元のスレッド

【徳島県人限定】 関西州か中四国州

1 名前: 1 : 2003/07/15(火) 22:32:32 ID:GIAqVNt6 [ FLA1Aaa049.tks.mesh.ad.jp ]
色々と意見ありますが、徳島県人が本当に望むのはどちらでしょうか。

2 名前: お遍路さん : 2003/07/15(火) 23:17:05 ID:DyF9PSN2 [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
素でなんとなく関西州
都会田舎関係なくそっちが親近感あるから。

3 名前: お遍路さん : 2003/07/15(火) 23:21:23 ID:w.CkeFaE [ t039058.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
関西。中国方面の首都は広島だろうが
ちょっと遠いし

4 名前: お遍路さん : 2003/07/16(水) 00:37:11 ID:AqzzNaJI [ ZD251179.ppp.dion.ne.jp ]
関西でしょう。
少なくとも四国四県が寄せ集まっても自立財源はありませんから。
JR四国がよい例です。
そもそも松山と高松でこれだけ揉めるんだから、相手にせん方がよい。

5 名前: お遍路さん : 2003/07/16(水) 00:40:59 ID:rDQio872 [ proxy303.docomo.ne.jp ]
現実的に陸続き。

6 名前: お遍路さん : 2003/07/16(水) 15:23:25 ID:KUt23cXs [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
当然、関西。

7 名前: お遍路さん : 2003/07/16(水) 15:48:30 ID:slaJ4aAw [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今こそ県民に問う関西州か四国州か
http://awaawa.com/bbs/shakaiha/res.cgi?Id=253-_20030713130614

8 名前: お遍路さん : 2003/07/16(水) 16:26:29 ID:6IYnQc1g [ dh228238.icknet.ne.jp ]
徳島の人って本当にこういうはなし好きだね。
四国州の州都は徳島だとか前にもあったし・・・ヤレヤレ・・・

9 名前: お遍路さん : 2003/07/16(水) 16:38:49 ID:KUt23cXs [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
8
お前も好きそー

10 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 01:36:27 ID:0xkHSWRc [ ZD251037.ppp.dion.ne.jp ]
関西でしょ。
だって決まってるし、マスコミやファッション、方言、お店等も徳島は関西寄りやもんなぁ
大阪の友達と四国一周したときも、「なんか徳島だけ関西の延長みたいな感じした」って言うてた。

11 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 08:00:18 ID:knu7KesI [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
どうしても徳島県人は関西州にこだわるな・・・
必死に足元しがみついてみじめだからもうやめときな
関西の人がそれ知ったら「はぁ?」ってなるよきっと
高松と松山が競い合ってるのも醜いけど徳島も同じくらい醜いな

12 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 08:16:22 ID:aeXxYgrs [ usr211019185146.tcn.ne.jp ]
>>11
10のレスの程度が低いってのは同意だけど
醜い醜くないっていう問題でもないでしょ
関西の人がどう思おうと関係ないけど
ヒトやモノの流通を考えるとやっぱり…(ry

13 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 11:58:14 ID:QK.So.K. [ ZD251164.ppp.dion.ne.jp ]
11>>
いゃ、政治決着してますから。
その間にお互いの県民や府民が批判しなかった時点で決まりでしょう。
あとから文句言う奴には発言権ないですから。
大体の人は明石大橋や関空プロジェクト、テレビ番組が共有していることを説明すると
関西人は理解してくれますよ。
大学の友人でも「ええ、徳島が関西。ええやんええやん、みんなで仲ようやろうや。」
ってタイプの人が多いですよ。
四国みたいに「どこはどこ、あっちはあっち」的な線引きする人は少ないですよ。
四国と比べて大阪、神戸、京都、奈良ってのは同一都市圏で繋がってるから県境なんて気にしている人も少ないし。
大阪の大学の地域学の教授も「徳島もいずれは関西に入るでしょう。」と言っていた。

14 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 13:22:51 ID:knu7KesI [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>13
なーんか必死すぎて引いてしまいます(笑)
しょせん徳島は徳島、四国なんだよ。関西州にしがみついて哀れ。
まぁ百歩ゆずって肯定したとしても大阪がガキ大将、徳島はパシリって感じ
知り合いに徳島の奴いるけど変に関西意識しててかな〜り痛い状態
徳島が関西州って思ってる人ってほとんど徳島の奴らだけw

15 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 13:24:21 ID:39pi1ojA [ p2128-ipbf21osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
>>その間にお互いの県民や府民が批判しなかった時点で決まりでしょう。
批判するどころか大阪の人は徳島が関西の仲間入りしようとしていることに
気づいてない人がほとんどです。
テレビで話題になっているのも見たことないです。
実際のところ、この話題に敏感なのは徳島人だけだと思われます。

16 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 13:34:31 ID:bvGESX3I [ p5042-ipad02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
実利を取るなら関西
人情を取るなら四国
関西州になるのに必死なのは実利を取ろうとしてるから。
つーか広島岡山愛媛か大阪兵庫京都か、
どっちくっつくかって言われたら後者なのはあたりめーだよな(w
徳島が関西圏とかそういう以前の問題。
多分岩手や青森がどっちかにつかなきゃならなくなって、
どっち付くかって聞いたらほとんどは後者だろうよ。

17 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 14:01:00 ID:W0Pzdu0E [ p8b936c.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
四国は四国 どうあがいても四国

18 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 14:03:58 ID:/EvV1.yo [ pl811.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
徳島は四国の中でもイタい。

関西にも見放されてる。

よって徳島共和国ということで。

19 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 14:04:13 ID:Qjd4PZyU [ M115055.ppp.dion.ne.jp ]
14>>
ちゅうか、アンタの方が必死だし浮いてるぜ W)

ちゅうか徳島限定なんで出て行けよ
ウザイいんだよ。念仏みたいに反対ばっか唱えてさ。

大阪がガキ大将?いいんじゃない、どこの地方にもあるから。無いのは四国ぐらいだし。
松山や高松がガキ大将だって?無理無理w)

15>>テレビでやってますよ。
夕方のニュースや関西版の新聞記事。スポーツ誌でさえ載ってる。
ただ、頻繁に会議やってる訳でもないし、関心ない奴はどんなニュースでも気づきませんから。
後になって決まってから文句言う奴多し。
円藤知事のときに、新聞等で関西との付き合い方について県民意見募集してたはず。
そのときに、いろいろ言えたんじゃない。

20 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 14:06:45 ID:Qjd4PZyU [ M115055.ppp.dion.ne.jp ]
はっきり言って徳島県民の過半数はXハイウェイ出来るまで四国に関心なかったと思う。
最近じゃないかな、そうした機運が出てきたのは。

21 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 14:14:57 ID:03KgIXR. [ M115010.ppp.dion.ne.jp ]
18>>
松山の人間が徳島のこと知ってる訳ないでしょが。
何のソースも無いのにウさばらしで、そこまでよく書けるよ。

ウザイから他でスレ建てて喚いてくれ。

22 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 14:46:28 ID:HFH9hwHc [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
関西州新メンバーにケチ付ける香具師は福井と三重にも同じ事言えよ?

23 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 15:12:06 ID:6OalzC4Q [ p8b9304.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
徳島の必死な意味が分からん

24 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 16:03:52 ID:PBC1tzxQ [ N072058.ppp.dion.ne.jp ]
↑反対者が必死なことも意味わからん。

25 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 16:14:57 ID:PBC1tzxQ [ N072058.ppp.dion.ne.jp ]
地元の人間で関西州に入ることに無関心な奴こそいるが、反対する奴は少ないと思う。
今月入って、頻繁に会う友人や同窓会の席でも聞いたが、関心ないのが全体の五割、関西州が四割、四国州が一割程度だった。
そもそも愛媛の人間に関西と徳島のつながりなぞ理解出来んだろうが、必死でなくても自然な流れと思われよ。

そろそろブチ切れて「四国電力から電気買うな、とかJR四国の線路を剥がして一からやりなおせ」なんてこと言うアホが出てきて、スレ自体もまた振り出しに戻るんやろけどw)
もう決まっていることだから、ここで喚かずに、県庁で喚けばw)

関西派はメリットを言っているが四国派はメリットを何も言ってないし、相当貶している所からして県外人のエソラゴトにすぎん。

徳島県民限定なのであしからずw)

26 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 19:54:54 ID:knu7KesI [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
徳島必死必死!

関西の人の意見も聞いてみたいので「まちBBS大阪掲示板」の方にもう一つ
このスレッド作ってみたらどうです??
叩かれるの目に見えてるけどね・・・w

27 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 20:11:44 ID:y6Z/sp0Y [ TKNfa-01p1-135.ppp11.odn.ad.jp ]
>>26
またかよw
そして振り出しに戻るってかw

28 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 20:39:27 ID:aeXxYgrs [ usr211019185146.tcn.ne.jp ]
>>26
前に誰かが向こうに建てたろ?
結局、「四国民の代理戦争にすんじゃねぇ」とかって言われて、ソッコーdat落ち

この手のスレはやっぱり…ねぇ

29 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 20:44:10 ID:5DxzGOZk [ FLA1Aae089.tks.mesh.ad.jp ]
道州制が施行されれば、徳島は間違いなく関西州になるだろう。愛媛、高知、香川が反対しても
それは徳島自身のこと。徳島県民が必死に見えるのは、それほど関西州になることを待ち望んでいるからだろう。
逆にお前らが徳島県人限定スレまできて反対する理由を知りたい。
嫉妬か?徳島県に嫉妬などするか!って言ってるわりには… それとも、お前らの性格の問題か?
これから、ココに他県の者が反対、中傷を書き込む時は理由をかけ!、

30 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 21:18:46 ID:FxgsTUL6 [ cm181.cavy26.catvnet.ne.jp ]
>>28
三重は関西スレが残ってて、
徳島は関西スレがdat落ちなんて
残念だね。
おかしいよね。



ぷっ くくくく ははははは

31 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 21:34:12 ID:HFH9hwHc [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>30
意味不明だが??

32 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 21:39:46 ID:HFH9hwHc [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
[ cm181.cavy26.catvnet.ne.jp ]
株式会社エスティネット
http://www.stnet.co.jp/ci/gaiyou.html
 ●所在地
〒761-0195 香川県高松市春日町1735番地3

やっぱ高松人の嫉妬かw

33 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 21:45:40 ID:5DxzGOZk [ FLA1Aae089.tks.mesh.ad.jp ]
>>30
ぷっ くくくく ははははは


お前、バカまるだし

34 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 21:53:38 ID:MEmhfeH. [ cache-da01.proxy.aol.com ]
>>32
こいつぁ驚いた!お前四国に住んでてSTネットがどんな会社か知らないのか?w
四電の子会社でADSLサービスエリアは四国四県行き渡っているのだが。
http://www.stnet.co.jp/cgi-bin/adsl/areainfo.php4

35 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:09:20 ID:HFH9hwHc [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>34
いやー徳島は関西だから知らんかったですわ。
個人的にIPは大手しか眼中にないから、ローカルのは選択肢に入ってなかったよ。
でもどうせ嫉妬に燃える香川県民てとこでしょ。

36 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:13:16 ID:AohVSOFI [ M115046.ppp.dion.ne.jp ]

アホか。また言わせるのか?
民間企業は関係ねーの。山梨の人間に東電つかうなってのか?
三重の人間に名古屋の番組見るなとか名鉄使うなってのか?
バッカじゃねーの

37 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:19:12 ID:AohVSOFI [ M115046.ppp.dion.ne.jp ]
たぶん二、三人の残四国民が進入中の模様。
かなりのウイルス野郎です。

ウザウザ香川にウザウザ松山。
ゲロ臭くて四国にはおれまへんわ  (WWWWWWWWWWWWWWW

38 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:20:38 ID:Ccs15aIg [ flets1.252189.netwave.or.jp ]
>嫉妬に燃える香川県民

てゆうか何処に嫉妬したらいいの?(w

39 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:24:25 ID:5DxzGOZk [ FLA1Aae089.tks.mesh.ad.jp ]

36よ、どうでもいいが、お前はウザイ。何でも因縁つける、おばさんみたいな性格だな!
【徳島県人限定】だ。出て行け!

40 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:25:01 ID:AohVSOFI [ M115046.ppp.dion.ne.jp ]
まぁすべての香川県民や愛媛県民がこんなバカげたこと書くとは思えんが。
他の奴が見たら地元の恥や思いよるで。他県限定スレで喚き散らしてマスタベしてるようなもんだよ。

話読むだけでウンコ臭いわ。みんな無視無視。

41 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:27:12 ID:AohVSOFI [ M115046.ppp.dion.ne.jp ]
36>>
誤解の無いように。自県民で関西派だ。
36で批判してるのは34のことだ。
誤解の無いように

42 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:30:26 ID:AohVSOFI [ M115046.ppp.dion.ne.jp ]
41のコメントについて
39サンに36へのコメント。
あしからず

36>>(間違い)→39>>(正解)

43 名前: 39 : 2003/07/18(金) 22:32:00 ID:5DxzGOZk [ FLA1Aae089.tks.mesh.ad.jp ]
41>>
誤解してスマソ

44 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:34:32 ID:AohVSOFI [ M115046.ppp.dion.ne.jp ]
喚き散らすのは、妙な奴を追い出すときだけだ。

理屈を立てて四国州のメリットを言ってくれれば、こちらも納得するが、何せ知能指数を疑うような内容の他県民のまるで小泉答弁みたいのばっか聞いてたからイライラきてます。

45 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:35:34 ID:8wrvn2h2 [ YahooBB218178176013.bbtec.net ]
わかりました。このスレにいる徳島の方々に名誉関西人の称号を与えます(w

46 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:38:55 ID:HFH9hwHc [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>38
関西州になりそうな事では。

47 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 22:43:12 ID:lQjZStRo [ h242.p045.iij4u.or.jp ]
中四国って言われても、、、
高松は単に支店の本拠があるだけで。
別に愛着もないし。
それを言い出せば、他の愛媛、高知も同じなんだけど。

「徳島は四国なんですよね」って、関西人に言われるのが
大変イタイ。
徳島人の感覚ってこんなものだと思ってください。

48 名前: お遍路さん : 2003/07/18(金) 23:29:01 ID:Ajz/WbfA [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
関西に近かろうが
徳島は四国。
・四国放送がある
・四国八十八ヶ所の出発地
・全国ネットでの紹介は「四国、徳島から」
・徳島が抜けると「四」国ではなくなる

49 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 01:05:26 ID:CjDk2UKk [ ZD251018.ppp.dion.ne.jp ]

昔の「畿内」という定義は現在の大阪府、京都府の南部、奈良、兵庫県の明石より東だけだったんですよ。
和歌山はむしろ四国と同じ扱い、同じ南海道地方だったんです。
兵庫県の北部は山陰、西部は山陽と中国地方だった。
京都府北部は北陸でした。
また今の関西に含まれる滋賀や三重も東海道で、中部地方扱いでした。
これがほんの百年前までの定義で二千年以上も続いてきました。
ですから、文化や情報伝達の問題等諸事情により、地方の定義は変わるものなのです。

50 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 01:11:38 ID:CjDk2UKk [ ZD251018.ppp.dion.ne.jp ]
さて、四国放送について言えば、同じ関西である三重では中京テレビがあり、福井には北陸電力等があるが、関西と言われる。
また、四国八十八箇所の定義も数自体が変動しつづけているし、和歌山の高野山も必ず回らなければいけません。一方、関西の枠からより広域に及ぶ西国三十三箇所の例もあるように、宗教定義では関西州とは必ずしも関係ありません。
全国ネットの紹介についても現在の話であって、時代が変わればそれに対応した説明でよい訳ですから。
九州は現在は九つの県ではありませんが、そのように呼んでおります。ですから、徳島が抜けても同様の故障を使えばよいし、また州の名前を四国州にこだわる必要もないのではないでしょうか。

51 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 01:31:27 ID:CjDk2UKk [ ZD251018.ppp.dion.ne.jp ]
文化的定義で言えば人形浄瑠璃なんかは全国に多々あれど徳島、淡路、大阪は人的交流、同一演目、人形の形状などから古くから交流圏を作ってきたことの証なんです。
これはお互い依存関係にあり、どれも欠くことが出来ません。
また、建築資材についても木造住宅を作る場合、大阪の職人さんは行ったことはなくても徳島産や徳島から入ってくる輸入木がほとんどだし、オシャレなカフェや家具等の製造を徳島に頼っていることは良く知っています。
関西料理に欠かさない鱧、蛸、鯛、わかめ、すだちについても関西料理界職人なら誰でも知っています。
そして、海峡を跨いで、福良、青木、深日のように大阪側、神戸側、和歌山側には、すでに消えた港も含め、徳島航路だけで食っていた港町もたくさんありました。
同時にこうしたみなと近くの阪神間、天保山や弁天町、九条、堺には在阪徳島人が数十万と住んでおります。
徳島の人なら一家にかならず大阪に親戚がいるものです。
今でも四国有数の歓楽街である秋田町も大阪商人をもてなす場でした。
ヤクザの世界でも山口組を日本一にした田岡和夫は徳島出身で徳島ヤクザは全国でも一目おかれています。
このように阪神間との交流は深く、今の若い子は知りませんが、三十代後半から上の年代の人で徳島を知らない関西人はいないし、関西に入ることに反対する人も少ないでしょう。
それぐらい親密なんです。他県の人には理解できないと思いますが。

52 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 01:37:41 ID:CjDk2UKk [ ZD251018.ppp.dion.ne.jp ]
らさにレアな情報ですが、日本有数の遊郭街飛田新地には今でも百軒以上の店が軒を並べていますが、店の名前で「徳島」「阿南」等の店名があり、決して「松山」や「高松」、「高知」はありません。

これはどうでもエエ話でした。

53 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 01:51:47 ID:CjDk2UKk [ ZD251018.ppp.dion.ne.jp ]
↑らさに→さらに でした。

徳新に載ってたが、在阪、在神の徳島人が中心になって、続々と阿波踊りの連が誕生してるらしいです。
そういえば二年前だったか、阿波踊りに関西ウォーカー連が参加してたし、毎年、関西の主要大学から連が出ているなぁ。

54 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 03:02:20 ID:ztLeSP6o [ EAOcf-08p115.ppp15.odn.ne.jp ]
徳島は関西によるな。臭い!おろなみんのにおいがしてくるわ。

55 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 04:26:16 ID:IUx5V9YE [ TKNfa-01p1-135.ppp11.odn.ad.jp ]
なんでこんなスレッドばかりあがるんだろうな
もっとラーメンやら徳島県内の各地域の話をせんかぁ

56 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 08:31:40 ID:twFZaHiA [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
徳島は関西州になりたくてなりたくてしょうがないんだ
ここの徳島人の書き込み見てたらそれが伝わってくるわ
徳島って四国4県の中でも一番地味で目立たないからもうどうでも良い

57 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 09:06:14 ID:a8NDs0Vg [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ところで南海電車って結構徳島に進出してるよな。
タクシーも展開してるし、デパートCITYもなにげに徳島駅前にある。
なにより徳島バスが関西系になっていたとは…。
http://www.nankai.co.jp/company/group/index.html
http://www.nambacity.com/
http://www.tokushimacity.co.jp/

58 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 09:25:20 ID:qxh2wZXY [ h106075.kbn.ne.jp ]
バカだねぇ。
橋だけでくっついてるのに、関西になったつもりだよ。
名誉関西州民、板東英二 頑張れよ

59 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 10:45:34 ID:IccSUNPU [ M123124.ppp.dion.ne.jp ]
↑バカだねぇ〜
スレ違いだよ他県民よ〜!
蓄音機みたいに同じコトを唱える念仏坊主よ〜!
さっさと消えろや!
うどん臭いいんじゃ〜!

60 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 10:47:03 ID:a8NDs0Vg [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
海を隔てているのをどうとかいうなら
中四国州も同じなのだが・・・

61 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 10:52:37 ID:7uXGj5X. [ cm181.cavy26.catvnet.ne.jp ]
test

62 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 11:01:18 ID:9F0XTP7E [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
他府県からの書き込みです。徳島は中四国州にはならないでしょう。
間違い無く関西に枠組みされますよ!
   
http://www.pref.shimane.jp/section/shuraku/samit/

63 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 11:07:48 ID:7uXGj5X. [ cm181.cavy26.catvnet.ne.jp ]
ほんとだ。マジ?

64 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 11:38:54 ID:7CqbCTWM [ ZD251155.ppp.dion.ne.jp ]

当たり前じゃん。
中四国州の議論する十年前から関西州は話し合われています。
政治的にも話がついてるし、四国の各県庁でも暗黙の了解です。
第十堰並みの県民の反対運動が起こらん限り、関西州なりますよ。
まぁ反対派の方が他県民でありながら徳島で街頭演説しても説得力ありませんけど(W

65 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 11:44:04 ID:7CqbCTWM [ ZD251155.ppp.dion.ne.jp ]
香川県庁の人は四国単独で松山と争った上に高松が州都になったり、関西に行く徳島に反対するよりも、
中四国という大きな枠組みの中で、みんなからも理解が得やすい岡山を州都として、香川はその近さを最大限に生かそうという発想に変わりつつあると、県職の友人が言っていた。

66 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 11:59:19 ID:zNGFkLbg [ flets1.249147.netwave.or.jp ]
わかりました。このスレにいる徳島の方々に名誉関西人の称号を与えます(w

67 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 12:18:52 ID:7uXGj5X. [ cm181.cavy26.catvnet.ne.jp ]
名誉関西人て差別の対象てことじゃないの?
喜んじゃう徳島の人って・・・。田。

68 名前: お遍路さん : 2003/07/19(土) 12:56:56 ID:w3rb8Du2 [ M115014.ppp.dion.ne.jp ]
お前らアホじゃ!どうせ一日中、パソコン前に篭ってる陰気なヤカラだろうて。

解ったと云いながら全然わかってないアホども。
また同じこと書くのやろうテ。

管理人の判断で勝手に削除しちゃえよ。レス数の無駄じゃ。

69 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 02:01:24 ID:LiwIxlDs [ EAOcf-382p84.ppp15.odn.ne.jp ]
関西によってくるなって。邪魔なんじゃ。

70 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 02:46:05 ID:/HZ3SF.o [ h250.p045.iij4u.or.jp ]
いっぺん徳島に住んでみいだ、
徳島って、四国じゃないんだって、
関西の一部なんだって、みんな思うとる。

71 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:00:31 ID:U0zGGIos [ TKNfa-01p1-23.ppp11.odn.ad.jp ]
みんな思ってないないw
少なくとも漏れは四国人だと思っている。漏れは徳島県人
うかうかしてると大阪の資本に乗っ取られるだろう。
すでにダイ○ムやら宇○美などが来ているし。まだ成功してるとは言えないけど
関西はとくに不景気だからそれほどでもない四国へ財源を求めているのかもな。
財産を関西に吸い取られんように気をつけんとイカンよ。田舎モンは人がよすぎるけんな

72 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:06:37 ID:BDujA.3A [ proxy215.docomo.ne.jp ]
何これ?なんで四国が関西やねん!アホちゃうか?言葉も全然ちゃうやんけ!ノリも全然ちゃうわ!何考えてんねん!一緒にすんな!そんなんみんな思ってへんわ!何言ってるかわからへんねん!

73 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:06:47 ID:iKvHE/LY [ proxy217.docomo.ne.jp ]
何これ?なんで四国が関西やねん!アホちゃうか?言葉も全然ちゃうやんけ!ノリも全然ちゃうわ!何考えてんねん!一緒にすんな!そんなんみんな思ってへんわ!何言ってるかわからへんねん!

74 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:15:16 ID:HHxtJL9Y [ h014.p045.iij4u.or.jp ]
阪神が優勝するのに、うれしい四国人さん
書き込みどうぞ。

75 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:16:04 ID:LiwIxlDs [ EAOcf-382p84.ppp15.odn.ne.jp ]
一番札所を、大阪に作れや。

四国88ヶ所やろ。関西88ケ所や無いで。
徳島が関西やて、そないな無茶言うたら、弘法さんに怒られるで。

76 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:25:17 ID:/HZ3SF.o [ h250.p045.iij4u.or.jp ]
>>75
あら、事実上の一番札所は、和歌山県に編入されてる、高野山ではなかったか。
間違いだったら、スマソ。

77 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:30:00 ID:U0zGGIos [ TKNfa-01p1-23.ppp11.odn.ad.jp ]
昔なら南海が優勝すればうれしい人が多かったかも知れんが、
阪神が優勝しても四国は別に何にも変わらんしなあ。

78 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:32:01 ID:AxaXv5c6 [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>71は被害妄想。

>>75
地方の名前(○×州)と、そこの地勢の名(四国)が
同一でなければならない必要性はない。

79 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 03:44:05 ID:AxaXv5c6 [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>77
直接的な視点しかないのかね。
徳島は関西の台所。それだけでなくあらゆる経済が間接的に関西圏に依存し組み込まれている。
関西がせきをすれば徳島は風邪を引く。関西景気が1上昇すれば徳島景気は100の上昇だ。
関西経済の上向きが期待される阪神優勝特需は徳島経済界にとっても目を離せない一大事なのは当然。

80 名前: 四国は既にバラバラ : 2003/07/20(日) 04:34:00 ID:ib.Pp3NM [ nttksm005096.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
徳島は大阪に向いているし、
高松は岡山に向いているし、
松山は広島に向いているし、
高知は太平洋に向いている。

徳島以外の三県がまとまっているわけでもない。

そこで提案。
徳島 → 関西州
香川 + 岡山 + 鳥取 = 東中四国州
愛媛 + 広島 + 島根 = 西中四国州 (山口 → 九州へ)
高知 → 高知特別行政区 (沖合いを埋立ててカジノを作る)

このあたりで手打ちにしましょう。

81 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 10:02:09 ID:dKNKOywY [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
徳島と関西一緒にしたら関西の人がかわいそう・・・

82 名前: こまわり君 : 2003/07/20(日) 10:22:49 ID:8i8nZgrg [ YahooBB218115212057.bbtec.net ]
鳥取と島根は北朝鮮領かも・・・←ウソですが、不審船は堂々と
やってきますね

83 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 11:53:55 ID:AxaXv5c6 [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ここは徳島県人限定です。

他四国民は嫉妬カキコするならもう一つの関西スレに逝ってください。

尚、
>>81をはじめとする論理のないあほすぎる単純カキコは見苦しいのでご遠慮願います。

84 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 12:00:49 ID:OLIcRa52 [ FLA1Aac032.tks.mesh.ad.jp ]
徳島が関西州になるのが悔しいか。僻み根性丸出しだな。72[ proxy217.docomo.ne.jp ]、75 [ EAOcf-382p84.ppp15.odn.ne.jp ]よ!お前ら四国民バレバレだ!徳島県民限定スレまで来て
バカ丸出し!UZaaaaai

85 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 12:55:58 ID:dKNKOywY [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>83
嫉妬じゃないよ。ただ哀れなだけ。

86 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 13:17:01 ID:80QiIR4o [ FLA1Aah158.tks.mesh.ad.jp ]
>>83
嫉妬じゃないよ。ただ哀れなだけ。

ここは【徳島県人限定スレ】 「関西州か中四国州か徳島県人が望むのはどちらでしょうか」と言うスレ。
ここまでくると嫉妬。自分が書き込みしたレス読んでみ。自分こそ哀れだよ!

87 名前: 高知在住徳島人 : 2003/07/20(日) 13:34:16 ID:Y6BszVXk [ ZD137157.ppp.dion.ne.jp ]
ところで、その州とかゆうもんが違ったら、引っ越しとかに余計な手続きとか増えるの?
もしそうなら、徳島は四国に属してもらいたいなあ。
転勤がほとんど四国内に限定されてるから。
だいたい、徳島が関西に入ったとしても、まわりからはやっぱり四国って思われると思いますよ。
たとえば
みんな、香港のことイギリス領と知ってはいたやろうけど、
「香港?あー中国のあそこね」って感じやったんちゃうの?

88 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 13:38:26 ID:AxaXv5c6 [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>87
外国じゃあるまいし、そんなことはないだろう。
行政手続きはIT化で役所へ出向かなくても済むようになるのは確実。

89 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 14:35:37 ID:Y6BszVXk [ ZD137157.ppp.dion.ne.jp ]
じゃあ関西でいいや。
高速道路で愛媛と徳島の県境をこえるときに
「ようこそ関西へ」とか標識があったら、むずがゆい感じ。ウフフ

90 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 16:53:04 ID:PaQbGHUs [ p5012-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
池田まで関西扱いする気ですか?
トンでもなく阿呆ですね
おどらされている阿呆ですね
徳島だけ死国抜けは許しませんよ……!!

91 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 16:56:03 ID:PaQbGHUs [ p5012-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
よくみたら,高知にいるのかお前

92 名前: お遍路さん : 2003/07/20(日) 19:10:15 ID:6mTyHkpg [ ZB231139.ppp.dion.ne.jp ]
>>87
香港状態でいいじゃん。IT化も進むだろうし、それまでにも支庁というものが置かれます。
そもそも県庁に行くような用事は現在でも一般の人間にはほとんどありません。
各地に分散されている土木事務所や保健所あるいは市町村での手続きとなるので、州がどうなろうが関係ありません。
周りからどう思われようと、体力のある道州について考えれば関西でしょう。
淡路島なんかは四国整備局でなく、近畿整備局でよかったと聞きますし。
ちなみに今日、山城町の友人に関西州か四国州かについて聞いたが、「実生活は何も変わらないだろうから、四国でも関西でも、どっちでもいい。市内の方で決まったようになるだけ。ただ、徳島県からは離れたくない。」
ということだ。

93 名前: お遍路さん : 2003/07/21(月) 10:18:21 ID:7BYqHJLs [ p5012-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ただ、徳島県からは離れたくない

というのに少しホロリときた
ゆるしてやるよ

94 名前: お遍路さん : 2003/07/21(月) 17:47:37 ID:dtf1k2Xo [ TKNfa-01p2-179.ppp11.odn.ad.jp ]
高松は四国の中心になれるか!?パート2を見ると、
そりゃあ徳島人も呆れて関西に行きたくなるわと思う。
オレも徳島県人で四国マンセーだったが、考えが変わりました。
自分のところしか考えてない奴らは放っておきましょう。
徳島のみんなで関西州に逝こうぜ。一緒に高知も連れて逝くかw

95 名前: お遍路さん : 2003/07/21(月) 19:51:05 ID:M05Lt8NY [ p6e31ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>94
時々四国派を主張されていた方ですね。賢明な方針転換です。

大阪人が知事になった現在、すでに舵は関西へ向けて進んでいるのです。

96 名前: お遍路さん : 2003/07/21(月) 21:44:03 ID:u89/4pfA [ h238.p045.iij4u.or.jp ]
池田ダムが関西州に所属するとなると、吉野川の水は、神戸鳴門ルートを通って、
阪神に行ってしまうよ。香川用水に回す意味はなくなってしまう。
若しくは、早明浦ダムから、直接香川県内にでも分水する必要がでてくる。
さもなくば、関西州政府から、水をを買うことになる。
現在徳島は四国電力により、電力の供給を受けておりますが、
橘湾の石炭火力発電所の電力は、90%を関西をはじめとする県外に売っている。
要するに徳島は、水利、電力、通信などのライフラインは全て自前で供給できるのです。

その上に、道州制の意味は教育制度、行政制度だけではなく
州政府の権限で、税率、財政、立法をも決定できるということですから。
現在の日本国政府は連邦政府となり、連邦政府および日本国憲法の制約は
伴うものの、州政府により、司法権まで握ることになる。

97 名前: お遍路さん : 2003/07/22(火) 00:14:14 ID:R6ruWD0I [ h140.p045.iij4u.or.jp ]
一言意見させてもらえば、徳島人限定って、よけいなんじゃないか。

98 名前: お遍路さん : 2003/07/22(火) 01:57:45 ID:0AewnA9I [ N072076.ppp.dion.ne.jp ]

スレ建ては自由ですから。他県民は他のスレ建てるしかないでしょう。

101 名前: お遍路さん : 2003/07/23(水) 23:07:54 ID:Jq5Jh9uc [ p6e306d.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>100
いやだから、関西州になるのは決まってんだって。

102 名前: お遍路さん : 2003/07/24(木) 00:24:19 ID:8z01hDVE [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
最近、関西の専門学校に行ってた友達が夏休みで地元に帰ってきたから
このスレの話してみたらかなり驚いてたよ。全然違うって。
ためしに関西の友達にメールで「徳島って関西なの知ってた?」ってメールした
ら「徳島ってどこ?!」だってさ・・・
結局盛り上がってるのって徳島県民だけなんだとしみじみ感じたよ

103 名前: お遍路さん : 2003/07/24(木) 01:11:17 ID:flMbmDbw [ p6e306d.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>102
徳島の普通の人も殆ど関西州なんて興味ないよ。こんなことで祭りしているのは我々四国板に来る人だけです。
現時点ではまだ徳島、福井、三重は関西州ではないですから当然の反応でしょう。

104 名前: お遍路さん : 2003/07/24(木) 09:35:50 ID:uV9HCHmo [ N084058.ppp.dion.ne.jp ]
どちらにせよ関西州入りは決定事項ですから。
今回は無関心でいること事態が関西州入りを黙認しているようなものです。

110 名前: お遍路さん : 2003/07/24(木) 20:54:33 ID:XcFVbXFk [ ZB231179.ppp.dion.ne.jp ]
http://www.kippo.or.jp/index_j.asp
http://www.kippo.or.jp/kc/index.asp

119 名前: お遍路さん : 2003/07/24(木) 22:31:46 ID:b5YppO8w [ ZB231239.ppp.dion.ne.jp ]
すいません。
同じ香川県民ですが、彼のような人間はごく一部です。多分、良識の無い人なのでしょう。
できれば四国でいっしょにというのが、多くの香川県民の希望と思いますが、そこまで感情的ではありませんので、あしからず。
確かに香川では高松の地盤沈下について考えているスレも多く、実際の問題として直面しています。
ただ、松山や徳島と対立することで解決できるものではないです。
香川には何の理由も無く無条件で高松信仰者が多いです。
それのゆがんだ形がこういう結果に出ているのでしょう。
こういう方は香川のスレにも時々出現しては袋叩きになっていますので、相手をされないことをお勧めします。

123 名前: お遍路さん : 2003/07/24(木) 22:44:51 ID:N3kCRczg [ p6e31b2.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
 
 

(´-`).。oO(なんで徳島限定スレには香川県民が寄ってくるのだろう・・・

129 名前: お遍路さん : 2003/07/24(木) 23:17:45 ID:N3kCRczg [ p6e31b2.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>126
いや、この手のスレはちょうど君のような他県民の半嫉妬的燃料がないと盛り上がらないからさ。
楽しませて貰ってますよ。
でも暇と言いながらなかなか来ないからガクブルで四国板開くのもままならないのかと心配したよ。

130 名前: 04593 : 2003/07/24(木) 23:24:22 ID:A5L06.cA [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
現在での後半の煽り部分のレスを削除しました。
以降は煽り無しの討論をおながいします。
なお、これ以上煽り等が続くようでしたら
スレッドの削除を検討しなくてはなりませんので
注意をよろしくです。

131 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 00:58:24 ID:XPlNNDB. [ M115053.ppp.dion.ne.jp ]
大学で大阪にいた頃はたくさんの在阪徳島人に励まされ、助けてもらいました。
つくづく大阪には徳島人が多いことに気づかされます。

132 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 02:32:40 ID:sMlaEphM [ a006002.ap.plala.or.jp ]
徳島が関西なら高知も関西の香りがするね

133 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 08:06:47 ID:Fh4Ibu1A [ p6e31b2.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
阿波座、土佐堀は有名だね。

134 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 09:52:33 ID:9fnCkfgA [ ZD251021.ppp.dion.ne.jp ]
高知も徳島もそうだよね。

ちなみに今日の徳島新聞より

関西協議会加盟県の正副議長会議が今年は徳島で開催。98年度以来の二度目だそうだ。

135 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 13:30:18 ID:pmvmtdBU [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
関西州がって言うより、そもそも道州制事態施行されるのか疑問。

136 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 14:26:27 ID:Z.zE7rQ6 [ ns.oita-ohnojhs.ed.jp ]
いや、関西州は近畿圏では政治レベルで決着してますから。誰がどう思っていようが、それが実情です。従来の地勢概念に囚わず、一体として認識するのが好ましい地域は一緒にしようというのが「広域連合制度」というものです。今回の関西州も広域連合方式を採用してますので、旧来の価値観(地勢概念)は捨ててください。

現時点では四国なのは当然ですが、まもなく関西州になるのは確定的です。それを見越して今から関西と扱っても問題はありません。

政治的にも関西ですね。県は近畿ブロック知事会、関西経済連合会、大阪湾ベイエリア開発推進機構等に所属し、関西国際空港などの関西プロジェクトにも出資しています。
逆に先日の中四国ブロックの知事会議は行きませんでした。中四国なんてどうでもいいと知事は考えているようですよ。

137 名前: 135 : 2003/07/25(金) 14:53:02 ID:pmvmtdBU [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
136 >今回の関西州も広域連合方式を採用してますので、旧来の価値観(地勢概念)は捨ててください。

俺は地勢概念で話はしていない。道州制事態施行されるのか疑問。って言っているんだ。
今の日本にそんな改革できるのかって言いたい。

138 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 15:49:59 ID:vagCNkSI [ h221179.kbn.ne.jp ]
ははははははは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

四国は四国。

妄想を捨てましょう!板東英二さん。

>>136 
徳島県知事も妄想系の人みたいですね!
土建屋と環境派の分裂によって知事になった人ですから
手腕は期待できません。
豚箱に放り込まれた、前々知事の二の舞にならぬ様、頑張って
下さい。

139 名前: 135 : 2003/07/25(金) 16:15:33 ID:pmvmtdBU [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
138よ。俺は、関西から徳島の大学に来ている大学生だ。徳島が関西だの四国だの
どうでもいいが、本当に道州制が施行されるのかって聞きたい訳だ。俺が138に言いたいのは、お前みたいなDQNがいるからスレが進まなく四国BBS自体が有意義に使われていないんだよ。
138が徳島が気に食わないのは個人の自由だが荒らしだけはやめておけ!

140 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 16:41:12 ID:vagCNkSI [ h221179.kbn.ne.jp ]
139よ。徳島が関西だの四国だの関係ないのなら余計なことに
首を突っ込んでくるな!
お前の様なDQNなクソガキはひっこんでいろ。
俺のスレだけで四国BBS自体が有意義に使われていないのか?
おどれは何様のつもりじゃ。
四国には四国のプライドがある。

関西のクソガキは、はよ大阪なりに帰ってしまえ!
それにこのスレは、そもそも道州制の施行を問うスレか?

おのれこそ、ひねた答え方すんじゃねぇ!
関西のDQN学生さん!

141 名前: 135 : 2003/07/25(金) 16:56:57 ID:pmvmtdBU [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
140>
四国には四国のプライドがある。
2chでか?ははははははは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
道州制の施行を問うスレか?ってそれが施行されなければ、関西州、四国州もないやろ!

142 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 17:39:50 ID:.ZtOYa0o [ ZD251251.ppp.dion.ne.jp ]

アホは相手にしない。
道州制施行事態は確かにあやしいですね。
ただ、百年先のことを考え、産官学で一生懸命話し合っています。
地域防災についてや、地域に必要な事項について、国に要望しています。
橘湾火電や小松島港再開発についても、徳島だけでなく、関西地域全体で推進している模様です。
今後は南海地震対策について、高知県も含めた関西広域で国に対策を要望していきます。
このように、次第と本四間で交流を深めつつ、先の関西州に向けて概要を検討していくそうです。
阪神大震災の折は、徳島からの救援がたくさんあったので、兵庫県や神戸市は感謝の気持ちを込めてポルトバザールに隣接した場所に「徳島の庭園」を設けています。
各市町村の樹等を植えて、徳島への感謝と交互とも永遠の友好を誓うものと書かれています。
行く機会がある方はぜひご覧ください。
このように、神戸側では、災害時に大阪や京都だけの連携では対応できないとして、徳島との連携を深めており、行政間でも職員の交換、観光面でも徳島、洲本、神戸間で三都宣言、学生間でも交換をすすめて互いに他地域以上の交流を推進している模様です。

143 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 17:44:01 ID:.ZtOYa0o [ ZD251251.ppp.dion.ne.jp ]
関西州派側もあまり挑発に乗らないことです。
相手はスレごと削除したい訳ですから。

あーだ、こーだ言ったところで、関西との交流は徳島県人自身がよくわかっていることですし、前にもあったように関西に住んでいる人は三十代以上の社会人ならば、徳島と何らかのゆかりがあることを知ることになります。
文面で、いくら批判したところで心配しなくても、交流は深いですから。
私も大阪に住んでいたから解りますが、大阪は三重や滋賀よりも徳島との経済的結びつきは強いと言い切れます。
相互依存なのです。

145 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 21:46:36 ID:93O0UH4I [ ZD251049.ppp.dion.ne.jp ]
関空一階にある関西観光案内ブースには、上記の9県による関西を海外の方にも紹介しています。
この辺はうまいですね。
いくら徳島空港や大阪市街でPRがんばるよりも、海外の人にはインパクトあるし、毎年何万も訪れるバックパッカーにはかなりの効果があることでしょう。
インフォメーションカウンターって、日本ではまだまだ少ないですし。

146 名前: お遍路さん : 2003/07/25(金) 23:05:21 ID:My4iqVX. [ zaqdadcb550.zaq.ne.jp ]
h221179.kbn.ne.jp は夏の暑さで少しおかしいようです。

147 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 00:12:18 ID:zCex/pUc [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>143
はぁ?!相互依存!?てめーバカかよ

148 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 00:13:26 ID:f8xJR5vk [ fe074232.fl.FreeBit.NE.JP ]
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

149 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 00:43:57 ID:3R6EAyx6 [ ZB231218.ppp.dion.ne.jp ]
>>147
バカでクソで田舎野郎だが何か?
はぁ?はぁ?はぁ!!!!

150 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 00:50:38 ID:zCex/pUc [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>149
UZAINNDAYOSINEBOKE

151 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 00:53:24 ID:sBbIoyO. [ h130.p045.iij4u.or.jp ]
罵倒合戦は止めろ。
ついでにこのスレもバカバカしいから止めろw

152 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 02:43:08 ID:lrC7oZAY [ N072062.ppp.dion.ne.jp ]
>>150
それは何語ですか?
頭悪いんで理解できましぇーん

>>144
ついに徳島でも開催なんだね。
やっぱり関西だ。
ついでに協議会事務局は中ノ島の大阪国際会議場におかれています。
以前はりんくうタウンだったように思います。

153 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 02:54:31 ID:lrC7oZAY [ N072062.ppp.dion.ne.jp ]
みんな〜、県外の人間の妨害に屈するな〜
スレをなくすな〜
スレがなくなっても、関西州は永遠なり〜

154 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 13:25:11 ID:Xwa.XmVs [ ZD251036.ppp.dion.ne.jp ]
今日の「たかじん夢いっぱい」で愛媛以外は関西のように言っていました。
ちなみに愛媛は東京、香川は目立ちたがりで気取り屋なところが大阪よりも名古屋に近いらしい

155 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 14:10:05 ID:kelabz.o [ proxy114.docomo.ne.jp ]
徳島の皆さんが関西州と主張されても、我々関西人としては、困りまんがな。

156 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 16:12:03 ID:EkQuc6/2 [ ZD251166.ppp.dion.ne.jp ]
関西人でも言ってまっさかいねぇ・・・(W

ちなみに近畿圏2600万人分の100万人が徳島出身者であることをお忘れなく。

157 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 16:14:19 ID:EkQuc6/2 [ ZD251166.ppp.dion.ne.jp ]

念のためにソースはたくさんありますが、四国放送のトコトンラジオで新知事が出ている回を聞けば、だいたいその話題に触れています。
大阪出身の徳島県知事が言うから間違いないし、昔から言われていることだ。

158 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 16:38:01 ID:7f/pLIU6 [ p6e30ac.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
72=73=155は、PCからだと四国ドメイソとすぐばれるから
携帯からアクセスしてる四国人と思われ。

159 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 17:08:28 ID:zCex/pUc [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
なんでこんな糞スレが立つんだよバーカ
徳島は関西州なんだろ?!だったらそれで終了でいーじゃねーかよ。
何でここまで延々と議論しあう必要があるんだよ。道州制が実現するか
どうかもまだ分からないのにこんな事話合って意味あるのか??
しかも実現したとしてもお前らが決めるんじゃないだろバカ

結論出てるのにまだこのスレ続ける気なのかバカ徳島県民は
このスレは完全に徳島市民のオナニーだ!!!!!!!!

160 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 17:28:35 ID:MKbBMkgo [ M123115.ppp.dion.ne.jp ]

同じことを中四国州のところでも絶対わめけよ(W

徳島県民のオナニーでもいいんじゃない。
ほとんど何処の県でも、この掲示板では似たり寄ったりだ。
徳島はよその社会主義県と違い、民主主義県になっているから、県民の意見を無視した政治家は、だんだん消えていってます。
だから、私たちが決めることなんですよ。
まぁ、徳島の人間を挑発して怒らせて書き込みして削除されてる同じ人間のようなので、これ以上は何もいいませんが。

161 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 17:31:41 ID:MKbBMkgo [ M123115.ppp.dion.ne.jp ]
cm228.cms4.catvnet.ne.jp

ほとんどコイツが揉めさせているんで、みんな相手すんな!
腹立ったら削除依頼だしちゃえ〜
何度も削除されてる県外人(香川)だ

162 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 17:41:27 ID:zCex/pUc [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
はいはい徳島県民の方達が乗ってきましたよぉ!!

>>160
>私たちが決めることなんですよ
え?え?何?何?お前らが決める事?!こんな掲示板で話合って?!
こんな掲示板で話し合って決めるなんて徳島もとことん糞県だなwワラワラ

>>161
そうゆう事言ってる時点で相手にしてますよ・・・プッ

163 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 19:44:31 ID:YAXeFcjI [ h015.p045.iij4u.or.jp ]
香川が必死になるのは、たぶん(というか間違いなく)池田ダムの問題でしょう。

ロシアも同じ問題でずっと前から揉めている。要するに、チェチェンが独立されたら、
世界第二位の原油埋蔵量のあるカスピ海沿岸部のパイプラインが他国に属することになる。
これはロシアにとって死活問題であるから、ホンネはチェチェン人なんて、どうでもいいんだけど
石油パイプラインだけは死守しなくてはならない、したがって、チェチェン領土は何が何でも、
(チェチェン人なんて皆殺しにしても良いが)ロシアに引き留めておかなくてはならない。

164 名前: お遍路さん : 2003/07/26(土) 20:13:21 ID:S8CNN5Y6 [ M123110.ppp.dion.ne.jp ]
あと四国の玄関も徳島に実質移ったからネェ。
さすがの高松発着関西方面行きバスも鳴門経由だし、本四間の旅客もマリンライナーから各々の高速バス時代ですから。
高知や愛媛発着分も徳島道から入ってきますからねぇ。
他のスレ見てても思うでしょ。
どう見ても香川人が必死すぎる。なんであんなに焦ってるんやろう。

ただ池田ダムは国の直轄ですから、関係ないとは思いますが。
ゴールドタワーやレオマの一時閉鎖やコトデン問題で不安があるのかもね。

165 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 13:39:55 ID:Qj1NZ3VE [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
>香川が必死になるのは、たぶん(というか間違いなく)池田ダムの問題でしょう。
そこまで思い至る聡明な人間だったらあんなアホな書き込みはしませんよ。
単に徳島が関西に行ってしまったらますます四国州の実現の可能性がなくなり、
中四国州という枠組みの中に香川も押し込まれ、
州都になれるという望みや可能性が完全に断たれるから。
まあ、広島や岡山の家来としがんばってちょ、香川さん。

166 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 13:45:23 ID:13fNe0hs [ YahooBB219046212159.bbtec.net ]
http://members.tripod.co.jp/poponss/itiran.html
おすすめ懸賞・お小遣いサイトを紹介しています。

167 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 14:16:45 ID:i7dQ56lM [ proxy310.docomo.ne.jp ]
高松ー京阪神高速バスは鳴門西でも客を拾ってます。

168 名前: 高松市民 : 2003/07/27(日) 14:33:01 ID:27YoZ3ys [ proxy118.docomo.ne.jp ]
四国の州都は徳島市に譲りまつから、四国州に残ってくだきい。

169 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 14:54:38 ID:UVf4QgWg [ FLH1Aat005.kng.mesh.ad.jp ]
完全に関西だろう・・・
一番関西人っぽいもん。

170 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 15:31:46 ID:OZ3qVTNk [ FLA1Aaa002.tks.mesh.ad.jp ]
道州制なんぞ施行されるわけないだろ。

171 名前: 高松市民 : 2003/07/27(日) 15:36:21 ID:hDbg6Mus [ proxy121.docomo.ne.jp ]
心ない香川県民が荒らし廻っており、お詫びいたします。

172 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 19:17:36 ID:c9Z6nFZA [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>165
まあ、大阪や京都の家来としてがんばってちょ、徳島さん。プップップ

173 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 21:44:51 ID:AaDOSZpU [ h093.p045.iij4u.or.jp ]
香川や中四国の家来になるより遙かにマシなんじゃ、って、煽りじゃないよ。

174 名前: お遍路さん : 2003/07/27(日) 21:54:47 ID:c9Z6nFZA [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
まぁ徳島事態は目立たない地味な糞県だから力のある関西州に入りたい
気持ちも分かるワナ。糞県が糞県の家来になるよりマシだワナ

175 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 01:16:22 ID:yBkjDtSc [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
>>172
香川の百倍マシなんだけどさ(pu

176 名前: 香川県民ですが : 2003/07/28(月) 02:29:06 ID:.RZuFzzk [ TKHca-0115p17.ppp.odn.ad.jp ]
>>163
>香川が必死になるのは、たぶん(というか間違いなく)池田ダムの問題でしょう。
大げさですねえ。失礼ですが、笑ってしまいました。
164さんも指摘している通り、池田ダムを管理しているのは徳島県じゃないので、
徳島が関西州に組み込まれても、何も変わらないと思います。

>>164
本当、なんでここに来る香川県民って必死なんでしょう。
同じ県民として不思議です。

ただ、四国の玄関が徳島に移ったというのは解せません。
あなた自身が書いてますが、経由しているだけですし。
「それが玄関という意味だ」と言われるとそれまでですが。
まあ、玄関が増えたと言ったほうがいいでしょうね。
(なんか私も必死で書き込んでますね。w)

177 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 08:52:39 ID:nZePFGCE [ p6e31a3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
玄関の概念を変えてまで玄関に拘る香川県民って・・・

178 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 14:37:03 ID:.x85P546 [ L138101.ppp.dion.ne.jp ]
176>>
玄関口という概念は経由だけでも玄関口なんですよ。
高松駅や福岡駅もそうでした。乗り換えはあっても、そこで下車して何するってこともなかったでしょ。
ただ、現在は高速バスのようにA地点からB地点まで下車無く行ける時代ですから、昔のように玄関となったところで、形となって残るものはないでしょう。
しかしながら、通過するだけで、中には観光バスのようについでに降りてくれるケースもあります。
鳴門観光が橋開通後もほとんど大きな落ち込みが無いのはそこでしょうね。
祖谷にしても、通過点となりましたが、ついでに観光できる手軽なスポットとなっていますので、過去最高の人気となっています。
単独観光地としては大した場所は徳島にはありませんが、年間総観光客数はあきらかに架橋前より増えており、四国では総数において愛媛についで二番目、ほぼ香川県に匹敵するまでになってきています。
ただし、今年はうどんブームがありますので、観光客数は四国全体で増えますが、とくに香川の観光も持ち直していくと予想されます。

179 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 14:42:59 ID:LVbCuQwI [ h067.p045.iij4u.or.jp ]
>164さんも指摘している通り、池田ダムを管理しているのは徳島県じゃないので、
>徳島が関西州に組み込まれても、何も変わらないと思います。
だからその権限が国から州に移管されるんだって、言いたかったのですが・・・。

180 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 14:58:02 ID:QD0UyfRs [ ZB231236.ppp.dion.ne.jp ]
うーん、移管しない方が徳島には得だと思うなぁ。
維持するのにメチャメチャ金かかるでしょ。
それに吉野川の利害では高知も同じだし。
仮に関西州になったとして、その州に移管すれば、膨大な水が関西に供給され、地元は大変なことになってしまいます。
(ちなみに徳島の関西州入りを押している大阪や兵庫の腹の中では吉野川の利水が視野に入っていると関西大学の教授が言っていました。その延長線上に例の第十堰問題が大いに絡んでいると・・・)

181 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 15:06:49 ID:fRrkW1hM [ M115034.ppp.dion.ne.jp ]
まず四国州レベルではあの大河は維持できないのと、関西州でも不足する大都市圏への水の供給が増え、利水工事によっては淀川や大和川みたいな川になりかねないこと。
個人的には、川は当然四国の他県とも共有していることから、第三セクターを徳島、高知、香川の出資で設けて、水源税等で維持管理させればと。
それで州は関西。民間による適正な価格で関西へは水を供給し、無尽蔵には与えません。
そうして得たお金で四国山地の山の手入れ等をして四国に還元します。
ようは徳島が関西に入ることで四国に還元できるお金を引っ張ってくる役になれればと。

182 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 15:11:09 ID:qZUuayyk [ FLA1Aag091.tks.mesh.ad.jp ]
吉野川の水は四国全体で有効に使おう。

183 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 15:19:54 ID:p4rvjUFk [ h150.p045.iij4u.or.jp ]
そのとおり、第十堰問題が絡んでいるでしょう。そうでなければ、国が敢えて徳島県だけのために
あんな巨費を投じなければならないプロジェクトを計画するはずはありませんから。
神戸鳴門ルートから、阪神に送水するには、旧吉野川の水量をコントロールするタワーが必要で、
それが問題の第十堰の可動堰化であるのは、少し脳みそがある人ならわかるはず。
しかし徳島県にとっては、吉野川の水をお土産に関西州に入れてもらう方が、
四国州などに組み込まれるよりは、遙かに得だってことを知っておりますから。

184 名前: 香川県民ですが : 2003/07/28(月) 17:45:51 ID:P97lllWU [ TKHca-0215p107.ppp.odn.ad.jp ]
>>178
>玄関口という概念は経由だけでも玄関口なんですよ。
私の中での「玄関口」は、かつての高松のような、中継(乗り換え)地
だったものですから。私も書き込んだ後で検索してみました。
結構幅広い概念として使われているんですね。失礼しました。

>>183
第十堰は、土建屋とそれに群がる政治家のための計画だと思ってました。
なるほど、関西州というか大阪なら淀川水系より質の良い吉野川の水は
欲しいでしょうね。ただ、コスト的にはどうなんでしょう。
私、176で「徳島が関西州になっても何も変わらない」と書きましたが
あの大渇水の時、香川県知事が徳島県に水を分けて欲しいとお願いした事を
思い出しました。もしあの時のような事態になったら・・・。

>しかし徳島県にとっては、吉野川の水をお土産に関西州に入れてもらう方が、
>四国州などに組み込まれるよりは、遙かに得だってことを知っておりますから。
関西州に入ることのメリットは何でしょうか?
罵りあいばかりで、具体例が出てこないものですから。

185 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 17:50:16 ID:5JmZ//6w [ ns.oita-ohnojhs.ed.jp ]
熱狂的阪神ファンと自称してるが
三枝は実は熱狂的な巨人ファン。
北野誠は近鉄ファンで「セ・リーグなんか興味ない!」って言ってた。

他にけっこういるだろ?

186 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 18:17:24 ID:5JmZ//6w [ ns.oita-ohnojhs.ed.jp ]
ここは【徳島県人限定】だ。
香川人はこっちに書け。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1056015955&LAST=50

187 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 18:29:42 ID:gbrvqFrg [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
あのね。
徳島が関西で四国じゃないんだったら、
四国の「玄関口」でもないんじゃないの?

188 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 19:03:45 ID:f./3a0mk [ h011.p045.iij4u.or.jp ]
>184
既に私の考えは>96によって表明しております。スレの内容をよくお読みになって発言してください。

96
池田ダムが関西州に所属するとなると、吉野川の水は、神戸鳴門ルートを通って、
阪神に行ってしまうよ。香川用水に回す意味はなくなってしまう。
若しくは、早明浦ダムから、直接香川県内にでも分水する必要がでてくる。
さもなくば、関西州政府から、水をを買うことになる。
現在徳島は四国電力により、電力の供給を受けておりますが、
橘湾の石炭火力発電所の電力は、90%を関西をはじめとする県外に売っている。
要するに徳島は、水利、電力、通信などのライフラインは全て自前で供給できるのです。

その上に、道州制の意味は教育制度、行政制度だけではなく
州政府の権限で、税率、財政、立法をも決定できるということですから。
現在の日本国政府は連邦政府となり、連邦政府および日本国憲法の制約は
伴うものの、州政府により、司法権まで握ることになる。

189 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 19:15:56 ID:f./3a0mk [ h011.p045.iij4u.or.jp ]
明確に言えば、国内で財政指数最悪の四国州の一部であるよりは、
関西州に入った方がオ・ト・ク。もうかりまっせ!

P.S.
北米アメリカ、カナダや、オーストラリアなどの州制度を知っている人間なら、
州政府の財政事情に州民生活がいかに左右されるか、わかっているはずだ。

190 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 19:31:42 ID:nZePFGCE [ p6e31a3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>187
四国という島の玄関口であるのは変わらないかと。
地理的名称と行政地域の名称が同じである必要はないかと。

191 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 19:44:48 ID:B8/QqzgQ [ M115022.ppp.dion.ne.jp ]
上に書いている人の意見は正しいと思います。
経済的には徳島に入るお金は関西からと言い切ってよいほどです。
逆に香川へはお金が出る一方で、その他の地域とは関わりが無いのが現状。
ただ、橘湾火電は徳島の企業でもなく、四国の企業でもなく、東京にある公社なので、それぞれの地域の思惑で好きなようには行きませんが、徳島にある以上は自立できる環境が整っていると言えます。
水についても、国の持ち物なので、どうこう出来ませんが、仮に徳島に監理一切を払い下げられたとしたら、膨大な維持管理費を徳島単独ではまかないきれませんから、選択肢として、関西に供給することで維持管理を託した方が安く付くでしょう。
徳島がさらに豊かになるには関西の実業家がテレビで言ってましたが、
「水は豊か、土地も安い、人件費も安い、関西へも滋賀や三重より近い。あとは下水道と鳴門からの高速道、明石大橋の料金、これだけがネック。この三つのインフラが改善されれば、まずは食品医療関係から徳島進出は引く手数多でしょう。」と言っていた。
そういえば、吉野川北岸地域には徳島最大の下水網が建設中ですね、県や現管轄の四国整備局もそういったことを理解して今はインフラ整備しているようです。

192 名前: お遍路さん : 2003/07/28(月) 19:50:04 ID:B8/QqzgQ [ M115022.ppp.dion.ne.jp ]
ちなみに現在建設中の北岸下水が完成すれば、徳島県の下水道普及率は一気に全国レベルに達し、同時に北岸地域単独では徳島のみならず四国でもトップクラスの下水道普及率に達します。
また、現在の徳島道に合わせて、工事着工予定の鳴門〜徳島間の高速道が完成すれば、一気に北岸地域は二つの高速道を有する地域となります。

193 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 07:34:39 ID:gO9qw87. [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
えっ。徳島て四国なの?
もう誰も四国だって思っちゃいないよ。
淡路島に吸収されたんだろ。
ここは四国板だ。関西板に行けよ。
目障りだ。
さようなら。

194 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 16:07:45 ID:dO07K3Fk [ N084024.ppp.dion.ne.jp ]
ついにJリーグが徳島でも県あげてプロジェクトとして動き出しましたね。
出来ないと知事もアボーンだろうなぁ。
北岸下水道は終末は松茂の徳島空港埋立地に建設されます。
ちなみに北岸下水道は徳島市北岸部、松茂、北島、藍住、鳴門、板野、上板、たしか吉野まで入っていたように思います。
人口の大部分が集積するところを狙って行ったのでしょうね。

195 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 16:10:22 ID:dO07K3Fk [ N084024.ppp.dion.ne.jp ]
しかし、円藤元知事があれだけ県民が反対しているにも関わらず、第十堰を推進しようとしたのは、お金以外にも何らかの見返りが隠されていたのだろう。
別に第十堰は賛成でも反対でもないが、やはり関西への水供給が隠されていたのかな。

196 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 20:02:06 ID:uoCx3jCY [ p6e31a3.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>144の会議が昨日開催されましたね。

徳島市で2府7県議長会議 地方分権など9議案を国へ要望 
http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20030729k0000c036002000c.html

>近畿2府4県と三重、福井、徳島3県の県議会議長、副議長による「近畿2府7県議会議長会議」が28日、徳島市で開かれ、国への要望として各府県から提案された11議案を9議案にまとめ可決した。

197 名前: 香川県知事は四国州派 : 2003/07/29(火) 20:04:03 ID:JTx.SsbA [ h211.p045.iij4u.or.jp ]
石井知事が提唱する道州制の「中四国州」構想には、
真鍋知事が「歴史的に見て四国でまとまるのも一つの考え、
という意見もある。合併の進展も見極め、議論が必要」
と慎重な考えを示した。

198 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 20:15:45 ID:XEdgLdqY [ M123083.ppp.dion.ne.jp ]
関西州の方はホームページや会合、産官学での交流も進んでます。
だから、徳島が四国州になるにしても、最低でもそれぐらいまでに以降しないと。
四国知事サミットはいつからか頻繁に行うようになっていますね。
NHK等での話の模様を見る限りでは、高知、愛媛、徳島(ただし大田知事は除く)の順で連携に向けての提案が連発していますが、香川県の真鍋知事だけが「瀬戸大橋料金値下げ」の一点張りで、
他知事の提案にしても「香川県としましては、慎重に議論を重ねた上で検討したいと思います。」としか返って来ない、知事というより役人で、結果、連携はほとんど進んでいない。
おそらくコンパクトに何でも揃っている香川にとっては、四国連携とは、与えるばかりで得るものが無いと思っているのかもね。

199 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 22:43:26 ID:DLrJtfoM [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
関西州なんだったらここの掲示板じゃなくて関西の掲示板でこの話続けて
くれます??関西州関西州と言いながらずっと四国版の掲示板で話合ってる徳島
県民っていったい・・・

200 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 22:50:08 ID:FpEdiPRk [ p6e3117.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
200get

201 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 22:50:45 ID:RFvl3XwY [ h230.p045.iij4u.or.jp ]
徳島に州都くれても、四国州には入りたくない。
牛後になろうとも、関西州に入れて、入れて!!
関西、万歳。阪神優勝!!

202 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 23:21:15 ID:FpEdiPRk [ p6e3117.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
http://www.nikkei.co.jp/kansai/elderly/14347-frame.html
定年後などに淡路(=阿波路=上方から阿波へ行く道の意)島へ移住する人が増えているそうです。

203 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 23:58:03 ID:48B/pxxM [ ZD136126.ppp.dion.ne.jp ]
だってまだ州制度できてないもん
できたら、って話だろう
199は、問題の読み間違えで受験を失敗した浪人だろうね

204 名前: お遍路さん : 2003/07/29(火) 23:59:58 ID:zTNClV5U [ flets1.248206.netwave.or.jp ]
54 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/07/26(土) 16:27:31 ID:EkQuc6/2 [ ZD251166.ppp.dion.ne.jp ]

南河内に住む徳島県民ですが、テレビやラジオ番組はすべて大阪といっしょだし、関西ウォーカーも売ってる。
また、近畿圏に百万人近く徳島県人が住んでいますが、やはり徳島は関西州は無理ですか。
ちなみに四国州は揉めるので、経済的にもつながりのある関西州に地元民は期待してます。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1045293616

人口が80万台のの徳島県人は何と近畿圏に100万人近く住んでいるらしいです。
つまり、この書き込みによると徳島人の半数以上は生まれ育った地元を離れ、
近畿圏で暮らすって事らしいですね。驚きました。地元に住んでいれば愛媛を抜いて
四国一の人口規模になるってことでしょうか?

205 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 00:04:56 ID:1ZNJkFOk [ p6e3117.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
http://www.endo-kazuyoshi.com/kokoro/29kansai.htm
>現在、関西にある徳島県人会のメンバーは家族まで含めると100万人を超えるという。

206 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 00:15:04 ID:Bc.LYGoU [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>203
関西入り決定、徳島は関西の一部とか言ってる奴がいるの知らねーの?!
テメエも問題見逃して試験失敗したドアホな糞人間だろうな
ここに居る徳島のやつらが【四国】の掲示板で「徳島は関西の一部」と
ほざいている・・・お前らバカかと言いたい。四国の掲示板に来て「四国州
には入りたくない」、、はぁ?そんな事言いながらもちゃっかり四国板来て
カキコしてんじゃん。救いようのないバカだよほんと
この話題は四国板じゃなく関西方面の掲示板でやれ。だってお前ら関西の
人間なんだろ?(笑)だったら関西方面でスレ立てた方がお仲間も多い事だろうし
話も進むし良いんじゃない?!何でわざわざ四国板に来て話あってるの?!
それともあれか?相手にされなさそうで怖いか?

207 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 00:33:05 ID:40xgknoQ [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
まるでチョンだな。

208 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 00:49:21 ID:sKgUuvl6 [ ZB231161.ppp.dion.ne.jp ]
204>>
そう考えるといかに父らの時代に県外脱出組がいたかということですね。
確かに徳島の人の多くは関西に親戚があります。
ただ、人口が四国一になるってことではないと思いますよ。
当然、愛媛にしても高知にしても香川にしても、たくさんの人が移住しています。
大阪や神戸に移住した人の中には、熱心に阿波踊りの普及に努められている人が多いですね。
連でも阿波踊りの時期は里帰りにあわせて踊りこんできますね。

209 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 01:10:03 ID:R.tWteTU [ ZB231198.ppp.dion.ne.jp ]
人口を言えば徳島は昭和初期までは愛媛に次ぐ四国第二の人口を持つ県で西日本でも大県の部類に属していたようです。
文化の森にある昭和初期の旅行誌「四国見聞録」(だったように思います。出版は大阪の会社)によると
「徳嶋県ハ四国ノ総元締メニシテ、徳嶋市ハ四国一ノ大都会ナリ。繁華街ハ不夜城ノ如ク灯リ、京都ノ風情ヲ漂ワス。マタ、天保山ヤ、弁天埠頭ヘノ航路ガ新町川寄リ頻繁二出テオリ、ハナハダ便利」とあります。
その当時と今の人口は一時は減れども変わっていませんが、多くの県ではベビーブームで人口が増加しています。
つまり、徳島県民は増えた分がまるまる大阪に出ていると言えます。
他県の増え方等から言えば、実際の家族を差し引いた在阪徳島県民は三十万程度と見るべきだと思います。
すると足して百十万の人口ですから、そんなものだと思います。

210 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 02:11:08 ID:Bc.LYGoU [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
これではっきりしたな!徳島市民は小心者だな!だから関西の掲示板にスレ
作らないんだ(笑)怖いから、、、ここでコソコソずーっと続けていくんだね!
四国の掲示板に関西の一部の(笑)徳島がいるって変な話w糞以下だな

211 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 02:14:49 ID:Bc.LYGoU [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
おいおい誰か206の質問に答えてくれYO
図星か?!どう答えて良いか分かんないのか?!まぁどうせ無視されるん
だろうけど無視するって事は図星って事だな。ワラワラ
とっとと四国板から出てけドアホ!

212 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 02:24:45 ID:Bc.LYGoU [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
206の質問に答えろ徳島県民

213 名前: トニー : 2003/07/30(水) 03:13:02 ID:ybDHIEaQ [ usr220208016062.tcn.ne.jp ]
四国て夢の島だね

214 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 08:38:31 ID:o0b8w5.w [ p6e308b.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>209

http://www.google.co.jp/search?q=cache:2pv_oyOw-nsJ:www.dinf.ne.jp/doc/japanese/law/mun_plan/xm36/xm3621/xm362101.htm+%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%AF%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%B1%88%E6%8C%87%E3%81%AE%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82&hl=ja&ie=UTF-8

>明治時代に入っても、徳島市は全国屈指の大都市としてランクされ、明治22年(1889年)市制施行当時は、人口60,861人、戸数14,607戸で、東京、大阪、京都などに続き、全国第10位に位置づけられていた。

215 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 11:55:22 ID:grbJy6ys [ M123109.ppp.dion.ne.jp ]
そう考えると言い方は悪いが県外流出者が大都市の繁栄に貢献こそすれ、郷里には逆効果を生んだということになりますね。
ストロー化現象は今に始まったことではないと言ったところでしょうか。

216 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 14:16:59 ID:mX32REy. [ ZB231129.ppp.dion.ne.jp ]
214>>
明治初めに人口六万人ですが、江戸時代中期も同様の人口でした。
その後、明治中頃には、十万人を突破。
高知県に吸収合併したときも県議会の議員の過半数が徳島からだったので、高知からのお金の持ち出しが多かったため、合併を解消したほどです。
日本初の民間銀行も徳島が発祥で、城公園は日比谷についで日本第二の近代公園でした。
ただ「四国見聞録」によると、一番ハイカラだったのは高松とあります。当時の両都市の駅舎を見ればわかります。
このように徳島は大阪、高松は神戸のような存在だったようです。

217 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 15:36:05 ID:whDhbq/2 [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
212>徳島県人限定スレに、何故お前は頻繁にくるのか?お前こそ答えろ。

218 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 15:38:51 ID:Bc.LYGoU [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>217うるせー。関西の一部の徳島が何で四国の掲示板にスレッド立ててる
のかを答えろ

219 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 15:48:29 ID:whDhbq/2 [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>218うるせー。四国の一部の香川が何で徳島県人限定スレの掲示板にレスするのか
を答えろ

220 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 15:56:02 ID:NP1zcZtg [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
高松人必死だね(pu

221 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 16:07:59 ID:40xgknoQ [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
韓国併合スレはここでつか?

222 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 16:26:43 ID:/qOrRPP. [ p8b932e.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
限定って、、、馬鹿まるだし

223 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 16:43:10 ID:whDhbq/2 [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
222>お前らみたいなのがいるから、限定にしたんじゃないのか?

224 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 19:43:26 ID:Bc.LYGoU [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>219
うっせーんだよボケ。関西の一部の(笑)徳島が何で四国の掲示板にスレ立てて
るのか答えろよバーカ。答えられないんだろーが。アホみたいに限定にしや
がって徳島県民限定オナニーいい加減にしろ!そんなにオナニーしたけりゃ
関西方面の掲示板でこのスレ立ててオナニーしろ。関西は親戚とか徳島の奴
らが多いんだろ?!だったらあっちでやった方が話が盛り上がるんじゃねーの?
なんでわざわざ四国の掲示板にこんなスレ作るんだよ
ほんとバカだな

225 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 21:02:41 ID:8BY2Z6go [ M121233.ppp.dion.ne.jp ]
まぁまぁ、勝手にヒートアップしている人もいるみたいだが、現時点で四国なのはいいんじゃない?
あなたもおっしゃってるように、関西州を行政が目指しているものの、現行法では出来ませんから。
自由な書き込みの場だから、そんなに目をつりあげなくてもいいじゃないですか。
ただ、誹謗中傷の遣り合いだと、このすれが有意義に進まないので、四国派は四国でのメリットを、関西派は関西派で、メリットをやり取りして、話を前に進めるべきだ。
世の中、いろんな考え方の人がいますから、意見が合わないだけで、クソカスに言うのは大人のやることではないですよ。

226 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 23:08:55 ID:Bc.LYGoU [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>225
え?え?えー????あんたレス読んでんのか?
じゃあ徳島は関西の一部ってのはどーゆー事だよ説明しろ。

>四国派は四国でのメリットを、関西派は関西派で、メリットをやり取りして
、話を前に進めるべきだ
そんな話ここでされてますかね〜完全に徳島市民のオナニーのように思います
けど?しかも「関西州決定」と書いてる奴が何人もいますが?徳島の奴らは
ほとんどが関西州って思ってるんだろ?何を話し合うんだよ。
それにここ「徳島県人限定」って書いてるのに四国派のメリットなんて出て
くるわけねーだろ。
俺が出てこなくても有意義に進むわけないじゃん。お前の有意義に進むって何?
そんなに徳島県民全員でオナニーをしたいのか?

227 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 23:39:34 ID:mC29GE.Y [ pl143.nas921.tokushima.nttpc.ne.jp ]
>>226
そんなに感情的になる意味は?
いち徳島県人として理解できません。
もっと広い心をもとうよ!

228 名前: お遍路さん : 2003/07/30(水) 23:50:59 ID:Bc.LYGoU [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>227
意味!?意味なんてありません。徳島県民は何故こんなにも自慰行為が好き
なのでしょうか。

229 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 00:06:51 ID:AvQHYnJs [ N072043.ppp.dion.ne.jp ]
徳島に限らず何処も自慰行為は好きだと思いますよ。むしろ、徳島の人は自虐者が多いですね。
「徳島は何もないですから(笑)」

これは徳島人の名文句です。

230 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 00:09:21 ID:AvQHYnJs [ N072043.ppp.dion.ne.jp ]
>>228
感情的だと思いますよ。
仮に徳島の人がこの場で自慰行為したとして、あなた一人がココを荒らしているではないですか?
みんな知っていることですよ。

232 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 00:19:47 ID:AvQHYnJs [ N072043.ppp.dion.ne.jp ]
あんまり酷いと嫌われて身元確認する人がいますからご注意を。
私の友人も徳島の某掲示板を荒らした為に、どのルートからか身元が明かされた例があります。
当然、双方が削除され、出入禁止となりましたが。
どうしてバレるのか解らないのですが、情報通信関連の会社が徳島に多い為かと思います。

234 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 00:31:58 ID:cZgEW1Xc [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>232
そんな事は承知ですよw私にもある程度の知識はありますので。ハッキング初心者な
ら誰でも簡単な事です。でないとこんなに粘着しませんから。ご心配なく

235 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 00:36:34 ID:e1ntKWT6 [ ZB231219.ppp.dion.ne.jp ]
それは本当ですか。
怖〜い怖〜い

236 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 00:48:35 ID:WPUuTRBQ [ M115040.ppp.dion.ne.jp ]
>>234
それはそれとして、関西の一部がなぜ四国の掲示板か。
別に言い訳でも何でもないですが、近畿スレットが関西スレットという名であれば、私はそんなに抵抗無く書き込めます。
ただ、近畿スレットでは抵抗あります。やはり四国の方がなじみが出てくる。
ところで質問ですが、あなたは四国派の人がメリットを言えないとおっしゃるが、それはなぜですか?

237 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 00:52:58 ID:M36xNrig [ p6e308b.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>233
貴殿は「矛盾」という言葉を知りません?非徳島県民の貴殿がここにいること自体が場違いなわけで。
ここは今現在四国である徳島の、将来の所属州アンケートが趣旨なので四国板に存在することは問題ないと思われますが?

238 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 00:55:15 ID:WPUuTRBQ [ M115040.ppp.dion.ne.jp ]
>>234
おそらくあなたは話せば解る理性的な方と思いますし、強烈に関西州に徳島が入ることを反対されているようなので質問。
あなたは徳島はどちらの州に参加すべきですか。
また、中四国州の概念についてはどのように思われますか。
私は中四国州は徳島にとって絶対ありえない選択肢だと思います。
理由は四国は別として中国地方との関わりが無いこと、財源問題で中四国州であるならば、関西の方が都会田舎関係なく、基盤がしっかりしている点です。
どうか私の考えの批判も結構ですが、あなたの考えを。

239 名前: 香川県民ですが : 2003/07/31(木) 01:03:15 ID:eiYD6R4s [ TKHca-0215p96.ppp.odn.ad.jp ]
>>233
お前、限度を超えてるぞ。いいかげんにしろ。

240 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 01:11:46 ID:cZgEW1Xc [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>236
>あなたは四国派の人がメリットを言えないとおっしゃるが、それはなぜですか?
まぁ一番の問題は「徳島県民限定」だな。徳島県からしたら関西州を望んでるん
だろ?!だったら四国州のメリットなんて出てくるわけないじゃん。
他県の奴が何か提案したいとしてもここは「徳島県民限定」だからカキコできない
じゃん。四国のメリットも聞きたいと言いながら「徳島県民限定」と言って
最初から断絶してるんだよ。まぁ何度言っても分かんねーだろーな

>>237
君ですか。こんばんは。「矛盾」?!知ってますけど?
へ〜徳島って四国なんだ〜知らなかった。ずーーーーっと関西かと思ってました
このスレはどこからどう見てもアンケートには見えませんが??
自慰行為にしか見えませんが?
まぁ徳島は四国だと言う事が分かったのでもう用はありませんw


これからも私は貴方達の自慰行為を見てくでしょう・・・
いつか、、、隣の国からあなた方が羽ばたく日を見る事でしょう、、、


糸冬 了

241 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 01:32:51 ID:GS1t8x/2 [ r189209.ap.plala.or.jp ]
↑キモ
みんな、もう相手すんなや

242 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 01:35:31 ID:cZgEW1Xc [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>238
いーえ反対していませんよ。関西州に入るのは大いに結構。
「徳島は関西の一部」と言う発言につての回答が欲しかっただけです。
パソに関しての知識はありますが地理などは苦手なので。
あなたのように誠意を持って質問してくれると大変気持ちいものです。
大変お騒がせしました。
>>239
貴方は私の同類ですね。人を不快にさせるのが上手って事で、クックッ
香川県民は出て行きなさい。そして私も出て行く事でしょう、、、

243 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 03:33:22 ID:/OnPERMU [ y133108.ppp.dion.ne.jp ]
240、
>>他県の奴が何か提案したいとしてもここは「徳島県民限定」だからカキコできない
じゃん。

オマエ、書き込みしとるやんけ
「書き込む」アイコンをクリックするまえに、深呼吸してから
自分の文章を一回読み直してみ?
な?

244 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 03:43:41 ID:cZgEW1Xc [ cm228.cms4.catvnet.ne.jp ]
>>243
分かってますよ。今先輩HACからメール来てお叱り受けました。
もうカキコしませんからごきげんよう。すみませんでした。
逝ってきます。

245 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 12:22:54 ID:DjihNZ92 [ p6e3019.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/topics/21CFF2F9756CCB8F49256D340022A57B?opendocument

>徳島県を含む近畿2府7県の自治体や経済団体などで構成する関西広域連携協議会では、オフィスでできる身近な取組みとして、6月から「関西エコオフィス宣言」運動を実施しています。
>そこで、徳島県と「とくしま環境県民会議」では、別添の応募等要領により、賛同していただける事業所を募集することにしました。

246 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 13:15:53 ID:wt2FhX0E [ 141-176-126.biwa.ne.jp ]
マクドナルドのことをマックっていうから中国四国州だな。

247 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 19:57:07 ID:Z5YSK9AE [ M115045.ppp.dion.ne.jp ]

たかじんの番組で徳島県民は68%がマクド。
これで四国の関西度をとりあげていました。
続いて香川、高知。愛媛は大きく離れて30%代でした。

248 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 20:06:45 ID:7LpHEyZ. [ o130047.ppp.asahi-net.or.jp ]
どう考えても四国州。
関西に入ろうというのが間違い。

249 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 20:36:09 ID:a9beioGc [ ZD251096.ppp.dion.ne.jp ]
242さんへ

もう参加されないと思いますが、あなたのおかげで徳島が関西人であることに気づきました。
それは関西人特有の「他者を寄せ付けない原理」と「コミュニティへの帰属意識、団結」です。
これはどうも悪い意味で関西では存在します。
歴史的に見ても、徳島藩が出来たときに蜂須賀公は今の兵庫県からたくさんの商人と家臣を連れてやってきました。
そして高知の長宗我部によって焼け野原となった徳島を立て直したのです。
このように、徳島にはまぎれも無い関西人によるDNAを持つ人々と、同じ四国なのに焼き払う野蛮な四国人と、お金により復興してくれた関西人のイメージが古来より理屈無く脈々と徳島人の中にあるのかもしれません。
徳島人にとって尊敬に値する同じ四国民は弘法大師ぐらいじゃないだろうか。
あとはロクな思い出がないから。

250 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 20:52:37 ID:cqEg4J8s [ p6e3145.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
長曽我部逝ってよし。
徳島県最古の木造建築物の寺で働いた無礼は許されない。
いわば日本における法隆寺を野蛮外人に荒らされたようなものであり、また京都に原爆を落とされたようなもの。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%88%E5%85%AD%E5%AF%BA%E3%80%80%E8%A1%80%E5%A4%A9%E4%BA%95

251 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 21:14:44 ID:a9beioGc [ ZD251096.ppp.dion.ne.jp ]
確かに徳島の歴史家なら誰もが知っているが、徳島の寺社、仏閣、城郭をことごとく焼き払い、それまでの栄華を知ることが出きるのは丈六寺のみとなった。
その他の寺でも庭園でしか面影が残らない。それまでは中世時代に全国でもトップクラスとも言える細川三好氏による中世文化遺産をほとんど失った。
そのため、四国でも珍しい江戸時代以前の枯山水庭園(室町時代・京都竜安寺石庭は世界的にも有名で細川氏作庭)が徳島には多く残るのだ。
四国の八八箇所が四国でも見劣りするのは、この時の影響だったのです。
これは心理的に徳島の当時の人には大きかったと思いますよ。

252 名前: お遍路さん : 2003/07/31(木) 21:17:22 ID:a9beioGc [ ZD251096.ppp.dion.ne.jp ]
訂正事項 251
四国の八八箇所が四国でも見劣りするのは

徳島の八十八箇所が四国でも見劣りするのは

253 名前: お遍路さん : 2003/08/01(金) 14:21:55 ID:5kM6uJME [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]
徳島が関西???

そんなわけないでしょ?

メッチャ四国ですし・・・

聞いた話ですが、ちょっと年配で都会志向の意固地な人で徳島を関西と言う風潮があるらしい。

つまり、関西と言うことで隣県と差を付けたいだけなのでは???

実際は違うのに、、、

たぶん、徳島の人に「徳島って関西なの?」って聞くと「うん」と言う人はいるでしょうが

関西(近畿)の人に「徳島って関西なの?」って聞いて「うん」と言う人はなかなかいないと思います。

254 名前: お遍路さん : 2003/08/01(金) 14:22:07 ID:4KVZum1o [ zaq3dc06f81.zaq.ne.jp ]
徳島が関西???

そんなわけないでしょ?

メッチャ四国ですし・・・

聞いた話ですが、ちょっと年配で都会志向の意固地な人で徳島を関西と言う風潮があるらしい。

つまり、関西と言うことで隣県と差を付けたいだけなのでは???

実際は違うのに、、、

たぶん、徳島の人に「徳島って関西なの?」って聞くと「うん」と言う人はいるでしょうが

関西(近畿)の人に「徳島って関西なの?」って聞いて「うん」と言う人はなかなかいないと思います。

255 名前: お遍路さん : 2003/08/01(金) 15:09:16 ID:TSvOh.YQ [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
徳島が関西???

そんなわけないでしょ?

メッチャ四国ですし・・・

聞いた話ですが、ちょっと年配で都会志向の意固地な人で徳島を関西と言う風潮があるらしい。

つまり、関西と言うことで隣県と差を付けたいだけなのでは???

実際は違うのに、、、

たぶん、徳島の人に「徳島って関西なの?」って聞くと「うん」と言う人はいるでしょうが

関西(近畿)の人に「徳島って関西なの?」って聞いて「うん」と言う人はなかなかいないと思います。

256 名前: お遍路さん : 2003/08/01(金) 15:48:27 ID:c/ntwx2Q [ p6e30de.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>253-255
アホですか?
コピペする前に自分の考えを論理的に言いなさい。
読む価値無し。

257 名前: お遍路さん : 2003/08/01(金) 16:01:25 ID:c/ntwx2Q [ p6e30de.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ちなみにヤフーからのコピペって意味ね。
>>253=254(=大分県大野中学校生?)は以前からヤフーからコピペするしか能がないアホだろ?だいぶ前のはじめから知ってたけどね。
255はただのアホだけど。

とりあえず自分で意見を言えない香具師はウザイのでここへ来るな。

258 名前: お遍路さん : 2003/08/01(金) 16:31:26 ID:96TuhMtQ [ ZB231235.ppp.dion.ne.jp ]
>>253-255

スレ数もったいないから、二つは削除せよ

259 名前: お遍路さん : 2003/08/01(金) 22:49:52 ID:cSCG5SNw [ h019.p045.iij4u.or.jp ]
とにかく結論が出たような。

260 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 02:29:31 ID:O8KeZf8. [ EAOcf-88p21.ppp15.odn.ne.jp ]
>>250
長曾我部万歳!!!!
徳島人は、応仁の乱のときに京都にやってきて散々悪さを働いた。その報いじゃ。

>>251
>確かに徳島の歴史家なら誰もが知っているが、徳島の寺社、仏閣、城郭をことごとく焼き払い、それまでの栄華を知ることが出きるのは丈六寺のみとなった。
>その他の寺でも庭園でしか面影が残らない。それまでは中世時代に全国でもトップクラスとも言える細川三好氏による中世文化遺産をほとんど失った。
だと?このfuck headが。その阿呆の細川らと一緒になって京都を荒らしたのは、どこの誰じゃ。おお?

「確かに日本の歴史家なら誰もが知っているが、京都の寺社、仏閣、城郭をことごとく焼き払い、それまでの栄華を知ることが出きるのは千本釈迦堂のみとなった。」
「その他の寺でも庭園でしか面影が残らない。それまでは中世時代に全国でもトップである文化遺産をほとんど失った。」
のはだれのせいなんじゃ。
消え去れ、根絶されろ徳島人ども。そして京都に二度と来るな。
京都人一同は、徳島の蛮人どもを滅ぼしてくれた長曾我部元親公のご恩を、永遠に忘れんぞ。

261 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 03:09:43 ID:5.pG2tdg [ ZD138110.ppp.dion.ne.jp ]
消え去れ、根絶されろ徳島人ども。そして京都に二度と来るな。

って、オマエほんまにそう思っとん?!
こわー

262 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 03:57:39 ID:O8KeZf8. [ EAOcf-88p21.ppp15.odn.ne.jp ]
>>261
おもっとる。

だって、京都の産業って観光やん。その観光資源をばっさりやられたんやで。
そりゃあ、激怒でしょう。

徳島とは違うんよ。
徳島には、オロナミンと一太郎と青い光があるやん。それをばっさりやられて、怒らん徳島人がいたら、変。
京セラが無断で青い光作り始めて、阿南の会社つぶれたら、徳島人は平気か?
任天堂が一太郎のソースコード勝手にばら撒いて、ワープロ屋つぶれたら、徳島人は平気か?

これでちょっとは伝わるか?
わからんやろな。
そやし、京都に来てくれるな言うdや。そんな奴らに、「ワシら関西人や」言われて、胎が立つんや、どうしょうもなくなくハラが立つんやて。

263 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 06:03:28 ID:nXDAKw3k [ TKNfa-01p2-235.ppp11.odn.ad.jp ]
ご先祖さんは京都人ですし、親戚もいますよ。
この場合はどうすればよいのでしょうか?
歴史の事はよくわかりませんが、当時の京都にあった政権は
何していたのでしょうかね?

264 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 06:18:52 ID:p1ljhZj. [ p6e30de.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>260,262
アホかお前は!!
どこに大荒らし三好なぞ誇っている奴がおるかゆうてみい?
勝瑞城という、四国最大だった三好の城跡の遺構(っぽいもの)があるが、
殆ど整備もされてないし、誰も何の誇りにしてない人が99%だ!!

http://www.tcn.zaq.ne.jp/hiland55/miyoshinagayoshi.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/japan/kochi_1998/person/motochika.htm
なんだ!?この違いは?身分をわきまえろと言いたいんだよ。

次に、争いのきっかけ。
三好・・・身内の細川の応援という一応の名目は存在する義理行為。
元親・・・ただの野望行為であり、その行為に何の理屈・道理がない。死者は浮かばれない。
そもそも応仁の乱自体が、しょーもない親戚喧嘩が発端。それを全国に巻き込んで戦国時代を作り出し、結果的に京都人のお陰で、全国で死者をどれだけ生んだんだ?

>オロナミンと一太郎と青い光
怒る罠、「「「その会社」」」に対してな。誰もどっかの県民自体が悪いなどと言っていない。悪党を誇っている奴が悪いのである。
尚、家督相続するにも企業努力にもルールがある現代と同列に比較するのは無理がある。

265 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 07:19:11 ID:XSa0RUL2 [ proxy307.docomo.ne.jp ]
関西人からも嫌われてるのに徳島県の人らって…
自分大阪やけど徳島やずっと四国やと思ってたで
今出張で徳島来てるけど香川と変わらんし、大阪と雰囲気全然違うでー
一緒にすんなやー

266 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 23:09:15 ID:/xJyBzFU [ EAOcf-84p198.ppp15.odn.ne.jp ]
>>264
県民ではない、府民である。
県民とは違うのだよ、県民とは。

とにかく、来るな!下を見ろ。

>>263
政権は、今日のような中央集権的なものではなく、全く地方分権体制でした。
各地の有力者が協力しあって、足利政権を支えるのが建前でした。
その中でも、管領家・細川氏の力が強かったです。
言い換えましょう。徳島人に、関西に出てきてもらって支えてもらっていたのです。これが大間違い!
徳島人同士の家督争いなら、阿波の中でやれと言うの。京都に出てきて市民に迷惑掛けるなと言いたい。
その大迷惑の結果、京都の「今日の」観光資源の価値がかなり下がっていると言うことを言いたいのです。

これだけはっきりと歴史上の失敗があるのに、そこから学ばぬのは徳島人だけじゃ。
京都には徳島人は毛根でよろし。

267 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 23:38:21 ID:4F8S5trQ [ N084044.ppp.dion.ne.jp ]
260>>
おいおいウソをつくな。歴史を捏造すんなよ。
京都人もそんなことは言っていない。
応仁の乱は確かに四国を始め西日本各地を領土とした細川氏と山名氏の戦いで、徳島人に限ったことではない。
当時の細川氏の本拠地は京都。のちに分家の阿波細川氏や三好氏が京都を席捲したのは応仁の乱から何十年もの後。
ちなみに文献でも、戦国に突入した京都の治安維持や寺院再建で京都の民からは評判が良かった。
唯一、三好氏の家臣の松永弾正が奇人で東大寺を焼いたのは事実だが、それぐらいのものだ。
歴史上、京都を焼け野原にしたのは、応仁の乱と幕末の鳥羽伏見の戦いぐらいだ。

応仁の乱を知らないくせに、そこまで言い切る奴の気がしれん。
小学生でもわかりよるで。

268 名前: お遍路さん : 2003/08/02(土) 23:50:10 ID:4F8S5trQ [ N084044.ppp.dion.ne.jp ]
ちなみに応仁の乱は長宗我部とは言わないが、高知からもたくさんの人が出兵している。
無論、徳島や香川、愛媛からもだ。
京都を焼いたのは、西日本のすべての県民が関わっていると言い切ってよい。
双方二十万の軍隊を集めるのに、徳島だけで十万人以上出せるわけが無い。一国せいぜい二万人出せればよいほうだ。
今の人口でも無理だ。ちなみに当時の日本の人口は1千五百万人程度。
京都細川氏は今の細川首相の家系である。阿波細川氏は応仁の乱後、数十年後のお家争いの後、主権を採った。
当然、今の鳥取県にいた山名氏や、応仁の乱を収束に導いた今の山口県の大内氏もそれぞれ日本各地から人を集めて戦をしたのだ。
ちなみに応仁の乱の原因は足利義政(銀閣寺建立)の跡目相続によるお家騒動であって、細川氏のお家騒動とは関係ない。
細川氏のお家騒動はその後数十年後で主戦場も今の大阪府である。

269 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 00:47:52 ID:7.vqou0k [ ZD251032.ppp.dion.ne.jp ]
さらに付け加えると、徳島人ではない応仁の乱東軍の総大将細川勝元が今の竜安寺を作り、同期に出来た足利義政の銀閣寺とともに東山文化を応仁乱戦後の京都に開花させ、新境地を生んだことは言うまでも無い。
これらは言い換えれば応仁の乱が無ければ生まれてなかったかもしれない。
ちなみに、先祖が京都人とやらに聞きたい。応仁の乱で京都のどんな文化遺産が焼けたか教えてほしい。
平安京当時の京都の姿は源平合戦(になみに源平時代に東大寺は平家により最初の焼失をうける)により、すでに内裏はじめ多くの伽藍は消えていた。
桃山時代に豊臣秀吉が多くの寺社を集団移転させたのが三条寺町である。この関西人が尊敬する秀吉の時代に今の京都の町の骨格を作るほどの大改造を行っており、当然このときに多くの破壊を起こっているが、その後、桃山文化が開花している。
関が原の戦いで、伏見等が石田光成により焼き払われる。
鳥羽伏見の戦いでは鳥羽や伏見だけでなく、京都、大阪は大火に見舞われている。

これすべて徳島人の責任と言い切るか?
京都の歴史を語るなら、もっと勉強が必要ですな。
全国的にも有名でいくつもの本が全国で毎年出版されているのだから、ウソは通じんで。

270 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 01:18:37 ID:EUvDZLYE [ TKNfa-01p1-206.ppp11.odn.ad.jp ]
私は先祖が京都人ですが、、、
私には全く分かりません、、、
EAOcf-88p21.ppp15.odn.ne.jp と私を勘違いしていませんかね?

271 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 01:22:40 ID:Ge14NxgY [ M115011.ppp.dion.ne.jp ]
ちなみに京都の寺社が北山、東山、嵐山等に多く分布しているのは、平安遷都以来、東寺、西寺以外の寺を洛中には設けない都市方針が有り、おおむね、室町期まで継続されてきた。
その為、洛外では当時の戦乱で南禅寺や青蓮院には付け火があったぐらいで、その他は相国寺等、つとめて主戦場の室町御所周辺に集中した。
当時の武将も神仏破壊を行うつもりは毛頭無く、京都のほとんどの文化遺産は応仁の乱を乗り切ったと言える。
ほとんどが天皇の仮御所や室町御所、公家屋敷等の幕府中枢部(これはいつの時代でも次の政権の節目には破壊されている)と町屋であったことから、乱後の京都は上京と下京の二つの町に分かれた。
こうして多くの寺社も残っている。

272 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 01:39:21 ID:xhKua56k [ N072088.ppp.dion.ne.jp ]
270>>
あなたも徳島人だけの為に戦火にあったが如き書き方をしています。
応仁の乱は首都であったが故に京都の当時の足利政権の家督争いであった。
阿波細川氏も家督争いは行ったが、主戦場は今の大阪府とりわけ河内地方であって、別にさしたる文化遺産の破壊はしていない。
奈良の東大寺を焼いた松永久秀は阿波三好氏の家臣であるが、京都出身といわれていること。
応仁の乱後は東山文化はじめ西陣織等の文化を生み出している事実。

これが歴史の真実で、それにより徳島が関西に入れないほど嫌われているというのは歴史の歪曲で根も葉もない。
むしろ歴史作家司馬遼太郎は阿波人は京都人に近い。関西との所縁も深く、著者知人も多い、大鳴門橋開通でより徳島と関西は一体化すると著書にある。
この司馬遼太郎と木戸孝允の明治後の龍馬偉人化がなければ、坂本龍馬は歴史に埋もれた存在であったと言える。
司馬遼太郎はそれほどの偉人であることをまずは認識してほしい。

273 名前: ご先祖 : 2003/08/03(日) 02:13:04 ID:EUvDZLYE [ TKNfa-01p1-206.ppp11.odn.ad.jp ]
しかし、どう読めばそういう書き方に見えるのでしょうか?
京都に来るな!に反応しただけですが、、、
何度も
>>263を読み返しましたが、政権の問題では?と言うような書き方
にしか見えません。
ちなみに私の立場は>>94なんですよ。

274 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 04:34:05 ID:4zELQAR6 [ EAOcf-84p198.ppp15.odn.ne.jp ]
徳島の諸君、全く分かっていない。特に>>271分かっていない。また>>273、いいこと言ってくれました。

>政権の問題では?
私も政権の問題だと思う。で、その政権の構造をしっかり考えたほうがいい。
政権の中枢に徳島人がいたということが問題だと思う。
政権を支える身でありながら、ハシタナクも、京都で戦乱を起こしたということ、これが問題だと思う。
その自覚の足りなさ、遠慮のなさ、無知、蒙昧。

>当時の武将も神仏破壊を行うつもりは毛頭無く、京都のほとんどの文化遺産は応仁の乱を乗り切ったと言える。
まったくの嘘。最初の戦いがどこで始まったか、よく歴史書を見るように。
「洛中」という領域自体が変化するほど激しい破壊を受けたのが京都の乱後の姿です。
ちなみに、乱前は「右京」「左京」という区分けが主で、乱後に「上京」「下京」という区分けがよく使われるようになった。
他の市域は全て破壊されたからじゃないか。

確かに政権の問題だと思う。が、その政権を担っていたのは、誰だ?
政権を担う、自覚がなかったのは、誰だ?

275 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 04:43:30 ID:4zELQAR6 [ EAOcf-84p198.ppp15.odn.ne.jp ]
>>274から続けて.....
家督争いという視点をいまだに持っている人が居るのには、ワロタ。
ならば、どうして大内氏と細川氏の争いになったのだろう?

あれは、経済的抗争が発端でしょ。当時の日本は、自前で貨幣を製造する能力がない一方、商業の発達に伴い、宋銭が流通していた。
山名と細川が争ったのは、この宋銭の輸入割当をめぐってのものが発端でしょう。今で言えば、造幣局機能と中央銀行機能を握ると言うことじゃない。
相続争いって.....いつまでそんなこと言ってるん、ワロタ。

276 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 04:52:03 ID:4zELQAR6 [ EAOcf-84p198.ppp15.odn.ne.jp ]
>>275からさらに続けて。

京都の町そのものが、変形しとるんじゃ、乱の後ではな。
焼け残ったところに、そりゃ文化遺産ものこっとるて。

>>271
>南禅寺や青蓮院には付け火があったぐらいで、その他は相国寺等、つとめて主戦場の室町御所周辺に集中した。
それが京都の中枢やろ?オマイラオノボリサン、どこに京都見物に行く?どこが京都やとおもとんや?ああ?
国宝一号の弥勒菩薩サンとことか?あれは、今もそうやけど、「洛外」や。

京都のええところ、みんな焼いてもうたんやで。アフォ管領とその部下のもんらがなあ。

277 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 10:38:17 ID:CDWapydk [ YahooBB219197236031.bbtec.net ]
話のすり替えにまんまと乗せられてますね。
歴史的な背景で、徳島の人間が嫌いなんて人は、
もし居たとしても、よっぽどの変わり者です。

ムキになって反論せずに、放置が賢明かと。

私は、四国でまとまるなら四国州、
そうで無いなら、なじみの薄い中国
より、なじみの深い関西がいいとおもいます、

278 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 10:52:53 ID:LwCoCI7g [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
山名宗全は後南朝の西陣南帝を奉じていた。
明治天皇の「大政紀要」南朝正統裁可からすれば、
細川北朝方は朝敵。
つまり、徳島人は朝敵だったことになる。
後に西陣南帝は熊沢現覚坊と称し、
直系に戦後の熊沢天皇が居る。
これが歴史の真実。

279 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 12:33:30 ID:5sCT631U [ ZB231191.ppp.dion.ne.jp ]
278>>
何度も言うが応仁の乱の首謀者、細川勝元は阿波人ではない。むしろ細川氏とは足利氏一門筋である。
大内氏と細川氏の経済摩擦は応仁の乱の一側面ではあるが、戦を行ったのは山名氏とであって、大義名分のお家騒動を元にした両家の権力争いです。
徳島人が歴史の表舞台に立ったのは、応仁乱後で、阿波細川氏や三好氏は今の堺に本拠地を置き、千利休等の文化人を資金面で支えていた。

276>>言っている意味がよくわからんが、とにかく室町時代の政権中枢は相国寺周辺。
当時は周辺は天皇のいる仮御所(公家の家を借りていた)と室町御所、公家や武士の住居であって、多くの寺社は今も昔も洛外が中心。
現街中に本願寺などの今の寺社が出来たのはその乱後の話だ。
京都のええところを応仁の乱がみんな焼いたという奴は他力本願で、その後の京都人の新しい文化を生み続けたバイタリティーさえも否定している。
(悪いが京都に住んでいたこともある私は学芸員です)

ちなみに南朝正統裁可の元では足利幕府自身や江戸幕府も批判の対象となっている。
この両時代を批判するのですか?これは明治期に徳川残党を帰順させるために行われ、幕末でも朝廷の正当性をアピールするために公家や薩長が利用したのだ。
私は右派だが、そんなつまらん議論は現代では何の意味もなさない。

歴史の捏造は冗談でも絶対に行ってはいけない。
ここには香川の方もたくさん書き込まれているが、応仁の乱では細川氏の下、阿波、讃岐両民も共に協力して参加していたことをお忘れなく。
なぜか香川県の博物館展示では中世の細川、三好氏による領国時代を抹殺しがちであるが、香川の十河氏は三好一党でも一門扱いで、共に近畿へ繰り出した間柄であった。
さらに讃岐国多度津は首謀者細川勝元直轄の領土であり、阿波というよりはむしろ讃岐であったことも見逃せない。
阿波細川氏は分家で本家を凌いだのは、16世紀半ばである。

280 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 12:50:03 ID:CMxoIgAY [ ZD251031.ppp.dion.ne.jp ]
ちなみに相国寺周辺は仮に応仁の乱で残っていたとしても、信長が入ってきたときと本能寺の変時、秀吉の京都改造の折、家康の関が原時の秀吉遺産棄却や光成の放火により、何度も焼け出されている。
また今の相国寺南の京都御所近辺は江戸時代は公家の集まる朝廷の中心であったが、鳥羽伏見の折に多くの公家屋敷が焼け出され、今の京都御苑に組み込まれている。
政権が変わるごとに周辺は焼きだされている。
今の祇園と先斗町、新京極が発展しているのは、三条川原町が政変で焼き払われる度に出来ていった繁華街である。

281 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 13:01:24 ID:CMxoIgAY [ ZD251031.ppp.dion.ne.jp ]
川原町→河原町

応仁の乱の時は、細川本家最盛期の時代で、政権中枢に阿波人が出る幕がなかったことを理解してほしい。
足利義晴が将軍の頃は近江の六角氏が法華宗を襲撃したりと、きな臭かったので、三好氏が京都に入ることを、むしろ京童は大いに喜び、その後の信長が入るまでの数十年は三好氏による阿波武士が政権に入ったのは事実だが、応仁の乱後、数十年後の話だ。
阿波踊りの原型はこのとき、三好氏によって京から阿波にもたらされたという。
三好氏は長慶がボケるまでは、つとめて寺院仏閣の復興や京都の治安維持を行っている。
京都の寺社の寄進表を見てみろよ、阿波からたくさんのお金が出ている。
瀬戸内寂聴の本を読めよ、徳島について語るとき、京都のお寺で感謝されることがあると書いてある。

282 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 13:01:39 ID:kNwoG5p6 [ 246.143090048.odn.ne.jp ]
徳島って関西TVあ映るから言葉とかノリが大阪にちかいだけじゃないのか

283 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 13:24:51 ID:.Gk3PUbQ [ N072066.ppp.dion.ne.jp ]
テレビが映る前から人形浄瑠璃等の文化交流、物資等の商い、阿波堀川や宍喰屋橋、阿波座等の大阪の市街開発、人材供給等、近畿である滋賀(京都圏)や三重(名古屋圏)よりも大阪との交流は深い。
これ以上同じレスに対応するのもアホらしいので、レス全部読んでから書いてくれ。
テレビが共有するだけの短絡的な関係ではない。全国紙では徳島府民、大阪府徳島市といわれる程だ。
書店での都道府県民性の本の立ち読みを薦める。
先日の週刊誌の県民別相性でも「大阪人」が相性の良い県民は徳島と、あともう一県だけだった。

284 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 14:04:37 ID:kNwoG5p6 [ 246.143090048.odn.ne.jp ]
だからなんで徳島の人は関西人といいはるのかな?
関西のほうが都会だからかっこいいとかおもってるの?
ここに書き込んでるのはほとんど厨房だろうから、経済的な
ことを考えて関西がいいと言ってるとは思えんし。
まあ東京から1000キロはなれてる小笠原諸島だって東京都だからね。

285 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 14:07:30 ID:.zCl3ock [ ZD251046.ppp.dion.ne.jp ]
284>>
経済的なことです。徳島の人はそれ程、都会とか人口とか、高いビルにこだわりは無い。
だから徳島市は合併しないんですよ。
それだけは理解してほしい。

286 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 14:30:40 ID:yGh1C5qs [ pl299.nas921.tokushima.nttpc.ne.jp ]
ここの嵐のほうが、都会にこだわっていると思われ。
徳島に長い間住めば、関西とのつながりはある程度分かってくるんでないかな?

287 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 14:44:40 ID:5sCT631U [ ZB231191.ppp.dion.ne.jp ]
香川や愛媛の人に言いたいのは、徳島の人はそれほど郷土愛もないし、そんな人もごく一部。和歌山と同じ体質の県民性です。
勝ち目の無い勝負には絶対投資しないし、自分たちの日々の生活さえよければ、四国であろうが関西であろうが、どちらでもよいのです。
高知の人と同じで都会になりたいとか、都会への憧れも薄い、どちらかと言えば自然を楽しむ人が多いです。週末でも街でショッピングというのは若者ぐらいで、多くの人は近場の山や川や海、公園等で楽しむ凡人が多い。
地元出身の政治家も高知の人に近く、香川の大平首相のように地元贔屓はしません。今でも自民党の中枢にいる後藤田正晴氏も国ではいろんなことをしているが、地元には何もしていない。
大阪で住む地元より多い徳島出身者も、単純に金儲けで出て、帰ってもこない。
徳島市も近隣三町と合併すれば松山の次に多い人口の都市になりますが、市も三町も、現状に満足してますから、変な競争をする気もないのです。
だから、さほど徳島に危機感を持つことは無いと思いますよ。
関西って喚いてるのは、実質経済もメディアも政治のうえでも関西になっていますから、それに白黒はっきりさせるだけの自然な流れ。
実際にほとんどの職業が関西に関係していますから、目くじらを立てなくても、とっくの昔から徳島は関西の植民地です。
県の実力の割りに徳島が香川についで所得が高く、貯蓄も高いのは、愛郷心も薄いし、無理もしない堅実路線です。
派手なものやカッコいいものより、身の回りの生活改善とバランスのよい生活を望んでいるのです。
だから徳島が関西に入っても急激な発展をする訳でもないし、都会にもならないってことはみんな知っています。
ただ、所得が少しでも上がることを希望しているのです。

288 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 15:01:54 ID:VDNJBOgo [ m064160.ap.plala.or.jp ]
普通に考えれば四国。

289 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 15:09:17 ID:5sCT631U [ ZB231191.ppp.dion.ne.jp ]
普通に考えればね。
だが徳島の人間は普通ではない。得なエリアがあれば平気でいってしまう。
関西との結びつきも徳島に住む人間でなければ、理解できんだろう。

何もヤキモチを焼くことは無い。このまま関西州に入っていく。入っても、見た目には変わらん。
しかし、吉野川の水等の供給や幾ばくかの食品や薬品業の工場が出来るぐらいで松山も高松も脅かすことは無い。
銀行の貯金が増えるぐらいだ。
他県民には理解できんことだろう。
四国で唯一の競争大嫌い県民ですから。
四国でいることにメリットが無い限り四国州にはならんと思う。
前に誰かが言ってたが「州都が徳島でも四国には入らない」というのが、解りやすい答えと思う。

290 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 15:13:44 ID:kNwoG5p6 [ 246.143090048.odn.ne.jp ]
なんかボケツほりまくってるぞ徳島人。
自分で徳島人はろくなもんじゃないって言ってるようにきこえるぞ。

291 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 15:18:27 ID:5sCT631U [ ZB231191.ppp.dion.ne.jp ]
290>>
そんなもんなんだよ、徳島人は(笑)
理解したけりゃ一ヶ月ぐらい住んでみればよくわかるさ。
仮に和歌山のようにストロー化が進んで街が衰退しても、県民の平均所得が少しでも上がればよい、そんな県民さ。
日ハムにしても、もともとは徳島が本社だが、大阪の方が得なので平気で移転する、あなたが知っているバリバリの関西企業も実は発祥は徳島だったりする。
香川で言えば、マルヨシセンターや金陵。
お金本位の県民性なのさ。

292 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 15:34:33 ID:ELKZJQfQ [ h213.p045.iij4u.or.jp ]
関西州になれば、本四公団も解散して、神戸淡路鳴門自動車道も、州政府が管理する州道
となる。そうすれば、通行料の大幅値下げも可能。

中四国州だったら、本四架橋2+大鳴門橋全て州政府の財政負担となる。
四国州単独ならもっとひどいことになる。
これに耐えられますか?

要するに全ては、経済力なんだよ、経済が発達しないところには文化も発達しない。
事実上、日本を代表する文化芸能としての地位を確立している「阿波踊り」も、
江戸時代には、「小江戸」と呼ばれた、徳島の経済力があったればこそってこそ、生まれ発展した。
大阪の合い言葉、「儲かってなんぼのもん」という文化が、徳島の文化である。

293 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 15:36:07 ID:5sCT631U [ ZB231191.ppp.dion.ne.jp ]
阿波金融道って言葉、ご存知ですか?
間違いなく徳島には西日本でも五指にあがる程、資産家が多い。鳴門の大塚御殿は間違いなく、四国一の邸宅であるが、あれも名義は会社保養所や接待ホテルだが、その実は会長がバリバリ私邸にしていた。
あと、徳島には大企業の支店や服屋が異常に少ない分、異常に代理店やセレクトショップが多い。何でか解りますか?
直営店を徳島に作って金を中央に吸い上げられるよりは、大企業のブランドや製品を取り扱う地元店の方が、地元に金が残る。だから、民間は圧力かけて県外企業の進出には冷たい。
ガソリンスタンドもそう。四国で一番ガソリンが高いのは、みんなが談合している、しかし隣県まで足を伸ばす金があれば近場で入れた方が安く付く。
巧妙な作戦だ。徳島の人間はそれに対して起こるどころか「田舎なりに上手に商売するなぁ。」とかえって評価さえする。
あと、徳島での起業家も多いが、ほとんどが投資家が多い。
時々、極道映画でも徳島の資産家が出てくるように、ヤクザや金貸し、確実に儲かる企業に対して貸付をしている。
借りる側も、ワケ有りの人や、銀行以上に金を借りる場合に活用する。
あと、ヤクザがワケ有りで重症を負ったときも、こうした金の融通で徳島の秘密病院に入院するケースが多い。
ダークで、ワケわからん性格で汚いことでも金に結びつけるのが、徳島の美徳となっている面がある。

294 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 15:43:50 ID:5sCT631U [ ZB231191.ppp.dion.ne.jp ]
眉山の南麓にある城南台に行けばわかります。芦屋と見紛うばかりの邸宅が並んでいます。
あそこの住人はヤクザと医者と資産家です。庶民の金持ちが住むしらさぎ台とは雰囲気が全然違い、車を走らすのも怖いほどだ。

295 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 17:28:45 ID:NOW9ox3g [ M121240.ppp.dion.ne.jp ]
資産番付でも四国版のトップに遺産相続などの関係でときたま出てくる得体の知れない徳島人は彼らだ。
会社役員の肩書きで、名前も聞いたことが無い人々。
確実に存在している。
彼らがこの辺の経済を牛耳ってるし、彼らが関西と言えば、関西州となるだろう。

296 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 18:36:54 ID:RKFrg6JU [ H042234.ppp.dion.ne.jp ]
ま、どっちの州にころがっても、徳島は僻地になるから、
まともに相手にされなくって、適当に干されるのがオチだろ。

297 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 21:59:35 ID:ZFupXxes [ h224.p045.iij4u.or.jp ]
干上がるのは、香川を含む他の3県だろう。
まあ、ミネラルウォターにすれば、水は1000倍の値段で売れる
ようだから、オイシイ資源を確保できる。

中四国州になって、岡山からお水を分けてもらうことだなw

298 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 22:18:05 ID:LwCoCI7g [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
水不足で困っても譲らなかったんだから、
別に変わらんじゃんよ。

299 名前: 04593 : 2003/08/03(日) 22:21:52 ID:ejhj449w [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
300以降は既成のスレッドをご使用ください

〜徳島は四国なの?関西なの? PART2〜
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1056015955

なお、限定スレPART2が立てられた場合は重複とみなし削除します。

300 名前: お遍路さん : 2003/08/03(日) 22:26:18 ID:zPQ04EvY [ h056069.kbn.ne.jp ]
300ゲッツ


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