元のスレッド
徳島は四国なの?関西なの? ＰＡＲＴ2
- 1 名前： 1111111 ： 2003/06/19(木) 18:45:55 ID:SyV75nwY [ FLA1Aae199.tks.mesh.ad.jp ]
- ＰＡＲＴ1
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1008825715&LAST=50
- 2 名前： お遍路さん ： 2003/06/19(木) 18:50:53 ID:pDE2.dGg [ proxy322.docomo.ne.jp ]
- 徳島は、完全な四国に決まってるやろ！
- 3 名前： お遍路さん ： 2003/06/19(木) 18:55:40 ID:Avp.q9z6 [ FLA1Aaf221.kgw.mesh.ad.jp ]
- 友人が徳島にいますが徳島は徳島意外ドコでもない。関西の慣習とも県民性とも全然違う。
- 4 名前： お遍路さん ： 2003/06/19(木) 19:12:05 ID:uF511LkI [ m076246.ap.plala.or.jp ]
- 四国に、決まってるだろう！！
だって四国にあるんだから！！！！
- 5 名前： お遍路さん ： 2003/06/19(木) 19:49:03 ID:vksTcqWs [ YahooBB218115078007.bbtec.net ]
- テレビと言葉は関西系。
あとは四国ということでどうでしょう？
- 6 名前： お遍路さん ： 2003/06/19(木) 20:03:24 ID:aLyL/3mA [ kbctv1031.kbctv.ne.jp ]
- 情報とか生活はどちらかと言うと関西圏だと思う。
でも四国であることも確かだから
ここは状況によって使い分けては？
- 7 名前： お遍路さん ： 2003/06/19(木) 20:53:32 ID:9CYq5F0. [ FLA1Aad030.kgw.mesh.ad.jp ]
- 言葉は関西圏というより高知に近いと思います。『～じょ』『～でぇ』阿波女はズケズケもの言う人が多い気がする。。
- 8 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 00:32:11 ID:aXL13aJo [ usr211019187129.tcn.ne.jp ]
- ただ関西に近いだけです。
- 9 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 11:43:52 ID:647oSCjE [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 関西州は内定してるのでは？
【関西州】福井・徳島・一流県三重【新ﾒﾝﾊﾞｰ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055555613/l50
- 10 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 12:00:47 ID:DNZMiQmI [ ZB231247.ppp.dion.ne.jp ]
- 徳島の公共事業は関西との交流に力点を置いてここ二十年は整備されていってます。
徳島も参加する関西協議会では一致した意見として、三重、滋賀、奈良の広域にわたる地域を
畿央地域に指定、首都移転地に認定しています。
また大阪湾に隣接する大阪、兵庫、和歌山、徳島を大阪湾ベイエリア構想に組み入れ、国への提言も増やしています。
また、関西空港、本四連絡橋神戸～鳴門ルート等、徳島も出資に参加し、連携して協力しています。
- 11 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 13:22:52 ID:IortdQDo [ ZB118144.ppp.dion.ne.jp ]
- それだけ関西経済が財政難で火の車ってことじゃない？
関空と共に徳島も沈むかも。
- 12 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 15:20:18 ID:voWjqoBA [ L138102.ppp.dion.ne.jp ]
- 知事さんが大阪出身だからねぇ
- 13 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 16:46:50 ID:14M5wybU [ cm111.cavy28.catvnet.ne.jp ]
- ほんまやねー
どのみち沈むんだからいいじゃん。
- 14 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 17:21:29 ID:cnwntf.Y [ proxy301.docomo.ne.jp ]
- 最近徳島は大阪からの流れ者が多くなり治安悪くなったような？
- 15 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 21:25:39 ID:uF2ibG2A [ h219170.kbn.ne.jp ]
- 四国に在るのに、気持ちだけは関西にある。
関西州に編入されたがっていても、現実は四国です。
関西から見ても橋でつながっているだけの辺境。
徳島はもっと自分を見つめなおさなければならない。
- 16 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 21:29:23 ID:MiDsDQt. [ o130040.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ＞15
幼稚みたいなことぬかすな、この低脳が。
- 17 名前： ttt ： 2003/06/20(金) 21:40:13 ID:fXwj4eZ2 [ FLA1Aah194.tks.mesh.ad.jp ]
- 香川県必死だな
- 18 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 22:57:50 ID:Sdgxj95M [ sttkmt007035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>16
どっちが低能？
じゃあ君にとって四国四県って香川・愛媛・高知ともぅ１つどこなの？
- 19 名前： スルッと関西について ： 2003/06/20(金) 23:06:28 ID:jt4eNVk. [ YahooBB219061088106.bbtec.net ]
- スルット関西ネットワークが徳島県まで無いという点が、徳島はやはり関西圏で無いという
ことを象徴していると思うのは私だけでしょうか？
全国唯一の鉄道連絡船である南海フェリー（徳島ー和歌山）がスルットに入れば
関西から徳島は、明石大橋経由の高速バスだけでなく、南海電車＆南海フェリーによる
コインレスと予約不要により、徳島市内なら関西の仲間入りできそうですが。
- 20 名前： お遍路さん ： 2003/06/20(金) 23:23:06 ID:hbAJ21dk [ proxy310.docomo.ne.jp ]
- 徳島ナンバーの車ってあんまり大阪、神戸では見かけないよなぁ。
- 21 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 02:21:35 ID:H4N87nVc [ h107128.kbn.ne.jp ]
- >>17
将来、道州制が施行された時、仮に徳島が関西州に組み入れられたと
仮定した場合、大阪の連中が徳島に投資したり多額の予算を計上する
とは思えない。
鉄道や道路のインフラが遅れて、発展途上過疎地域に成るのは明らか
である。
- 22 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 02:54:22 ID:qMufZ.ww [ M121253.ppp.dion.ne.jp ]
- >>21
四国と合併しても同じことだと思うが。
>>20
すまんが、神戸では奈良や滋賀、三重ナンバーよりも徳島の方が圧倒的に多い。
>>19
スルット関西には入っていないが、近鉄、名鉄、南海三社の三日間乗り放題プランには南海フェリーも入っています。
また、関西パスポートという主に外国人向けの観光割引サービスには徳島も加入しています。
- 23 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 03:52:55 ID:uPFtL3m2 [ TKNfa-01p1-10.ppp11.odn.ad.jp ]
- 四国人であることを忘れたくないな。
- 24 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 11:07:44 ID:QjNF3qIo [ cm111.cavy28.catvnet.ne.jp ]
- 関西パスポートには徳島は含まれていませんて書いてあるんだよね。
option徳島でなんとか入れて貰ったて感じかな。
それも周遊じゃ無いから徳島着いてからどうすんだ。て感じー。
まあ徳島まではたどり着ける藁。
でもそこから四国ぱすぽーとは？て話になるんだろうな。
- 25 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 11:55:01 ID:dalm6eG. [ proxy305.docomo.ne.jp ]
- 徳島ー関西を行き来しやすくするにはまず高速バスの予約制を無くすことだな！
- 26 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 14:40:45 ID:Rj5pMS3g [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >19
圓藤元知事はスルッと関西に徳島も入れろと要請していたらしい。
- 27 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 16:46:08 ID:EHj6qDDU [ p4083-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- 北畠町って、どんな所ですか？
- 28 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 18:00:17 ID:lhSvAvQw [ ppp210135158091.adsl.flets.nmt.ne.jp ]
- しかし兵庫県の内陸部や日本海側から神戸市の中心部までの
アクセスにかかる費用と時間というのはかなりかかるんじゃ
ないの？
- 29 名前： スルッと関西について ： 2003/06/21(土) 22:31:32 ID:pLdUw772 [ YahooBB219061088106.bbtec.net ]
- >26さん
１９ですが、それなら、今もその知事が勤めていたなら、南海フェリーのスルット関西
加入が実現したかな～
なんて思いました。同航路の活性化には、スルット参入のほか、南海地震対策のために
「飛翔」などの高速フェリーを導入して、徳島ー和歌山を再び一時間で結ぶことが必要
です。今の知事にも提案してみようかな。
これ、私の掲示板です。もし見れなかったら、ヤフーなどで「南海四国ライン掲示板」
と検索してみてください。
http://8015.teacup.com/tm1573/bbs
- 30 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 22:43:10 ID:kbEOdLnU [ ZB114155.ppp.dion.ne.jp ]
- 「しょぼい徳島は関西のお荷物」
関西にとって徳島は何かメリットあんのか？
- 31 名前： お遍路さん ： 2003/06/21(土) 22:50:50 ID:kbEOdLnU [ ZB114155.ppp.dion.ne.jp ]
- 徳島から金吸い上げるため関西圏なんか？
- 32 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 08:32:43 ID:.57lDSGs [ h221051.kbn.ne.jp ]
- ただ単に橋でつながっているだけで関西だとはしゃぐ姿勢が
可笑しい。
吉野川の源流は高知だし、地続きの四国と捉える方が自然である。
- 33 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 08:50:13 ID:VOzqwWds [ YahooBB219046212133.bbtec.net ]
- http://members.tripod.co.jp/poponss/url.html
- 34 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 08:54:21 ID:vbQITnZY [ usr220208008139.tcn.ne.jp ]
- 橋の通行料さえ安くなれば遥かに経済成長すると思うが・・・
- 35 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 09:30:42 ID:IZ3AQrDM [ ZB231216.ppp.dion.ne.jp ]
- >関西にとって徳島は何かメリットあんのか？
徳島の橘湾火電は和歌山へ電力供給している。
また、徳島は関西への主要な人材供給源でもあり、対関西への魚や野菜等の出荷量は全国一である。
関西の夏も風物詩のハモにしても徳島や淡路島から送られている。
>ただ単に橋でつながっているだけで関西だとはしゃぐ姿勢が
可笑しい。
たぶん橋があろうがなかろうが、徳島の関西への帰属意識は随分前からある。
少なくとも我々の祖父の代の四国民からみても、徳島は関西寄りというであろう。
- 36 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 09:52:36 ID:nY8FJW52 [ M123066.ppp.dion.ne.jp ]
- 江戸時代に徳島の街が出来た時、町民のほとんどが蜂須賀殿様とともに旧領の今の兵庫県の城下から移民した人がほとんどだった。
だからＤＮＡ的に関西への意識があるのかもしれない。
- 37 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 09:59:46 ID:TbBr61x6 [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 日本最大の火力発電所である阿南市橘湾石炭火力発電所で
発電した半分以上の電力が関西電力に提供されている。
阿南から世界最長の直流海底ケーブルで紀伊半島・大阪府内へと送電されています。
関西の電力基地は福井だけではない。
- 38 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 10:42:09 ID:E9ncuHpk [ cm111.cavy28.catvnet.ne.jp ]
- 四国電力もやるねぇ。
あれ、本社どこだっけ？
- 39 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 10:46:42 ID:.eaxuxW6 [ proxy310.docomo.ne.jp ]
- 橋が値下げすれば鳴門は、大阪、神戸の通勤圏なんやけどね。
- 40 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 10:52:23 ID:TbBr61x6 [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>38
× 四国電力
○ 電源開発
- 41 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 11:22:41 ID:E9ncuHpk [ cm111.cavy28.catvnet.ne.jp ]
- >>４０
ああっ（＞＿＜）
最大出力２８０万ｋｗ中、四電は７０万ｋｗでつね。
良スレになって、つっ込みも難しい藁。スマソ
- 42 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 12:57:32 ID:w1/dGuHg [ I031252.ppp.dion.ne.jp ]
- 経済的文化的には関西圏でしょうけどね。
四国という島の一部であることには違いがない。
市町村合併がひと段落したら都道府県合併が始まりますが、
その際徳島は四国州（道）の行政区画になることは間違いありません。
まあこんな話は地域周辺部ではどこでもあるわけで。
山口県だって博多経済圏にいるつもりですが、
誰がどう見たって中国でしょ、あそこは。
というわけで名目四国、実質関西でよろしいのでは。
…ていうか、田舎根性丸出し、他力本願丸出しで見てて悔しいよ。
四国から逃げ出して関西に擦り寄るんじゃなくて、
徳島が四国を引っ張って関西と渡り合うっていう気概を持つべきなんじゃないの？
四国の中で、阪神ていう大消費地に一番進出しやすいのは高松でも松山でもない、徳島なんだからさあ。
いまがんばって、四国州誕生の時には州都になろうや、徳島。
- 43 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 13:09:36 ID:fhtEMRxs [ proxy311.docomo.ne.jp ]
- 山口県は、北九州都市圏で小倉へ通う通勤客かなりいる。
- 44 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 14:20:30 ID:rMlCCLhg [ YahooBB218183200134.bbtec.net ]
- 明石海峡大橋に鉄道を通さなかった時点で徳島は見捨てられたと思います。
今やバスで大阪に行くにも、距離の長い高松より割高になっているし。
- 45 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 16:53:04 ID:lPmA1m5Y [ EAOcf-151p184.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>44
明石海峡大橋に鉄道を通しても意味無いよ。
淡路島に鉄道が無いから、連結することが出来ない。
- 46 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 17:08:53 ID:sXn9tWK. [ proxy323.docomo.ne.jp ]
- それにしても高速バスのサービスしょぼいくせに運賃高過ぎる！
- 47 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 17:08:55 ID:SUh4yh1o [ ppp210135158091.adsl.flets.nmt.ne.jp ]
- つーか兵庫県の日本海側や内陸部から三宮まで行く場合と
徳島市から三宮へ行く場合を考えたら後者の方が三宮に
近いんじゃねえの？
- 48 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 17:43:32 ID:yZL1CUFA [ zaqdb732321.zaq.ne.jp ]
- 昔、東海板に四日市は東海か関西かというスレが立ったことがあった。
つまり言葉が同じだということは民族性が同じなので親近感を覚えるんじゃないか。
- 49 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 18:39:58 ID:lPmA1m5Y [ EAOcf-151p184.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>46
昔を思うと良くなったよ。
高速船で行き来していたから、海が荒れると
動くことが出来ないし、
その場合は高松周りで、関西に行っていたからね。
- 50 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 19:06:55 ID:bTUlemSo [ proxy304.docomo.ne.jp ]
- 徳島ー神戸高速バスは定期券があれば通勤通学できる距離だよな。
- 51 名前： スルッと関西について ： 2003/06/22(日) 20:26:11 ID:SDBCfo6. [ YahooBB219061088106.bbtec.net ]
- >49さん
海が荒れると動きが取れないというのは紛れも無い事実でしたが。
でも、県民の足が予約制の高速バくらいしか無くなってしまったので
かえって不便になったと言う友人・知人もなかにはいます。ただ、
欠航の心配が無いことは評価していますが、多く高速船がなくなり
不便になったという人も少なからず、います。（特に南海高速船）
そのこともあり、南海フェリーは，絶対存続して欲しいと願っている人も
いますし、それが活性化して欲しいと願いたいものです。
- 52 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 20:47:18 ID:jg5layU. [ PPPbf60.tokushima-ip.dti.ne.jp ]
- 関西の人間で「徳島が関西であって欲しい」と、願う奴はいるのか？
- 53 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 21:01:30 ID:uZ7e1aBk [ ZB231188.ppp.dion.ne.jp ]
- >52
少なくとも「関西であって欲しくない」と言う人は少ないだろう
香川も入ったら？
- 54 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 22:30:31 ID:ZFLMeay6 [ EAOcf-190p86.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>51
レスありがとうございます。
おっしゃられるとおり明石に橋が出来た余波で
南海フェリーおよび高速船の客が減って
高速船がなくなってしまったニュースは耳にしました。
数年前に高速バスの切符か取れず高速船を利用したとき
すでに徳島港の活気が無くなっていました。残念です。
私は内陸部の出身ですので、梅田～池田間の高速バスは
非常に重宝しておりますが、逆に、都市部の人にとっては
不便になったとも言えますね。
難しいこととは思いますが、高速バスの増便及び、
予約なしで乗れる便を作ってほしいものです。
- 55 名前： お遍路さん ： 2003/06/22(日) 23:54:47 ID:jg5layU. [ PPPbf60.tokushima-ip.dti.ne.jp ]
- >>53
前スレから見てごらん。
「関西であって欲しくない」という関西人の意見は多い。
- 56 名前： お遍路さん ： 2003/06/23(月) 00:43:26 ID:1y8yw5RA [ M115037.ppp.dion.ne.jp ]
- そうですか？
私は長らく大阪にいたが、子分が出来たように思うらしいよ。
だから、すごい寛容ですよ。大阪人。そもそも在阪徳島人は京阪神人口でも、
かなりのパーセントしめてますから。
１/25が徳島県出身者らしいですよ。
- 57 名前： スルッと関西について ： 2003/06/23(月) 00:44:31 ID:.9Xgy7eg [ YahooBB219061088106.bbtec.net ]
- ＞５３さん
明石大橋経由の高速バスは、徳バス系とＪＲ系に分かれているので
予約方式も異なり、不便です。特に、関西の方で、徳島への帰り便を
変更しようと思ったら大変な場合がありました。JR系なら駅の緑の窓口
に行かなければならず、徳バス系は、開いている旅行会社を探すはめ
に（しかも日曜だとたいてい閉まっている）。
こういう目にあった私の友人は、南海フェリーのほうがいいと言う人
もいるのですね。なぜなら、この徳島港は駐車場があってしかも無料だか
らですね。
でも、県西部や南部からは、高速バス停留所に大型駐車場があって便利ですね。
http://www80.teacup.com/8015/tm1573.html
- 58 名前： お遍路さん ： 2003/06/23(月) 00:51:13 ID:1y8yw5RA [ M115037.ppp.dion.ne.jp ]
- >…ていうか、田舎根性丸出し、他力本願丸出しで見てて悔しいよ。
>四国から逃げ出して関西に擦り寄るんじゃなくて、
>徳島が四国を引っ張って関西と渡り合うっていう気概を持つべきなんじゃないの？
>四国の中で、阪神ていう大消費地に一番進出しやすいのは高松でも松山でもない、徳島なんだからさあ。
>いまがんばって、四国州誕生の時には州都になろうや、徳島。
多分、そんな深い意味なしに、田舎根性丸出しでも、みんな大阪すきやもんなぁ。
高松の悪口言っても、大阪の悪口言う徳島県民は少ない。
ワシもあんたの意見に近いが、残念ながら県民の大多数は何と言われようが四国には目が向いていない。
- 59 名前： 54 ： 2003/06/23(月) 00:56:56 ID:XbWvCLRg [ EAOcf-374p201.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>57
私に対してのレス･･･ですよね。
確かにおっしゃるとおりで私は現在大阪在住ですが
大阪でＪＲ系を使うのなら、ＪＲの緑の窓口へ、
徳島バスを使うのなら、阪急三番街（紀伊国屋の裏あたりです）へ
行って切符を取る必要があります。
確かに面倒くさいですね。今度、京阪の枚方か、守口からは忘れましたが
徳島への直行便ができるそうで、池田行きの切符が取れなかったときは
利用しようと思っています。
とにかく、切符が取れなかったときが困りますね。
高速船が運行していたときは、いざとなればそちらを使えば良かったのですが
そうもいかなくなってしまいましたので残念ですね。
- 60 名前： スルッと関西について ： 2003/06/23(月) 01:22:19 ID:.9Xgy7eg [ YahooBB219061088106.bbtec.net ]
- ＞５９
レスありがとうございます。予約が不便で、バス会社によっても乗り場が異なり
、必ずしも便利とはいえませんが、金額が張りますが、フェリーなどよりも流行るのは、宣伝がいき届いている
からでしょうし、乗り換えの無さもメリットですね。
全国で唯一の鉄道連絡船の南海フェリーはまだ１２往復ありますので、スルット関西に
加入すれば、フェリーは、安くて本数が多く、電車のように予約なしでのれる気軽な乗り物
であると言うことが、関西圏の人に流布していくことを願います。
http://www80.tcup.com/8015/tm1573.html
- 61 名前： お遍路さん ： 2003/06/23(月) 02:21:33 ID:3F0kfWxo [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 徳島の青果物は京阪神市場においてシェアナンバーワンである。
つまり県内農業経済だけ見ても関西市場の動向と直結しているわけで、
同じ関西に所属し、実情に合った同一歩調の経済政策を執行されることが望ましい。
新関西州に所属するのは当然。以上農家の意見。
- 62 名前： お遍路さん ： 2003/06/23(月) 03:13:31 ID:O6z8Sujs [ h107162.kbn.ne.jp ]
- ストロー現象で、全てが関西に吸収され搾取され尽くした
徳島はただの廃墟と化す。
関西に労働力を奪われたら、徳島県の産業はどうなるの？
インフラもあんまり進んでいないみたいだし？
地道に考え行動すべき。
- 63 名前： お遍路さん ： 2003/06/23(月) 19:32:13 ID:9QC2cTU. [ M123088.ppp.dion.ne.jp ]
- >62
徳島のこと、なんも知らんのやろなぁ。
>全てが関西に吸収され搾取
もしそうなら、そんなに関西好きの徳島県人が多いとは思えない。
今も昔も関西は産業的に徳島へお金を供給してくれる資金源であり収入源。
観光にしても、こちらから出る観光客以上に徳島に入る観光客数が多い。
仮に毎週のように関西に出かける買い物客が徳島の商店街に打撃を与え、関西にお金を落しているにしろ、それは大した額にはならない。
それ以上に毎日のように搬出されている農産物、魚介類の出荷額が遥かに上回っている。
>インフラもあまり進んでいない？
徳島は河川が多いので普通の道路行政の１０倍はかかるそうです。
また、四国整備局という国の出先機関が中心となって四国全体の整備をした結果である。
それが関西になっても同じでしょ？
香川以外の四国各県ならわかるはず、国道にしろ何にしろ、四国整備局は香川に突出して整備費用を回し続けている、それが何十年も続いているのだ。
㎡あたりの投資額は香川県が異常なほど高い。
- 64 名前： お遍路さん ： 2003/06/24(火) 18:53:13 ID:p0oMPhZM [ ZB112049.ppp.dion.ne.jp ]
- >略、毎日のように搬出されている農産物、魚介類の出荷額が遥かに上回っている。
徳島だけじゃなく四国の三県もそうじゃないの？
- 65 名前： お遍路さん ： 2003/06/24(火) 19:10:33 ID:ZtkWmGfk [ q155088.ap.plala.or.jp ]
- えっ徳島と高松って仲悪いの？！
- 66 名前： お遍路さん ： 2003/06/24(火) 19:18:41 ID:c5c87CMs [ M121251.ppp.dion.ne.jp ]
- >64
他の三県もそうであれば、なおさら良いこと。
ただし、少なくとも農産物については関西市場の４０パーセント近くが徳島産だそうです。
また、魚介類でも、ハモやタコ、鯛等、関西の食卓に欠かせないモノについても、かなりの割合をしめている。
その日の朝のうちに関西のニュータウン等で徳島からの農産市がスーパーの目玉イベントになっているのが、よい例だ。
65>
別に仲悪いと思ったことはないです。
- 67 名前： お遍路さん ： 2003/06/24(火) 19:35:18 ID:p0oMPhZM [ ZB112049.ppp.dion.ne.jp ]
- >66
ゆだんしてると高知ブランドにやられるぞ（ｗ
- 68 名前： お遍路さん ： 2003/06/24(火) 20:40:19 ID:OC2C3Kt2 [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 四国他県産はそれほど占めてないようです。
02年大阪中央卸売市場 青果物取扱金額（2月9日徳島新聞）
1位 徳島 93億円
2位 長野 89億円
3位 北海道 84億円
4位 和歌山 83億円
うち野菜は1位北海道、2位徳島。
- 69 名前： お遍路さん ： 2003/06/24(火) 21:04:45 ID:rbwans8k [ ZB116107.ppp.dion.ne.jp ]
- 5位以下は？
- 70 名前： お遍路さん ： 2003/06/25(水) 21:07:06 ID:iTJ9b0c6 [ N072003.ppp.dion.ne.jp ]
- とりあえず関西ってことで。
- 71 名前： お遍路さん ： 2003/06/25(水) 21:56:32 ID:kXtgbuHs [ a128022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- やめてくれ、徳島を関西になんか入れないでくれ
一緒にされちゃ迷惑だし、いい恥さらしになっちまう！！
- 72 名前： お遍路さん ： 2003/06/25(水) 22:02:13 ID:bPrujueQ [ cm007.cavy25.catvnet.ne.jp ]
- まあね。
- 73 名前： お遍路さん ： 2003/06/25(水) 22:05:22 ID:9QHngUvk [ o130219.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ＞71
関西のほうががよっぽど恥じ
- 74 名前： お遍路さん ： 2003/06/25(水) 22:26:19 ID:/gjklNxE [ FLA1Aaa056.tks.mesh.ad.jp ]
- >71.72
お前らよっぽど恥さらしな奴なんだろだろ。よっぽど恥かいてるんだろうなー。
- 75 名前： お遍路さん ： 2003/06/25(水) 22:50:19 ID:iTJ9b0c6 [ N072003.ppp.dion.ne.jp ]
- >73
関西の方がよっぽどまし。
ってことで、徳島は関西ってことで。
- 76 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 00:54:09 ID:dD/INMe. [ ZB115234.ppp.dion.ne.jp ]
- 仮に関西だとして、徳島のランクはどれ位？
福井よりマシなレベル、それ以下？
- 77 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 00:55:41 ID:7Fcr9d4k [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>69
書いてない。
- 78 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 01:30:14 ID:0gxPXgcc [ ZB112007.ppp.dion.ne.jp ]
- >68を見る限りではブッチギリで徳島圧勝って訳でもないし、
高知なら物流では、あまり変わらないし、
これから先、徳島は高知ブランドに勝てるんだろうか。
- 79 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 01:57:59 ID:7Fcr9d4k [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >dion
なんにせよ徳島関西問題は君には関係ないんじゃないの？
- 80 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 10:40:08 ID:OwbQmIvA [ sttkmt009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 徳島はなんか中途半端なイメージ
スーパーも他四国３県は代表するスーパーがあるのに徳島は他県からの侵食のみ（特に香川）
銀行も何故か高知の四国銀行が２０行以上もある現実。
自前の民放ＴＶ局も１局のみ（まあ関西のチャンネルが映るからだろうけど）
- 81 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 15:37:56 ID:XylIajuA [ YahooBB218182096100.bbtec.net ]
- 徳島は天気予報ではは関西圏(近畿)・経済も地理的にトラック輸送で
市場に近くメリツト大きい。
- 82 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 17:04:10 ID:6M39jdiQ [ 61-205-91-172.eonet.ne.jp ]
- そんなので揉めてんの徳島県民だけ。
- 83 名前： 至急 ： 2003/06/26(木) 18:22:38 ID:XFiUdpoA [ msu0961.msubr2.thn.ne.jp ]
- すみません。「徳島市中央通り」っていう住所に近い方いませんか？
っていうかこうゆう住所あるんでしょうか？ここに住んでいる人にあるサイト
で詐欺られて困ってます・・どなたかいらっしゃればお願いします。
- 84 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 19:50:08 ID:Spd9xQmM [ ppp210135150199.isdn.flets.nmt.ne.jp ]
- もし徳島県が四国じゃないなら、「四国」という地名を『三国』にするべきなのれす！！（ ´ⅴ｀）
- 85 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 19:56:41 ID:ZX/r97uE [ cm007.cavy25.catvnet.ne.jp ]
- するってーとなにかい？
残った者は「三国人」かい？
- 86 名前： お遍路さん ： 2003/06/26(木) 23:17:48 ID:3Ej2H9ok [ N072001.ppp.dion.ne.jp ]
- >>83
私ではないですが、中央通りは紺屋町から県庁に向けての通りの名称で地名もそうだったように思います。
- 87 名前： お遍路さん ： 2003/06/27(金) 05:27:28 ID:uxqdvzIA [ zaqdadc03c5.zaq.ne.jp ]
- >>83
中央通って名は存在する。
http://channel.goo.ne.jp/map/address_list.php?SN=2&C1=36&A1=%C6%C1%C5%E7%B8%A9&M1=E134.33.43.2N34.03.44.4&C2=201&A2=%C6%C1%C5%E7%BB%D4&M2=E134.33.27.1N34.04.0.6
- 88 名前： 至急 ： 2003/06/27(金) 08:01:54 ID:P2C142mk [ msu1423.msubr2.thn.ne.jp ]
- 87さんありがとうございました。
- 89 名前： お遍路さん ： 2003/06/28(土) 22:53:57 ID:82Gq35Os [ p6e31c3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 本県、関西圏で最低 冷房28度設定の自治体割合
http://www.topics.or.jp/News/news2003062807.html
- 90 名前： お遍路さん ： 2003/06/29(日) 00:19:28 ID:dO07K3Fk [ N084024.ppp.dion.ne.jp ]
- 徳島＝関西に対して反対な奴は、ただのジェラシーにすぎん。
- 91 名前： お遍路さん ： 2003/06/29(日) 00:40:21 ID:NPM5z7IY [ 145.net219106199.t-com.ne.jp ]
- 関西圏です、一緒に応援しましょう！
http://homepage3.nifty.com/favorite14/
- 92 名前： お遍路さん ： 2003/06/29(日) 02:48:10 ID:6deDG6Lw [ U042186.ppp.dion.ne.jp ]
- 学生時代、大阪に住んだことがある四国人は多いはず
関西に親しみは持ってるけど、そうそう行くことができない人たち可哀想
徳島→神戸は100�｢ちょいやけど、松山→神戸は300�｢はあるからな
ジェラシーだよジェラシー
- 93 名前： お遍路さん ： 2003/06/29(日) 10:58:35 ID:.mobr5b6 [ cm145.cavy26.catvnet.ne.jp ]
- ！ ？（＾０＾）はら痛てー藁。
大阪と神戸は違うんだよ。
たこ焼きー
- 94 名前： sine ： 2003/06/29(日) 12:29:23 ID:ej3J3vec [ h106175.kbn.ne.jp ]
- 黒い空にアザラシのにおいを感じる季節に、1年半前のわたしには非常で狂気に染まった初恋の人がいました。
ひとつ年上で、それでもほとんど毎日ファックしてました。その人は、を見開いて左腕をナイフで切り落とし、怒鳴り散らすし、いつも他人の前ではクールに見えてたけど本当はすごく優しい人だってことをわたしは知っていました。
そしてはじめて心から信頼できるモルモン教徒でした。だけど出逢って3か月で、絶望の水を含んだ洋梨が茫然としたような別れをしてしまいました。透明な無知な体格の良い凶悪なペンギンの大群に襲われたとはとても信じられなくて、泣く事さえできませんでした。
そしてナイフを鼻にこじいれそして、全裸でパニック的に錯乱した暗い叫び声をあげたその日から泣き虫だったわたしはピタリと泣かない子、泣けない子になってしまいました。そしてそれは今になっても続いています。
- 95 名前： お遍路さん ： 2003/06/29(日) 19:06:14 ID:rHUp/R3A [ M121239.ppp.dion.ne.jp ]
- 94>>
スレ違いだ
去零。粉之野郎
- 96 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 00:49:42 ID:2ePNdiMs [ YahooBB219171122141.bbtec.net ]
- おいおい！なんだ？？
- 97 名前： アンケート ： 2003/06/30(月) 01:15:00 ID:ByUOMJ0k [ YahooBB220058056195.bbtec.net ]
- 「マイライン（電話会社固定サービス）を登録している電話会社名は？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今日まで投票受け付けます。
- 98 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 09:16:48 ID:.sg9Ypwg [ t020235.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 徳島が関西なのは、
テレビとラジオだけでしょう。
それ以外は完全に高知に負けてる。
- 99 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 10:09:52 ID:Toa6veX6 [ p6e31c8.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 意味不明。高知のどこが関西圏？？
- 100 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 13:01:40 ID:71pEnBow [ ppp210135151200.isdn.flets.nmt.ne.jp ]
- １００ｹﾞｯﾄ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
- 101 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 16:18:12 ID:OVq8dz8A [ M123089.ppp.dion.ne.jp ]
- 98>>
何が勝ちで何が負けかしらんが、今時、高知が徳島より関西なんて笑われるで。
- 102 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 20:00:38 ID:YH1ljbn6 [ o130124.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ＞98
負け惜しみもいいかげんにしたら？
教育レベルも貯蓄率もすべて徳島＞＞＞高知
常識知らずもいいところですよ
- 103 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 21:21:50 ID:viWRQd1c [ h108058.kbn.ne.jp ]
- >>102
喧嘩はよしなさい。
所詮は四国ですよ、五十歩百歩。仲良くしましょう。
いくら徳島が背伸びをしても、田舎は田舎。
関西に媚びずに四国としてのプライドを持ちましょう。
どうせ、道州制がしかれても、四国は四国州として行政区分されると
思いますから。
- 104 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 22:03:40 ID:mrT5WtJY [ N084042.ppp.dion.ne.jp ]
- 田舎だから関西になりたいなんて徳島県人は少ないで。
純粋に、経済や人的交流が一番多いのは四国より関西だっちゅーの。
- 105 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 22:09:34 ID:b37PpQs. [ da2814-041.tiki.ne.jp ]
- 高知県甲浦町（？）は 徳島県の植民地。
- 106 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 22:12:14 ID:mrT5WtJY [ N084042.ppp.dion.ne.jp ]
- 甲浦は東洋町でしょ。
そんなん書いたら高知と喧嘩なるで。
そもそも海部郡との合併を望んだ東洋町を蹴ったのは徳島なんだから。
- 107 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 22:19:00 ID:h2qzWW6E [ YahooBB218182096100.bbtec.net ]
- 徳島は関西。香川・愛媛・高知で四国改め三国で決まりですね。
国土地理院に地図の線引き改定版を出してもらわないと。
そうだ、伊能忠敬大先生にも知らせなくっちゃ。君知らせに逝ってくれるか。
- 108 名前： ｊ ： 2003/06/30(月) 22:36:14 ID:xZMNEnGs [ p3131-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 淡路島取替えしてからね
奈良より田舎、和歌山より不便な四国の徳島なんぞ、誰も関西人は気にもしてない
つーか丹波笹山とか舞鶴、若狭湾あたりと同レベル
神戸、大阪、京都の３都にくっつこうなんて
- 109 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 22:47:25 ID:h2qzWW6E [ YahooBB218182096100.bbtec.net ]
- ＞＞108
＞淡路島取替えしてからね
全く意味分からん ？ ? ? ?
- 110 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 23:03:08 ID:xZMNEnGs [ p3131-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 淡路島は元は徳島県だったのだ
- 111 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 23:07:04 ID:j6WEJf6k [ TKNfa-01p1-227.ppp11.odn.ad.jp ]
- どうも徳島人は徳島という土地に誇りがもてないようですね。
ただ単に関西と交流もあるっちゅうことでいいんでないの？
オレも徳島人だが、県外に出たときは四国から来ましたと
胸をはって言っている。
みなさんは高校野球でも関西の高校よりも、四国の高校を応援してるでしょ。
- 112 名前： お遍路さん ： 2003/06/30(月) 23:35:26 ID:Toa6veX6 [ p6e31c8.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>103
>どうせ、道州制がしかれても、四国は四国州として行政区分されると
>思いますから。
既に徳島は関西2府7県の知事で組織する近畿ブロック知事会に入ってます。
関西州は時間の問題です。
>>106
あの辺は歴史的に徳島県だった時期もあったはず。まあどうでもいいけど。
- 113 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 01:59:05 ID:peLTx35w [ ZB117030.ppp.dion.ne.jp ]
- >既に徳島は関西2府7県の知事で組織する近畿ブロック知事会に入ってます。
>関西州は時間の問題です。
はたしていつの事やらｗ
- 114 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 02:13:41 ID:4H/GB8Do [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
- >既に徳島は関西2府7県の知事で組織する近畿ブロック知事会に入ってます。
>関西州は時間の問題です。
山梨県は関東地方、三重県は中部地方だと言っている様なもんだｗ
全国的に見ても他と同様、己達が思っているほど認識は殆ど無いｗ
- 115 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 09:19:52 ID:z2x1F0G. [ h219179.kbn.ne.jp ]
- もし、何かの間違いで関西州に入ったと仮定した場合、ほとんど
関西州から公共投資がなされず、鉄道も電化されず、中華人民
共和国の奥地の様な発展途上地域に成るでしょう。
大阪や神戸の連中が橋でしかつながっていない徳島に公共投資
するとは思えない。
四国のプライドを捨てちゃいけない！
神話の時代から四国は四国。誇るべき遍路文化も共有しています。
四国八十八箇所の文化を共に守っていきましょう。
- 116 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 15:52:07 ID:zwVPLNAk [ N072118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>114
山梨が関東、三重が中部。その通りじゃないですか。
それぞれ主張することで、国が定める区分と、実態交流は、とっくの昔に逆転してるからね。
>>115関西州から公共投資がなされず、鉄道も電化されず、中華人民
共和国の奥地の様な発展途上地域に成るでしょう。
↑よくおっしゃるわ。高松中心の今の体制でも同じことだろが。
鉄道はずっと電化されないだろうし、そんなことはどうでもエエ。
実際に今日まで、民間ベースで徳島に投資してきたのは関西の企業なのだから。
工業団地の地図をみれば、ほとんどが地元と関西からの進出企業で締めているのがわかる。
少なくとも淡路島は関西に区分されるようになってから、大いに投資されている。
あれが四国の区分ならセイゼイ小豆島程度の投資だったことだろう。
四国のプライド？そもそも昔の地域区分で四国というのは無かった。
淡路島と和歌山を含む南海道が区分で、全国もそうだった。
しかし、時代によって、お国が定める地域区分と実態住民交流では全然変わってくる。
東洋町の住民が高知から徳島を選択したように、地域住民のニーズや要求、経済の結びつきで、地域なんて変わっていくものだ。
徳島県民はそれほど四国の一体感も持っていないし、他の四国民の徳島に対する扱いもそのようなものではなかったですか？
そもそもお四国さんというものは和歌山の高野山も含まれ、８８箇所でもなかった。
勝手に観光ルートにしたにすぎん。
お接待の文化にしても、情報伝達が遅れていた古人が、本州より来訪するものをもてなすことで、中央の情報を聞くための、いわば新聞を買うような行為というのが極論。
ただ、すでにある観光ルートは大切にすべきである。
それは西国三十三箇所のように、地方を越えた存在であっても何らおかしくはない。
- 117 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 16:29:04 ID:wNKQULfc [ YahooBB219171122141.bbtec.net ]
- 四国人同士で田舎もん同士のけんかはたのしいかね？
- 118 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 16:41:09 ID:rqPcemNs [ ZB117010.ppp.dion.ne.jp ]
- 徳島が関西だと言い切るんならクソ田舎四国板に見切りつけて、
近畿板にスレ立てた方が有意義では？
四国板で吠えたって言い訳にしか聞こえん。
徳島が関西なら関西人に心温かく迎えてくれるはず（ｗ
- 119 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 16:45:38 ID:rqPcemNs [ ZB117010.ppp.dion.ne.jp ]
- 関西人に四国の田舎者は出て行けとは言われないよね？
- 120 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 16:52:50 ID:wNKQULfc [ YahooBB219171122141.bbtec.net ]
- 自分の住んでる町、愛しましょうよ・・・？
田舎モン、おおいに結構！
- 121 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 19:51:52 ID:f7cdmV.o [ N072101.ppp.dion.ne.jp ]
- 119>>関西人に四国の田舎者は出て行けとは言われないよね？
よく言うよ。近畿の滋賀、和歌山、奈良あたりであれば、県民一人当たりの経済力はさほど変わらないし、中心市街地で言えば、奈良や和歌山より都会だし活気もある。
大阪人は自分を慕う県民であれば仲間意識は強いよ。
四国内ならば、他の県も大阪との経済的結びつきや人的交流、依存度も高いから、関西入りは歓迎するだろう。
そもそも、徳島が四国か関西かは徳島県民のみで決めればよい。
他の三県は徳島があろうがなかろうが、どうでも良いのでは？
徳島のようなド田舎が四国に無くてもやっていけると思われませんか？
自分の住んでいる町を愛するのと、四国か関西かは関係ないでしょ？
- 122 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 19:55:58 ID:rqPcemNs [ ZB117010.ppp.dion.ne.jp ]
- だから近畿板にスレ立ててみなよ。
- 123 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 20:00:39 ID:wNKQULfc [ YahooBB219171122141.bbtec.net ]
- 四国より関西であってほしいのかな？
- 124 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 20:11:20 ID:C7lXgYKU [ p6e31c8.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 香川が岡山と交流を密にしているのはよくて（黙認しているのに）、
なぜ徳島近畿だとおまえら他四国民にとやかく言われなければならないのか？
- 125 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 20:13:43 ID:C7lXgYKU [ p6e31c8.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ABCという大阪のラジオを毎日聞いているが、
明らかに福井や三重より徳島からのお便り紹介が多い。
和歌山より多いかも？
- 126 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 20:17:55 ID:C7lXgYKU [ p6e31c8.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 瀬戸内の皆さん、徳島の対岸は中国地方じゃなくて近畿地方なんですよ？
本四道路はみんな中国に向いて架かってるんじゃないんですよ？
- 127 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 20:25:31 ID:rqPcemNs [ ZB117010.ppp.dion.ne.jp ]
- 香川、愛媛は中国地方とは言ってないんじゃない？
- 128 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 20:27:17 ID:f7cdmV.o [ N072101.ppp.dion.ne.jp ]
- 結局、徳島と大消費地関西との結びつきをおもしろく思わない人が多いってことでしょ。
もし、徳島が関西に入って四国として何か都合がわるいのか。
九州だって県は九つ無くても九州。四国は三県でも四国でいいじゃん。
結局、本音を言えば、徳島みたいな弱小の仲間が、松山や高松さしおいて、よその地域と結びつくのが、生意気に感じてるんだろうな。
でなければ、「田舎者が関西に」のような言い方はしないだろう。
122>>
スレ立てたヤツに言えよ。別にこのスレがどこにあろうが、レス書いてるヤツは意識してない。
- 129 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 20:34:13 ID:otLXmWuo [ ZB115251.ppp.dion.ne.jp ]
- それじゃただのマスターベーション（ｗ
- 130 名前： お遍路さん ： 2003/07/01(火) 20:35:17 ID:wNKQULfc [ YahooBB219171122141.bbtec.net ]
- まぁ、関西って言っても、「関西圏」という風に、広い範囲での表現もあるし、＞＞１２２の言うように近畿板にスレをたてて近畿の人らに意見聞いてみるのもいいかもね・・。
- 131 名前：