達のことです。
ベビーブームの世代には老人比率の高い社会の実感が無いかも知れませんが、
それは子供には頼れない社会ですから、
自分たちの住みやすい環境は今のうちから考えていないとすぐに年取りますからね。
少し話がそれましたが、高福祉とは意味合いが違う事がおわかりいただけましたか?

どうやら私の意図とは違った解釈をされて>>250のような内容になったのはわかりました。
攻撃的な口調だし、あまりに私の意図とはかけ離れていたので、
てっきりデマを流されていると勘違いしてしまいましたよ。
私も言葉が過ぎた所は謝ります、すいませんでした。
でもこれで250さんもご自身の発言が事実誤認に基づく発言だった事もおわかりいただけましたよね?
で、しきりなおして釣った釣られたって事じゃなく、合併についての議論を続けませんか?
でも先に書くべき事があるのでそれを書いてからにさせて下さいね。

それとそろそろコテハンで書かれてはいかがです?

>>260
そうだったんですか、それは初めて聞きました。
それは何処に問い合わせると教えてもらえるでしょうか?坂出警察署ですか?
車庫証明って何処の機関がどういう基準で必要・不必要を決めてるんでしょうね?
どなたかご存知ありませんか?

262 名前: 4 : 2003/10/18(土) 21:03:10 ID:L6VlUL5I [ 191.73.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
すいません、名前入れ忘れました
>>261は4です

263 名前: お遍路さん : 2003/10/18(土) 22:22:08 ID:MEmhfeH. [ cache-da01.proxy.aol.com ]
>>261
3町合併の市になれば、警察の所轄区域が変更されて綾南署になるんじゃない?
噂だけど、3町の中心という地理的な要因や、消防や警察等の行政機関保有等のハード面、
綾南環境衛生組合等で3町の中心的役割、加えて藤井町長の力なんかで、新しい市庁舎
が綾南になるのでは?って話も聞いたことがある。
人口でも国分寺と大差あるわけではないから現実味ある話だと思うが‥

264 名前: 250 : 2003/10/18(土) 23:32:41 ID:1/0wovUc [ stnet.adsl.048098.netwave.or.jp ]
分かりました

小さい行政府の利点は分かってますが結局金が無いとどうにもならない
既に言ったように他の2町は公共料金が高い傾向があり特に綾上は突出している
人口密度などで効率が悪いんでしょう。既に高齢化も進んでいます
綾南もハコモノ整備が続き、今も大きな病院建設が行われているという
合併すると国分寺町民もこれらを支えていかなければなりません
いくら「市」になるといっても田舎町連合である以上、財政基盤は強いとは言えない
人口増加についても税金などが高くなってしまうと鈍化するという事も考えられます
また市の郊外にある市街化調整区域を避けてさらにその外側で開発が行われていると言われていますが
見直しが進められており、規制が解かれた場合そっちに流れるという事もあるかもしれません
そういう事から3町合併の場合(質は別として)高い行政サービスの代わりに
高い税金・料金を払うという事になると考えられます

265 名前: タトゥー : 2003/10/19(日) 01:20:15 ID:mkbxZLsQ [ t093217.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
いやいや 税金等は  高松と合併した方が高いんじゃないの? 
もともと借金ばかりで、青い顔してる高松より
3町の方がはるかに安いでしょ
水道下水道は安くてもそのほか全般支出はトータルで何十万も高い高松との合併は断固反対です。
>>252
まるでヤクザか右翼・・・・・
同感です 国分寺町を地上げするために高松派から送り込んできた地上げ屋?ってなもんですね
脅しや威嚇、きたない野次は聞くに絶えない感じですね。
この間ポストに入っていた(合併を考える会)のちらし、町民をマインドコントロールような文章ですね
あのちらしだけを見ると何も知らない一般の人は、賛成に○を書くでしょう。
水道料金が安くなる・民意を無視!
都合の良いことばかり書いて都合の悪い事は書かない!本当に国分寺町民の事を考えているのなら、
高松と合併して良い点だけでなく、悪くなる点も書きこめばいいじゃないですか!
本当のことが知られると怖いのですか?高松派の人達は!
町民が本当の事を知れば・3町派が有利になるから?
なぜ・国の解散総選挙と同じ日に住民投票できるようにしなかったのですか?あと4日送らせて提出すれば
同じ日に出来ていたのでは?別の日にすると何千万も税金が余分に使われる事になり、
しいては、町民の負担を増やしただけではないのですか?
解散するのは分かっていたんでしょう?うまく工作しましたね。住民投票の運動を手伝ってもらい、日をずらして
解散総選挙で選挙運動をする。同時では両方おろそかになるからね!
自分たちの都合で何千万もの税金を無駄に使わせといて 町民の民意を語る資格無しですね。高松派さん

266 名前: 250 : 2003/10/19(日) 15:53:22 ID:4Mx6TMzA [ stnet.adsl.048098.netwave.or.jp ]
>>265
適当なこと言っちゃいけませんよ
四国新聞によると住民投票の日程が決まったのは9月26日
衆議院解散は10月10日です

車庫証明は「自動車の保管場所の確保等に関する法律」と
「自動車の保管場所の確保等に関する法律施行令」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE329.html
によって決められているようです

267 名前: お遍路さん : 2003/10/20(月) 12:06:31 ID:N5ezMFMg [ k095007.ap.plala.or.jp ]
高松市が高いんじゃなくて市になると税金は上がるよ
軽自動車税とかだから3町と合併するなら高松と合併してもらった
方がいいよ

268 名前: お遍路さん : 2003/10/20(月) 17:20:26 ID:nauHn1cU [ ZC247191.ppp.dion.ne.jp ]
税金上がるなら合併しないほうがマシかと

269 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 00:42:05 ID:u5oqflPM [ 157-067user.quolia.com ]
ど〜見ても国分寺は高松市の延長だよ

270 名前: 4 : 2003/10/23(木) 06:47:17 ID:DZq24p96 [ 51.50.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
このスレ、あまりにデマが多すぎませんか?
私はデマで不安感を煽って合併を強いる行為が嫌いです。
ですからこれから書く仮説は、
私=4がデマを流そうとしていると取られかねないので書かないでおこうと思っていましたが、
色々な方の話しを聞き、このスレでのやり取りをする中で、
ここでデマを流しているのが政治団体かも?と考えたので、
誤解される事を恐れずに書くべきだと考えを改めました。
出来る事なら具体的な議論だけしていたかったのですが、
私はまちBBSが政治活動の為にデマを流すのに利用されるのも嫌いなんです。

私が個人的に集めた情報ではこのような仮説に至りましたが、
皆さんも高松合併推進派の方々の行動を見聞きして、
どうかご自分で考えて判断してください。
繰返しますが、一番重要なのはデマに騙されて利用されない為に、
自分自身で事実確認を行う事です。
それは私がこれから書く仮説についても当然同様の基準で判断して下さい。

<小さな疑問>
事の発端は、署名を集めている時に語られる高松市との合併理由を聞き、
それがあまりにもいいかげんな理由だなぁと思った事でした。
良く聞いてみると同時多発的に同じような噂が流れている事にも気がつきました。
合併問題と時を同じくして何故これほどまでに根拠のない噂が流れているのか?
誰が流しているのか?何が目的なのか?という疑問をもちました。
そして私は国分寺町で一体何が起こっているのか知りたかったんです。
そしてこのスレでの反応と、色々な方にお話を伺った結果、
「高松市と合併した後の事が真の目的ではないか?」と考え、
「政治団体の組織票によって高松市周辺9町から支持政党の議員を高松市議会に送り込み、
議会内で支持政党の勢力を拡大する事が真の目的ではないか?」
という一つの仮説に至りました。
高松との合併理由を問い合わせても理由らしい理由が出てきませんし、
私もとりあえず他には思いつきませんでした。
もし気分を害される方がいらっしゃたら申し訳ありませんが、
まったくの仮説なので、こう言う考え方も出来るかも?程度にお考えください。
でも本当はそれを説明する前に、財政が悪化した理由を「日本の税制」と「地方交付金」と
「政党政治」を踏まえて書きたかったのですが、長いので取り合えず止めときます。

<民意と合併理由>
民意を尊重する事は大事だと言う事は共通認識であるようです。
この場合の民意とは合併理由を前提にしています。
流れているデマは合併理由に関係しており、民意に影響する事ばかりで、
そのほとんどが高松市との合併が有利であるという内容です。
高松派による署名運動の際におかしな事を合併理由として説明していた方がいたようです。
という事で、高松派とデマの関係を確認する必要があると考えました。

<高松市との合併理由>
色々な方に合併理由を質問したのは、民意の前提を確認したかったからです。
高松合併推進派の一部の方々に対して高松合併の理由を訊ねると、
「町長と議員と職員に対する保身」と、「アンケート結果の町民の民意」と、
「合併して大きくなる事が良いという事」と、
その他には「設備投資」と「高松市民になりたい」などのご意見が出てきましたが、
「根拠があるかも?」だったのがこの程度です。
それ以外の理由はほとんどが「根拠のない噂」の範疇です。
現在も色々な噂を耳にしますが、
例えば「3町合併したら高松市立の高校に行けなくなる」とかは、
県の教育委員会に問い合わせれば答えてくれます。
意図的に根拠のない噂が流されている可能性が有るので、
○○さんから聞いた話しだから信用出来るという考えは捨てて、
ほとんどの場合電話で問い合わせれば確認できる事なので、
疑問に思った事は自分自身で確認する事が大切です。
それから誰から噂を聞いたのか良く覚えておいてください。
それとまともな理由もあるんですが、それは不思議な事に出てきませんでした。
(250さんが
>>259で少し触れられましたが)
例えば、水道や下水料金は高松市の方が安いんです。
私が散々、高松は○○料金が高いから嫌だと言っていたのに、
逆の意見として、国分寺の方が高い料金についてどなたも指摘されませんでした。
このスレにいらっしゃる高松派の皆さんはご存知ないのでしょうか?
しかし高松派の方々はこの事を指摘せず、私が高松市の不利益を挙げると、
何度かやり取りした後は、必ず最後に3町合併の反対理由、
「保身」「民意」「大きな市」という3つのキーワードを繰返し持ち出す事によって
論点をすり替えようとするので議論になりませんでした。

271 名前: 4 : 2003/10/23(木) 06:59:54 ID:DZq24p96 [ 51.50.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
<3つのキーワード>
このままでは議論にならないので次に私は、
彼らの主張するこれらの「3町合併に反対する理由」について疑問をぶつける事にしました。
しかしまたしても、3つのキーワードを上手く差し替えて回答を避けるのでこれにも困りました。
それに保身と主張する事で生まれた自己矛盾に質問が及び、都合が悪くなると沈黙してしまいます。
でも注目すべきなのはこの「保身の矛盾についての彼等の対応」です。
高松合併派の方々には保身を追求する正義感溢れる姿勢があったにもかかわらず、
保身の根拠をまったく示す事が出来ず、
議員の保身と高松市議についての矛盾点を問われると沈黙してしまう点に注目しました。
私が色々な不利益点挙げるたびに保身を持ち出し、
実務的な内容よりも、保身許すまじという正義感溢れる合併理由を私に力説されてきた方々が、
都合が悪くなると沈黙してしまうという無責任な対応をするとは思えません。
ご自分の発言内容を訂正するべきではないのか?と何度も促したのですがまったく無反応でした。
他人には厳しいが自分には甘い方々ばかりなのでしょうか?
それに自分の主張根拠が無い事を指摘された時に、自らの発言内容を訂正する事もなく開き直り、
同じ主張を繰返すのみという対応はあまりに不誠実で、
確信的に矛盾を語っていると考えました。

<仮定その1>
それならば何故、高松市と合併する理由らしき理由が無いのに高松市との合併を望むのか?
そして仮定を立てました、「目的は他にあるのではないか?」と。
高松市と合併する事が最終目的ではなくて、それ自体は通過点に過ぎず、
その先に本当の目的がある。
しかし高松市と合併する事が前提なので、まずは合併しないと始まらない。
だから手段を選ばず、民衆心理を操作するようなデマを流すし、
民意に反するとか保身とか色々な反民意的なキーワードを使って民衆心理を刺激する。
高松市と合併する理由はなんでも良かった。
耳障りが良いだけのこじつけた理由だから説明できないし根拠も無い。
こう考えると色々な事のつじつまが合います。
そして高松派の方々のほとんどが、
打ち合わせをしたかのように同じ反論パターンを使う事を考慮すると、
組織化された指示系統があると考えられます。
このような組織的にデマを流して民衆の心理を操作しようとする手法は昔から何度も使われてきました。
近代でも、先の大戦前に「民主的な方法で独裁政権を作った人物」が
各種メディアを利用するマインドコントロールの様々な手法を作り出しました。
新聞やラジオを使ったのは有名な話ですが、
彼らもそれと同じように、まちBBSを民衆心理を操作する為に利用しているのではないでしょうか?
彼らの真の目的とは一体なんなのか?なぜそれを隠すのか?
合併して得をするのは一体誰なのか?・・・

<仮定その2>
>>232でも触れましたが、集団で数多くのデマを流すというのは、
選挙時の立候補者を誹謗中傷する出所不明の噂を流すのとまったく同じ手法です。
でも、よほど役割分担などが出来ている組織化された集団でないとこのような手法を使うのは難しいし、
はっきりした明確な目的がないと団結力も弱いので、
選挙時の後援会組織が立候補者の当選を目指してという事でもなければ統率が取れません。
組織的に動き、高松と合併する事が自分たちの利益に繋がる集団。
それはすなわち、政治団体なのではないでしょうか?
ここで2つ目の仮定です、「政治団体が関与しているのではないのか?」

<仮定その3>
政治団体が関与しているのであればその目的は何か?
特定の立候補者を選挙に当選させるだけなら何も高松市じゃなくても良いはずです。
高松市にこだわるのは何故か?
ここで周辺9町に目を向けてみます。
周辺9町からそれぞれ数名の議員が高松市議になるはずです。
各町にも国分寺と目的を同じくする政治団体があるのであれば、
各町から一人づつとしても、
支持政党の議員が9人も高松市議となり、
高松市議会内における支持政党の勢力が増す事になります。
これが3つ目の仮定です、「支持政党の勢力拡大の為ではないか?」

272 名前: 4 : 2003/10/23(木) 07:54:10 ID:DZq24p96 [ 51.50.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
<仮説>
以上の3つの仮定により、
「政治団体の組織票によって高松市周辺9町から支持政党の議員を高松市議会に送り込み、
議会内で支持政党の勢力を拡大する事が真の目的ではないか?」
という仮説に至りました。
大変飛躍した仮定を前提としておりますので、現実味はあまり無いのですが、
高松派の一部の方々はこのような理由で高松市との合併を望んでいるのではないでしょうか?
改めて言いますが、これは状況を総合的に判断し、幾つかの仮定を考慮して出てきた一つの仮説です。
私は絶対そうに違いないとか、高松派の方々が全員そうだとか言っているつもりはありません。
しかし状況を整理すると、こういう仮説でなければ、
選挙戦さながら街頭宣伝カーが走るまで盛りあがっているのに、
高松市との合併の理由を質問してもまともな答えが返ってこないだけでなく、
今だに数多く流れているデマも説明がつかないように思うのですが、
私的には現状の情報からだけではこのような仮説しか思いつきませんでした。
ですから、何か他にこの状況を説明出切るような仮説を思いついた方がいらっしゃったら、
是非お聞かせ頂けませんか?

<組織票と民意の中身>
この仮説に至る途中で政治団体の仮定が出てきましたが、
もしそのような組織があるとすれば、
先に行なわれたアンケートも組織票が投入されているという事。
しかも住民には真の目的を告げず、
デマを流して高松との合併に賛成させようとしている政治団体による組織票だという事です。

町長や議員をリコールするという話しも聞きますが、
リコールは確かに民主的な方法ではありますが、
このような組織が関与しているのであれば、それは政治的な配慮から行われる事であって、
本当の理由を説明する必要があると考えます。
何故なら政治組織の組織票を使ってリコールすれば、
自分たち以外の政党の議員を全員辞めさせる事が出来るからです。
しかも支持政党名を出さなければ浮動票も取りこみやすいし、
事情を知らない他の政党支持者からの支持も得られる可能性もある。
つまり、彼らにとってリコールとは事情を知らない住民を利用して
政敵を民主的に排除する便利な方法なのです。
確かに支持政党の為というのも民意に違いありませんが、
それならば支持政党の為だという事を明確にすべきだと考えます。
私はこれを民主的な制度の乱用行為だと考えます。

たまたま政治団体のメンバー全員が高松市との合併に賛成し、
たまたま政治団体の支持する議員全員が高松市との合併を推進していたといっても、
偶然意見が一致したでは誰も納得しないのではないでしょうか?
政治団体もしくは支持政党から何かしらの指示が出ていないという方がおかしな話です。
このような組織票を背景にすれば誰が立候補しても当選するはずなので、
御当人あるいは、後継指名されたまったくの新人が立候補するかも知れません。
ですから誰が立候補するかわかりませんが、高松市議選に立候補した時の選挙演説の中で
高松市との合併に貢献したのであればその功績が必ず語られる筈ですから、
それを聞けばその政党が高松市との合併に賛成していたのか反対していたのかがわかるはずです。
それに合併後に誰にどのような利益があったのかを見ていればもっとハッキリわかるかもしれません。
もし、住民の民意を大義名分にしながら、実は自分達の目的の為にそれを利用して、
結果として住民を騙すような行為が行なわれてるとすれば、
もしそれが法律的には問題が無くても、道徳的に問題のある行為だと考えます。

<ここまでのまとめ>
皆様、お付き合いありがとうございました。
しかし結局これまでに、このスレで得られた情報だけでは、
高松派の一部の方が何の為にデマを流しているのかはわかりませんでした。

本当はこのスレから得られた情報だけでなく、
周辺9町にも目を向けて、他町の方々のお話もお聞きした上で、
中央と国分寺町の勢力や権力や選挙の根拠のない噂話や、
政治的な背景なども調べるとこの混沌とした勢力図がもっとわかり易くなるかも?と思いますが、
興味のある方はご自分でどうぞ。

何はともあれ、私はデマで不安感を煽って合併を強いる行為が嫌いなんです。
個人それぞれが独自の合併理由を持つと思いますので、
それがどのような合併理由だったとしてもまったく自由だと思うのですが、
その為にデマを使って心理操作を行なうような行為は止めましょうよ。
そんな事をせずに正々堂々と合併推進活動を行なえば良いではないかと考えます。
そして、まちBBSが政治目的でデマの流布に利用されているというのが考え過ぎでありますように。

273 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 08:01:07 ID:zYQx5gkQ [ o127226.ap.plala.or.jp ]
3町合併意味なし
それなら国分寺市を作って欲しい

274 名前: 4 : 2003/10/23(木) 08:02:15 ID:DZq24p96 [ 51.50.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
<もし存在すると仮定するならば>
これはデマを流す政治団体があるという仮定の上での発言なので、
ご自分がその当事者に該当すると思ったらお読みになってください。
誰も該当する方がいらっしゃない場合、スレ汚しをご容赦ください。

大量破壊兵器を保有しているという大義名分でイラクを攻撃したブッシュ。
保身を大義名分に議員と職員を攻撃する方々。
正義の名の元に振り上げた貴方のコブシが一番血にまみれているのではありませんか?
根拠の無い大義名分では、その汚れたコブシを隠す事は出来ませんよ。

目的の為ならデマを流すなど、何をしても良いとお考えですか?
大儀や同士の為なら自己を犠牲にしてもよいなどと、自分の行動を正当化した所で、
それはビンラディンがテロ行為をジ・ハードと称えているのと同じ事ですよ。

自分達の意見と違う者は武力を持って排除すべき。
自分達の意見と違う者は組織票を背景にリコール権を使って排除すべき。
目的の為に敵対する者を有無を言わさず葬り去るという発想は同じですね。
過去人類は正義の名の元に多くの血を流してきました。
そして今日も世界の何処かで血を流す者と、その手を血で汚す者がいます。
自分達と敵対する者すべてが悪だ、正義は我々に有り!
と叫ぶ世界の指導者同士の指示によって流された兵士や民間人の血を見てもなお、
自分が同じ事をしているという事に気がつかないフリを続けるのですか?

正義の名の元に流されるのは一体誰の血ですか?
正義は一体誰の手の中に有るんですか?
そもそも正義なんて本当に有るんですか?
しかし何処に正義があるのかわからなくても、もっと身近な物事の良し悪しはわかりますよね?
本当の目的を隠して民衆心理を操作し、
自分達の利益の為に利用する行為が良くない事だという事は誰にでもわかるはずです。
自分がやっていないからといって、
隣人の行動を見て見ぬフリをしている方々も本当にそれでいいんですか?
あなた自身の心と向きあってみてください、あなたの道徳心はそのような行為を許すのですか?

今一度良くお考えください、
子供達に自分のやっている事を胸を張って話せますか?
自分達のやっている事が正しいという信念があるのなら、
根拠の無い事で相手を誹謗中傷したり、
不安を助長する根拠のない噂の流布に努力する事を止めて、
高松と合併したい本当の理由を正々堂々と住民に説明するべきだと考えます。

275 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 09:20:29 ID:6JIcNDIU [ 123066113219user.quolia.com ]
高松あっての国分寺だということを理解するべきだ

276 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 12:43:26 ID:6IOrb42g [ IP1A0081.kgw.mesh.ad.jp ]
>273
支持

277 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 13:16:00 ID:6JIcNDIU [ 123066113219user.quolia.com ]
合併しない場合は5万人いないと市になれないよ

278 名前: 南部の人 : 2003/10/23(木) 17:28:44 ID:20xlRxWI [ cache-tkp-aa07.proxy.aol.com ]
確かに合併とは、行政として弱いところ同志が繋がるのでメリットがあると言えない。
(これは、どの地方自治体でも同じである。)
しかし、合併をしない単体では、益々弱体化されていくのでないか?
まさに自分達の暮らしているまちそのものが衰弱していくのである!
この現状を踏まえて合併という問題を深く論議するのであって個人の欲望だとか目先の利益だとかで合併を語って欲しくない。
またただ格好がいいからとかのうわべだけの理由ででなく本当に自分の誇れるまちにする為に何処と合併するのが最善であるかを考えることが必要だ!
(本当に自分の住む地域を大切に思うこころと同じ地域に住む人々のしあわせを築く為)
以上の理由を踏まえて合併という問題に一人の人間として意見を述べることが大切である。

279 名前: 250 : 2003/10/24(金) 01:12:51 ID:EUqjpDhQ [ stnet.adsl.048098.netwave.or.jp ]
結論を先に言っておくと議員の保身だとか高松の陰謀だとかそんな事はどうでもいい
町(役場にあらず)と町民にとってどちらがいいのか、それが重要
町から資料は行ってるはずなのであとは各人で判断するしかない

>>274
>目的の為に敵対する者を有無を言わさず葬り去るという発想は

賛成派の事を言いたいんでしょうがそれを町が町の将来を名分にやっちゃったんでしょ
選挙で合併は争点になってなかった、だから投票ではっきりさせればいいんじゃないですか?

反対派住民代表は前町長です。現町長はその時の助役
助役、収入役を選ぶ権限があるのは町長ですから反対派も純粋な住民と言うにはどうかと
反対派の街宣者が一日中走り回っていますが、そんなに必死になるならなぜ最初から町民の納得を得る努力をしなかったのか
個人的にはどっちの合併にも一長一短がありどちらかを支持しているというわけでもないが
最初に書いた通りそうした不信感を持っているもの確かだけど

〜これ以降は憶測です〜
>>270
根拠の無い話をするなと言ってた本人が陰謀論に手を出してしまった_| ̄|○ <・・・
あまりに長いので斜め読みしたと断った上で書くが
ここのレスが賛成派の工作活動だというのはあまりに飛躍しすぎてるかと思いますが
お得な議員年金、居眠り国会議員など議員というものに対する世間のは厳しい
香川町では町が中心になって反対運動。そういう状況が保身疑惑のベースあるんだと思う
町議とか高松市議とか国会議員とかいう別なしに、そういう風に見られてしまってる
そこへ説明無しにアンケートとは違う方向へ走り出した町や町議会はそういう一般人の意識を理解できていなかったのではないか
後手後手の対応を見ると署名→住民投票の流れに対して甘く見てたんじゃないかと思います
今「住民投票」は流行ってる。民意を汲み取るのが議会なんだからもっと外にも目を向けないと

280 名前: 小太郎 : 2003/10/24(金) 02:27:49 ID:4xBiRQyE [ p1187-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
末沢くんってそうなの?

281 名前: お遍路さん : 2003/10/25(土) 22:31:53 ID:sLuiAgWU [ 173245001211user.quolia.com ]
終わったね、国分寺

282 名前: 4 : 2003/10/26(日) 10:30:08 ID:ipu4SysA [ 150.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>279
斜め読みですか、なかなか言葉を選びますねぇ。
全部は読んで無いから内容すべてを把握していないとおっしゃりたいのですね、了解しました。
しかし、読みにくそうなところでもレス書く時間より短い時間で、
そうですね、ほんの数分もあれば読めますので、お時間のある時に是非お読みください。

<根拠の無い話?>
また事実誤認されているようですね。
私は高松派の方々に「根拠のない話をするな」と言っている訳では有りませんよ。
私は「根拠の無い事を事実であるがごとく語る事が良くない」と言い、
「事実だというのであれば根拠を示すべきだ」と提案させていただきました。

250さんのように勘違いされている方がいらっしゃるといけませんので、
念の為に再度説明しますが、
<仮定1〜3><仮説>については読んで字のごとく、仮定と仮説であって、
私は、この仮定・仮説をさも事実であるかのように語っているわけではなく、
繰返し仮定であり仮説である事の注意を促し、
読んだ方ご自身で判断すべきだという注釈も書いてあります。
しかも最後には読み手の方に他の仮説は考えられませんか?と新たな意見を求めています。
誤解の無いように、十分な説明は行なったつもりですが、
まだ誤解するような要素がありましたか?

基本的に「仮定」や「仮説」に、絶対的な根拠は無いですよね?
もし絶対的な根拠があるのなら私はそれを仮定や仮説とは呼ばずに「事実」として書きます。
それから、基本的にこのスレ内での高松派の方々とのやり取りをベースに書きましたが、
実際に私自身が御当人からお聞きした話を考慮して書くなら内容を多少変更します。

<論点>
>>賛成派の事を言いたいんでしょうがそれを町が町の将来を名分にやっちゃったんでしょ

私は政治団体の方々がいらっしゃるという前提で、彼らに向けて書きました。
それから、どっちが先にやっただとか、
どちらがもっと悪いだとか比べているのではない事をおわかりください。
私はそのような事を論点にしておりません。
ところで、これはデマを流している政治団体の方々に向けて書いた文章ですが、該当されるのでしょうか?
ちなみに、かなりマジにお伺いしております。

<リコール>
>>選挙で合併は争点になってなかった、だから投票ではっきりさせればいいんじゃないですか?

選挙で「争点になっていなかった」というよりも、「争点に出来なかった」のではないですか?
まあそれはともかく、デマを流して住民の意識操作をして賛成票を得ようとしていた事は事実ですからねぇ。
それをやってた高松派側から「民意を尊重しろ」という言葉を聞いても、
「住民を騙しておいて民意も何も無いだろう?」って感じで心象が良くありません。
投票日の今日も街宣車がデマを流しながら走っていましたが、
高松派の中にはあのような言動を恥じる方はいらっしゃらないのでしょうか?

今回の投票結果などでハッキリさせる必要は有りませんよ、
リコールする事が正しいとお考えになるのならやるべきですよ。
町長や議員をリコールして辞めさせて残った議員の後援会組織を見れば、
政治団体の関与の有無がハッキリして住民にわかりやすくて良いと思いますよ。
私はこのスレの反応から政治団体が関与しているのかもしれないと考えましたが、
現実社会の中でこのような事が起これば、
飛躍した仮説も少しは現実味が出てくるかもしれませんね。
それにもしそのような政治団体が有るとするならば、実際にリコールが行なわれると、
戦後の日本にファシズム政党が台頭した事を宣言する歴史的なリコールになるはずです。
先の大戦前のドイツでどのようにして独裁政権が生まれたのかを調べると、
非常に興味深い共通点が多くあり、
私が政治団体の関与を危惧するのはこの点にあります。

283 名前: お遍路さん : 2003/10/26(日) 11:52:42 ID://h3q5g6 [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]
4へ
長文ウザイからそろそろ辞めてくれないか?
迷惑なのがわかってないんだろ?あんたの長文レスなんか見たくも無い。
賛成でも反対でもいいが、要点も纏められず根拠もね〜ことダラダラ書くんじゃね〜よ。
飛躍?独裁?あんたの妄想も結構な事だが、ならば住民投票を否定するようなアンタの
発言は一体何よ?自分の理論はマトモですってか?病院でも逝って来いYO

284 名前: 4 : 2003/10/26(日) 13:39:34 ID:gxqLN.WA [ 58.73.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
>>283
長文は申し訳ございません、ご面倒なら読み飛ばしていただければと。
もし読むのであれば要点は文頭もしくは文末に書いてあります、
そして根拠の有る事と根拠ない仮説は区別して書いてあります。
それから住民投票を否定しているのではなく、
住民投票を妨害するようなデマを流すことを辞めていただければと考えております。
今度は当事者の方々から伺ったお話を根拠にして書いた方がよろしいでしょうか?
内容的には非常に短く簡潔に書けると思いますが。

285 名前: 4 : 2003/10/26(日) 14:07:33 ID:mIYje1oA [ 97.50.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>284の最後の2行に誤解しやすい表現がございましたので、訂正付加させていただきます。
これまでの私の発言内容は基本的に、
実社会の当事者の方々から伺った話を根拠にしては書いておりません。
仮定や仮説を排除して、根拠のある内容だけ書くようにした方が、
短く簡潔なので読んでいる方には理解しやすいでしょうか?

286 名前: 250 : 2003/10/26(日) 15:21:42 ID:VwMbNgqM [ stnet.adsl.048098.netwave.or.jp ]
まだやってるの?
根拠の無い話はデマだ工作だと散々言ってきたのは自分でしょう
賛成グループだけでなくレスをつけた人までも根拠も無く工作員呼ばわりして自分だけは違う?
仮定だからというのは言い逃れですね
だから最初に言ったでしょう。言ってる事がおかしいって

287 名前: 4 : 2003/10/26(日) 16:07:10 ID:FWHrteGc [ 193.50.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>286
>根拠の無い話はデマだ工作だと散々言ってきたのは

この具体的な個所は何処でしょう?そして再度
>>282 <根拠のない話?>をお読みください。

>>270
>一番重要なのはデマに騙されて利用されない為に、
>自分自身で事実確認を行う事です。
>それは私がこれから書く仮説についても当然同様の基準で判断して下さい。

このように、私は自分だけは違うだなんて主張する気など毛頭ありませんよ。

結局、「根拠の無い仮定と仮説の話をした事」が問題なんですよね?
それならばその「根拠の無い仮定と仮説」の含まれるレス、
270、271、272、274、282は無かった事にしましょう。
それ以外は「根拠のある事実」だけしか書いてませんよ。
これでよろしいですね?

289 名前: お遍路さん : 2003/10/26(日) 17:30:45 ID:jncu3dBE [ 108-065user.quolia.com ]
結局高松に吸収されるのだろうね

290 名前: お遍路さん : 2003/10/26(日) 17:49:48 ID:jncu3dBE [ 108-065user.quolia.com ]
お前ら合併問題は合併スレでやってね、ここはまた〜りスレだよ

291 名前: お遍路さん : 2003/10/27(月) 08:04:23 ID:j4VowDfI [ k095065.ap.plala.or.jp ]
とうとう高松市と合併協議会が出来るね

292 名前: お遍路さん : 2003/10/27(月) 22:10:16 ID:nniVfs5s [ 074246001211user.quolia.com ]
高松市も形振りかまわず人口増やそうとしてるな

293 名前: お遍路さん : 2003/10/28(火) 10:06:18 ID:VV4jo9z2 [ 207-067user.quolia.com ]
どうなることやら

294 名前: お遍路さん : 2003/10/28(火) 12:01:14 ID:VV4jo9z2 [ 207-067user.quolia.com ]
高松市と心中するのかな

295 名前: お遍路さん : 2003/10/28(火) 16:03:32 ID:UAPnilrU [ 024065113219user.quolia.com ]
残り5つ

296 名前: お遍路さん : 2003/10/28(火) 16:43:28 ID:AxMbO.KE [ proxy313.docomo.ne.jp ]
296

297 名前: お遍路さん : 2003/10/28(火) 16:43:41 ID:Je0lph0g [ proxy306.docomo.ne.jp ]
297

298 名前: お遍路さん : 2003/10/28(火) 16:43:55 ID:ceH4iUvM [ proxy315.docomo.ne.jp ]
298

299 名前: お遍路さん : 2003/10/28(火) 16:44:09 ID:xdECU/gI [ proxy301.docomo.ne.jp ]
299

300 名前: 300 : 2003/10/28(火) 16:44:29 ID:x9fcWaeU [ proxy314.docomo.ne.jp ]
糸冬。


戻る
DAT2HTML 0.26 Converted.