元のスレッド
四国板 削除議論スレッド その５
- 1 名前： お遍路さん ： 2003/06/11(水) 22:06:21 ID:prhY3lAM [ L123033.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国板での削除作業・削除基準に関する議論はこちら。
削除依頼は、削除依頼スレッドへどうぞ。
前スレ
四国板 削除議論スレッド その４
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046009488
- 2 名前： お遍路さん ： 2003/06/11(水) 22:17:17 ID:prhY3lAM [ L123033.ppp.dion.ne.jp ]
- 一分違いですが、こちらが新スレッドでいいですか？
どちらを使っていただいてももいいです。
- 3 名前： お遍路さん ： 2003/06/11(水) 22:21:34 ID:VX7uPpzo [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- >>300 p6225-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>お前ら、いいか？人様の土俵で、さも鬼の首獲ったみたいに言うなや。
>管理人、削除人の独断と偏見でいいじゃねえか。
「お前ら」じゃなくて「お前」だからね。
今回意見を述べているのは洩れ一人だからそこんとこ間違えないように。
とりあえず、>300 は野次馬でありながら横から話に参加しようとする
只の厨だな。
いいか、漏れ以外すべての香具師が四国人を支持しようとも
洩れは洩れの考えを述べているだけだ。洩れ以外の誰の意見も要らないし
洩れにとっては全く関係ない。広く意見を募っている訳ではないので
そこんとこ履き違えんな。
>お前ら、いいか？人様の土俵で、さも鬼の首獲ったみたいに言うなや。
漏まえの言う事でないのも事実だし、もちろん洩れの板でない事も認める
しかし四国人の板である可能性は限りなくゼロに近いのは紛れもない事実
である。
この場合スレ建てと行って削除された漏れと削除した四国人との当事者間
の問題であり、漏れには説明と謝罪を要求する権利はある。
- 4 名前： お遍路さん ： 2003/06/11(水) 22:30:00 ID:x.tNKAxU [ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ]
- 結局独りで騒いでるだけなんやね。
先にルールを読んでから出直して来い。
- 5 名前： お遍路さん ： 2003/06/11(水) 23:46:48 ID:xCeyQlNI [ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >>2
既に消してくださったみたいです。
>>3
こ こ は ２ ち ゃ ん ね る で は あ り ま せ ん 。 (笑
変 な 一 人 称 単 数 を 使 う の は ヤ メ 。 見 苦 し い 。
さっきから聞いてると、何でもかんでも削除し過ぎだ！ とでも言いたいのか？
削除依頼を出すのも、それを削除するのにも訳がある。特に重複スレと単発スレ。
いくら匿名掲示板でも、最低限のルールは必要。下記のページをもう一度参照のこと。
http://www.machibbs.com/saku.htm
http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html
特に最近は検索の仕方を知らない輩が多いみたいだな。(ｗ
類似スレがあるのにそれを使おうともせず、個人的な質問スレを建てる。
それ以外でも、「〜を教えて。」みたいな単発スレを建てる。
こんなスレは淘汰されても当然。むしろ淘汰すべきではないのか？
ま、これは俺の個人的な意見だがね。これからもルール違反スレの削除依頼は出すつもりだ。
- 6 名前： 千日手 ： 2003/06/12(木) 06:15:08 ID:qLsPryNM [ FLH1Aag008.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>3
具体的に、どの牟礼ッドが削除されたのがいけなかったのですか？
- 7 名前： お遍路さん ： 2003/06/12(木) 09:55:27 ID:xFAiL71Q [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- 四国人はどうもだんまりを決め込む癖があるみたいやのー
面倒になれば無視でつか、削除行動はしっかり行ってるみたいだけどのー
漏まえそれで作業しっかりしてるつもりかよ。
>>5
100歩譲って漏まえのいってる事が正しいとすれば誰でもスレ建て出来る機能
なんぞいらんだろが。すべて申告制にして四国人が建てたらいいじゃねーかよ。
誰でも好きなときに好きなように建てられると思わせといていきなり削除され
たんじゃまるで詐欺にでも遭った様だ。
削除するには訳がある事くらい理解出来るが、その訳を削除する前に提示しろ
っつってんだよ。普通まずは注意だろ、その次に警告。最後に行動起こして
跡には事後報告ってのが人道的行動ってもんだ。とにかく訪れて投稿して下さる
方々に大して余にも非人道的行為を強要してる事に誰も気づかないのか。
これが現実ならば戦争中のナチスを上回る独裁ぶりだぞ。
ま、四国人に言ってる訳だからよ、野次馬や雑魚はわめくなよな。
>>6
この問題とは関係ない上に漏まえが口出す問題でもない。
- 8 名前： お遍路さん ： 2003/06/12(木) 10:19:22 ID:qXPpFWJA [ p4109-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 「お前らは関係ないから口出しするな」って事でしょ。
メールで四国人に言えばいいことじゃないの？
それで済まなければ、訴訟しろ。裁判所で傍聴してやるよ。
まあ、裁判官を含めてすべての人の君に対する視線は冷ややかだろうがね。
- 9 名前： 四国人 ： 2003/06/12(木) 10:25:14 ID:uSYUay9A [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- 具体的な事例の詳細を思い出しましたら、またお越しください。
その他の件は新しいルールの提案として承っておきます。
本提案に関する皆様のご意見お待ちしています。
- 10 名前： お遍路さん ： 2003/06/12(木) 10:52:25 ID:yLPZhe6Q [ YahooBB218176180105.bbtec.net ]
- >>5
2chじゃないなら、雑談はOKなの？
- 11 名前： 四国人 ： 2003/06/12(木) 11:12:00 ID:uSYUay9A [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- 当掲示板は地域情報を扱う専門掲示板です。
ただ、実際の運用基準としては、スレッドの中の雑談はスレッドの趣旨に沿った
進行の妨げになる場合や、雑談がメインになってしまっている場合を除いて
削除対象にしていません。
せっかく四国掲示板を通じて知り合ったコミュニティを生かす場が無いのは
非常にもったいないです。そこで、四国板では四国板利用者の交流を
はかる目的でANNEX/ANNEX2を設置していますのでこちらを活用ください。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/351/
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1210/
- 12 名前： 千日手 ： 2003/06/13(金) 05:13:30 ID:IhGzuGrc [ FLH1Aag027.ehm.mesh.ad.jp ]
- まちＢＢＳが完全に２ちゃんねるから独立して、四国外の情報や雑談も出来るようになれば良いと思和霊。
- 13 名前： お遍路さん ： 2003/06/13(金) 12:38:13 ID:d9nTSTQ. [ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ]
- 雑談の中に個人情報や誹謗中傷は入るのは避けたい。
逮捕者を出したくないからね。
- 14 名前： 馬歩 ： 2003/06/13(金) 14:45:40 ID:i/h6.4fM [ cm247.cavy18.catvnet.ne.jp ]
- >11 四国人氏
何故、雑談は禁止なのですか？ＡＮＮＥＸの存在は存じていますが掲示板の本質
は雑談でしょう。メインの掲示板でそれを禁止しておいてＡＮＮＥＸでやれと言う
事は逆じゃないですか？寧ろ地域情報専門のような限定された掲示板こそＡＮＮＥ
Ｘ即ち別館でやるべきじゃありませんか？
それに、たとえば中国版なんかと総アクセス数を比較すると250万件くらい少な
いですよね？それなのに別館を設ける必要があるのでしょうか？
- 15 名前： お遍路さん ： 2003/06/13(金) 15:56:37 ID:DGdBTyGo [ sttkmt008026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞四国人氏
とにかく２ちゃんねるから直リンを貼られている事が、諸悪の根源ですね。
どうせ２ちゃんねるにリンクを貼るなら、ここを”四国（地域情報専門）”として、
ＡＮＮＥＸを”四国（雑談専門）”と２ちゃんねるのリンクに明記すれば、
ここの糞スレやトラブルは、かなり抑制できると思いますが・・・。
また２ちゃんねるの直リンをＡＮＮＥＸにして、ここを別館扱いにする方が、
より面白い展開になると思うのですがね〜。
それから新ルール制定については、仮でも良いから大筋部分を公開し、
参加者の意見や要望を取り入れ手直しし、○月より施行する・・・というような
具体的なスケジュールを発表した方が、より良い意見や提案が期待できると
思いますが、いかがなもんでございましょうか？
- 16 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/06/13(金) 18:05:17 ID:HaeGjbcM [ U164041.ppp.dion.ne.jp ]
- 根本的に『まちＢ』の"存在意義"を未だに理解してないで、管理人に無理難題ふっかけたり、
大きく的外した質問するのもおるんやなあ・・・だから『お〇〇ま』て言いたくなるのだ。
http://www.machibbs.com/info.htm
↑ここのリンクから行ける、この板のポジションをきちんと表示してあるアドレスだ。
きちんと『地域情報系掲示板」と明示してある。
だいたいガイドラインも読まず、もちろん理解もせず(できず)に文句たれても無理なんじゃないの？
無論『まちＢ』は２chから派生独立したものであるから、巨大雑談掲示板の役割は２chが賄っている。
他の地域の「まちＢ」では雑談は『板違い』『２chへ行け』と追い出されるところを、
それではつまらん、と、四国人氏が他地域の管理人と交渉の上ＡＮＮＥＸを設置してくれている。
当然、他の地域からの風当たりはあると推察される。
ルールの改訂にしても、法律の遵守は当然のことながら『まちＢＢＳ』のルールが優先されるのは
仕方ないと思われる。「四国板」が「まちＢＢＳ」である限り当然のことだろう。
管理(削除)のやり方にしても、正直なところ過去には各人個人的な差異があったと思ったが(私の見方)
最近はバランスがとれていると思える。
他地域のやりとりを会議室で覗くと、いかに四国がスムースな運営ができているか実感できると思う。
誤解を招く元と思われる２chからのリンクだけど、本家？のテリトリーと真っ向からバッティングする
ＡＮＮＥＸを加えるのは四国だけでは到底かなわぬと思われる。
いっそのこと四国板独立でもすれば、大方の現状に不満を持つ人のソリュージョンにはなると思える。
いつもながら抑制された物言いで気長に運営されている四国人氏らには頭が下がる想いだよ。
- 17 名前： お遍路さん ： 2003/06/13(金) 19:00:22 ID:LcYKPiD2 [ flta1106.niji.or.jp ]
- >>16
最後の文章、激しく同意。
- 18 名前： お遍路さん ： 2003/06/13(金) 20:08:34 ID:d9nTSTQ. [ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ]
- >>14
ここは元々地域情報板として開設だれたのだから、
なぜ雑談してはいけないのだ？問うのは本末転倒だと思うよ。
地域情報の交換の中で多少の雑談が交じるのは仕方がないことかと思うが、
初めから雑談のみが目的なら、「地域情報掲示板」には入らずに
「雑談掲示板」に入ればいい事。
ルールが決まっている掲示板に入ってきて
ルールに文句をつけるのは筋違いだよね。
もちろん、「みんなが使いやすい掲示板」にするための
改善要望は出すべきだと思うが、要望も出さずに文句だけ言う輩は
あなたもおかしいと思わない？
- 19 名前： 18 ： 2003/06/13(金) 20:10:39 ID:d9nTSTQ. [ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ]
- １行目の「開設だれた」→「開設された」m(_ _)m
- 20 名前： お遍路さん ： 2003/06/13(金) 22:11:42 ID:gPYVGRUo [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- ・・・ふっ
まじかよ。。
- 21 名前： お遍路さん ： 2003/06/14(土) 01:49:07 ID:1XQDznN6 [ p0137-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- この掲示板を運営している側に多謝を贈るべきだろう。
言うは易し、行うは難し
- 22 名前： お遍路さん ： 2003/06/14(土) 12:38:14 ID:V3LZQ1Rc [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- >>21
運営している側というと2chサーバー群を運営している方々という事だな。
z○usの社員に感謝って事か。
- 23 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/06/14(土) 13:57:10 ID:o34aRFpA [ U164041.ppp.dion.ne.jp ]
- そりゃ"運営"とは言わん・・"運用"ぢゃ（Ｗ
- 24 名前： お遍路さん ： 2003/06/14(土) 14:08:35 ID:V3LZQ1Rc [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- 『四国板 削除依頼スレッド 13』より引越し(w
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052052167
>>214
暗黙の了解ったってねぇ、ルール自体が曖昧で尚且つ管理人の気分に左右される
今の状況では初めて訪れる方も沢山居る訳だし疑問は全て確認しなきゃなんと
も云えないだろ。
あくまで"おっさん＠徳島氏"の推論の域を出ない訳だ。同様に意見が１００万件
出ようともこっそり管理人が無言で判断下したりする訳だ。
おっさん氏の意見がデーモンとして機能するってのなら無理にforkせず素直に
従うのだが野次馬が何度座談会開こうが意味は無いってこった。
- 25 名前： お遍路さん ： 2003/06/14(土) 14:30:50 ID:V3LZQ1Rc [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- >>23
勘違いしたようだ、ご指摘有り難う。
管理人に対して不必要感200%って意識なのでついつい
「 まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。」
って文言しか記憶に残ってなかったよ。
ま、不満は解消されない上に適切な回答もせずに無視決め込んでる運営状況
に対してこれっぽっちの謝辞の気持ちは出ないな。
- 26 名前： お遍路さん ： 2003/06/14(土) 15:17:24 ID:7jzneny6 [ proxy322.docomo.ne.jp ]
- ホスト規制即時撤廃(￣〜￣)ξ
- 27 名前： ＣＡＮ ： 2003/06/15(日) 13:23:56 ID:X9SQnpzs [ t035174.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 「四国掲示板の今後を考える ２」から引越し。
＞「頭脳化センター観測スレ」がいきなりスレごと削除された理由は
＞何だと？
これについては実際私が作業したかはわかりませんが．．．
ローカルルール内の「個人的な質問スレッド」に抵触したものと
思われます。
普通法人は香川県で２万以上、四国全県で８万近くあります。
仮に１０分の１の企業にスレッドが立つことを考えても８０００近い
数になります。
ちょっとした質問でしたら
四国が本社の上場or有名企業
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=977590419
四国の会社裏表情報交換（就職、転職者、情報交換）
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1002481486
あるいは
四国板 質問スレッド その５
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045827897
で聞いてみて話題が続くようであれば、スレッドを独立させてるのを
推奨致します。
スレッドタイトルから見て、厳密には削除ガイドライン３に抵触しています。
ご理解願います。
>>26
私も早く解除されることを希望します。はい。
- 28 名前： お遍路さん ： 2003/06/15(日) 16:11:51 ID:eQldXVCU [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- >>27
明快な回答ですね、管理作業ご苦労様ですm()m
早速ですが、意見として聞いて下さい。
>スレッドタイトルから見て、厳密には削除ガイドライン３に抵触しています。
>ご理解願います。
>３．連続投稿
>同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
>連続で投稿した場合、削除します。
>（なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
>過去ログを検索されることをお勧めします）
削除ガイドライン３というのはこれですが、具体的にこの文言の何に抵触
しているのか私には全く理解できません。
>普通法人は香川県で２万以上、四国全県で８万近くあります。
>仮に１０分の１の企業にスレッドが立つことを考えても８０００近い
>数になります。
たかが８０００スレが建ったからと言ってどんな弊害があるのでしょうか。
該当企業は法人というよりむしろ財団、一企業として「はなまる・ロッキー・
RNC・高松中央高校・大手前高校etc」四国を代表する企業とは思えない程
矮小な企業が堂々と維持されているにも関わらず公共性の高い３セク財団が
何故この様な扱いになるのでしょうか。独立行政、財団、社団、法人等の棲
み分けが明確に行われ尚且つ資本金、設立年度、前年申告額等の明確な条件
を定めた上での法人規模云々ならば語れると思います。
法人規模の基準を定義され、その定義を明記されていないからには法人云々
を持ち出すのはおかしいと思います。
又、いきなり削除では私の様に個人攻撃にでも遭ったかのような被害妄想
に陥る者も存在するという事を認知して下さい。投稿する側の人権を最大限
尊重（守れという意味ではない）されなければ古参離れも今以上に顕著に
顕れるでしょうし、必要の無い争いにも発展しかねません。板というものは
投稿するものに主導権があり管理者に管理されるものでは決してありません
その辺りをもう一度お考えになられて削除行動を見直して頂けるよう心から
お願い致します。
また、理解したいのは山々なのですが、リソースとしてスレッドが８億でも問題無い
、いや、むしろその位無いと怖くて書き込めないと考えている私にシステムの
現状を解りやすく説明して下さる事を希望致します。
- 29 名前： 馬歩 ： 2003/06/15(日) 16:41:02 ID:ox9GnNwU [ cm247.cavy18.catvnet.ne.jp ]
- >18
俺の言葉足らずかもしれないけど２ｃｈのような雑談をやれと言ってるんじゃない
よ。例えばさ、スレタイの頭に「四国の〜」とか県名が付いてるのが多いだろ？こ
の板に来てる人ってほとんどが四国の人なのに何故「四国の〜」とつける必要があ
るのか？答えは簡単、それがないと雑談として削除依頼するやつがいるからだよ。
他のスレにろくに書き込みもしないくせに削除依頼だけしてる奴がいるでしょ？
ＡＮＮＥＸがって言うけどさ、ここで雑談だと言われて向こうで新スレが立った
ら半年近く放置されてる奴とかあるんだよね。こっちじゃ300まで行ったスレなの
にね。 あ、それから俺も管理人さんの作業は大変だと思っているよ。ただ、削除
議論をしようってスレでそれを書いちゃあ媚を売るみたいでいやらしいでしょ？
だから書かないんだけどね。
- 30 名前： 18 ： 2003/06/15(日) 20:30:43 ID:I/g5WgHE [ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ]
- >>29馬歩殿
[四国の〜」というのは雑談として捕らえられるからではなく、
範囲を示していると思うけどね。高松→香川→四国というふうに、
狭い範囲よりも広い範囲での、より多数の参加者、情報を集めたいから
「四国の〜」と付けているということ。
「四国の○○集まれ！」などというスレッドは雑談スレッドに違いないでしょうが、
地域情報もスレの住人の意識によって書き込まれることを期待して存続させてるって
ところはあるよ。今後規制されるかもしれないけど。
実際、「○○(地域)のXX集まれ！なんていうスレッドは禁止」、なんて「まち」も
あったしね。
- 31 名前： 中七番 ◆IsnxOIyOLk ： 2003/06/15(日) 20:46:31 ID:Zkt6oa.o [ cache.hearts.ne.jp ]
- 前スレ271＆274の千日手さん
＞間違った意見をそのままほったらかしにしておくと、それが正しいと勘違いする人が出てくる危険が伴うと思和霊。
それはそうですね。でも結局は勘違いした人の自己責任だと思います。
私はメンドクサガリなのでなかなか初手を指せません。
てゆーかそんな事してたら、四国板では体が・・・（汗
とは言っても利用できるスレ、レスはもちろん利用させていただきます（笑
>>29
情報も雑談も、議論も管理も削除依頼も、すべてがコミュニケーションだと思います。
18氏も骨の髄まで雑談好きだと思いますよ。（謎
え〜と、何の議論でしたっけ？
- 32 名前： 四国人 ： 2003/06/15(日) 21:22:55 ID:ewQcGbyo [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- ちょっと週末留守にしていました。
>>27
メールでも同様の問い合わせがあったようですが、この場での回答と
させてください。
ＣＡＮさんのコメントがすでに出ていますので、私から補足することは
ほとんどありません。実際に削除したわけではないので、スレッドの内容
詳細は分からないのですが、「個人的な質問スレッド」に該当する可能性はあると
思います（かなり基準の難しい条項ですが）。
できることなら、もう少し大きいくくりでスレッドを作成して
>>2以降で特定の組織を取り上げるといった工夫をしていただけると
ありがたいです。実際に削除作業をした方もコメントくださいませ。
- 33 名前： お遍路さん ： 2003/06/15(日) 22:51:03 ID:3pxFMyp. [ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- ＞ 他のスレにろくに書き込みもしないくせに削除依頼だけしてる奴がいるでしょ？
それは俺のことかい？(ｗ
遠まわしに削除依頼を出すんが悪いと言ってる様なもんでしょ？ そうでしょ？
削除依頼スレへ依頼する理由を、私の見解で述べさせてもらいます。
例えば、事件が1件あったからスレ建て。UFOを目撃？でスレ建て。
そういうスレは私は単発スレとして捉えます。同じ事が同じ場所で同じように起こるとは限らないし、
仮に同じ事が数回起こったとしても、その度にスレ建てされたんじゃたまったもんじゃないですよ。
まちBのサーバーの負担増に繋がりかねないし、類似スレが大量にあれば逆に使いづらいでしょう。
事件･事故なら総合スレがあるし、UFOを目撃？なら雑談スレで十分事足りる話題だと思います。
削除依頼もただ闇雲にやってるわけではありません。
出来る限り類似スレや総合スレへの誘導、雑談スレやANNEXへの誘導は行っております。
まぁ、一般常識の範囲を越えてるスレなどには無条件で終了を貼る場合もありますがね。(ｗ
ただ、誘導しても同じ話題を総合スレなどで書き込んでる人は少ないのが現状です。
自分の自己満足のためにスレ建てしたのか？ と疑問視したくなります。
上のほうでスレッドが８億でも問題無いと言ってるお方が居ますが、実際はどうなんでしょうねぇ？
ほんのちょっと事項が違うだけでスレ建てをして、いろんな類似スレが建つとします。
そうすると、新たに同じ話題をしたい人は、どのスレに書き込んでよいのか分からなくなりますよね？
明確な誘導があれば良いですけど、8億スレもあればそんなことはまず不可能。誰も管理できないと思うし。
だから似たような話題は似たようなスレで話せばいいんでは？ ということになります。
改めて、ここは２ちゃんねるとは違う掲示板だと言うことを理解していただきたいですね。
長文乱文失礼しました。
- 34 名前： お遍路さん ： 2003/06/16(月) 19:57:48 ID:GXOZzXZU [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- >まちBのサーバーの負担増に繋がりかねないし、類似スレが大量にあれば逆に使いづらいでしょう。
アハハ、出た出た！
何の根拠で言ってんの、どうよ？
- 35 名前： お遍路さん ： 2003/06/16(月) 20:10:02 ID:dZO/XJo6 [ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >>34
揚げ足取りですか？ 貴方も必死ですネ。
てか、普通に考えたら分かるでしょ？ そんなことも分からないのですか？
- 36 名前： お遍路さん ： 2003/06/16(月) 20:19:56 ID:dZO/XJo6 [ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- ま、揚げ足取りは相手にしませんので。(ｗ
- 37 名前： お遍路さん ： 2003/06/16(月) 22:03:54 ID:GXOZzXZU [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- 普通って何だ？分からねーよ。
ま、 >>33 は根拠が無いっつー事でいいでつか。
やーぃ、バーカ！
- 38 名前： お遍路さん ： 2003/06/16(月) 22:40:54 ID:dZO/XJo6 [ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- ご意見板でも申し上げたのですが、スレ建ては東京23区板みたいに申告制にしてはいかがでしょうか？
千日手氏が「申告制は「なんで他の人が申告した牟礼ッドはたって、俺が申告した牟礼ッドはたたんのじゃ」と言われ、
管理人さんの負担が今以上に増えると思和霊ます。」と意見をくださってますが、実際は如何なものなんでしょうか？
管理作業が大変かと思いますが、そうすればスレの乱立を防げ尚且つ上記のようなトラブルも防げると思うのですが。
それとも、現行のスレ建て自由のほうがいいのでしょうか？ ご意見を下されば幸いです。
- 39 名前： 四国人 ： 2003/06/16(月) 23:28:17 ID:IWplVIFc [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- >>34
サーバの負荷については、直接このスクリプトを開発したわけで無いので
確かなことはいえませんが、一般論として、十分注意深く設計した
データベース的なシステムであれば、負荷は貯蔵されているレコードの
数にはそれほど依存しません。もっとも大きなファクターは書き込み
処理の頻度、場合によっては読み出しの頻度になります。
もちろんシステムの設計の仕方次第でいくらでも効率は悪くできますので
何ともいえません。地方１氏からはスレッド数削減の要請は何度か
ありましたが、その都度、スレッド数がシステムの負荷にどの程度
影響与えるか教えてほしいと依頼しています。今のところ定量的な回答は
得られていません。
そう言った経緯をふまえ、これまで私はスレッド数の議論の際には、サーバ負荷の話
ではなく、ある程度主観的な問題にはなりますが、スレッド一覧の視認性、
使いやすさの観点からスレッド数を抑えていただくようお願いしています。
事実に基づく根拠のない推論よりも、主観的な評価意見の集約が
的確であることも世の中ではたまにあるようです。
ただ、他板の管理人によると、スレッド数が多いときに、スレッド消失、
異常な処理速度等の不具合が起きているとの報告もあるので、スレッド数が
処理に何らかの影響がある「可能性」はあるかとおもいます。
- 40 名前： ＣＡＮ ： 2003/06/17(火) 00:16:29 ID:vBuTeUXU [ t005008.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>28
「頭脳化センター」とはおそらくここのことを指しているのだと
思いますが、
ttp://www.kiic.co.jp/
>>27で紹介した下の２つのスレッドでお話しいただいて構わない内容だと
思います。
四国が本社の上場or有名企業
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=977590419
四国の会社裏表情報交換（就職、転職者、情報交換）
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1002481486
その意味で厳密には削除ガイドライン３に抵触したと考えております。
＞たかが８０００スレが建ったからと言ってどんな弊害があるのでしょうか。
先程確認した所、四国板には今７９３のスレッドが立っているようです。
この中で例えば「高松」という語句の入ったスレッドは４０ありました。
単純にこうはならないかもしれませんが、８０００のスレが建てば「高松」
の語句が入ったスレッドだけで４００は立つことになります。
その中でお目当てのスレッドを探すのは大変です。
あと、それだけの数だと何を書かれてもわからないでしょうから、おそらく
管理するのも無理でしょう。
- 42 名前： Niihamamask ◆fB793saiJo ： 2003/06/17(火) 06:40:08 ID:pySXnpJk [ cache.hearts.ne.jp ]
- ＞おそらく管理するのも無理でしょう。
一連の書き込み読んでいて、思うんだけど、
>>37氏（固定IP？）は、
「なんで管理する必要が有るのだ？」 と言ってるように見えます。
- 43 名前： 中七番 ◆IsnxOIyOLk ： 2003/06/17(火) 08:19:55 ID:pySXnpJk [ cache.hearts.ne.jp ]
- >>42
>>3氏の
＞「お前ら」じゃなくて「お前」だからね。
との意思表明には好感を持った人が多いと思います。
＞「なんで管理する必要が有るのだ？」 と言ってるように見えます。
それはそうですね。
管理人さんたちもそれをわかっているように見えますし
Niihamamaskさんもわかっている事をわかっているように見えます。
だからどうした、という事はありませんが・・・
- 44 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 08:07:03 ID:v7g/DYNU [ p2007-ipbf10osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- 今治のスレッドに同じ書き込みで全部上げる人がいるのですが、これはルール違反ではないのですか？
それ以前に今治関連のスレッドが多すぎると思いますのでまとめてはいかがでしょうか？
- 45 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 14:27:54 ID:iweP/QGI [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- >>44
「多すぎる」に対する定義が存在しないので質問の趣旨が定まらないとは
思わないかね。
同じ観点から言わせて頂くならば「少なすぎる」と感じている漏れの意見
はどうなるのよ。
>>39 で自称管理人様が「視認性・使いやすさ」を挙げられてるが、投稿して
下さる方々にスレの抑制をお願いするのではなくてカテゴリに分ける等の
工夫が必要なのではないのかね。いや、むしろ単板のまま放置している管理人
に問題がある訳で、使いやすい（個人差のある表現だが、ここではあえて
視認性を指す表現と受け止めて欲しい）板にする為の努力を怠っているのは
むしろ管理人側であって、スレ抑制を投稿者に要請するなんざ本末転倒と言わ
れても仕方が無いぞ。
#管理を行う上でのシステムの基本原理、負荷分散、帯域の確保に対する知識
#が抜けている事に対する管理人の責任感の欠如には敢て触れないでおく訳だが。
- 46 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 14:58:21 ID:Jqy/32WY [ 152.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- まったくのアホやね＞YahooBB220045000154.bbtec.net
一見論旨はっきりしてるようにみえてまるで的外れ、便器の外に小便漏れまくり（ﾜﾗ
＞むしろ単板のまま放置している管理人
＞スレ抑制を投稿者に要請するなんざ本末転倒と言われても仕方が無いぞ。
＞#管理を行う上でのシステムの基本原理、負荷分散、帯域の確保に対する知識
＞#が抜けている事に対する管理人の責任感の欠如には敢て触れないでおく訳だが。
そりゃ、会議室で地方1＝ひろゆきに問う問題でないか？
まるで地方の町議会で町長に『イラク支援法案』や『有事立法』について問いただす
どっかの似非革新厨房議員と同レベルの痛さやな。
- 47 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 17:37:29 ID:iweP/QGI [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- >>46
具体的にソース示せや。
- 48 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 19:12:45 ID:8sWHl/Z6 [ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ]
- 単板ででしかできないからわざわざ四国単独でＡＮＮＥＸを作ってくれたんだよ。
(管理人さんの個人的な好意で)
ここは「まち」連合のカテゴリーの一つだと考えてください。
つまり単板なのではなく、すでに分かれているということです。
- 49 名前： Niihamamask ： 2003/06/20(金) 19:30:51 ID:YfpCR0gg [ cache.hearts.ne.jp ]
- >>45
まあなんですな、まちＢＢＳの現状のシステムでは、地方１氏以外の管理人は
サーバーを自在に操作するってわけには、いかないみたいなんですよ。
じゃあ、何の為の管理人よ？ ってな質問を受けそうだけんども、
そこはそれ、地方１氏だけで全国全部手が回るはずないから、推して知るべしかと。
まあ、私なんぞの１ユーザーは、各板管理人同士の掲示板使いやすさ比べなん手のも
まちＢＢＳの楽しみのひとつと思って遊んでいるから、わりあい飽きないんですわ（笑
- 50 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 21:03:13 ID:DlM2K1rw [ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >>45
「やーぃ、バーカ！ 」とかって書く奴だよね？ それじゃ議論にならないよ。
むしろ、「俺様の意見が１２０％正しいんだ。それに従いやがれ！」とでも思ってるのでしょうか？
これだから最近のお子さま(ry
- 51 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 01:57:46 ID:x.OERuMM [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- 誰もソース示せないっつー事でいいでつか。
管理人様がだんまり決め込んであさっての方向に話が飛びそうで、雑魚相手
に議論するのもあれだな。
管理人様に複数の方々は感謝の気持ちで使わせて頂いてるっつー感覚なの
が伝わって来たのは洩れの錯覚では無いらしい。
コンテンツ廻ってもその”暗黙の了解”とやらにめぐり合わなかったのは
洩れの勉強不足なのか、運が悪かったのか・・。(ここは漏れが厨なのだと理解
しておこう)兎に角、歴史的背景に関する管理人様の苦労とやらを掲示した箇所
は見あたら無い。
仮に管理人様の個人的な好意がANNEX鯖設置に至ったのであれば、それはそれで
在りがたい事では在る、確かにそれは認める。しかし、重要なのは「だからと
いって万人の感謝に値し、この状態が完成形なのか？」だ。また、記録を残せ
ないのは管理業務として如何なものだろう、しかも、コンテンツ的にこれほど
分断させる必要があるのか、個人的希望だが別鯖を意識させるような分け方を
しないで頂けないだろうか。言い方を変えよう、ここでも利用者に操作を要求
する仕組みを持って来ている様に思えるのだ。
古参に取っては背景となる歴史的暗黙の了解を経験によって理解しているの
かも知れない。しかし、それは「推して知るべし」問題ではなく「掲示」すべ
き情報ではないだろうか。
単板でなければならない理由とそれじゃ駄目な理由、また、現在地方１氏と
交渉中の議論が在るのであれば公開して頂けなければいつまで経っても同じ
説明を求められる。（まぁこんな事を聞くのは漏れ位なものかもしれんが）
また、ここでも要らぬ誤解を招く原因となっているのでは無いのか。
洩れには目に見えるものが全てであり、「・・ってわけには、いかないみ
たい・・」や、「・・の一つだと考えてください。」の様な素晴らしく気の利
く想像力豊かな人種ではないのは、ほぼ間違いない。
- 52 名前： 雑魚 ： 2003/06/21(土) 04:17:24 ID:uPFtL3m2 [ TKNfa-01p1-10.ppp11.odn.ad.jp ]
- ここが気に入らなければ、どうぞお引きとりくださいってことではないのかな。
- 53 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 05:32:42 ID:vqr7POYA [ z232.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 個人に対する誹謗中傷
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1037367169&START=145&END=145&NOFIRST=TRUE
- 54 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 05:38:56 ID:vqr7POYA [ z232.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]
- すまん、間違えた･･･
- 55 名前： Niihamamask ： 2003/06/21(土) 08:15:14 ID:n4U8Us8Y [ cache.hearts.ne.jp ]
- >>51
＞洩れには目に見えるものが全てであり・・・
目に見えるものしか感じられないってのは、簡単すぎてつまらなくないかい？
なんと！ ここの管理人さんは目に見えない所でも、楽しめるように
してくれているって思うようにしたら、今日も一日良い気分で過ごせるネ！
想像力を鍛えてみよう！（笑
- 56 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 08:44:51 ID:at9.RUTA [ wacc3s4.ezweb.ne.jp ]
- >>45
この掲示板を使いやすくするため、まちＢＢＳの管理人のなかで、一番熱心に（唯一か？）板の話題別増設の
実現を目指して、これまで尽力してきたのは四国人氏だということを知っての上での書き込みだろうか？
- 57 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 09:14:58 ID:8el6JwOI [ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>51
まったくの3歳児やな（呆
＞誰もソース示せないっつー事でいいでつか。
何のソースや？イカリか？ブルドックか？ｗ
この期に及んで他力本願か？自らの無能振りを晒すなよナ・・片腹で茶沸すﾜ､ﾎﾝﾏ
ここで管理人諸氏に対してイチャモンつけるなら、手前で根拠調べるくらいせえよ。
どーしてもソース､ソースわめくなら
http://www.machibbs.com/info.htm
http://www.machibbs.com/saku.htm
http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html
でも角から角まで読んどけ(漢字があるから難しいが)
でもって、45などは既にここのスレの範囲から逸脱している。
http://www.machibbs.com/tawara/
ここで聞くがいい。マチコさんて言う人が丁寧に対応してくれるぞ（ＷＷＷＷＷ
※小便は回りに飛ばすなYo、
- 58 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 09:24:39 ID:ohd9Y4zA [ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >>51
＞管理人様がだんまり決め込んであさっての方向に話が飛びそうで、雑魚相手
＞に議論するのもあれだな。
雑魚相手に議論って言ってるけど、あんたはあんた考え方を書いてるだけ。ゴリ押しは良くないよ。
そんなに言うなら、管理人さん（四国人氏）に直接メールで話したらどうよ？
＞記録を残せないのは管理業務として如何なものだろう。
一般人の通常の使用において、必要性があるのかどうかを説明してくだされ。
＞しかも、コンテンツ的にこれほど分断させる必要があるのか。
ちょっとした雑談スレが無限大に増えたら使い難い掲示板になるだろ。散々説明してたと思うけど？
スレッドが少なすぎると言う先入観が抜けないからそういう意識が芽生えるんだろうけどね。
＞古参に取っては背景となる歴史的暗黙の了解を経験によって理解しているのかも知れない。
＞しかし、それは「推して知るべし」問題ではなく「掲示」すべき情報ではないだろうか。
常連の方々もいろんな経験で暗黙の了解を理解してきたと思うけどね。
四国板の雰囲気とか、空気の流れとか、どうやって説明するの？ こればかりは経験で学ぶしかないよ。
具体的にどうやって「掲示」したらいいかを提案してくだされ。
＞素晴らしく気の利く想像力豊かな人種ではないのは、ほぼ間違いない。
目に見えるのが全てなら、目に見えない所に隠されてる意図は見えないわけだね？
議論するなら、意見の先の先まで読んで議論しないと、>>52みたいに一喝されて糸冬。になる。
もう少し一般常識を学んでから出直してきてください。厨房なら無理だと思うがねぇ。(ｗ
- 59 名前： 四国人 ： 2003/06/21(土) 10:42:46 ID:PvPN/km6 [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- >>45 >>51
掲示板の増設分割の件、全く同感です。
まちBBS共通の問題として、見通しをよくして掲示板をより使いやすく
するためには、掲示板の増設分割が必須と考えています。
以前より、まちBBS会議室でも同様の提案をしていますが残念ながら、
四国板以外の賛同は少なく、大きな流れを作ることができずにいます。
また、まちＢＢＳ管理人MLでも、何度も提案していますが、
管理人の手間も増えるという意見もあり、他の地域の管理人の
賛同を得られていません。
そのあたりの足がかりの意味も含めて、本体と競合しない範囲の足かせは
ありますが、四国板ではANNEX/ANNEX2を設置しました。
まちBBSをより使いやすくするために、四国板発として、まちBBSの改善運動に
加わっていただけると大変ありがたいです。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348
>>管理を行う上でのシステムの基本原理、負荷分散、帯域の確保
このあたりのキーワードを使って具体的な理想の掲示板システム
構成について、上記スレッドでレクチャー頂ければ、まちBBS全体の
今後の改善として、大変参考になるのではないかと思っています。
- 60 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 14:53:39 ID:x.OERuMM [ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
- >>59
ところであんたは何故、洩れのメールに一度も答えようとせんのだ？
- 61 名前： 四国人 ： 2003/06/21(土) 22:44:13 ID:PvPN/km6 [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- >>60
この一ヶ月ほどで確認したところ、>>60で質問頂いた方と同じ方の可能性が
高い短い問い合わせメールが１件のみありましたが、本スレッドの>>32で併せて回答させて
頂きました。もし回答漏れしているものがありましたら、お手数おかけしますが
お問い合わせください。四国板の運営、削除に関する問い合わせはプライバシーに
関する事案等、公開の場で問題がある特殊なケースを除いては削除依頼スレッドで
お願いいたします。
- 62 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 19:32:47 ID:jg5layU. [ PPPbf60.tokushima-ip.dti.ne.jp ]
- 最近、四国板に活発な投稿が無くなった。これは管理人の独断と偏見によるものと思われる。
そこで、管理人の「即刻辞退」と「新管理人の選任」を動議として起案します。
- 63 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 19:36:02 ID:MiGmFONM [ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >>62
具体的にどういう所が独断と偏見によるものと思われるのよ？
- 64 名前： 伊予二名洲人 ： 2003/06/22(日) 19:43:48 ID:oizmoiHE [ B151108.ppp.dion.ne.jp ]
- どんどん忌憚のないご意見を、お願いいたします。
皆様のご意見で、当掲示板がより良くなって行くものと信じています。
- 65 名前： おっさん＠徳島 ： 2003/06/22(日) 21:25:30 ID:7ycKew8o [ YahooBB219061080144.bbtec.net ]
- >>62
自分から見りゃアンタの意見そのものが偏見だと思うが。
- 66 名前： 四国人 ： 2003/06/22(日) 21:57:33 ID:Oeke5FSA [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- 是非建設的なご意見をお待ちしています。
改善すべき点は多いと思いますので、ご意見ご要望お寄せください。
- 67 名前： お遍路さん ： 2003/06/23(月) 18:18:13 ID:EQQUdsfI [ YahooBB220045000130.bbtec.net ]
- >>64
>>66
意見を募る前に消化すべき問題は無いのかね。
- 68 名前： お遍路さん ： 2003/06/25(水) 18:18:53 ID:C1bAnwmQ [ YahooBB220045000038.bbtec.net ]
- http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1035371080&LAST=8
>58 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/06/23(月) 20:05 [ wacc1s4.ezweb.ne.jp ]
>ここでも、他人を罵倒しないと自己主張できないようだな。
>この場を作ってくれた管理人に削除議論で絡まないで、君はここでおとなしくしていな。
だから雑魚だって言われるんだよ。
斜めに文句付けず正面から正そうとは思わないのか。
問題の本筋を見極めた上で意見出してるつもりなんだがな。
- 69 名前： 伊予二名洲人 ： 2003/06/25(水) 19:11:34 ID:jdrJxJxI [ B151105.ppp.dion.ne.jp ]
- >>68
いつもご意見ありがとうございます。
＞問題の本筋を見極めた上で意見出してるつもりなんだがな。
申し訳ございませんが、当方はまだ新人管理人でして過去ログを読みましたが
問題の本筋というものがよくわかりません。よろしければ、問題点をわかりやすく
教えていただけないでしょうか？ 宜しくお願いいたします。
- 70 名前： お遍路さん ： 2003/06/25(水) 22:41:05 ID:C1bAnwmQ [ YahooBB220045000038.bbtec.net ]
- >>69
削除依頼が出されないのにもかかわらず消えてしまう投稿に対して事前通知
事後報告の義務付。
管理業務掲示、予定業務、過去業務の掲示及び透明化。
(誤解を生まない為、また管理業務に対する質疑応答の繁雑化を防ぐ
為の施策)
>>27 の説明不足に対する返事。
管理者へのメールに対する返答ルール(個人メール内容を掲示板に晒して
返事を書く場合の条件の掲示、及びメールを返さない場合に対するルールの
掲示)
ルールに従って下さいというからにはルールを充実させる必要があると思わない
かね。
過去ログがどっか行って指せないが、四国人様がかつて都度ルールに対応させる
べく努力しているみたいな事を言っていたが、万人が納得するとは思えない。
洩れの様にますます怪しい方向に向かっていると懸念している者も居る事に対する
認知とその対策に関する報告。
管理人が今何を考え、何を行おうとしているのかをもう少し出す必要がある
様に思う。
個人的観測としては最終形態として管理人は必要無い状態まで自動化させるべき
と思っている。つまりはその方向が掲示板としての理想型ではないかと思う。
まだまだ在るが、取り合えず今保留になってる大きな質問内容だ。
- 71 名前： 伊予二名洲人 ： 2003/06/25(水) 23:28:35 ID:tE3K1tGE [ B151033.ppp.dion.ne.jp ]
- >>70
＞削除依頼が出されないのにもかかわらず消えてしまう投稿に対して事前通知
＞事後報告の義務付。
事前通知または事後通知は、必要と考えます。現在通知の明確化を打ち合わせて
いる所ですが、６人全員の意見はまだ集まっていません。
しかし、私は先行して削除作業時のレスを行う予定です。
＞管理業務掲示、予定業務、過去業務の掲示及び透明化。
＞(誤解を生まない為、また管理業務に対する質疑応答の繁雑化を防ぐ
＞為の施策)
現在もＴＯＰのお知らせ欄で掲示は行われています。
＞>>27 の説明不足に対する返事。
これは、私にはわかりません。
＞管理者へのメールに対する返答ルール(個人メール内容を掲示板に晒して
＞返事を書く場合の条件の掲示、及びメールを返さない場合に対するルールの掲示)
＞ルールに従って下さいというからにはルールを充実させる必要があると思わないかね。
ルールは、出来るだけ無い方がよいのでは？と言う基本姿勢です。
現在、個人のマナーに頼っていると言う所も有ろうかと思いますが、マナーをご理解
頂けない方の為に、「マナーの明文化」が必要ではないか？と思ってはいます。
＞過去ログがどっか行って指せないが、四国人様がかつて都度ルールに対応させる
＞べく努力しているみたいな事を言っていたが、万人が納得するとは思えない。
＞洩れの様にますます怪しい方向に向かっていると懸念している者も居る事に対する
＞認知とその対策に関する報告。
万人が納得するように出来れば大変すばらしい事ですが、例えば性善説、性悪説など
大きく２説有るように、困難な問題では有ろうかと思います。
しかし、管理人一同真摯な態度で諸問題に取り組み、１人でも多く理解して頂ける
方を多くできればと考えます。
＞管理人が今何を考え、何を行おうとしているのかをもう少し出す必要がある様に思う。
私も、そう思っています。
＞個人的観測としては最終形態として管理人は必要無い状態まで自動化させるべき
＞と思っている。つまりはその方向が掲示板としての理想型ではないかと思う。
＞まだまだ在るが、取り合えず今保留になってる大きな質問内容だ。
そうできれば、私もそれが良いと思います。理想型に近づくように、管理人各人
がんばりたいと思いますが、現時点では問題、改善案などが多種多様に渡る事や
実際問題として、掲示板上の問題が他に波及するような事案も予測されますので
難しいとは考えています。
- 72 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 00:20:28 ID:XzUHFqDo [ YahooBB220045000038.bbtec.net ]
- >>71
迅速な回答ご苦労さまです。
>事前通知または事後通知は、必要と考えます。現在通知の明確化を打ち合わせて
>いる所ですが、６人全員の意見はまだ集まっていません。
>しかし、私は先行して削除作業時のレスを行う予定です。
すばらしい!、是非貴殿の作業に注目させて頂きたいと思います。
しかし、管理上ルールの曖昧さという事がここで浮き彫りにされている事実を
指摘させて頂きます。
>現在もＴＯＰのお知らせ欄で掲示は行われています。
馬鹿にしているとしか思えないのだが管理業務としてこれで十分だと貴殿は
主張するという事なのか、困ったものだ。。
>ルールは、出来るだけ無い方がよいのでは？と言う基本姿勢です。
誰の基本姿勢なのかね? 個人的な趣味を持ち込むのは勘弁して貰えないだろう
か。良しにせよ悪しにせよ管理人が自己主張する様では万人が納得する
システムで在る筈など無いとこれほど主張しているのがまだ分からないのかね。
貴殿が万人に認められる完全なる人格である事をまず論証定義し、尚かつ
統計的に確かな結論を明示された後であれば、先の意見も管理人ハンドルに
て晒すのも結構。しかし、定義そのものが存在しない環境において何の信憑性
があるというのだろうか。洩れにはこれで文句が出ない方が不思議だが。
>マナーをご理解頂けない方の為に、「マナーの明文化」が必要ではないか？
>と思ってはいます。
マナーって何だよ。まずマナーの定義を明示すべきでは無いのかね。
都度、都合良くねじ曲げる想像力を要するルールなんぞ誰が理解するかよ。
「理解出来ない」と決めつける前にやるべき作業は無いかね。
誰もルールを増やして喜ぶ香具師は居ない、洩れもんなもん無いほうが良い
と思ってるよ。しかし、何の説明も無いままサックリ投稿した掲示文章を
闇に葬られたんじゃ、誤解するなと言う方に無理があるとは思わないかね。
ルールを充実出来ないなら管理人もろとも必要無いからキーワードによる
自動あぼ〜ん機能に変更して貰えないだろうか。
- 73 名前： 四国人 ： 2003/06/26(木) 01:24:00 ID:B8WIbs3U [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- >>70
すでに 個別の議論に関し管理人の伊予二名洲人さんからほとんど回答があり、
私もほぼ同意見ですので、全体としての議論と、未回答の部分を少しだけ
追加させていただきます。
個別の議論はいろいろありますが、>>68さんのおっしゃる問題の本質は、
管理人の管理業務を実施するに当たっての説明不足の部分にあると理解
しました。
これまで、質問があった内容に関しては適切な回答を返すようにしてきました。
しかしながら、ご指摘のように>>27でご質問があった件に関して、実際に削除作業を
行った担当者からの説明が未だにできてないといった状況も実際に起きており、
十分な対応であるとはいえません。伊予二名洲人さんからの回答や、
意見要望スレッドにも書きましたように、私を含めた個別の対応になる可能性はありますが、
削除依頼に対する処理報告を、今後できるかぎり行っていく予定です。
また、これまでの経緯の確認に関しては、当板はまちBBSでおそらく唯一、板開設
から現在に至るまでの削除依頼スレッド、要望スレッドを閲覧可能な形で保存公開
していますので、過去ログ倉庫をご活用ください。
削除に関する依頼問い合わせは原則として、掲示板上でお願いいたします。
>人的観測としては最終形態として管理人は必要無い状態まで自動化させるべき
>思っている。つまりはその方向が掲示板としての理想型ではないかと思う。
この部分は私も賛成です。管理や管理人の存在を意識しないですむ掲示板を
理想と考えています。同じ意味でルールもできる限り少なく、制約の少ない
掲示板でありたいと考え、ローカルルールにも理念として明記してあります。
この掲示板をより使いやすく、自由で役立つ場にしていきたいという
点ではおそらく共通の認識があると思います。適宜、その場その場で
今後とも、運営に関するご指摘、要望を頂き、この場での議論を深め
よりよき掲示板に近づけていければと思います。
総論としては一致していても、文字だけのコミュニケーションでは、
ちょっとした誤解や行き違いでも、積み重ねにより、大きな相互不信に
陥ったりすることがあります。
また、私たち管理人も非常に多くの事案を処理していることもあり、
一つ一つの対応が十分でなかったり、利用者の皆様に対する非礼が
あったことと思います。この場でお詫びさせて頂きたいと思います。
また、ネットワーク関係にも大変精通されている方とお見受けしますので
その点からも、会議室等に具体的アドバイスを頂ければと思います。
（特に掲示板分割について）
サーバも移転して心機一転、今後とも四国掲示板シリーズを宜しく
お願いいたします。
- 74 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 13:16:20 ID:XzUHFqDo [ YahooBB220045000038.bbtec.net ]
- >ご指摘のように>>27でご質問があった件に関して、実際に削除作業を
>行った担当者からの説明が未だにできてないといった状況も実際に起きており、
>十分な対応であるとはいえません。
まず、該当する担当者とやらを晒し「説明の無い事に関する説明」を迅速に
処理した後にしかるべき対処を要求する。
当事者からしてみれば既に「罰っせられた」事実に対する「従属項目」が未だに提示
されて居ない訳だ。
雑魚の大好きな一般常識を持ち込むならば「罷免の申し立て」という事だな。
最低限処理に対するlogを掲示すべきだし、プライバシーの問題があるのであれば
個人的にメールでの受け付けも可だ、もちろん洩れのlocalから外部に出る事
は無いと約束する。
- 75 名前： Niihamamask ◆fB793saiJo ： 2003/06/26(木) 20:28:49 ID:aF5ApQH. [ cache.hearts.ne.jp ]
- >>73 四国人様
＞この部分は私も賛成です。管理や管理人の存在を意識しないですむ掲示板を理想と考えています。
なんだか知りませんが、削除依頼がＡＮＮＥＸ２の方でするようになってますね。
それも、管理人の存在を意識しない・・・に繋がるのでしょうか。
いやはや、恐れ入りました。仰る通りだと思います。ついでに議論関係もしたらどうでしょうか？
＞総論としては一致していても、文字だけのコミュニケーションでは、
＞ちょっとした誤解や行き違いでも、積み重ねにより、大きな相互不信に陥ったりすることがあります。
これはホント難しいですね。私なんぞオフでもしなかったら、殺されていたでしょうから・・・（笑
>>74
＞・・・しかるべき対処を要求する。
うをっ！ すごい文末ですね。なんか感動しました。(・∀・)イイ！！ 連合○軍みたい！
- 76 名前： お遍路さん ： 2003/06/27(金) 01:30:30 ID:0BtDLyrE [ YahooBB220045000038.bbtec.net ]
- >サーバも移転して心機一転、今後とも四国掲示板シリーズを宜しく
>お願いいたします。
で、正引きはいつ設定されんのよ。
- 77 名前： 四国人 ： 2003/06/28(土) 10:41:44 ID:4zgxdkzQ [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
- >>76
設定はすでに終了しています。伝搬するまで、もう少しだけお待ちください。
>>75
>うをっ！ すごい文末ですね。なんか感動しました。(・∀・)イイ！！ 連合○軍みたい！
”総括”なんてことにならないようにしたいものですね。
- 78 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 02:08:09 ID:oIkCOuy6 [ YahooBB220045001010.bbtec.net ]
- >>77
ところで伝搬って何や？
- 79 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 08:19:30 ID:iea6N4b2 [ cs26128.ppp.infoweb.ne.jp ]
- http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BC%9D%E6%90%AC%E3%80%80RFC+DNS&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
YahooBB22004500xxxx.bbtec.netって、こいつほんとにバカだな。
技術用語すら駄目か。もう何の取り柄もないな。
- 80 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 09:18:00 ID:djmjLPaQ [ YahooBB218176180211.bbtec.net ]
- >>79
自分で調べようともしない奴にわざわざソース置いてやる必要はないぞ。
- 81 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 13:30:05 ID:oIkCOuy6 [ YahooBB220045001010.bbtec.net ]
- shikoku.machibbs.comはSOAから削除されたと言うことか。
「で・ん・ぱ・ん」が何を指してるか知らないけど少なくともinternicのroot
キャッシュは更新されてないみたいだね。
2chからのリンクが切れてるのはyahooだけか、どうよ。
- 82 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 13:45:30 ID:TmcSUpMI [ ZD161064.ppp.dion.ne.jp ]
- >>81
internicのroot-soaはこっちからは響いてるね。
思うに64.71.145.43のsoaがbbtec.netを対象としていない気がする。
bbtec以外にも存在しそうだけど。
- 83 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 13:49:08 ID:TmcSUpMI [ ZD161064.ppp.dion.ne.jp ]
- >>77
待っても伝播しない可能性ないですか？
- 84 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 14:03:32 ID:djmjLPaQ [ YahooBB218176180211.bbtec.net ]
- >>81
80だが、なんかすまん。
あとで見るときつくあたってるな、俺。
とにかくがんばってくれ。
>>82
どうもYBB以外にも存在してるようだよ。
事前に通告がなかった(多分)から、俺は最初、ただのホスト規制かと思ってた。
通告不足のせいで難民が今も結構いるんじゃないか？
- 85 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 15:44:46 ID:yZVP.cHI [ lan1-2.usonet.ne.jp ]
- http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046748070&LAST=50
195 名前： 遊天童子 投稿日： 2003/07/07(月) 18:03:24 ID:N0hanIZU [ ES-firewall0.esnet.ed.jp ]
意味無しコピー
- 86 名前： 78 ： 2003/07/08(火) 16:54:33 ID:oIkCOuy6 [ YahooBB220045001010.bbtec.net ]
- >>84
きつくあたってたのか( ・ω・)全く気づかなかったよ。
「逝けやゴラァ」くらい書かなきゃ煽られてると感じない
無神経な馬鹿なので気にする事ぁない(w
>ただのホスト規制かと思ってた。
に関連する障害の気がしないでも無い、named.confのdeny-query statement
に何が書かれているかが重要だな。
2ch.netとmachibbs.comのlistn-onに食い違いがある気がしないでも無い。
- 87 名前： 四国人 ： 2003/07/08(火) 21:56:40 ID:6u7BqcG. [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- 私もyahooですが、もうあれから２週間。伝搬遅延にしては、遅い気がしてきました。
SOAレコードにちょっと気になる部分を見つけたので、地方１氏にメールして
おきました。これで改善されれば良いですが。
- 88 名前： お遍路さん ： 2003/07/08(火) 22:31:08 ID:oIkCOuy6 [ YahooBB220045001010.bbtec.net ]
- >>87
乙。
いつも文句ばっかでスマンネ。
人を敬う表現出来んで悪気はないんやけど
ついつい趣旨を先に書いちまう、気ぃ悪ぅせんといてや。
- 89 名前： お遍路さん ： 2003/07/09(水) 01:27:05 ID:.73LTRYU [ YahooBB220045001010.bbtec.net ]
- 過去の経験からいうとSOA変更して国内反映されるのにそう時間は
掛からなかった記憶があります。
root-chacheを特にコメントアウトしていなければ早くて2時間、掛かっても
翌日には書き代わってたような・・。.com の場合だけど。。
ドットノーティションのみの変更ならば存在しないとroot-chache問い合わせる
んで瞬時に書き代わるんだがなぁ。
210.189.64.160
202.220.159.23
どっちが合ってんの外から見れば多態してるけど(w
- 90 名前： お遍路さん ： 2003/07/09(水) 17:40:57 ID:405wFsLQ [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]
- http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1057738115&LAST=50
荒らしのスレ
- 91 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 13:19:58 ID:rkIVvhy2 [ lan1-2.usonet.ne.jp ]
- http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1058057289&LAST=50
地域情報ではない
- 92 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 13:26:34 ID:rkIVvhy2 [ lan1-2.usonet.ne.jp ]
- http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1058041576&LAST=50
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1056015241&LAST=50
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1048772364&LAST=50
こっちで十分
- 93 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 20:11:03 ID:O.uh/w02 [ pl671.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- いつから削除依頼スレになったんだ？(ｗ
- 94 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 12:27:11 ID:VkCz6jUc [ YahooBB220045001010.bbtec.net ]
- ところで、６人のうちあとの３人は何やってる。
- 95 名前： お遍路さん ： 2003/07/19(土) 11:37:23 ID:x87R.67. [ 104.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1057480054
>>37
えらく一つのスレにご執心のようだが・・・・
↓依頼対象スレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1054615927
現存するレスを読んでも、依頼者の言う削除理由『事実無根の記載があり誤解を招きかねません。』
については見当たらないのだが・・・・・どこをして事実無根と指摘なさるのか？
『事実無根』と言い切るからには『事実』が別にあることの証明が必要なわけだが（大笑い
削除理由を「誹謗中傷」としておけば、内容の文言までこうやって追求されることもなかろうにね。
学校関係者といいながら、まったくの部外者だろうね。
だって卑しくも学校関係者なら、これくらいの事は分かるだろうにね。（プ
おかげでそれまで興味もなかったスレだが思わず、収集してしもーたよＷ
- 96 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/08/03(日) 14:35:20 ID:DiUAEIrM [ U164043.ppp.dion.ne.jp ]
- 『松山市役所について語ろうよ！』
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038027598
今朝方から執拗な「削除相当」レスが同一人によって連続的に書き込まれています。
さらに、投稿者はいくつものスレに渡って執拗な書き込みをおこなっています。
該当レスは全て削除されたようですが、投稿者は上記スレ>>262にて開き直っています。
管理人から「注意」を受けると、さらに挑戦的な投稿を続けました。
当人は、>>272にて差別発言云々と自覚しているようですが・・・
この件は「まちＢＢＳ四国掲示板」に対して正常な業務を意図的に妨げる目的で投稿している
『威力業務妨害』にも当たるようなことだと思います。
理由として、投稿人は「まちＢＢＳ」利用に際して、トップページの「四国掲示板の使い方」に
表示されている事項を了承して書き込みをしているわけですが、その投稿内容に管理者より不適切
との判断を受け投稿を複数に渡り削除されているわけです。
削除は［管理者として板の正常な運営を図る為」のものだと思います。
さらに>264にて管理人より再度の指摘をされています。
しかし、投稿人はその後＞265．266.267において、反省することなく言動をエスカレートさせ
特に＞267で今後も続ける旨宣言しております。
これは「まちＢＢＳ四国掲示板」の正常な業務遂行に威力(投稿作業)でもって妨害しようというものだと
判断も出来うるでしょう。
加えて、投稿人は法律的な常識を持ち合わせていないようなので、未成年者かと思わせますが・・
今回の連続的な投稿の流れの中で、自ら生い立ちや出身を語っているレスが、ある地域スレッドに
残っており、ここに書かれた事を信用するなら充分に成人していると思われます。
管理人は根気良く対応(＞273)なさっているようですが・・・・
このまま続くようであれば毅然とした対応を望みます。
- 98 名前： 伊予二名洲人 ： 2003/08/03(日) 19:22:15 ID:3O84LAgs [ B151022.ppp.dion.ne.jp ]
- >>96 Tb氏
＞『威力業務妨害』にも当たるようなことだと思います。
なるほど、そうですか。それは気づきませんでした。
今回は、愛人２８号さんも掲示板のルールをご理解頂けたようで安心しました。
今回、気がかりなのは「掲示板には何を書いても良い、書かれた方が悪い」という
考えを持った人が現れたと言う事ですが、これは私には想像を超えた事で予想だに
していませんでした。ルールの改正をちょうどやっていますが、こんな事まで
表記しなければならないのでしょうか？
今回のような事が又起こるのではないのかと、心配です。
- 99 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/08/03(日) 20:34:47 ID:DiUAEIrM [ U164043.ppp.dion.ne.jp ]
- >>98
>今回は、愛人２８号さんも掲示板のルールをご理解頂けたようで安心しました。
そりゃなによりです。
＞今回、気がかりなのは「掲示板には何を書いても良い、書かれた方が悪い」という
＞考えを持った人が現れたと言う事ですが、これは私には想像を超えた事で予想だに
＞していませんでした。ルールの改正をちょうどやっていますが、こんな事まで
＞表記しなければならないのでしょうか？
ここまで極端ではないにしろ、『書いたモン勝ち』みたいな風潮はありますね。
それが進む(先鋭化？)と、『書かれた方が悪い』になるのでしょう。
だから、それに対して法制化されてくるのですよね。
『誹謗中傷』にしても、大半の方が「事実ならいいじゃないか」と考えられているようですが、
要件を満たすには、『書かれた事が事実か否かは問題点とならないで、単に書かれたことで、
損害を蒙ったり(物理的、精神的)すると成立する』ということを知らない方が多すぎだと思います。
最近は、このような匿名掲示板の書き込みによって名誉が傷つけられる事案も多く、
ttp://www.telesa.or.jp/index_isp.htm
このような届け出制度も確立されました。
ですから、ことさらルールに書き加える必要も無いと思えます。
実社会もネットも法律は適用されます。罪を犯しても知らなかったと言って済む問題では
ないように、ネットに出れば、それなりの法令尊守義務を誰しも負っているわけです。
かと言っても、いつも利用する掲示板から逮捕者がでるのは見るに偲びませんよね。
馬の耳に念仏かも知れませんが、各種関係法令(妙録)にリンクしておくのも手ですね。
今回のような事はこれからも起こると思います。
そんなときは、毅然とした態度で臨むとよいでしょう。他の多勢の参加者を守るためにもね。
しかし・・・最近は悪い事してる奴を告発するのも難しくなってきましたね。
まるで情報戦のようですよ(^^ゞ
こんな世の中も困ったものです。
- 100 名前： 以下略ｗ ： 2003/08/03(日) 21:12:32 ID:ejhj449w [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
- 一応、入会時にﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの会員規約にも記載されているんですけどねぇ･･･
これに同意していないとｲﾝﾀｰﾈｯﾄに繋げられないんですけど･･･
いかに読まれていないかってのが浮き彫りに(藁
凡例(nifty)
第１８条（その他の禁止事項）
第１６条および第１７条の他、会員はサービス上で以下の行為を
行わないものとします。
（１）ニフティもしくは他者の著作権、商標権等の知的財産権を侵害
する行為。
（２）他者の財産、プライバシーもしくは肖像権を侵害する行為。
（３）他者を差別もしくは誹謗中傷し、または他者の名誉もしくは信
用を毀損する行為。
（４）
- 101 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/08/14(木) 20:37:36 ID:TmZbj4ks [ U164059.ppp.dion.ne.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1057480054
>>192
お怒りは判るけど・・・削除理由が『スレの雰囲気を壊すものなので削除してください。』
では如何なものか。
やはり削除依頼するにおいても『まちＢＢＳ削除ガイドライン』『四国板ローカルルール』に
基づいてして欲しいと思う。
http://www.machibbs.com/saku.htm
http://shikoku1.fc2web.com/rule.htm
当該レス＞＞198は、ゲームに対する意見だと言えばいえるし、>>199も投稿者の意見だと思う。
但し、『氏ね』をそのままの意味にとるか、単に煽りと撮るかだと思う。
拡大解釈すれば「誹謗中傷」だけど、その対象となりうる投稿者とか不明だよね。
相手にしないで放置が一番だけどね。
しかし、最近ルール無視の書き込みも多いけど、削除依頼もルール読まずに出す人めだつよね。
それはそれでｲﾀｲと思う場合もある。依頼出す時の気持ちも判るけどね。
削除依頼出す場合は淡々とルールに沿って出せばよいのに・・・冷静にね。
- 102 名前： お遍路さん ： 2003/08/15(金) 00:23:27 ID:vnMN9qWg [ hearts007224130.hearts.ne.jp ]
- ＞しかし、最近ルール無視の書き込みも多いけど、削除依頼もルール読まずに出す人めだつよね。
＞それはそれでｲﾀｲと思う場合もある。依頼出す時の気持ちも判るけどね。
＞削除依頼出す場合は淡々とルールに沿って出せばよいのに・・・冷静にね。
半家銅
- 103 名前： 依頼スレの192 ： 2003/08/15(金) 19:38:20 ID:SSTFNbvk [ m076060.ap.plala.or.jp ]
- >>101
少々冷静さを欠いていましたね。スレ汚し大変申し訳ないです。
怒りに任せた即時の行動で、キチンとした理由が思いついてませんでした。
では
愛媛のゲームセンター
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039879791
の198は放置で、(ホントはこれだけだった時は無視する気でしたが、どうせ出すならと考え出してたんで)
199は削除ガイドラインの「2.誹謗中傷」と「5.差別発言」に値すると思うので削除願いたいのですがどうでしょうか?
あのスレに行く人は実際にゲーセンに行く人たちが利用するスレですから、ゲーセンに行く人たちを中傷している
199の発言はスレッドを読み･書きしている全ての人を中傷していると考えるのですがどうでしょうか?
スレ違いだけど、plalaアク禁ならないかな…(独り言なので無視して下さい。
- 104 名前： お遍路さん ： 2003/08/15(金) 21:17:44 ID:CR/NdAL. [ d-211-14-253-005.cable.katch.ne.jp ]
- 四国の反戦スレが削除されましたが、何故でしょうか？
ちゃんとした回答を頂けない場合は、知り合いの共産党議員に言いますよ！
- 105 名前： 以下略ｗ ： 2003/08/15(金) 22:06:25 ID:QsLPZPRA [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
- ｽﾚをチラッと見たが
四国の〜と付けただけの安易なｽﾚﾀｲ
>>1にｺﾒﾝﾄにどこぞからの引用文のみでｽﾚ立上げ人のｺﾒﾝﾄも無い。
なんの地域情報のかけらもない
まさに糞ｽﾚ、厨ｽﾚの見本だったという罠。
趣旨は（・∀・）ｲｲ！と思うのだが、いかんせんｽﾚの立上げ方が悪いと思われ。
ただ軍事、自衛隊批判ｽﾚなんかにしたいのだったら
本館には四国の自衛隊ｽﾚ
ANNEXには防衛ｽﾚが立上げてっから、そっちでしれ。
- 106 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/08/15(金) 23:10:09 ID:RbswvDv6 [ K093028.ppp.dion.ne.jp ]
- >>103
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039879791
>>198.199には、無視が良いと思いますよ。この二つの書き込みは２日も経てますし、
その間に別の情報を誰かが書き込んであればよかったのにね・・・
>>104
話題自体、ANNEXで立てた方が良いと思うよ。
＞知り合いの共産党議員に言いますよ！
こりゃまた香ばしい・・・Ｗ
>>105
同意
- 107 名前： 依頼スレの222 ： 2003/08/19(火) 18:08:37 ID:ZbI9F2/o [ m171146.ap.plala.or.jp ]
- 愛媛のゲームセンター
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039879791
の207なのですが、以前も居たリモホがplalaによるコピペ荒らしで依頼を出したのですが、なぜか削除されませんでした。
なぜでしょうか?意見よろしくです。
って言うか、>>103で出した依頼のもやっぱできれば削除して欲しいです。
以前からこのplalaホストの荒らし問題に対して、お願いしているのですがアク禁に対しても消極的ですし、
「削除依頼を出しつづけて対処してくれ」というような事を言われたので、
この様に削除依頼を出しているのに、削除していただけないのでは私たちは他にしようがありませんし…
- 108 名前： お遍路さん ： 2003/08/21(木) 19:46:23 ID:qbHR24q6 [ l243017.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 削除依頼スレの>>247
知ってるよ。だから聞いたの。
同じフジテレビのアナのこのスレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1054107101&LAST=50
では何も言ってないし発音がどうのこうの文句つける前に個人的に何かあるんかな？
って思ったの。
- 109 名前： お遍路さん ： 2003/08/21(木) 21:04:51 ID:jRgvmE.U [ proxy.e-catv.ne.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1057223493
ここの187の書き込みが個人名が特定できる情報のため削除お願いします
- 110 名前： お遍路さん ： 2003/08/21(木) 21:19:51 ID:gQNLk5Kw [ proxy307.docomo.ne.jp ]
- ｦｲｦｲ、いつから削除依頼スレになったんだ？
- 111 名前： 109 ： 2003/08/22(金) 01:31:42 ID:NF58gNRg [ family.e-catv.ne.jp ]
- スミマセン！！間違えました！！
けど削除してくれてありがとうございます！
次からきをつけます。
- 112 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/08/22(金) 16:17:35 ID:9krTCYKE [ U164025.ppp.dion.ne.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1057480054&START=251&END=250&NOFIRST=TRUE
について。
＞＞250
＞特定の企業、学校スレは駄目ったって、そんなこと四国板でやってるとだれもこなくなっちゃうよ
四国板に限らず、特定の企業スレッドっていうのは立てにくくなると思うよ。
内容の如何に関わらず。それが社会の流れだろ？
＞スレの趣旨よりもその内容で判断したらどうですか？
＞批判の後には必ず擁護があると思いますよ。
スレの趣旨と内容が一致してないと別の問題があるとおもうが？
企業や学校にとって批判と誹謗中傷は区別がつきにくいし、ましてやその批判が
誹謗中傷でないと誰が判断して､誰が責任持つのかおしえてくれないか？
＞＞251
＞そんな能力がないから、「ルール」で杓子定規な解釈しかしないんだろ。
いろんな立場の人間が集まる場所ではフェアな扱いはルールに従うのが大人として普通だろ？
それとも君は子供か？
- 113 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/08/22(金) 16:19:58 ID:9krTCYKE [ U164025.ppp.dion.ne.jp ]
- ↑の訂正・・・リンク間違い
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1057480054
- 114 名前： お遍路さん ： 2003/08/22(金) 20:00:58 ID:W5WvigNU [ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- ま、どうでもいいけど、なんでこんな煽りみたいな言い方しかできへんのやろ。
感じわるー。
- 115 名前： お遍路さん ： 2003/08/22(金) 20:51:17 ID:IbpurD5E [ proxy321.docomo.ne.jp ]
- それはお前みたいなヤツの態度が悪いから。
言われるからには何かしら理由があるだろ？
ま、俺には関係ないスレだからどーでもいいけど？(ﾌﾟ
- 116 名前： お遍路さん ： 2003/08/22(金) 22:16:30 ID:W5WvigNU [ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- そんなことしておもろいか？
やり方古いよ。きも。
- 117 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 01:12:09 ID:jXrp6QCI [ t108180.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >＞スレの趣旨よりもその内容で判断したらどうですか？
>＞批判の後には必ず擁護があると思いますよ。
>スレの趣旨と内容が一致してないと別の問題があるとおもうが？
>企業や学校にとって批判と誹謗中傷は区別がつきにくいし、ましてやその批判が
>誹謗中傷でないと誰が判断して､誰が責任持つのかおしえてくれないか？
個別企業、学校スレ禁止は誹謗中傷が出てきそうだから禁止なんでしょ。
そうなった時に管理側がとばっちりを受けたくないために作ったルールですよね。
ですからスレ自体を無くすよりはスレの中の管理側が考える問題部分のみを
削除すればどうでしょうか？
そうすれば利用者側にも管理側の思想等が良くも悪くも伝わるのでは？
このままじゃ自転車事故で死亡者が出たら自転車自体を禁止するのと同じ。
臭いものには蓋、じゃなくて臭いもの自体を排除してるのと同じです。
こうやってだんだんと規制を強化していって狭苦しい掲示板になれば
だれも見向きもしなくなるのでは？
そんなこと言う奴はあっち行け、かな？
- 118 名前： 四国人 ： 2003/08/24(日) 04:15:33 ID:q203sl/2 [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- 個別企業、個別学校スレッドの廃止に向かった理由としてはいくつか
あります。
まちＢＢＳは地域情報を扱う掲示板です。小規模なスレッドが
極端に数多く立つと、目的の情報の情報を探すことが困難になり、また
情報が分散することによる非効率さも顕著になってきます。
話題の対象の狭いスレッド＝人気のないスレッドとなり、市場原理が働き、
スレッド作成側に抑制が働く間は、掲示板全体としても問題ありません。
困ったことに実際には、個別に知りたいことがある場合、質問者にとっては最も効率の
よい方法は、質問ごと、興味のある対象ごとにピンポイントに、スレッドを
立ててしまうことです。スレッド作成者にとっては最も効率よく情報を収集
できますが、掲示板が大規模になり、同じことをすべての利用者が行えば
掲示板はあっという間にスレッドで埋め尽くされ、スレッド作成者以外
には非常に使いづらく、効率の悪い掲示板になってしまいます。
そして、既存の必要な情報を見つけられず、また個別に細かいスレッドを
立てる悪循環になります。
これが、市場原理にまかせるだけでなく、ある程度のルールが必要に
なってくる理由の一つです。
情報の整理の観点から考えると、現在の単一板構成ではなく、ある程度
ジャンル別に区分された複数の掲示板で運営するのが、見通しも良くなり
抜本的解決策と思います。残念ながらこれは、四国版だけでは解決できま
せん。まちＢＢＳ全体の問題として、以前から提案し続けています。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348
掲示板分割増設に向け、是非皆様のご意見を出していただければと
思います。
店舗情報、企業情報を、消費者に求められる地域情報としてみた場合、最も
求められる情報は、企業・店舗の内部の個別の内幕の情報ではなく、目的別、
業種別に整理された形の総合情報だと考えています。
また、ご指摘のように、個別企業や個別学校といった形式は、誹謗中傷を
目的としたスレッドとして使われやすく、個別の企業の内情を深く取り
上げるため、個人情報も数多く出てくることが多いようです。
旧版のローカルルールの最後にも書いてあり、四国版開設当初より、
もう３年間も言い続けてきたことですが、ルールはできるだけ
少ないことが、望ましいと考えています。
http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html
実際、これまでまちＢＢＳの中でも、学校スレッド等、最も制約の
緩やかな掲示板の一つであったと思っています。
利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要に
なり、制約の多い、使いにくい掲示板になってしまいます。
少しの気配りで、皆が使いやすい形で利用することは可能だと
思います。使いやすい掲示板維持のためにご協力お願いします。
今回、掲示板上の一ヶ月強の討論の末、ローカルルールの改正を
行いましたが、もちろんこれで完成というわけではありません。
今後もよりよいルールに向け、検討は続くでしょうし、実情に合わせて
修正が必要となるケースがあると思います。
最も望ましいケースとして、各種規制が必要でなくなる場合もあると
思います。これからも、ルールとして、こうすればどうだろう？
といった建設的な意見をどしどしお寄せいただければと思います。
管理人一同、使いやすく自由な掲示板のため努力していきたいと
思います。力及ばず、不自由おかけした部分が多々あったと思います。
大変申し訳ありませんでした。お詫びしたいと思います。
今後とも四国掲示板をよろしくお願いいたします。
- 119 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 08:18:02 ID:Z6vzOG8I [ proxy311.docomo.ne.jp ]
- 何故ルールを制定したのか勘違いするﾔﾂが大杉。
ここは ２ ち ゃ ん ね る ではないんだよ〜
- 120 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 09:10:35 ID:zBdFsK4M [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>118
別につっかかってるわけじゃないけど
必要な情報探すために検索機能ついてるから
問題ないのでわ？とも思うんですが・・・
- 121 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 10:01:11 ID:XNsU4NVg [ t003007.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >119
2chからリンクされている以上は「ここは2chではない」はナンセンス。
そこんとこ解ってないのは誰？
- 122 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 10:03:18 ID:XNsU4NVg [ t003007.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >120
そそ。さらにスレがあふれ出すほどには程遠い気が。。。
- 123 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 13:32:55 ID:xFAJmm/6 [ t017128.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >118
この手の管理側の削除については、どのようにしたとしても多かれ
少なかれ批判は生じるものです。
その批判が多くなれば管理人さんへの不満も高まっていくでしょう。
私が一番いいと思うのは徹底的に放置か、徹底的な介入。
放置の場合は訴えられた時だけ削除。
介入の場合は管理側でのみのスレ建て、利用者側でのスレ建て禁止
です。
ここまですれば多くの不満を持つものたちが去って行き、ある意味選ばれた
ものだけが残るでしょう。
そうすりゃ批判は少なくなります。
でも、そこまでして選ばれたい人達がここにどれだけいるか。。。
管理する場合は中途半端は良くないと思う。
あくまでもここの書き込み総数を考えて数多くの書き込みが
くるようにまずすべきでは？
規制はあるていど書き込みが多くなってからで
充分なような気がします。
- 124 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 14:08:19 ID:OqGOn6sc [ wacc2s1.ezweb.ne.jp ]
- 毎日立つスレッドの半数以上が、重複か、個人的スレッドってことは、
目的の情報を見つけられてないということだ。無駄スレッド大杉
ルール作る時に、意見ださない奴の負け。
- 125 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 14:17:24 ID:zBdFsK4M [ family.e-catv.ne.jp ]
- ↑いつ意見だせる機会があったの？
- 126 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 14:35:26 ID:.CQtTHaw [ wacc2s4.ezweb.ne.jp ]
- なんだ、ただのバカだったのか。
相手して損した。
- 127 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 14:56:09 ID:.vFE123I [ proxy314.docomo.ne.jp ]
- 昔誰かが言っていたが、日本のアダルトサイトにはYahoo Japanへの
リンクが貼ってあるが、それではYahoo Japanはアダルトサイトなのか？
- 128 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 15:07:33 ID:F38Li56w [ proxy301.docomo.ne.jp ]
- >>121
そこが一番の問題点。以前にも議論されてたそうな。
まちびの使い方かどっかにきちんと書いてある。読まない厨が勘違いする。
- 129 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 15:09:55 ID:geScl8KY [ q155149.ap.plala.or.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1057480054
削除依頼スレッド の>>263が削除されないんですけど、何か消せない問題あるんでしょうか?
- 130 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 15:14:16 ID:Q46ezPXo [ t072069.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- どこかに書いてあるなんてはっきりと覚えられてない内容を人に押し付けるような
無責任リアル厨が１匹。
「そうな」も「又聞きしたのでおれはよくしらないけど」ってこと？
- 131 名前： Tb ◆A5IPw1RknA ： 2003/08/24(日) 15:32:58 ID:oR9/NDio [ U164002.ppp.dion.ne.jp ]
- >>128
>まちびの使い方かどっかにきちんと書いてある。読まない厨が勘違いする。
確かに以前はそうだった・・・昔はね・・・
今(韓国鯖に移行)では、その説明が見えないようになっている。
http://machibbs.com/
現在、『まちＢＢＳの使い方』を読もうとすると・・・・
1）まちＢＢＳ会議室を開く
2）トップ下(スレッド作成画面の直下)にある「まちＢＢＳの使い方」をクリック
意図的かどうかの判断は難しいが通常の『まちＢＢＳ』ホームページには直接リンク
されていないのだ。
これでは､『まず読め』と言うほうが難しいと思う。
四国掲示板は四国人氏を始め各管理人諸氏が大変良く管理していただいていると思えるが、
このあたりで、『まちＢＢＳ』直営の傘下掲示板としてではなく、フランチャイズみたいな
緩い関係で、独立性を高める方向に行った方が良いと思えるようになった。
鯖レンタルや運用資金など困難も多いと思うが、ここや、要望スレに出てくる問題、また
ＡＮＮＥＸが四国人氏の好意で維持されていることも思えば『四国板独立』も荒唐無稽な
ことではないと思える。
- 132 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 15:39:26 ID:BFPVVc0. [ proxy321.docomo.ne.jp ]
- そうでしたか。残念です。
あ、俺を煽っても無駄だよ。そういう無責任厨は相手にしないから。(ﾌﾟ
- 133 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 15:46:46 ID:jQ3dhi/M [ t064118.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
捨てぜりふですか。
ごくろーさん。
さようなら。
- 134 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 15:50:57 ID:jQ3dhi/M [ t064118.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >127
リンクの貼り方にもよると思う。
ネット関係と雑談系２の間にありゃ勘違いもするよ。
まちBBSのすぐしたに「スワッピングBBS」がリンクされてりゃそこも2chかと
思うよ。
少なくても俺は。
- 135 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 15:53:26 ID:jQ3dhi/M [ t064118.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >126
これは誹謗中傷？
じゃすぐに削除してもらったほうがいいかな？
- 136 名前： 129 ： 2003/08/24(日) 16:49:54 ID:geScl8KY [ q155149.ap.plala.or.jp ]
- >>129の方はどうなんでしょう?消せない理由とか、問題ってあります?
削除議論なのに、要望スレっぽい雰囲気になってるんですけど…
不毛な煽り合いはﾔﾒﾚ。やりたいなら厨房にでも行ってください。
- 137 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 17:22:02 ID:e0g5BtAg [ hearts007224130.hearts.ne.jp ]
- >>128
＞まちびの使い方かどっかにきちんと書いてある。読まない厨が勘違いする。
>>131
＞確かに以前はそうだった・・・昔はね・・・
＞今(韓国鯖に移行)では、その説明が見えないようになっている。
まちびの使い方って何よ？ ひょっとして四国板ＴＯＰのセレクトボックスの少ししたにある
◆まちBBSおよび、四国掲示板の基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
まちBBSの使い方とFAQ まちBBS削除ガイドライン 四国掲示板ローカルルール
のリンクの事かい？
>>136
誹謗中傷とも思えないし、ましてや「今○西の越智こぼれ」で個人が特定出来るわけ無いからでは？
- 138 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 18:40:12 ID:nZlrh3ag [ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >132
お前って言われたら都合の悪いことあらかじめ書いてるだけで、
相手にしない理由に根拠なんて無いじゃ無いか。
＞ま、俺には関係ないスレだからどーでもいいけど？(ﾌﾟ
無責任厨はお前だろ？煽りたいだけで、わざわざ携帯から書き込むなんて
我慢できんのか。雰囲気悪くしてるだけじゃん。
- 139 名前： 129 ： 2003/08/24(日) 19:19:32 ID:geScl8KY [ q155149.ap.plala.or.jp ]
- >>138
「ゲーセンの常連は気持ち悪い・・・」が誹謗中傷にならないんですか?
あそこはゲーセン行ってる人が集るスレッドなんですから常連の方々が多々居るはずです。
スレッド住民全てが嫌な気分になると思いますし。
では、>>218は今○西の方々と、>>217に対する中傷と考えるのはどうでしょうか?
って言うか、管理人さんは消せない場合等はコメント書いて欲しい
- 140 名前： お遍路さん ： 2003/08/24(日) 20:23:18 ID:w/SvAhaw [ t017197.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >138
ははは。。。
額に青筋立ててケータイから怒りレスつけているヤツにまともな議論を
期待する方が間違ってたかな。
これも特定の個人に対する誹謗中傷っぽいのでもうこのへんにしとこ。
- 141 名前：