22 : サンポート高松には何を作る（誘致）べきか？パート２
元のスレッド
22 : サンポート高松には何を作る（誘致）べきか？パート２
- 1 名前： お遍路さん ： 2003/07/09(水) 09:32:02 ID:fKMJAObs [ p1245-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- みなさんの意見まだまだ聞かせてください！ 仲良く書き込んでください！ お願いします。
- 2 名前： お遍路さん ： 2003/07/09(水) 10:05:31 ID:fE0DGfZw [ l243043.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ２ＧＥＴ！
- 3 名前： うらおもて ： 2003/07/09(水) 10:32:03 ID:NCoZU.gE [ FLA1Aad022.kgw.mesh.ad.jp ]
- うどんブームに乗っかってって案が多いけど
おいしいうどん屋がそんなに集まるかな？
うどんって結構デリケート（未成熟）な食い物だから
ちょっと時間をおいたり、作る場所が変わるだけで
味ががた落ちするから。
そんな物を観光客に食わしたら、せっかくのうどんブームが
急速にしぼむんじゃないかな？
- 4 名前： うらおもて ： 2003/07/09(水) 10:37:43 ID:NCoZU.gE [ FLA1Aad022.kgw.mesh.ad.jp ]
- じゃあ、サンポートに何をって話になると思うんだけど
採算ベースには乗らないから テナントは来ないと思うし
レオマを何ら手助けなくつぶした香川にアトラクション的な施設を
作る企業もないと思う。
官公庁主体でって話では、有用な企画を出来る役人（一般でも
役所を動かせる人）がいないから それならそのまま、塩漬けに
しておく方が 良かったりして。
いっそうのこと、魚さんたちを招いてつりに特化した金の懸からない
公園でいいんじゃない。（笑）
- 5 名前： お遍路さん ： 2003/07/09(水) 11:12:17 ID:Kfl66loo [ proxy311.docomo.ne.jp ]
- パチンコ、ラブホテルができればいいんじゃない！
- 6 名前： お遍路さん ： 2003/07/09(水) 11:55:43 ID:Vpn.LvGw [ h219055.kbn.ne.jp ]
- 今は、うどんブームだが、ブームはブーム。
ブームが去った後、果たしてどうなる事やら！
- 7 名前： お遍路さん ： 2003/07/09(水) 12:15:42 ID:rBkm1QBY [ cm121.cavy26.catvnet.ne.jp ]
- 釣り公園の桟橋なんか安く造れそう。
ついでに離島からの緊急挺が接岸できる桟橋だと、
日赤、中央病院に近いから便利。
いざとなればヘリポートに使えるバスケコート。
公会堂とかに市民の為に避難用具一式を貯蔵。
普段は臨海公園、災害時には避難拠点になる場所がいい。
- 8 名前： お遍路さん ： 2003/07/09(水) 13:16:58 ID:P4nW9UPU [ t006144.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>1
前スレからの意見を集計してくれよ。
あ、ブランド君の意見は省いてもいいけどな（ｗ
- 9 名前： お遍路さん ： 2003/07/10(木) 04:25:13 ID:bVcQKq9Q [ cm044.cavy3.catvnet.ne.jp ]
- 国土交通省の作ったサンポート高松のパンフレットに書いてある
人工海浜はいっこうに工事に取りかかっていないようですが，
これが完成すればサンポートの魅力はかなり増すでしょう．
- 10 名前： お遍路さん ： 2003/07/10(木) 04:53:13 ID:QhRQAQ7. [ imab38.madonna.ad.jp ]
- 国土交通省っていったら「道の駅」あったか高松？
海浜公園＋道の駅、愛媛県北条市の「風和里」の姉妹でフラリってどんな。
それとも高松って世界に姉妹都市ないの？
そこのモニュメント？オブジェ？持って来れば？
お台場の自由の女神みたいに。
ボクの好みは、日本人に落書きされたモアイ像。
あれは現地では神様だから無理か。
- 11 名前： お遍路さん ： 2003/07/10(木) 09:24:16 ID:G1D/4EC2 [ ZD251186.ppp.dion.ne.jp ]
- 無料駐車場
- 12 名前： お遍路さん ： 2003/07/10(木) 11:29:09 ID:bisp9XDo [ flets1.249015.netwave.or.jp ]
- >>10
高松に道の駅は無いな。近いのは綾南の滝宮･香南の香南楽湯･さぬきの津田の松原くらい。
坂出の瀬戸大橋記念公園が指定されるくらいだからサンポートも可能性あるかも。
道の駅スタンプラリーの客が来ることもあるだろうしいいかもしれない。
姉妹都市などはこんな感じ。
＜海外＞
アメリカ フロリダ州 セント・ピーターズバーグ市(姉妹都市)
フランス アンドル・エ・ロワール県 トゥール市(姉妹都市)
中国 江西省 南昌市(友好都市)
＜国内＞
滋賀県彦根市(姉妹城都市)
茨城県水戸市(親善都市)
秋田県由利郡矢島町(友好都市)＊H17.3合併予定(名称未定)
石川県河北郡高松町(友好都市)＊H16.3.1合併予定→かほく市
- 13 名前： お遍路さん ： 2003/07/10(木) 11:55:39 ID:BhIQE1ZE [ imab26.madonna.ad.jp ]
- おおきに。
道の駅スタンプラリーって何かもらえるの？
- 14 名前： お遍路さん ： 2003/07/10(木) 14:50:45 ID:F/pTwpnk [ ZB231216.ppp.dion.ne.jp ]
- 道の駅ってことは無料駐車場を敷設させなければいけないから、いろいろと問題があるんじゃないの
- 15 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 01:19:44 ID:ZVT0J0hs [ imab38.madonna.ad.jp ]
- どんな問題？
- 16 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 09:15:47 ID:RGFpLCm6 [ N084011.ppp.dion.ne.jp ]
- >>15
つまり付近には民間の有料駐車場が多数あるが、彼らのクイブチを潰してしまうから、反対や圧力が発生すること。
また、付近観光目的の駐車が増え、おそらく常時駐車が出来なくなること。
次に船に乗るものまで駐車してしまい、何日間も駐車しっぱなしになること。
今度、逆にこれらの需要を満たすだけの広大な駐車場を設けた場合、私用として駐車場をキープする地域住民が発生し、そういった車一台一台を管理することができないこと。
- 17 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 09:17:54 ID:RGFpLCm6 [ N084011.ppp.dion.ne.jp ]
- それよりも中心市街オフィス空洞率がすさまじいですねぇ。
地区によっては二十パーセント超えたんですね。十年前なら考えられない事体。
シンボルタワーが出来たら、民間オフィスが大変なことになるだろうなぁ。
- 18 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 09:58:45 ID:6GwdAQXg [ ntkgwa008098.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>17
今はオフィスも郊外型だからねぇ。
- 19 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 10:06:24 ID:8okO.cdc [ N084045.ppp.dion.ne.jp ]
- そう考えるとシンボルタワーはいらんかったなぁ。
サンポートだけを考えればプラスかもしれないが、高松全体を考えると、街の背骨である中央通が歯抜け状態で
頭のサンポートだけがデカイのでは奇形児だしね。さしずめ古馬場は尻にあたるのだろうか。
- 20 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 15:30:39 ID:htCCRO6U [ flt193.niji.or.jp ]
- 古馬場は股間だろう。
- 21 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 15:42:05 ID:5I5edAZ6 [ proxy324.docomo.ne.jp ]
- コトデンサンポート高松駅でも作れないか？
- 22 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 16:38:37 ID:RMiCAiMg [ h110093.kbn.ne.jp ]
- >>17
中心街のオフィス潰して駐車場作れ！
- 23 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 17:49:56 ID:1HpZNar2 [ N084034.ppp.dion.ne.jp ]
- >>22
ん？
香川の人間じゃないだろ？
- 24 名前： お遍路さん ： 2003/07/11(金) 23:08:15 ID:nC5ZBv/k [ flets1.252249.netwave.or.jp ]
- >>14-16
道の駅利用客は長時間利用しないだろうから有料駐車場として整備して
最初の１～２時間くらいを無料にすればいいんじゃないかと。
高松駅前の一般車乗降場は駐車20分まで無料だったはずだし。
逆に長時間を割高にすれば道の駅以外の駐車を防げるだろうし。
まあそれを国土交通省が認めるかどうかはわからないけど。
- 25 名前： お遍路さん ： 2003/07/12(土) 01:54:35 ID:xRfqwXUE [ h106153.kbn.ne.jp ]
- >>23
たしかに、香川町の人間では有りません。
でも、商店街発展のためには中心部に無料駐車場が必要な
事は確かです。
古いオフィスビルを潰して、格安の料金で駐車できる駐車場を
作る必要は有ると思う。
この前の日曜日、夢タウンに行ったら車を停めれなかった。
商店街が寂れるのもわかるような気がする。
- 26 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 00:03:31 ID:mrXdzv/E [ tk013.ppp.kln.ne.jp ]
- >>25
サンポートの税金の無駄遣いタワーと税金の無駄遣い市民ホールは、ほんまにいらん。
後から言っても遅いが、高松駅前の広大な芝生広場（公園）にした方が、名物になったんちゃうかな。
海は近いし、そこで高松祭りやればいいと思う。
花火も間近で見られるし。
そのかわりに中央公園は民間に売って、少しでも現金にすべきじゃないかな。
- 27 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 00:18:51 ID:5UBkNLbE [ M121211.ppp.dion.ne.jp ]
- そこまで言っちゃうとねぇ、駅自体が前のままでよかった。
改修して活用すべきだった。
あと旅客ターミナルは死んでるね。
- 28 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 05:33:42 ID:KUuYRnQs [ cm044.cavy3.catvnet.ne.jp ]
- 昔の駅舎は確かに四国の玄関としての存在感はありましたが，
私には時に巨大なコンクリートのかたまりに見えることもありました．
新しい駅舎は旧駅舎と比べて作りは非常に軽そうで，
お金がかかってなさそうですが，けっこう美しいです．
デジタルカメラで夕景，夜景を撮ると驚くほどきれいです．
旅客ターミナルはこのままでは悲しい存在になりそうです．
市民ホールができればいきいきとしてくるかもしれません．
- 29 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 13:02:05 ID:e21HH.BI [ tk016.ppp.kln.ne.jp ]
- >>28
新市民会館≒県民グランドホール
場所も1kmぐらいしか離れてない。
700席程度のホールも高松テルサと県民アクトホールでかぶってるし、
いったいどうするつもりやろか。よって新市民会館は全くの無駄。
香川は箱もの作りたがる馬鹿ばっかり。増田と真鍋は今すぐ辞任すべき。
極めつけは「香川県歴史資料博物館」。
県民ホールの南にめちゃくちゃでかいのを作ったけど、
客が入ってるのを見たことがない。
- 30 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 13:05:26 ID:e21HH.BI [ tk016.ppp.kln.ne.jp ]
- >>28
追加レス
JR四国は民間企業ですから県や市みたいに、変なことはしないでしょう。
新高松駅は低コストで小さい建物ですが、
全国的に見てもかなり美しい駅なんじゃないですかね。
あれは大正解だと思います。
なんとて土木屋は半分ぐらい潰れて正解だと思う。
公共事業しかしてない土木屋多すぎ！（ハゼのK西建設とか）
- 31 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 13:14:15 ID:QFKVUTc6 [ N072109.ppp.dion.ne.jp ]
- 確かに土建屋多いなぁ。
いくら四国の支店都市と言えど香川県下を賄うほど大したことないし、他の田舎と同じ土木依存型
で喰ってますからねぇ。
ただ、高松はその分、四国化成等、四国全域に供給する資材メーカーが多いですから、こうした大企業も倒産することになるでしょう。
- 32 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 16:46:41 ID:vHLah60E [ h218242.kbn.ne.jp ]
- ちょっとエースワンは貧乏くせぇな！
東京の紀ノ国屋、明治屋クラスが来ればいいのに！
- 33 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 17:19:09 ID:KUuYRnQs [ cm044.cavy3.catvnet.ne.jp ]
- エースワンには毎日お世話になっておりますが，それほど貧乏くさいという
感じはしません．ブイトーニスパゲッティ８８円，明治の板チョコ６８円には
度肝を抜かれました．店内から見える駅前広場とホテルクレメントはなかなか気分
いいです．
スーパーと言えば，当地ではこれまでとかく選択の幅が広くありませんでしたが，
エースワンはまさに風穴を開けてくれたように思います．
あまり高級なスーパーだと，毎日となると財布への負担が重いです．
- 34 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 17:36:30 ID:vHLah60E [ h218242.kbn.ne.jp ]
- 香川県民の財布の状態を考えれば妥当かも知れないね。
高額所得者が東京みたいにあまり居ないから。
錦町あたりの下町にはエースワンは似合うのだが！
- 35 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 19:21:41 ID:Nu5wT/BA [ ZB231209.ppp.dion.ne.jp ]
- これまでの「街の中心だからエエ施設、高級な店、高いビル」って発想は古いですよね。
現にテナントが入らない訳ですから、人間で例えるとブランドに身を固めた地方人が、そのブランドを買った借金で首がまわらないようなものだ。
いいんじゃない？エースワンで。
あそこは高松駅の建設地でしたが規模が半減したため、将来に増築する予定の土地。
つまり暫定的に利用をＪＲ四国が呼びかけた結果、エースワンが入ったわけです。
あまり高級な店を望んでも、この時点で業界が高松では採算が合わないと判断したのでしょう。
民間だから文句言っても仕方ないですね。命がけでみんな商売してますから。
- 36 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 20:02:06 ID:KUuYRnQs [ cm044.cavy3.catvnet.ne.jp ]
- >>29
歴史博物館は建てる前に本当に必要かどうかよく考えるべきでした．
周囲の建築物や玉藻公園との美的調和も欠けているように思われます．
気力が失せてしまう建物と言われてもなかなか反論しづらいところかもしれません．
- 37 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 20:08:30 ID:iGmR1Txo [ tk015.ppp.kln.ne.jp ]
- >>36
その通り。
あれ、でかすぎ。
真鍋は責任をとって今すぐ辞任すべき！
- 38 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 20:16:56 ID:FG7TQ8aA [ h108200.kbn.ne.jp ]
- 歴史博物館、県民ホールとか、箱物を高松の旧市街地に
集中的に立てるから周辺の町が合併を嫌がる。
真鍋、増田も考えて行政をしなければ成らない。
県民ホールと新市民会館はかぶって何十億もドブに捨てた。
儲かったのは土建屋だけだ。
- 39 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 20:20:06 ID:iGmR1Txo [ tk015.ppp.kln.ne.jp ]
- >>38
全く同感。
あともっといらんのが新県庁舎とサンポートタワー。
香川県は、行政と土建屋との癒着が日本一酷いんでないの？
- 40 名前： 唯のおっさん(高松) ： 2003/07/13(日) 20:24:55 ID:77cpAq9M [ cm075.cms4.catvnet.ne.jp ]
- 文句ばっかりやけど
何を作るかの話はせんのか!?
- 41 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 20:47:26 ID:iGmR1Txo [ tk015.ppp.kln.ne.jp ]
- >>40
・・・もう何も作るな。
作りすぎだよ。
- 42 名前： お遍路さん ： 2003/07/13(日) 23:49:49 ID:Lx/6lPZc [ L138096.ppp.dion.ne.jp ]
- 一番よいのは、早期に使用目的を県が特定せずに民間に売却すること。
市場原理で何が出来るかまかせるのです。
塩漬けしても金がかかるだけ。
仮に一般人が家を建てたとしても、それはそれでよいのでは？
未来へのよい教訓になると思います。
- 43 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 00:06:17 ID:kn6W5lPY [ tk009.ppp.kln.ne.jp ]
- >>42
それもいいと思います。
でもやっぱりタワー高層低層棟の土地が、広大な芝生広場だったらいいのになぁと思います。
あれだけの土地に芝生植えるのって、500万円もかからんのとちゃうますかね？
- 44 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 00:10:41 ID:iF6.pozk [ L138096.ppp.dion.ne.jp ]
- その金額の根拠は？
経験からですか？
- 45 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 08:38:19 ID:ur4X8w5w [ h109167.kbn.ne.jp ]
- 残りの土地は良いアイデアが出るまで多目的広場にする。
花火もサンポートでする。
箱物を作らない。
- 46 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 13:15:34 ID:N6Xk604Y [ ZD251179.ppp.dion.ne.jp ]
- >>45
それが現状だと思いますが。
- 47 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 13:34:16 ID:GMgdTzbg [ t030175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 「何を作るべきか」ってのとはちょっと違うかもしれないけど、ＪＲと琴電の駅は
一つの建物にまとめて欲しいね。中央通りを跨ぐ形の高架になるんだろうから
１階がＪＲのホームで３階が琴電のホームって訳にはいかないのかねぇ？
以前は議論にも上がっていたけど、最近はあんまり聞かないよね、この話。
- 48 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 13:48:35 ID:HLhNGVBY [ proxy324.docomo.ne.jp ]
- コトデンをサンポートまで延長する話は、以前あったけどなぁ。
- 49 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 17:27:45 ID:uzBsOW/U [ L138076.ppp.dion.ne.jp ]
- 高架事業自体が、今後、凍結状態になります。
なぜかって？第三セクターならまだしも、民間企業であるコトデンが主体となって実施しなければいけないから。
補助金は出すが全額をみることは行政には出来ない。
しかし、コトデンそのものが今でも経営基盤が弱いですから、何十億もかかる同事業の半額も出せないであろう。
ひとつの方法としては県や市が第三セクター（仮称）瓦町サンポート連絡高架株式会社をつくり、民間に賃貸することができます。
この場合、コトデンに限らずＪＲ四国が直接、瓦町駅に乗り入れる可能性も出てきます。
- 50 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 18:13:26 ID:TX5g9bPM [ t075093.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>49
関係機関の方ですか？お詳しいですね。もしどこかにソースがあれば載せてもらえますか？
いや、疑っているわけじゃなくて、もっと詳しい記事があれば読みたいと思って…。
それにしてもＪＲ四国が瓦町に直接乗り入れってのも、何だか夢のある？話ですね。
- 51 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 19:02:44 ID:A4yEt4cU [ tk002.ppp.kln.ne.jp ]
- >>50
JR四国は毎年70～90億円の赤字だから無理です。
- 52 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 19:59:52 ID:xdhh.nHY [ N084026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>50
詳しい記事とか関係なしに、物の道利ですよ。役所関係に知人がいますから、そっちからも聞けます。
ようは、新しく出来た第三セクター土佐くろしお鉄道や阿佐海岸鉄道は、徳島、高知両県がつくっています。
まず行政が直接的に民間であるＪＲ四国に投資することは出来ません。（財務省は銀行に税金つぎ込むという特例はありますが･･･）
では、この2路線を民間に委託するとしても、とても採算が合わないからＪＲ四国も引き受けない。それで、妙な小型鉄道会社が設立されています。
逆に高松の場合、瀬戸大橋は本四連絡橋の所有で、採算が合うと目されたのでＪＲは線路を借りているのです。関空連絡橋も同じです。
瓦町～サンポート間は県が高架にするよう企画しましたが、その代わりにある程度の補助金を出すでしょう。
ただし、民間に対し、全額出資することは、ＪＲ四国が香川県の子会社にならないかぎりは出来ませんので、交通渋滞緩和の名目でお金を出すことになります。
しかし、みなさんご存知の通り、コトデンは民事再生法により大部分の再建を放棄したものの、たしか二百億程度は自助努力でこれから返していかなければなりませんから、高架線路に出す金はありません。
そもそも鉄道経営を立て直すために建てたコトデンそごうなのですから、鉄道利益は微々たる物です。その旧そごうビルのテナント料も大幅にディスカウントして天満屋を誘致したわけです。
ですから行政が単独で高架事業を行い、鉄道会社が採算が取れるテナント料を提示してコトデンあるいはＪＲ四国が乗り入れるようになると思います。
高架利用について、行政がコトデンのみを指定することは出来ませんから。
個人的にはコトデンが築港線を放棄して、ＪＲが瓦町に乗り入れることで、コトデンも駅施設利用料を採ることが出来るし、香川県民も利便性が向上することでしょう。
あの間はＪＲの方が儲かるかもしれません。
理由はコトデンよりもＪＲの利用者が多いので、乗り換えなしに瓦町に行くことが出来れば便利だからです。
- 53 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 20:30:10 ID:Jmcj.tb2 [ tk010.ppp.kln.ne.jp ]
- >>52
いやいや、ある意味「ことでん」よりも「JR四国」の方が経営ヤバイよ。
経営安定基金がないと15年前に潰れている会社だからなぁ。
- 54 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 21:02:25 ID:Xmzu4L1w [ flets1.248102.netwave.or.jp ]
- >>49.>>52
鉄道高架に伴う琴電の負担は現高松築港駅用地売却で賄う予定ですが。
それ以前にJRが瓦町乗り入れなんて考えられない。
まずレールの幅が違う(JR1067mm、琴電1435mm)
車両のサイズも違う(JR１両20m、琴電１両18m～16m)
両数も違う(JR１～９両、琴電２～４両)
瓦町は築港方面のホームが３本、うち２本は琴平線･長尾線が使うとして
残り１本でどれだけの車両が入線できるでしょうね？
JR高松駅はホーム９本で列車を捌いてるというのに。
それに瓦町で分断することにより琴平線･長尾線の利便性は損なわれる。
別会社になることにより築港･片原町からは大幅な運賃増になる恐れもある。
それで琴電の乗客が減ることは十分考えられると思いますけどね。
結局あんたはJR利用者で直接瓦町に行きたいからこんな馬鹿げた事書いてるんだろ？
- 55 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 21:22:24 ID:nZf8RG5Y [ ZB231202.ppp.dion.ne.jp ]
- >>結局あんたはJR利用者で直接瓦町に行きたいからこんな馬鹿げた事書いてるんだろ？
そうですよ。コトデンの一日の利用者がたったの三万に対し、ＪＲ高松駅は高松駅だけで、ほぼ同数の人が利用しているのです。
一方で高松の中心は今も昔も瓦町や丸亀町。
出来たら便利になるじゃないですか？
>>鉄道高架に伴う琴電の負担は現高松築港駅用地売却で賄う予定ですが。
そんな微々たる金額で賄えると思うんですか？たった坪六十万～八十万でしょ。
建設費は坪十倍以上するだろうに。
レールの幅については、最初から作るわけだから、問題ないでしょ？
あるいは全国ＪＲの中には単線用がありますから、実質、単線であるこの区間に同様の車両を中古で買って投入すれば問題ないよ。
築港、片原町の大幅運賃増にはならないと思いますよ。むしろ安くなる。
コトデンと違い、ＪＲは運賃規定が厳しいから、コトデンが嫌いだとかそんな理由で運賃は帰られません。
そもそもあの路線自体がコトデンにとっても赤字路線ですから手放すことには抵抗ないと思うよ。
- 56 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 21:32:52 ID:9A1a0Uzc [ ZC246092.ppp.dion.ne.jp ]
- ここだけの話、芝生って結構維持費がかかるよん。
水やりとか、雑草除去とか、高さの調節とか、ボロボロになった芝の修繕とか。
ライブとか動きが激しいイベントやるとなおさら芝は痛む。
まあ、建物立てて、管理するよりは安いかもしれないが・・・。
- 57 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 21:44:30 ID:bL1tH/Wo [ h108169.kbn.ne.jp ]
- >>56
箱物建てるより維持管理費は安いでしょう。
土建屋を太らせる必要は有りません。
- 58 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 22:30:32 ID:Xmzu4L1w [ flets1.248102.netwave.or.jp ]
- >>55
ここ読めhttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/kotoden_group/report/12/12.htm
あと琴電線路･ホームは18m車４両対応、つまりJRの20m４両編成以上は
入ることが出来ないということになりますけど？
それに瓦町で確保できるホームが１本と>>54で書いたでしょ？
そんな状態でJR高松に発着する全ての列車を入れるなんて不可能。
つまり殆どの列車は結局JR高松で乗換を強いられる。
ほんの一部の列車のために余計な金払う必要はない。
運賃は築港～瓦町がJR経営になった場合初乗りの160円でしょう。
つまり琴電で築港に行くと瓦町までの運賃+160円になる。
これのどこが安くなるというのだろうねえ。
ま、築港～瓦町に限れば20円だけ安くなることは間違いないが。
- 59 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 22:37:29 ID:9A1a0Uzc [ ZC246092.ppp.dion.ne.jp ]
- てか、駅から瓦町まではレンタサイクルが最強。
１日じゅう乗っても１００円だし。
- 60 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 23:50:50 ID:HuedlNsQ [ YahooBB219012252015.bbtec.net ]
- 東京のお台場や横浜を見習え!!まず若者が集まるショップや公園,娯楽施設を作るべ
きでは？若者が動かないとこれからの高松の発展は無い！以上
- 61 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 23:53:35 ID:PNnMBJoM [ M123070.ppp.dion.ne.jp ]
- 若者を集めるなら、上に書いてるようなことしなくてもアクティブスポーツ施設を岡山みたいに充実させようよ。
- 62 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 23:56:43 ID:PNnMBJoM [ M123070.ppp.dion.ne.jp ]
- 金かけて人が集まればいいってもんでもないでしょう。
金かけて人集めるんなら、全国自治体苦労しないよ。
- 63 名前： お遍路さん ： 2003/07/14(月) 23:58:15 ID:HuedlNsQ [ YahooBB219012252015.bbtec.net ]
- スポーツって特定な人に限られるでしょ。>>61岡山出身者？
- 64 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 00:02:04 ID:K069Qkbs [ YahooBB219012252015.bbtec.net ]
- 金かけないで何作るつもり？ここは、サンポートに何を作るか？じゃないの？
- 65 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 00:02:30 ID:AG.jzE.E [ M123070.ppp.dion.ne.jp ]
- 63>>
悪いが地元人です。
最近は岡山だけでなく徳島にも出来ました。
公園の一部にそんな機能があってもよいと思います。
欧米の公園では多いですよ。
今の若い子の間ではアクティブスポーツ人口は増えていってますから。
- 66 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 00:07:12 ID:AG.jzE.E [ M123070.ppp.dion.ne.jp ]
- >>東京のお台場や横浜を見習え!!
って、何を見習うのですか？
このような話は前のレスで何回も議論されて淘汰されてますよ。
- 67 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 00:19:51 ID:9zlecW1c [ wacc1s1.ezweb.ne.jp ]
- 近代的なビルをたくさん作って、高松市民を調子にのらせる。高松は四国の中心になれるか？笑っちゃうね。
- 68 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 00:29:01 ID:YgeAxiXM [ M121223.ppp.dion.ne.jp ]
- そんなたくさんのビルやショッピングセンターを一体誰がつくるのか？
論者にぜひ聞きたい
- 69 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 00:46:18 ID:j2enB2fk [ proxy111.docomo.ne.jp ]
- ゆめタウンでも作るか？ﾜﾗ
高松はなにしても中途半端やねん。どこを中心にして開発したいかわからへん。瓦町か？築港付近か？郊外か？なにをしてんねん。
- 70 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 00:53:58 ID:IHvgT3xM [ wacc1s4.ezweb.ne.jp ]
- >68
そんくらい作れないと四国の中心にはなれないっすよ 笑
- 71 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 01:03:45 ID:ien1FJtE [ YahooBB220037082030.bbtec.net ]
- サンポートスレがこれだけ伸びるってことは、いかに地元および四国全体から
期待されてるのかがよくわかる。
とにかく議論を尽くして、みんなから愛される施設を作って欲しい。
- 72 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 01:29:55 ID:oK2UdrE2 [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
- >>71
ヴァカ？
四国全体はおろか香川県民ですら期待してねーよ。
- 73 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 01:57:27 ID:ax/6pe9Y [ ntkgwa005070.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>72
私は期待してますよ。
- 74 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 07:46:50 ID:867Z9pCs [ YahooBB220045040067.bbtec.net ]
- >>72
興味ないんなら見るなよ、っつーか、書き込むなよ。
ヴァカはオ・マ・エ！
- 75 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 18:16:05 ID:rexBJG/U [ l197044.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 一大風俗街。
- 76 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 18:24:20 ID:ien1FJtE [ YahooBB220037082030.bbtec.net ]
- >>72
期待していないのなら、そもそもこんなにレスは伸びないと思われます。
みんな期待しているから、このスレが注目されているんだと思います。
- 77 名前： お遍路さん ： 2003/07/15(火) 21:31:55 ID:Y.R2mNiY [ N072065.ppp.dion.ne.jp ]
- >>76
ただし、どこのスレも高松対松山、まるでゴジラ対ガメラ程度のつまらん議論が多い
真面目な奴は書く気をなくすよ。
- 78 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 00:20:55 ID:BiEwmS4I [ YahooBB220045040067.bbtec.net ]
- >>77
このスレのドコが高松対松山なの？
高松対松山なんて言ってるのはアフォな２ちゃんねらー中心でしょ？
ま、四国掲示板にも松山ウォーカーみたいなアフォとそれに煽られてる香具師もいるけどね。
- 79 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 00:23:23 ID:u5qBBnu6 [ ZD251253.ppp.dion.ne.jp ]
- そういうお前が荒らしてんやろが！
- 80 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 00:31:52 ID:4fk4p/9o [ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ]
- 本筋に関係ない書き込みは無視すればいいやん。
同レベルに落ちたくないやろ？
- 81 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 00:43:42 ID:X.kiLrFE [ tk018.ppp.kln.ne.jp ]
- >>56
そりゃ野球場ぐらいきれいな芝生作るのには莫大な金額が必要になるかもしれないけど、
峰山公園程度の芝生だったらそんなにかからんのちゃうかな？
- 82 名前： 72 ： 2003/07/16(水) 00:59:12 ID:k1qS.FmM [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
- 支店統廃合で高松の拠点性が下がりこそすれ、
これ以上上がるなんて望めないこの状況を考えると、
なんでお上がわざわざオフィスビルをさらに作らなきゃいけないの？
税金の無駄遣いじゃん。
あんなもん作る金が有ったら渋滞解消のための道路整備とか
公共交通機関の整備に使えよ。
- 83 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 02:33:09 ID:kx8A2eLE [ p1017-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- みなさんここでは仲良く意見を交わしてください！ お願いします!
- 84 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 04:20:46 ID:7Npdr9Bw [ cm044.cavy3.catvnet.ne.jp ]
- これまで言われてきましたように，サンポートを若者にとって魅力的な街にすることは
もちろん重要なことですが，同時に中高年をも引きつける街であってほしいと思います．
サントリーの缶コーヒー｢ボス｣をご存知かと思いますが，あの缶に描かれている
渋みのあるおじいさん．あのような人が岸壁で遠くの島々を眺めながらマドロスパイプを
くゆらす．カモメがさっと海面を横切る．霧笛が港内に響き渡る．５０年代の
ジャズボーカルが聞こえてくる．
このような雰囲気が港に漂っていればなあと夢想します．
- 85 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 07:54:58 ID:pdZUGHSo [ flta047.niji.or.jp ]
- >>84
それはアリーで充分なんじゃない？
- 86 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 08:43:37 ID:7Npdr9Bw [ cm044.cavy3.catvnet.ne.jp ]
- >>85
北浜アリーには行ったことがありませんが興味はあります．パイプをくゆらす
ボスじいさんのようなタイプの人がいそうなお店もあるのでしょうか．
それとも若い人たちの集まる場で，中高年にとっては必ずしも居心地の良い
ところではないのでしょうか．
- 87 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 08:52:38 ID:iRunQM.s [ h111170.kbn.ne.jp ]
- でっかい真鍋知事と増田市長が抱き合っている
銅像を作れ。
そして、香川県民はその銅像に向かって石を投げろ。
- 88 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 10:56:25 ID:SdlAli7E [ flta231.niji.or.jp ]
- いい雰囲気の店はありますがご多分に漏れず
若者多いです。
たぶんサンポートに作っても同じようになると思われます。
- 89 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 19:17:36 ID:m4wMi4oY [ N072033.ppp.dion.ne.jp ]
- 87>>
ブラックユーモアにしてはおもろいね
とにかく無料駐車場つくってくれ。じゃないといかない。
海浜公園としては宇多津にも存在するが、もし車が停車できなければ今以上に人気ないだろね。
- 90 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 20:29:10 ID:kTJw1X.. [ M099193.ppp.dion.ne.jp ]
- >>89
高松駅地下駐車場を御利用下さい。
- 91 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 20:32:31 ID:1gbrB.1c [ ZD251084.ppp.dion.ne.jp ]
- それは有料でしょ。
北浜アリーしかけた井上さんが言ってたが、成功の理由は、たとえ高松であろうと駐車場を無料にしたことだそうだ。
これからは無料駐車場を完備しないと成功しないと思われ。
- 92 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 23:02:13 ID:BiEwmS4I [ YahooBB220045040067.bbtec.net ]
- 無料じゃないと駐車場を利用したくない程度のヤツは公共交通機関を使えよ。
無料無料ってウゼェんだよ。オマエら自動車税とか払えてるのか？
市街地にクルマで行くのは贅沢なことなんだよ！オマエ等みたいなヤツらが
電車やバスを使ったら市内の渋滞も多少は緩和されるし、潰れかけのコトデンも
救われるってもんじゃないの？パーク＆ライドなら無料駐車場だろ？
- 93 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 23:04:16 ID:BiEwmS4I [ YahooBB220045040067.bbtec.net ]
- 追記
北浜アリーって違法駐車だらけじゃんかよ。
井上もその辺のこと分かって偉そうに言ってるのか？
- 94 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 23:35:45 ID:weaFWWSE [ p1129-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- まあまあおさえておさえて！ 仲良く意見交換して行きましょう！
- 95 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 23:45:31 ID:kCO33hNg [ N084003.ppp.dion.ne.jp ]
- 93>>
それだけ人気が出たと言うことでしょ。
その後、アリーも近隣の駐車場をさらに増設して対応しています。
でも実際は、週末でも一時のブームも去ったのか岸壁沿いに路駐ってケースも減りました。
取り締まりも強化されたし。
また、西讃では８８ステージという似通った施設が出来ましたから、今は随分と駐車はしやすくなりました。
友人なんかアリーに留めて岡山に遊びに行っているほどです。
- 96 名前： お遍路さん ： 2003/07/16(水) 23:54:17 ID:AmQT1PlA [ A121011.ppp.dion.ne.jp ]
- ユメタウンみたいのを作ればえんじゃない？
- 97 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 00:04:30 ID:6Wqp2QqA [ N084003.ppp.dion.ne.jp ]
- ってか、香川の人間でもほとんど車ですよ。
高松駅の利用量だって多く見ても一日三万人弱。休日の方がさらに少ない。
コトデンは、その鉄道利用者全体で一日三万人。
都会の都市じゃないんですから。
都会の都市では近郊からの利用者を含めますから、少なくても十倍以上。
もう香川は鉄道県じゃないんです。
いちいち小銭払って車留めて遊ぶぐらいなら、郊外にいくらでも出来ている。
かといって、駅前までいかないと味わえない都会的なモノを設けても、採算があわない。
これが現実。
公共機関使え？そこまでしてサンポートに行こうなんて思う人は少ないだろう。
- 98 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 00:10:52 ID:Whr7owWA [ YahooBB218176180225.bbtec.net ]
- >>92,93
激しく同意！
無料無料言う奴は都市で暮らしたことがないと思われる。
田舎の奴は『歩かない』『電車使わない』『バス使わない』の塊。
なにかそういう交通機関を使うのに抵抗があるんだろうね。
俺も四国を出るまではそうだった。
だけど無料駐車場が欲しいとまでは思わなかったけどね。常識的に。
｢飲酒になるから電車で行こうで｣
｢え～、ダルイ。家飲みしよや｣
｢バス乗ろうか？｣
｢(笑いながら)なんでバスなんか…｣
地元の仲間はイイ奴だけど、この考えだけはおかしい！
まぁ実際こういう奴って都会には絶対遊びに来ない！いくら誘っても来ない！
- 99 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 00:14:17 ID:OhcTEP7U [ cm082.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 公共交通機関を利用するために歩いてバス停or駅に行く時間で
車だと駅の近くまで行けるんだよなあ。
無料駐車場は欲しいよな。
- 100 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 00:18:14 ID:6Wqp2QqA [ N084003.ppp.dion.ne.jp ]
- なら都会にすめば？
ちなみに東京でも住んだことあるし、今も高松市内だ。
でも、車に乗れる事、その方にが便利なのが香川の良さだと思う。東京では絶対出来ないからね。
さすがに家飲みまでは行きませんが、大抵は近所に居酒屋あるから、余程彼女とのイベントでない限り街中では飲まないよ。
そんな人が多いと思うよ。不景気だし、みんな無駄金使いたくないからね。
ところで君、学生さん？
オレも昔は同じようなこと思ったことあるが直に慣れるよ。
- 101 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 00:33:09 ID:Whr7owWA [ YahooBB218176180225.bbtec.net ]
- >>100
Ｕターンはしてないよ。東京です。学生でもありません。
東京での車は『絶対』というほど買えないものでもないですよ。
それとも乗れないっていうのは渋滞のこと？
渋滞が嫌だってんなら、高松はこれ以上発展しないでって言ってるようなものでは？
>> オレも昔は同じようなこと思ったことあるが直に慣れるよ。
そんなんに慣れたらダメやん…
- 102 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 00:44:59 ID:H/0e0KhI [ YahooBB220037082030.bbtec.net ]
- 坂出や宇多津方面の住民って実際は高松より岡山方面に遊びに行ってる奴が
結構いると思うんよ。こういう奴をサンポートに魅力的な物作って、高松に来させようや。
- 103 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 00:48:28 ID:6Wqp2QqA [ N084003.ppp.dion.ne.jp ]
- >>101
東京の人間かぁ。地方のこと理解出来ないんやろなぁ･･･
解りやすく言えば東京はたくさんの人が居ますから、そもそも運賃も便数も区間ごとの駅の数も違う。だから鉄道の方が便利。
香川や多くの地方では通勤通学にしても、車のほうが安く済むし、なんといっても早い！また、雨にぬれずに移動なんて奇麗事は地方では出来ない。
絶対といえばオーバーかもしれませんが、普通の人では、立川以西ぐらいに住まないと駐車料金だけでもバカにならない。
また、街のマスタープランが最初から違う。香川では車中心の都市づくりを行い、新たに出来た道路も多い。
しかし、東京では関東大震災以来、道路の路線は、拡幅こそすれど、ほとんど変わっていない。しかも、戦後に計画された道路も都心では未だに開通できない。
あとねぇ、東京と香川をいっしょに考えんなよ。
アンタ、真面目にそんなこと言ったら、みんなに笑われるよ、香川ではお金のかかる損な生き方だと。
親に聞いてごらん？まさかお宅は高松で車なしで生活されているんですか？
- 104 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 00:59:08 ID:6Wqp2QqA [ N084003.ppp.dion.ne.jp ]
- 私も東京の大学で四年、東京の会社で三年、転勤のときに実家を申し出て戻ってきてから四年。
最初はコトデン使っていたが、市内の会社は大抵は駐車場もってるし、交通費を計算しても外車でも乗らんかぎり車のほうが安くつき、私用にも使える。
だんだんスーツ着て無理して電車に乗っている自分に気づく。
周りの友人からは冷やかされる。
彼女が出来れば、ライフスタイルが違いすぎるのであわせにくくなる。
需要があるので都心よりも郊外の方が魅力的な店が集まる。
よってわずか半年で電車はリタイア。
- 105 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 01:26:17 ID:Whr7owWA [ YahooBB218176180225.bbtec.net ]
- >>103
ちょっと脱線してるよ。
俺はまだ若い（と思う）から、103氏に比べると地方の都市計画の事とかは未熟だけど、
駐車場無料化とかバスや電車使うなんて考えられないって人間も円熟とは思えないのよ。
それと高松と東京を一緒に考えてるわけでもない。
車使うなとも言ってない。
車を話題に出してきたのは君であって、乗る人は渋滞、駐車料金を我慢して乗ればいい。
駐車場無料化の考え方はおかしいって言ってるんよ。
そうじゃないのかなぁ。
違うってんなら文句は言えないわ。おれはそっちに住んでるわけじゃないから。
君の意見が高松市民の大多数の反映なのなら、無料化の訴えも正しい民政だと思う。
- 106 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 01:35:24 ID:Whr7owWA [ YahooBB218176180225.bbtec.net ]
- >>104
まぁ結局は折れるわけだね。
君の考えも理解できます。
俺も地元の仲間と帰省時に市街で遊ぶ時に、一度使えば分かるはず！
と思ってバスや電車を勧めても、無理なんだわ…
うまく説明しても分からん人間には分からんのだろうね。
ただ無料化は、そっちの悪い方に染まりすぎじゃない？
- 107 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 01:38:02 ID:6Wqp2QqA [ N084003.ppp.dion.ne.jp ]
- まぁ高松住んでないのが極論となるだろうが、はっきりいって高松での渋滞は東京に比べれば対したことはない。
それこそ次の電車やバスを待つ時間があれば移動出来るのだ。
そりゃあなたのおっしゃるように電車やバスを中心とした交通網が出来れば理想。
しかし、そうならない理由を私の身近な生活体験などから挙げたのだ。
東京では駅前に公共施設やお店、観光地が集まるのが常識だが、香川では違う、便利な道に接道するところに設けられる。
それが民意だから役所や民間もそうした場所に設けるのです。
だから、サンポートが成功するのならば、ちゃんと駐車場についての認識をしていないと、東京や大阪の延長で街をつくってはいけないってこと。
あれだけ広大な空き地があるんだから暫定的でもいいから、無料駐車場にした方がいい。
前のレスを見ればわかると思うが、君が高松にいない間に、商業施設地区の売却に行政は失敗しました。
手を上げたのはマルナカだけだった。当然、マルナカになれば無料駐車場は設けられたであろう。
- 108 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 01:55:20 ID:Whr7owWA [ YahooBB218176180225.bbtec.net ]
- >>107
理解した。もうやめよう。極論が正しい。
おれもそっちで高松のことに関して何度も挫折感を味わったから、
≪しかし、そうならない理由≫とか言われると返す言葉がないわ。
- 109 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 02:00:49 ID:6Wqp2QqA [ N084003.ppp.dion.ne.jp ]
- とにかく電車やバス使う人はサンポートに近いから使えばよい。
しかし、香川の人の大多数は車もってますから、選択肢として無料駐車場も設ける。
それでいいんじゃないの。
- 110 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 02:15:33 ID:Whr7owWA [ YahooBB218176180225.bbtec.net ]
- そだね。
ひとつだけ。銀座辺りでは夜以降無料になる（又は停止する）パーキングメーター
駐車スペースを違法に確保して（車や荷物を置いて一般人に駐車させなくする）、
店の駐車場として利用させる業者が問題になってます。
最近摘発されてきたけど。
まぁ大駐車場で堂々とする奴はいないわな。
眠りage
- 111 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 09:23:22 ID:O8sPYg4M [ h105044.kbn.ne.jp ]
- 全長３０ｍのガンダムをモニュメントとして作れ。
後、ウルトラマン、ゴジラ、キューティ・ハニーも！！！！！！
- 112 名前： お遍路さん ： 2003/07/17(木) 22:37:42 ID:eqcQHo6M [ p1235-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 無料駐車場できればいいですね！ 有料駐車場ならそれににあったものを誘致して欲しいものです！ お金を払ってもまた行きたいものを！ 何かないですかね！？ みなさんの意見をまだまだ聞きたいです！ よろしくお願いいたします！
- 113 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 01:05:08 ID:0xkHSWRc [ ZD251037.ppp.dion.ne.jp ]
- 駐車場あっても行きたくなるものが成立するなら、とっくの昔に他の場所で出来てますよ。
- 114 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 01:25:34 ID:gEVKKtMw [ YahooBB218135048041.bbtec.net ]
- アスタムランド
- 115 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 01:47:39 ID:gEVKKtMw [ YahooBB218135048041.bbtec.net ]
- http://www.comet.go.jp/asutamu/gaiyou.htm
- 116 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 01:58:53 ID:0xkHSWRc [ ZD251037.ppp.dion.ne.jp ]
- 宇多津海浜公園、博覧会跡の公園、虎丸公園、さぬき子供の国、満濃公園あるからイラんやろ
- 117 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 02:20:38 ID:PYGAu7Fg [ p1235-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ＞＞１１３それを考えていきましょう！
- 118 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 16:28:35 ID:PBC1tzxQ [ N072058.ppp.dion.ne.jp ]
- 屋内スキー場は？
愛媛にあるが東四国にはないし、結構スポーツ人口は多い。
愛媛で成立するんだから東四国二百万の人口でも成立する。
また、有料駐車場でも行きたい施設だ。
まずはこれを目玉に付属施設を作っていけば？
- 119 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 16:32:53 ID:TcdV8ikc [ t079083.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 実際に高松市内って渋滞がありますよね。それでわざわざクルマで来る事を推奨するような
無料駐車場を公共の場所に作る「可能性」があると思っている人はいるんですか？
もしいたらメデタイ事ですね。92さんも書いている「パーク＆ライド」って言葉はご存知ですよね？
私もクルマは常々使っていますが、必ずしも無料駐車場が必要とは思いませんよ。
クルマに乗るという事は社会的な責任も負うという事です。駐車場代ぐらい各自で負担して下さい。
っていうか、サンポートに無料駐車場は絶対に出来ないと思いますがね。ま、ここで吼えてて下さい（ｗ
- 120 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 17:03:09 ID:1keg5NAU [ ZD251024.ppp.dion.ne.jp ]
- 119>>
はっきり言ってパークアンドライドは県内では不十分です。現行では。
いくつありますか？
まだ全県民にとって身近な存在でもないですし、県の政策でも「推進する」とはあるが、具体的にどのエリアのどこに設けるかも決まっていない。
また高松市の渋滞は大したことありません。
上天神交差点以外は本格的な渋滞とはいえないし、またパイパスも充実しているので、渋滞箇所はいくらでもパスできるのが現状。
東へも西へも南にもです。（ただし、西へは有料道路を無料にしてほしい）
現在、この不況化もあいまって、中心市街への有料駐車場を避けて近隣のスーパーや銀行等への駐車が多発し、そうしたものが夜間になって鍵の開放を求める例も発生している。（99年頃四国新聞記事アリ）
無論、そんなところに駐車する奴も悪い。
対策としては罰則規定を設けるか、近隣スーパーでも有料にしなければいけない事態になる。
（無料駐車場を公共の場所に作る「可能性」がある）
あります。現在、サンポートのイベント、県民ホール等利用時においてサンポートの空き地を無料駐車場として解放している。
また道の駅の話もあったが、その場合は設けなければならない。
あと、県庁等の公共施設も都心でありながら平日は無料駐車できます。
あと、山口市の都市計画を例にあげると県庁から山口駅間のシンボルロードなるメイン通りに公共機関を配置、そのすべてに無料駐車場を完備して観光客や施設利用者、買い物客にまでも開放しています。
その為、車の停車場所が大通りに面して複合的に集約されていることから、渋滞も少ないようです。
このようにアメリカ型の自動車社会にしっかりと対応した国内先進例も出ていることから、絶対に出来ない等とは言い切れません。
- 121 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 19:00:20 ID:UjhvLHsE [ TMNfa-01p1-167.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>119
確かに、無料駐車場は不可能です。造成＆整備に巨額の費用を投下しているので
絶対にありえんわなあ。現在は無料でも整備が進めば有料化は避けられないし、
低価格でやるにしても、税金等で穴埋めが必要ですなあ。
- 122 名前： お遍路さん ： 2003/07/18(金) 20:24:22 ID:KsakRQWc [ h110081.kbn.ne.jp ]
- 作りたくともお金が無いので作れません。
競馬所を作って中央競馬を誘致しましょう。
- 123 名前： お遍路さん ： 2003/07/19(土) 00:38:44 ID:WsdWB1dU [ p1132-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 無料駐車場はやはり難しいですね・・・ 琴電がもう少し早くなれば・・・ あの運賃であの速さなら車を使うでしょう！
- 124 名前： お遍路さん ： 2003/07/19(土) 12:19:47 ID:qxh2wZXY [ h106075.kbn.ne.jp ]
- ケチな真鍋と増田が無料駐車場を作るとは思えない。
- 125 名前： お遍路さん ： 2003/07/19(土) 13:30:54 ID:w3rb8Du2 [ M115014.ppp.dion.ne.jp ]
- では118の人工スキー場は？
- 126 名前： お遍路さん ： 2003/07/20(日) 02:04:08 ID:eTWvojzo [ YahooBB220037082030.bbtec.net ]
- あの場所に琴平座を作れば良いと思うよ。
福岡は中洲のまわりにキャナルや博多座を置いて成功してるんだから、
高松もぜひ、サンポートに歌舞伎公演ができる琴平座を移転あるいは、新設してほしい。
- 127 名前： お遍路さん ： 2003/07/20(日) 08:18:11 ID:4JlHRyxk [ h107174.kbn.ne.jp ]
- まぁ～。何を作ってもいいから、後々維持費が多額で県民に
迷惑のかからない物を作ってもらいたい。
収めている税金がくだらない物の維持費で消えて行くのは納得
出来ない。
- 128 名前： お遍路さん ： 2003/07/20(日) 13:32:14 ID:.7BOpJ6s [ YahooBB220032192029.bbtec.net ]
- そもそも計画がずさんなんだよね。
県民ホールをフェリー乗り場前に作ったり、サンポートに市民会館を計画したり。
街が小さいのに、駅からの距離が少し離れてるから“遠い”って意識は大きくなるし、
県民ホールと市民会館は利用目的が明らかにかち合うし・・・。
高松市も無理にホールにこだわらばくていいんじゃないかな～。
個人的には、バスターミナルをもうすこし大きくして待合室を広くしてほしい。
- 129 名前：