元のスレッド
四国自衛隊の秘密・ＰＡＲＴ２
- 1 名前： １０です ： 2003/08/20(水) 19:21:35 ID:J9ZHuFXI [ Air1Aae213.ngn.mesh.ad.jp ]
- 四国各地の自衛隊各部隊・広報行事の話題、
さらには自衛隊・国防漫談のスレッドです。
第５直スレ、異常無く引き継ぎ、上番します、敬礼！
前スレ「四国自衛隊の秘密・ＰＡＲＴ１」
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047088100
分遣隊「ＡＮＮＥＸ防衛研究所」
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1045835944
- 2 名前： １０です ： 2003/08/20(水) 19:23:58 ID:J9ZHuFXI [ Air1Aae213.ngn.mesh.ad.jp ]
- 前スレ「四国自衛隊の秘密ＰＡＲＴ１」が２９７レスに達し、
少し気が早いかとも思いましたが、新スレを立てさせて頂きました。
皆様、どうかこちらでも、よろしくお願い申し上げます。
- 3 名前： GONG00 ： 2003/08/20(水) 22:32:02 ID:IuhH3UZg [ pl080.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- 祝・新スレ!! ∠(･∀･)
スレ住人の皆様、今スレでもよろしく。
引っ越し祝いというわけではありませんが、来月の高知県の防災訓練に呉地方隊
の輸送艦「ゆら」(LSU-4171)が参加し、ﾋﾞ-ﾁﾝｸﾞによる車輌擁陸訓練が実施されるとのこと。
詳細については後日お伝えします。
- 4 名前： お遍路さん ： 2003/08/20(水) 22:34:26 ID:mSjpFQ8. [ eatkyo198169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 新スレ立ておめでとうございます♪
- 5 名前： あすか ： 2003/08/21(木) 08:02:14 ID:2.0zYpV2 [ Cmrgm2DS05.kgw.mesh.ad.jp ]
- 新スレ、おめでとうございます。こちらでもよろしくお願いします。
- 6 名前： あすか ： 2003/08/21(木) 09:22:59 ID:6bhV7GWs [ Cmrgm2DS02.kgw.mesh.ad.jp ]
- 前スレ>>297 １０ですさん
＞旧軍兵舎を隊舎に使っていた時代には「怪談」もあったようですが・・・。
私、怪談好きなので、内容を聞いてみたいような…、体験談をお持ちの方がいらし
たら、インタビューしてみたいような…。
善通寺は「出る」らしいですから、駐屯地祭りが楽しみです♪
- 7 名前： １０です ： 2003/08/21(木) 18:48:44 ID:Qi/Rv3Pk [ Air1Aag139.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３ ＧＯＮＧ００さん
お祝いのお言葉、ありがとうございます。
今次スレッドでも、よろしくお願い申し上げます。
早速、なかなかのビッグニュースですね。
ビーチングによる揚陸は、なかなか見られるものではありませんし、
ＬＣＡＣによる揚陸が主体になる中、可能な艦艇そのものも減っています。
続報をお待ちしております。
- 8 名前： １０です ： 2003/08/21(木) 18:53:54 ID:Qi/Rv3Pk [ Air1Aag139.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４ お遍路さん
ありがとうございます、これからもよろしくお願い致します。
思えば自衛隊の秘密シリーズも５スレッド目、感慨深いものがあります。
ひとえに、皆様のおかげかと存じ上げております。
- 9 名前： １０です ： 2003/08/21(木) 19:01:16 ID:Qi/Rv3Pk [ Air1Aag139.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５，６ あすかさん
お祝いのお言葉、ありがとうございます。
私の方こそ、ひとえに、よろしくお願い申し上げます。
さて「善通寺の怪談」ですが、小耳にはさんだ話ばかりで、
こればかりは”確証”がありませんから（笑
ただ、割合に怪談が多いのが、自衛隊でもあり、
また、旧軍施設や用地を継続使用する、あるいはしていたケースが多いなど、
「いかにも」は、あるようですが・・・。
ただ、善通寺駐屯地祭は終了が１５時～１６時ですので、
まず、駐屯地祭の最中には「現物」は見られないかと（笑
- 10 名前： １０です ： 2003/08/21(木) 20:08:44 ID:Qi/Rv3Pk [ Air1Aag139.ngn.mesh.ad.jp ]
- 本日の「高知新聞ニュース」より。
「陸自本県に来る」 知事が住民懇で誘致を確信
http://www.kochinews.co.jp/0308/030821headline05.htm#shimen5
- 11 名前： 245や ： 2003/08/21(木) 21:22:27 ID:lP5Fzr4o [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
- ＞＞１０ですさん
新スレ乙。
私は駐屯地に近いところに住んでいますのでぜひ「怪談」聞きたいです。
数ヶ月前まで午後8時～10時位に、駐屯地あたりをウォーキングしていました。
国立病院、香川小児病院、善通寺、駐屯地をぐるっと回っていましたので、
もしかしたら「現物」を見たかも・・ゴクッ。ひ、人がたまにグランドに居ます
よね？ま、間違いなく人ですよね・・自主練してるんだきっと・・
- 12 名前： お遍路さん ： 2003/08/22(金) 01:32:49 ID:9IbAcw4g [ YahooBB220045155169.bbtec.net ]
- 善通寺駐屯地名物、正門で踊るじじい。
昼間現れ正門辺りで踊る。検問所の当番やった人なら知ってるだろうが・・・。
- 13 名前： あすか ： 2003/08/22(金) 08:38:37 ID:koq7LUtU [ Cmrgm2DS15.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞９ １０ですさん
＜怪談＞
私が見聞きした限り、あちら様は昼夜問わず、ですから楽しみです。
＞１２ お遍路さん
いわゆる、○○おじさんですね。
前の勤め先でも「パンフレットおじさん」「フェアおじさん」「テレビ君」なる人
物が出没してましたから（笑
- 14 名前： お遍路さん ： 2003/08/22(金) 09:15:37 ID:cEzlvcgQ [ p5034-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 松山駐屯地の方から出会い系メールでしつこく追い掛け回されるのですが、
どうすればいいですか？
- 15 名前： １０です ： 2003/08/22(金) 15:37:43 ID:9u7DWIW6 [ Air1Aad034.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１ ２４５やさん
ありがとうございます、こちらでもよろしくお願い致します。
不寝番、夜間当直、非常呼集、夜間演習などなど、
２４時間営業が自衛隊ですので、
（冗談ばかりではなく、自衛隊の勤務に「残業」という概念がないのはこのためです）
夜間に人がグラウンドにおられても、何の不思議もありません。
・・・と、いうことなんですけどねえ・・・。
- 16 名前： １０です ： 2003/08/22(金) 15:45:38 ID:9u7DWIW6 [ Air1Aad034.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１２ お遍路さん
「死んだひとより、生きているひとのほうがコワイ」例でしょうか・・・。
九州南部の航空自衛隊Ｎ基地（どこかバレバレ）には、
「また飛行機飛ばしやがって、うるさい、やめろ！」
「またアンタかね、じいちゃん、いい加減にしてくれんかね～」
毎日、昼になると抗議の電話をかけてくる”名物じいちゃん”がおり、
これは何か主張があってのことというより、
淋しいお年寄りが、何でもいいから他人と話がしたくてかけてくる電話か、と、
これも国民のためというのでしょうか、
毎日、応対してあげているんだとか・・・。
- 17 名前： １０です ： 2003/08/22(金) 15:53:56 ID:9u7DWIW6 [ Air1Aad034.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１４ お遍路さん
お話が実際にお困りのことであり、
相手が「なんちゃって自衛官」ではないことが前提ですが、
氏名を挙げて、駐屯地本部へ訴えれば、相手には、確実に何らかの処分が降ります。
ただ、相手も「松山駐屯地所属＝陸上自衛官」と名乗るあたりは、
上記の理由で、かなり無防備な人と考えますが・・・。
- 18 名前： １０です ： 2003/08/22(金) 22:11:54 ID:M26sk2PA [ Air1Aag042.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１３ あすかさん
またもやレス前後、赤面の次第、ご海容の程。
さて、時刻もよろしいようで。
あくまで「小耳にはさんだ話」であり、裏付けは取れませんが・・・。
善通寺に師団本部を置いた旧日本陸軍第１１師団は、
上海方面から中国戦線に派遣されており、
言うまでもありませんが、相当数の将兵が還らぬ人となりました・・・。
「隊舎で寝ていると、絶対に金縛りにあう」
そんなバカな、と一笑に付した隊員の方に限って、必ず金縛りにあい、
いやでも信じざるを得なかったとか・・・。
「その・・・出るんですか？」と、駐屯地祭で質問したところ、
「あ、出ますよ～」と、あっさり言ってのけた隊員の方もおられます。
う、ウソだと言って、ワタクシ、実はオカルト苦手・・・。
- 19 名前： 245や ： 2003/08/22(金) 22:24:54 ID:P3ze.ly6 [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
- ＞＞１０ですさん
私の祖父の兄も善通寺から現地に派遣されて玉砕しました。
もしかしたらおじいちゃん、帰ってきてるのか？なんまんだぶ～。
- 20 名前： １０です ： 2003/08/23(土) 00:09:37 ID:HWRM52vo [ Air1Abe027.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>19 ２４５やさん
私の祖父が生前に話していた、体験談ですが。
私の祖父は大阪は船場の商家に丁稚奉公に出ていて、召集されました。
丸亀歩兵連隊に配属されたのですが、
祖父の言葉を借りれば「モヤシの兵隊さん」、土台、兵隊さん向きではなく、
あまりの弱さに隊長さんも呆れたか、
祖父を連隊司令部の警備に残して、部隊は出征することになりました。
丸亀を駐屯地とした歩兵連隊は、中国から朝鮮の警備に出征しており、
歴史にＩＦを唱えるのは禁物ですが、
「モヤシの兵隊さん」が戦争最末期の、劣悪な装備と混乱した戦線から、
生還できたかどうかは、わかりません。
終戦を丸亀連隊司令部の弾薬庫警備で迎えた祖父は、
今一度、三八式歩兵銃の代わりに、ソロバンを手にすることができ、
天寿と言える年齢で、この世を去りました。
先人の皆様の、尊い犠牲とご苦労あって、初めて今のわたしたちがあります。
決して忘れてはならないことだと思います。
おじいさまがお帰りであられれば、きっと見守って頂いていることでしょう。
- 21 名前： 12 ： 2003/08/23(土) 03:06:00 ID:Iu49Teeg [ YahooBB220045155169.bbtec.net ]
- 因みに善通寺駐屯地正門に現れるじじいは自転車に乗ったまま踊る
というツワモノ。
- 22 名前： １０です ： 2003/08/23(土) 19:35:49 ID:reunyxcc [ Air1Aad058.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>21 １２さん
若かりし頃はサーカスにおられた方でしょうか・・・。
あるいはマレー半島で勇名を馳せた、日本陸軍銀輪部隊におられた方とか・・・。
陸上自衛隊駐屯地の備品の自転車は、れっきとした「公用車」である、と、
お聞きしたことがありますが、いかがでしょうか？
- 23 名前： お遍路さん ： 2003/08/23(土) 21:25:03 ID:ZfXiMplQ [ cm167.cavy26.catvnet.ne.jp ]
- こんばんは。前にガトー級潜水艦を書いた者です。
丸亀歩兵１２連隊は、あの牟田口兵団としてインパール作戦に投入されたのですね。
病院で同室になった爺さまから聞いたインパール作戦の話です。
インパールでは九州の連隊と丸亀１２連隊と大阪８連隊が同じ戦線になった。
九州は虎部隊、丸亀は竜部隊と呼称され強かった。大阪８連隊は蛸部隊と呼ばれていた。
戦線を３日おきで、前線、２線、３線と交代して支えるんだけど、
やっぱり８連隊は弱くて、前線に出ると、１日もせぬまに押されて下がってくる。
代わりに他の部隊が押し返す。てのを繰り返していた。
ある日、８連隊の前線が崩壊。３線の１２連隊まで敵が雪崩れ込んできた。
突然の事で反撃の体勢もとれず大隊本部は全滅。部隊も壊滅してちりじりに。
小隊長も戦死したので、爺さまは小隊の仲間と共に後方に退避したそうです。
- 24 名前： １０です ： 2003/08/23(土) 21:56:43 ID:reunyxcc [ Air1Aad058.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>23 お遍路さん
再度のご訪問、ようこそです、よろしくお願い致します。
「またも負けたか八連隊、それでは勲章九（く）連隊」
大阪、京都の歩兵連隊をからかって言う言葉がありましたが、
「そんなことはない、強かったんだ」と、戦友会の方が手記をまとめ、
出版されたことが、数年前にありました。
（弱い者にはやたらと強かったため、治安維持任務には向いていた、という、
証言もあるのですが）
これを司馬遼太郎氏に言わせますと、
「機関銃と戦争するなら機関銃持たさんかい、勝てん戦争はアホのするこっちゃ」、
大阪人的合理主義が底流にある、というのですが・・・。
インパール戦については、少なからぬ文献や評論がありますが、
およそ考えうる日本陸軍の欠点を、そのまま背負い込んだ作戦でした。
ろくに兵站を考えない、作戦立案も楽観的で練りが足りない、
あたら精鋭の兵を、ただいたずらに消耗するものでした。
「四国郷土の部隊、やはり精強であった」お話に、わずかに救われた気持ちはありますが。
大東亜戦争の証人も、時が経ち、次々と鬼籍に入られる中、
よいお話を聞く機会に恵まれましたね。
貴重な体験談、語り継いでいきたいものです。
- 25 名前： あすか ： 2003/08/23(土) 23:32:42 ID:dC2Jftjs [ Cmrgm1DS34.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>18 １０ですさん
＞「その・・・出るんですか？」と、駐屯地祭で質問したところ、
＞「あ、出ますよ～」と、あっさり言ってのけた隊員の方もおられます。
あはは、前向きでいいじゃないですか（笑
実害がなければ笑い飛ばせますから。実害があるのなら、よそに移ってもらうなり
何なりすればいいし。
大体、自衛隊の駐屯地で、旧軍の施設を使ってない所の方が珍しいから「出る」の
は、ある意味お約束のような（笑
私の従弟は病院に勤めていますが「出る？」と聞いたところ、「出るけど、仕事が
忙しいんでいちいち構ってられん」そうです（笑
金縛りについては、ほとんどが極度な疲労のせいで起こります。そうでない場合は
色んなアプローチをして来ますから、徹底無視を心がければそのうちおさまるし。
前出の隊員さん、スラッと「あ、出ますよ～」とおっしゃっている辺り、実害はな
いと思います。出たら「ああ、またか」ぐらいで慣れてらっしゃるかと。そういう
のって、カップラーメンのフタみたいにだんだんめくれて、元に戻らないという事
実はありますけどね（笑
生きた人に見えるものは、こっちの力が強い証拠です。所詮は雑魚よ、くらいの気
構えでいたら、怖くなくなってきます。どこにでも居るものですし（＾＾；）。
テレビの恐怖番組って、ほとんど思い込みの世界で、大した事ないですよ。
踏んでる場数は私より上の、知り合いの神主さんが『怖い』と言った仕事を手伝っ
た時は、生きた心地がしませんでしたが（滝汗
私や友人の中にも、カップラーメンのフタ状態の人がいます（笑
- 26 名前： １０です ： 2003/08/24(日) 08:36:37 ID:qRP33IoU [ Air1Aae003.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２５ あすかさん
「幽霊なんて何も怖がるようなもんやない、死んだ人に会えるって、
ほんまに素敵なことやがな。
わたしもなあ、じいちゃん出てきたら、言いたいことナンボでもあるし」
私の祖母いわく。
「サイパン島がかって激戦地であったことを知らないで遊びに行く若者」、
「それどころか、日米がかって交戦したことを信じない若者がいる」
憂国の念のあまり、魂魄この世に留まっても無理はありません・・・。
- 27 名前： あすか ： 2003/08/24(日) 10:47:44 ID:5azpHaPo [ Cmrgm2DS13.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２６ １０ですさん
出て来て欲しい人は、出て来ないんですよね（＾＾；）。
あっちの方が居心地がいいんでしょうか（笑
＞「サイパン島がかって激戦地であったことを知らないで遊びに行く若者」、
＞「それどころか、日米がかって交戦したことを信じない若者がいる」
これは、学校で教えないからじゃないでしょうか。
もう、歴史の先生が教える事を放棄してますね。
唯一、法規の先生が教えてくれました（なぜ法規の先生なんだろう）。
誰も教えないから知らないのは、無理もないと思います。
激戦地は他にもありますから、触らぬ何とかに祟りなし、行かない方が賢明です。
- 28 名前： GONG00 ： 2003/08/24(日) 13:50:37 ID:tz87S6MI [ pl228.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- う～む、心霊&ｵｶﾙﾄ系のお話になってしまいましたが私自身は幽霊等が「見える」人間では
無いのですが、慰霊の気持ちは持ち続けております。
実は私の所属するｻﾊﾞｹﾞﾁ-ﾑに「見える」家系の方がいまして、彼はいつも自然塩と数珠
を携行しており、定例夜戦で使うﾌｨ-ﾙﾄﾞで「霊道」になっているところがあるらしく、「悪さはしないけど
注意しておけ」といつも言っております。
- 29 名前： あすか ： 2003/08/24(日) 22:11:00 ID:BzfBtzgA [ Cmrgm2DS16.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞２８ GONG00さん
んー、道ですか。注意しろと言われても困ってしまいますね（＾＾；）。
悪さはしないと言っても、その時その時の状況で変わってくると思いますので、無
視が安全かと。
薮をつついたら虎が出た、なんて事もありますから（汗
- 30 名前： １０です ： 2003/08/25(月) 11:21:08 ID:djMyD30A [ Air1Aad242.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞２７ あすかさん
歴史教科書の問題にも直結しますが「何を教えるか教えないか」、
とりわけ近代史、色濃く現在に投影されているものに関しては、
「本来教えるべきこと」と「実際に教えられていること」が、
乖離している気がするのですが・・・。
激戦地でなくとも身近な「戦跡」は、実は結構あります。
香川県で言いますと、
善通寺は陸軍の町でしたが、詫間は日本海軍、水上機部隊の一大基地の町で、
現在、東京「船の科学館」に保存されている二式大艇は、
詫間航空隊に生き残っていた機体を米軍が持ち帰ったもの、とか、
旧高松空港は軍の飛行場でしたが、これの上空防衛のため、
現在の高松市南部に高射砲陣地がありました・・・が、
一説には、広島原爆投下前の「エノラ・ゲイ」がここの上空近くを通過、
高射砲陣地が捕捉、撃墜を試みたという話があり、
もしも撃墜に成功していたら、広島の悲劇はなかったのかも知れない・・・など、
郷土の歴史の中で「戦史」をとらえてみるのも、また一興です。
- 31 名前： あすか ： 2003/08/25(月) 16:54:16 ID:z6VvqE2M [ Cmrgm1DS81.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>30 １０ですさん
＜「エノラ・ゲイ」＞
完全復元して、スミソニアン博物館に展示されるそうですね。先日の朝刊を読んで
イスから転げ落ちそうになりました（＾＾；）。
しかし、これが高松上空を飛んでいたなんて。。。
撃墜を試みたのなら「行けぇ～、いてしまえ～」とばかりに発射ボタン押せば良か
ったのに、とは思いますが、アメリカからすると嫌がらせのような。。。
マッドサイエンティスト・鬼畜・オッペンハイマーなんて、ペッ、だわ。
法規の先生、高松市内に住んでいたようで、空襲の話など妙にリアルで恐ろしかっ
た思い出があります（体験者の話で追体験する、みたいな）。
実際、本に「高松が空襲に遭いました」とか書かれていても、現実感がないんです
よね。私も平和ボケボケニッポン人。
現実は、背中に焼夷弾が刺さってた人の話とか、スプラッタの世界だったようです。
でも、瀬戸内海などに敷設された機雷の話を聞くと、戦争はまだ終わってないんだ
よな、と思います。
父方の祖父は、軍隊話はしてくれましたが、戦争話には一切触れずに亡くなってし
まったので、祖父が何をやっていたかはよく知らないんですよ（滝汗
母方の祖父母も、戦争話はほとんど語らず亡くなっています。なぜそれに触れなか
ったのか、永遠の謎です。
- 32 名前： １０です ： 2003/08/25(月) 19:07:49 ID:Ds2Ka9sk [ Air1Aae072.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３１ あすかさん
戦争末期の日本陸軍、海軍の本土防空戦力は事実上、壊滅状態に等しく、
排気タービン過給機（現在、クルマに当り前についている”ターボ”）を、
早くから実戦化し、空気の希薄な高高度でもエンジン出力を落とさず、
悠々と１万メートル以上を巡航するＢ２９に対し、
排気タービン過給機のない日本軍機はそこまで上昇するだけで精一杯、
ただでさえ少ない機数、反復攻撃をかける余裕はなく、
また、高射砲に至っては、１万メートル以上に弾を撃ち上げられるのは、
東京・久我山高射砲陣地の１５センチ砲２門だけという有様、
高松の高射砲陣地も、高空を飛ぶＢ２９を発見、
届かないこと承知の上で、８センチ砲を撃ち上げたようです。
ただ、当時から現在に至るまで「エノラ・ゲイ」の飛行コースは、
これといった決定版的な資料が公表されていないこと、
また、機長のティベッツ大佐が、この点について語らず他界したため、
日本軍側の空襲警報発令の記録、Ｂ２９侵入コースの記録から、
「どうやら、そうではないのか」という仮定が成されるに留まっています。
瀬戸内海はじめ日本沿岸の、大東亜戦争時代に投下、敷設された機雷は、
米軍側の記録と突き合わせると、まだ１００％処分されたわけではありません。
９０年代に入っても、触雷、大破した貨物船の例もあり、
これだけ丁寧に掃海された海でさえ、まだ全く安全なわけではありません。
余談ですが、かのカダフィ大佐の国、リビアでも、
第２次世界大戦中のアフリカ戦線、英独双方が敷設した地雷がまだ生きており、
ほとほと頭を悩ませたカダフィ大佐が、ドイツから最新の地雷撤去装置を購入、
今に至るも、地雷撤去作業が続けられています。
ひとたび機雷の海、地雷の地になったところは、
そうそう簡単に、安心して住める土地、航海できる海にはなりません。
不発弾を世界一ていねいに処理するのは日本の自衛隊で、
諸外国軍隊ではもう一度埋め戻して小型爆弾を添え、
誘爆させて処理するのがほとんどなんだとか・・・。
- 33 名前： 245や ： 2003/08/25(月) 22:08:50 ID:7O60dKtk [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
- 善通寺が空襲を受けなかったのは
大量の捕虜がいたからって聞いたことが
ありますが本当ですか？
- 34 名前： １０です ： 2003/08/25(月) 22:17:12 ID:.FucnbwU [ Air1Aag087.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３３ ２４５やさん
事実ではない、と断言はできませんが、
空襲のなかった理由ではないと思います。
単純に、戦略的な優先目標とされなかっただけでしょう。
- 35 名前： 245や ： 2003/08/25(月) 22:29:52 ID:7O60dKtk [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
- >>10です 34さん
ありがとうございます。
これは我が家で脈々と受け継がれてきた
言い伝えであります。
言い換えれば、”しょぼい”だったんですね。
高松の方が心理的にも被害的にも上だったんですね。
もっと軍や町の規模が大きかったら、私はいなかったかも・・
祖母が言ってましたが、高松空襲のとき、善通寺からも
赤々と燃える様子が見えたそうです。恐ろしい・・
- 36 名前： １０です ： 2003/08/25(月) 22:43:06 ID:Sdbyk/kQ [ Air1Aad017.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３５ ２４５やさん
実際には、より規模の大きい収容所があった大阪、広島、松山なども空襲され、
広島に至っては、原爆まで投下されていますから・・・。
私の祖母と父、父の弟は高松大空襲の被害にあい、
焼け出されて、郷東川の河原に避難したそうです。
お言葉を借りれば、もし、逃げ遅れていれば、私もこの世にいませんでした・・・。
- 37 名前： GONG00 ： 2003/08/25(月) 23:19:13 ID:CFLm9UWw [ pl150.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>圭さん
どうもお待たせしました。>>3で告知しました高知での輸送艦「ゆら」のビ-チング、
本日詳細を聞き出しましたので地図リンクを添えてお知らせします。
8/30 0900 高知港入港 接岸岸壁は下記リンク参照。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.32.10.914&el=133.33.31.178&la=1&fi=1&sc=4
9/1 0800 高知港出港
同 0830頃 高知新港東約1Km付近の砂浜にﾋﾞ-ﾁﾝｸﾞ｡
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.30.49.058&el=133.36.39.025&la=1&sc=4&CE.x=102&CE.y=232
現場待機している避難者役の人達を乗せて離礁。
同1130頃 高知新港ﾏﾘﾝｴｷｽﾌﾟﾚｽﾀ-ﾐﾅﾙ岸壁に接岸。乗客を降ろし次第帰投する模様。
- 38 名前： 245や ： 2003/08/25(月) 23:23:52 ID:7O60dKtk [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
- >>10です 36さん
漫画ですが、はだしのゲンの中に原爆被害にあったアメリカ兵捕虜が
いました。結構、捕虜がいたみたいですね。
よく考えれば今の日本人って偶然に生き残った人たちの子孫なんですよね。
この世に生を受けた身、精一杯生きなければと思う今日この頃です。
自衛隊万歳な私が言うのは何ですが、平和っていいですねぇ。
話がガラリと変わりますが、善通寺駐屯地に戦車ってあります？
どんな戦車ですか？もしあるならどれくらいの規模か教えて
いただけませんでしょうか？それとも高知か愛媛にあるのでしょうか？
- 39 名前： あすか ： 2003/08/26(火) 09:18:57 ID:h5YWGy06 [ Cmrgm1DS49.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞３２ １０ですさん
米軍がせっせと敷設した機雷、まだあるんですよね。
あちこちの紛争地域にちょっかい出す暇があるなら、機雷を拾いに来いよ（怒
対人地雷も、被害に遭うのは一般市民なので、そういうニュースを見聞きする度に
腹が立ちます。
戦争をしている間は、地雷・機雷はひとつの戦力になりますが、終わってしまえば
ただの危険物。それも、何で敗戦国が始末しなきゃいけないのか、矛盾を感じます。
随分前に、北海道でアメリカが投下した爆弾が宅地で爆発した話、ありましたよね。
不発弾や機雷の上で人が普通に生活していると思うと、怖い話です。
それと、戦艦大和が鹿児島県沖のどこかに沈んでいるという話は本当ですか？
もし本当なら、深○サルベージが無償で引き上げ…なんて無理ですかね（爆
- 40 名前： お遍路さん ： 2003/08/26(火) 10:35:46 ID:BX4vGtpM [ cm114.cavy25.catvnet.ne.jp ]
- ＞３６ １０ですさん
またおじゃましますた。ガトー級です。
Ｂ２９の撃墜率はのべ数に換算すると１パ－セントに満たないけれども、
たしか撃墜機数は１４０機ぐらいあったかと。
初期の撃墜捕虜は東京捕虜収容所を始め各地の捕虜収容所に収監されていました。
しかし、ある時期から殆どの撃墜捕虜は銃殺、青酸カリ投与による処刑が行われる
ようになり、九大医学部において生体解剖の実験体にされた米兵も。
あの八連隊が神戸に落下傘降下した米兵を殺害したのが発端で、
「無差別爆撃による民間人への殺害行為」がその理由。
その後、全国的に広まって四国でも高知の連隊であったような・・・。
しかし、実際米軍の広島、長崎への原爆投下や女子供を含めた無差別爆撃も有った。
幼児の頃、米潜水艦クルーに優しくして貰った記憶のある私としては複雑な気持ちです。
現在の日米同盟下では、こういう話も歴史の闇として消えていくのでしょうね。
ちなみに高松空襲のＢ２９はサイパンへの帰路１機行方不明になっています。
- 41 名前： 圭 ： 2003/08/26(火) 13:35:15 ID:q3yH441k [ 3d492-056.tiki.ne.jp ]
-
⇒GONG00さん
詳しい情報を有難う。
待ち望んでいた情報です。
必ず見に行きます。
しかし、それにしても０８３０とは・・・。
早起きして、R３２をのんびり走って行くつもりです。
高知自動車道はトンネルが多く、どうも苦手なのです。
（サイドパイプ、いつか聞かせてください）
- 42 名前： １０です ： 2003/08/26(火) 19:23:39 ID:WsbmPNMY [ Air1Aaf237.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３８ ２４５やさん
善通寺駐屯地に「生きている」戦車はおりません。
展示物としてなら、６１式戦車、７４式戦車、７４式自走榴弾砲がおり、
いつでも見学できますが・・・。
実戦部隊の戦車は、岡山県日本原に、第１３旅団隷下の第１３戦車中隊がおり、
駐屯地祭の折には、７４式戦車が「模擬戦闘」に出演します。
配備されているのは、現在、全て７４式戦車です。
さて、どのぐらいの数の戦車が配備されているのか、といいますと、
確実な数は公表されていないのですが、
自衛隊の１個戦車小隊は４両で、
３～４個小隊＋２両＋装甲車１両が、通常の編成ですから・・・。
- 43 名前： １０です ： 2003/08/26(火) 19:25:54 ID:WsbmPNMY [ Air1Aaf237.ngn.mesh.ad.jp ]
- レス４２、「通常の”中隊”編成」、「中隊」が抜けておりました。
お詫びの上、訂正させて頂きます。
- 44 名前： １０です ： 2003/08/26(火) 19:44:52 ID:WsbmPNMY [ Air1Aaf237.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３９ あすかさん
長い間「戦艦大和の沈没海面」については、
米軍側と日本側の記録で数十カイリの差があったこともあり、
特定できていませんでしたが、
現在は特定され、深海潜水艇による残骸の撮影にも成功しています。
ただ、あまりにも深いところに沈んでいるため、
現実的には、引き揚げに凄まじいコストがかかること、
また、その海域の「引き揚げの権利」を持つのが、もとは個人であったのですが、
終戦直後、スクラップとして沈没軍艦の残骸が高価であった頃、
不動産的な権利売買があり、
二転三転の末、権利関係が複雑で整理がつかなくなっていること、
そして、海底の墓標として、人の手が触れない方がよい、との判断が、
大勢を占めること、
（この点で、タイタニック号の遺品引き揚げには賛否両論があります）
さまざまな理由から、今のところ具体的な引き揚げ案はありません。
「戦争末期、ドイツに向けた連絡便として日本を出港、
入港予定のフランス・ブレスト軍港が連合軍に奪還されたため、
任務完遂直前で発見、撃沈され、
・・・記録や当事者の証言から、金塊を積んでいるらしいことが判明するや否や、
トレジャー・ハンターの毒牙にかかりかけた、
フランス沖に沈んでいる、日本海軍伊号第５２潜水艦」、
こんな話には逆に、やりきれないものを感じますが。
- 45 名前： １０です ： 2003/08/26(火) 19:57:44 ID:WsbmPNMY [ Air1Aaf237.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４０ お遍路さん
貴重なお話を、どうもありがとうございます。
「どっちがどうと裁くも愚かしい」のが、戦争当事国の成した業です。
ただ、歴史的事実をできるだけ客観的なソースから学び、
「ひとの借り物ではない歴史観」を組み立てていくのが、
後世に、また歴史を残す義務のある、われわれの仕事であるとしか言えません。
「捕虜虐待」については、
「生きて虜囚の辱めを受けず」戦陣訓が逆に働いて、
「捕虜に対する国際戦時規定を全く知らない」
（引っくり返して言うと、捕虜になったらどうするかの心得もない）
結局、軍事組織として無学であったと言うより他にない、
日露戦争の捕虜に対する、手厚い保護をどうして忘れたのか、と、
（あるいは日露戦争の折のそれは、歴史家のいうように、
ただの「対外的な見栄」であったのか、そうではないと思いたい）
個人的には言いたくなるところもありますが・・・。
- 46 名前： １０です ： 2003/08/26(火) 20:02:22 ID:WsbmPNMY [ Air1Aaf237.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞３７ ＧＯＮＧ００さん
＞４１ 圭さん
見学に行かれるのでしょうか、うらやましい。
私は仕事があります、どうか、私の分までしっかりとご見学下さい。
- 47 名前： GONG00 ： 2003/08/26(火) 23:05:16 ID:aXv0AtS2 [ pl466.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>39 あすかさん
戦艦「大和」の沈没位置は10ですさんも申し上げているとおり現在では特定されており、
数年前に某TV局の企画で「ﾀｲﾀﾆｯｸ｣を探し出したチ－ムが遺品を引き揚げており、
その遺品の全ては現在呉市に寄贈されており、再来年に完成予定の呉市海事博物館に
展示される予定です。（既に一部の遺品は現在仮営業中の収蔵展示施設で見る事が出来ます）
それら関係のホムペはこちら。
http://www4.ocn.ne.jp/~kureship/
ひとりごと
今年の正月に呉・江田島に行きましたが、（前スレ参照）時期の関係上、
旧海軍・海自関係の資料館を巡ることが出来なかったのは残念至極。
- 48 名前： GONG00 ： 2003/08/26(火) 23:10:05 ID:aXv0AtS2 [ pl466.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>46 10ですさん
私もﾋﾞ-ﾁﾝｸﾞはまだ見たことがないので見たいのですが、財政状況が厳しいので
ｷｬﾝｾﾙ です。(T_T)
圭さん、見学後ﾚﾎﾟ-ﾄよろしく。
- 49 名前： １０です ： 2003/08/26(火) 23:13:33 ID:BG2M8jUA [ Air1Abe019.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>47 ＧＯＮＧ００さん
横レス申し訳ありません。
しかしながら、ううむ、そうだったのですか、いつもながら情報ありがとうございます。
すでに一部の遺品が引き揚げられていた、と。
不勉強、情報仕入れ不足のわが身、赤面至極。
- 50 名前： １０です ： 2003/08/26(火) 23:21:49 ID:BG2M8jUA [ Air1Abe019.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞４８ ＧＯＮＧ００さん
私も「防衛予算」の不足については同じです（笑
有給休暇でも取れれば、ついでに「四国自動車博物館」など、
もう一度ゆっくり見学したかったのですが・・・。
（軍事ネタで言えば、戦後、ポルシェが西ドイツ軍制式を目指して開発、
結局はトライアルに落ちた「ポルシェ・ヤークトワーゲン」を、
見学できるのは全国でもここだけでしょう）
- 51 名前： あすか ： 2003/08/27(水) 09:12:22 ID:gos35.92 [ Cmrgm1DS39.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞４４ １０ですさん
＞４７ GONG00さん
いつも詳細な解説、ありがとうございます。
動く戦艦大和が見てみたいなぁ、という素朴な希望から出たものですが、仮に引き
上げられたとして、５０数年間海に沈んでいた艦艇がまともに動くかどうか…。
「その海域の引き揚げの権利」なるものが存在するのは、初めて知りました（恥
その権利が複雑なのと莫大な費用がかかるのでは、手がつけられませんね。
＞海底の墓標
あれに乗っておられた方のご遺族の気持ちを考えると…。
見世物にするのは不謹慎ですね。
タイムマシンがあったら、大和の進水式が見たいなぁとか思ってるんですが、スパ
イ容疑で逮捕→拘禁→死刑でしょうか（汗
＜大和の遺品＞
だいぶ前に何でも鑑定団で、ゴミにしか見えない細長い板を持って出て来た方がお
られました。解体業者から貰った物だとか。
ご家族には「そんなゴミ、早く捨てて来てよ」と罵られ、マニアのご友人からは
「世紀の大発見」と言われていたブツ。
鑑定やいかに？
実は、本当に大和で休憩用のイスとして使われていた物で、本物だとか。
私、「ウソや～、あんなゴミが～」としばらく部屋を転げ回っておりました（何や
ってんでしょう）。
＞・・・記録や当事者の証言から、金塊を積んでいるらしいことが判明するや否や、
＞トレジャー・ハンターの毒牙にかかりかけた、
＞フランス沖に沈んでいる、日本海軍伊号第５２潜水艦」、
金塊は邪魔になりませんから（笑
けど、引き上げにかかった費用が、回収した金塊よりも高かったら、それこそ骨折
り損のくたびれ儲けかと（滝汗
- 52 名前： １０です ： 2003/08/27(水) 19:19:14 ID:8QDIcn.s [ Air1Aba048.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５１ あすかさん
「まず、残っていないだろうが、あれば奇跡のお宝だ」なるものに、
「戦艦大和の艦名板」が、あります。
旧日本海軍の軍艦には、艦尾に真鍮を打ち抜いた切り抜き文字で、
艦名が表記されておりました。
（現在の、護衛艦の艦名がペンキ書きされているのと同じ要領です）
・・・が、日米開戦と同時に、艦の識別を外からはわかりにくくするため、
ほとんどが取り外されています。
「大和」も、新造時には取り付けられており、間もなく外されたといいますが、
その後が不明なのです。
呉の海軍軍需部の倉庫に収められ、終戦とともに散逸したという説がありますが、
真偽のほどはわかりません。
「大和のイス」が残っていた理由を私なりに推理してみますと、
昭和２０年４月、「天一号作戦」沖縄への水上特攻作戦に出撃、
これが「大和」最後の作戦となるのですが、
この作戦前、できる限りの可燃物を降ろし、艦内火災の原因を減らしたというくだりが、
戦記にはあります。
その折、降ろされたものかと推理します。
「大和」それ自体の艦体は、沈没の直接原因となった、
艦首・主砲弾薬庫の爆発によって、へし折れた形となっており、
引き揚げても、そのままで再就役は不可能です。
少し前、「大和」を復元、新造したらどうなるかという仮想小説があり、
巨額の費用もさることながら、
４６センチ主砲、舷側の装甲板を作る技術、施設が残されておらず、
難航するように書かれておりました。
「大和の進水式」は、関係者以外は招待された皇族だけの、
厳重な機密管理のもとで行われており、
よほど上手にニセの身分でも用意しない限り、見学はできなかったでしょう。
呉海軍工廠のドックで行われた「大和」の進水式でなく、
三菱長崎造船所の船台から進水した「武蔵」のそれなら、
これまた厳重な憲兵の警戒網をかいくぐり、遠くから見ることができたかも知れません。
- 53 名前： お遍路さん ： 2003/08/27(水) 20:17:30 ID:1iF5o47. [ wgpproxytn0101.skyweb.jp-t.ne.jp ]
- 沈没した艦船の所有権を日本国は放棄していませんので、大和を引き揚げても国のものになります。引き揚げ代金も払いません。引き揚げて国にくれるのであれば、国は所有権者として引き揚げに同意することもあります。また大和の現存価格が判明すれば、払い下げを受けることも可能な場合があります。
なお、国有財産台帳は単なる物品管理簿ですから、台帳に載っていないことをもって所有権を放棄したことにはなりません。
詳しくはお近くの財務局までお問い合わせください。
- 54 名前： １０です ： 2003/08/27(水) 20:47:53 ID:8QDIcn.s [ Air1Aba048.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>53 お遍路さん
ううむ、貴重なご意見を、どうもありがとうございます。
勉強になります。
「現存価格の算定」は、実際には到底、無理な気がしますね。
戦後まもなくの頃、鉄材の不足から旧海軍艦艇が引き揚げられた時代と異なり、
退役自衛艦の払い下げですら、解体費用の高騰と鉄材価格の下落から、
入札がつかないような現状では・・・。
「沈没、引き揚げられた海軍艦艇」で真っ先に思い浮かぶのは、
伊号第３３潜水艦、事故で伊予灘に沈み、引き揚げられた艦のことです。
本年６月８日、６０回忌の洋上慰霊祭がとり行われ、
松山外港から護衛艦「まつゆき」潜水艦「ふゆしお」が参加、
御亡くなりになられた乗員の方の霊をお慰めしております。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-4i33.htm
艦は引き揚げられても、戦死された乗員の皆様は二度とは帰りません。
慰霊の心を、失ってはなりますまい。
- 55 名前： お遍路さん ： 2003/08/28(木) 20:58:54 ID:.4ckvHBw [ cm083.cavy24.catvnet.ne.jp ]
- 13日に対戦車ヘリ・９０式戦車・８９式小銃の展示ありますか。
- 56 名前： GONG00 ： 2003/08/28(木) 22:24:02 ID:OQ5Sojw2 [ pl017.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>55 お遍路さん
9/14日の善通寺駐屯地の一般公開のことでしょうか？
対戦車ヘリ＞ここ数年は観閲及び模擬戦には出演してますが、地上展示はされていません。
90式戦車＞四国ではこれまで展示されたことはありません。仮に展示するとなると
一番近い静岡の富士駐屯地から持ってくるとなると高速が使えないので、
片道3日位かかるので今後数年展示される可能性は低いと考えます。
89式小銃＞現在善通寺の所在部隊の内、第15普通科連隊の小隊指揮官用として配備
されているようですが、装備品展示に出るまでにはまだ時間がかかると
思われます。 しかしここ数年善通寺では小火器類は展示していませんので、
64式すら出るかどうか・・・。
- 57 名前： あすか ： 2003/08/29(金) 16:30:43 ID:GDf59Ij6 [ Cmrgm1DS83.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>52 １０ですさん
＜「戦艦大和の艦名板」＞
どこかから、ゴロッと出て来そうな。。。
大和、そのままの形で沈んでると思ってたんですが、そうじゃないんですね（＾＾；）。
出番が遅すぎた感が否めません。当時の最新式、ではなく「日露戦争の遺物」なん
だそうで…。（設計・製造に何年もかかるので、当たり前と言えばそうなんですが）
どうでもいいんですが、イージス艦、乗ってみたいなぁ。
一般公開…無理かなぁ。
もし実現したとしても、あちこちが『立ち入り禁止』だったりして（笑
１２００億円もの税金を注ぎ込んで買った物なんだから、ちょっとぐらい見せてく
れてもいいんでないの？とか思ったりします（笑
- 58 名前： １０です ： 2003/08/29(金) 16:46:06 ID:jj8v0gCs [ Air1Aaq067.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>57 あすかさん
「イージス護衛艦」も、他の護衛艦同様、広報行事に使われており、
一般公開も体験航海もあります。
ただ、昨今はインド洋派遣のローテーションで忙しく、
機会は減っているようですが・・・。
数年前、ある所で「四国でイージス艦の広報行事はないのですか？」と、
質問してみたところが、
「イージス艦は人気ですから、広報効果の高いところに行きがちです。
四国では・・・その・・・お客さんが少なくて・・・」と、言われたものです・・・。
それから後、来航はあったようですので、四国でもまた機会があるかと思います。
- 59 名前： お遍路さん ： 2003/08/29(金) 19:44:42 ID:SMkmH9Z6 [ wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp ]
- イージス艦の体験航海、一般公開の開放場所は、他の護衛艦と同じです。でも艦橋上がるのに物凄く体力使います。f^_^;
- 60 名前： 某自衛官 ： 2003/08/29(金) 20:22:08 ID:5QwiANWM [ hrsm210136210163.gemini.broba.cc ]
- 一応広報に行く艦はくじ引きで選ばれてるらしいです
- 61 名前： １０です ： 2003/08/29(金) 20:38:29 ID:OuQIsiWk [ Air1Aav249.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞５９ お遍路さん
おおっ、何とうらやましい、イージス艦にお乗りになりましたか。
あの高い艦橋、仰るように登るのに体力が要りそうですね。
昨年でしたか、神戸港で「こんごう」の一般公開が予定されていたのが、
急遽、インド洋派遣が決まったため、中止になったことがありました。
あれには駆けつけようと思っていたのですが・・・。
私もぜひ一度、乗艦してみたいものです。
- 62 名前： １０です ： 2003/08/29(金) 20:47:15 ID:OuQIsiWk [ Air1Aav249.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞６０ 某自衛官さん
これはこれは、現職の方でいらっしゃいますか、ようこそお越し下さいました。
ありがとうございます。
そうですか、広報に行く艦はくじ引きで選ばれているのですか。
やはり、各艦隊司令部や、地方隊司令部でのくじ引きでしょうか。
四国在住者と致しましては、一度でも、一隻でも多く、
広報に来航して頂ければ、と思う次第です。
「うみぎり乗員」さん、もし、四国にもう一度「うみぎり」の来航があれば、
今度こそお会いしたいものです、その日を楽しみに・・・。
- 63 名前： うみぎり乗員 ： 2003/08/29(金) 20:51:57 ID:5QwiANWM [ hrsm210136210163.gemini.broba.cc ]
- イージス艦は訓練でたまに見るのですが旧軍の高雄型を彷彿させるよう艦橋構造物が魅力的な艦だと自分的には思います
乗員からすれば、イージスシステムの関係であんまり乗員が外に出れない悪夢のような艦です
- 64 名前： １０です ： 2003/08/29(金) 21:06:01 ID:OuQIsiWk [ Air1Aav249.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞６３ うみぎり乗員さん
「２等空曹シリーズ」の、元Ｆ４機付長氏も、
誤ってレーダーを起動中のＦ４の前に出てしまったことがあり、
「いや～、あの時は何か、身体が温まってきてのう、逃げた逃げた。
でもなあ、あ、ボク、子供の作れない身体になったんじゃないかしら（ハート）と、
その時は悩んだわなあ・・・」と、申しておりました。
イージス艦はその搭載レーダーの強力さから、
レーダー作動中は艦の外には出られない、と聞いておりましたが、
やはり、悪夢なんでしょうか・・・そうでしょうね・・・。
- 65 名前： うみぎり乗員 ： 2003/08/29(金) 21:30:43 ID:0zS5sM/. [ hrsm21013620919.gemini.broba.cc ]
- ちなみに友人はのんきに携帯のカメラで写真を撮ろうとして携帯がぶち壊れました
2等空曹さんの話とかぶりますがレーダーの電磁波をモロに近くで食らったら精子の数が減るそうです
それと子供を作ったら女しか生まれないとよく言いますが実話らしいです
某軍事板などでなみクラスはFCS－3をなぜ積まないとか言ってますが、それは物が高いし繊細すぎて使い物に
ならないのが主な原因と聞きます、でもFCS－3ほどではありませんが、後期のきりクラス以降から
搭載され始めた三次元レーダーとFCS－2がまともに動いたら最近はやりのミニイージス艦風のヨーロッパ軍艦
並みの性能になるそうです、しかし肝心の三次元レーダーは機器の冷却の関係でレーダー本体は回っても
電波はほとんど発射できないそうです、だから水上レーダーと航海用レーダーで射撃訓練しているそうです（私は1、2分隊で無いの
で詳しいことはわかりません）
- 66 名前： １０です ： 2003/08/29(金) 23:43:09 ID:jj8v0gCs [ Air1Aaq067.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞６５ うみぎり乗員さん
貴重なお話を、どうもありがとうございます。
お話を頂き、私なりにシッタカ１００％で愚考してみました。
「艦載電子兵装」の一例として。
アメリカ・ロッキード・マーチン社製艦船搭載用戦術情報処理装置、
イージス・システムの”頭脳”であり、
現在のところ、アメリカ海軍最新の戦術情報コンピューターのスペックは以下の通りです。
（海上自衛隊イージス護衛艦もほぼ同様のものを搭載しております）
ＡＮ／ＵＹＱ－７０ＥＰＳ
＜基本性能＞
外形寸法 １８５０Ｘ６２０Ｘ８３０ＭＭ
最大重量 １０００ＫＧ
筐体 間接水冷・衝撃緩衝器内蔵
電源 ＵＰＳ付き・２台搭載可能
カードゲージ ＶＭＥ６４バス 最大８０スロット
プロセッサ ＨＰ－７４４／１６５ＭＨＺ
ＯＳ マルチタスクＯＳ：ＨＰ－ＵＸ
リアルタイムＯＳ：ＨＰ－ＲＴ
メモリー ６４／１２８／２５６／３８４／５１２ＭＢ
記憶装置 ＨＤＤ／ＣＤ－ＲＯＭ／ＭＯ／ＤＡＴ／ＦＤＤ
ＨＭＩ タッチパネル
耐環境（温度） ０～５０Ｃ
耐環境（ＥＭＩ） ＭＩＬ－ＳＴＤ－４６１Ｄ
（これはミル・スペック・ナンバー、米軍軍用品規格番号ですね）
＜インターフェイス規格＞
ネットワーク ＥＴＨＥＲＮＥＴ，ＡＴＭ，ＦＤＤＩ
ＭＩＬ（艦船用デジタル）ＭＩＬ－ＳＴＤ－１３９７
ＴＹＰＥＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ
（すなわちＮＴＤＳ、海軍戦術情報処理システム）
その他 ＲＳ２３２Ｃ、ＲＳ４２２、ＲＳ４８５、ＲＦＭ
・・・民生品と比べると、単純にスペックで言うと低いもので、
事実、米海軍ではコンピューターを民生品に置き換える動きもありますが、
システムとしての安定性を最優先すれば、
たとえパッと見は低スペックでも、合目的なのでしょう。
お話のＦＣＳ－３のように、
オーバースペック、オーバークォリティで、結局は使えなければ、
兵器としては何にもならないと思いますが・・・。
射撃指揮用の３次元レーダーが冷却の関係でほとんど電波を出せないというお話、
絶句・・・です。
水上レーダーと航海用レーダー、ニアイコール２次元レーダーを、
単純にレーダー・ビームを機械的に上下左右に振って、
（当然、パラボラアンテナを振る分の、機械的・時間的ロスがあるでしょう）
目標位置を割り出すのでは、
情報の処理速度において大きな差があるにせよ、
根本的には昔懐かしい、米軍貸与護衛艦の時代と大差ない射撃指揮システム、
・・・ちょっと言い過ぎでしょうか？
改良を期待しております、としか、言えませんが・・・。
- 67 名前： あすか ： 2003/08/30(土) 01:25:21 ID:X2t9O7Qg [ Cmrgm1DS79.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>63.>>65 うみぎり乗員さん
香川県民＠販売員改めあすかです。
＜『イージス艦』＞
見るだけでもいいです（T-T)。
テレビでしか見たことがないんで、間近で見てみたいです（号泣
見たら今度は「乗せろよ」と厚かましい事を言うと思うんですが（爆
携帯がぶっ壊れるって、電磁波でですか？
何だか殺人的な…（てか、人、殺す気？）。
まぁ、電磁波じゃなくとも、病気で子供が産めない人もいらっしゃるんで、何とも
言えませんが（汗
- 68 名前： あすか ： 2003/08/30(土) 02:05:55 ID:8aimE3xo [ Cmrgm2DS22.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>58 １０ですさん
レスが前後して申し訳ありません。
＞「イージス艦は人気ですから、広報効果の高いところに行きがちです。
＞四国では・・・その・・・お客さんが少なくて・・・」
完璧、四国をナメてますね（殴
私、イージス艦が来たら、仕事ブッチしてでも行きますぜ。
まぁ、インド洋派遣との兼ね合いもありますから、そう頻繁には広報行事に参加と
いう訳にもいかないでしょうね。
イージス艦の一般公開と体験航海、実現できたらいいなぁ。
- 69 名前： １０です ： 2003/08/30(土) 09:27:35 ID:WtHvURhs [ Air1Aaz220.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞６８ あすかさん
普段はとんでもない田舎の航空自衛隊基地でも、
「航空祭でブルーインパルスが来る！」となれば、足を運ぶひとも数多いように、
自衛隊の広報行事も、ある意味人気商売ですから・・・。
・・・また、広報行事の大きな目的は「募集」「自衛隊協力者、関係業者サービス」ですから、
単純に、人口の多いところ＝効果の期待できるところへ流れるのはやむなし、
・・・けど、四国住民としては、そない言わんでもよろしいやん、と（笑
もう夏も終わりですが、
来年の「海の日」前後、イベントシーズンには、ぜひ来航を期待したいものですね。
- 70 名前： あすか ： 2003/08/30(土) 19:18:29 ID:tsnOgMVs [ Cmrgm1DS03.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>69 １０ですさん
「海の日」もそうですが、５月の掃海艇は何が来るかなぁ～と、楽しみにしており
ます（＾＾）。
来年は、台風に振り回されたくないなぁ(T-T)。
- 71 名前： １０です ： 2003/08/30(土) 22:11:03 ID:YiVQbDGo [ Air1Aaq020.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>70 あすかさん
「掃海殉職者慰霊祭」のための、５月の高松・掃海艦隊の来航は、
参加艦艇こそ掃海母艦＋掃海艇４隻の”固定”陣容ですが、
母港、あるいは訓練以外で、それだけの掃海艦艇が集結するのは、
他に例がありません。
全国的に見ても、おおいに心待ちにすべきイベントです。
来年５月のお楽しみは、いささか気が早いような気もしますが（笑
- 72 名前： お遍路さん ： 2003/08/30(土) 23:06:32 ID:FJgeiY/6 [ M046243.ppp.dion.ne.jp ]
- 首を振っているのは射撃管制用のＦＣＳの方で、対空レーダー、水上レ―ダーはいつもぐるぐる回ってます。
射撃管制レーダーが首を振るのはイージス艦も一緒でございます。
- 73 名前： １０です ： 2003/08/30(土) 23:23:15 ID:YiVQbDGo [ Air1Aaq020.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞７２ お遍路さん
タイムリーに、今月の「世界の艦船」が「射撃指揮システム」の特集でしたので、
改めて読み返してみました。
イージス護衛艦「こんごう」の写真に解説を加えたものがありましたが、
なるほど、射撃指揮レーダー、ＳＰＧ－６２と２型２１、
「首を振る」レーダーについて解説されております。
ご教示ありがとうございます、勉強になりました。
よろしければこれからも、ご指摘、ご指導頂ければ幸いです。
- 74 名前： １０です ： 2003/08/31(日) 01:14:31 ID:38AdI62U [ Air1Aaq020.ngn.mesh.ad.jp ]
- ８月３０日の「高知新聞ニュース」より。
普通科連隊の配置先 結論先送り 防衛庁概算要求
http://www.kochinews.co.jp/0308/030830headline09.htm#shimen9
- 75 名前： お遍路さん ： 2003/08/31(日) 12:28:11 ID:iy12bigc [ cm118.cavy23.catvnet.ne.jp ]
- どうして新車の３ｔ半・ジープ・・団本に優先されるの？
回されてくる車お下がりばっかり！上級部隊に優先されすぎ待遇もね。
- 76 名前： GONG00 ： 2003/08/31(日) 14:30:24 ID:H63KO6iw [ pl032.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>57 あすかさん
実は一昨年の夏に高知に横須賀の第1護衛隊群所属のｲ-ｼﾞｽ艦「きりしま」(DDG-174)
が僚艦の「はたかぜ」(DDG-171)と共に入港し、体験航海と一般公開を実施しています。
確かに艦橋は高いので、長い階段を登って艦橋に登った記憶があります。
（普段艦艇の狭く急なﾗｯﾀﾙに慣れている私でも少し辛かったです）
艦橋に上がると艦橋後部両舷に普通の艦ならｳｲﾝｸﾞ(艦橋両舷にある張り出しの事)
にあるはずのコンパスがそこに・・・。 何故かというとｲ-ｼﾞｽｼｽﾃﾑ稼働中の時に
ｳｲﾝｸﾞ配置の乗員をそこに収容するためだとか。
確かその時に聞いた話ではｲ-ｼﾞｽｼｽﾃﾑを仮に東京湾でﾌﾙ出力で稼働させると、
沿岸の建物にある蛍光灯を発光させることが可能なんだそうで・・・。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただこの艦が「豪華だな」と垣間見える所が一つありました。
それは艦内に入るための入り口で、赤絨毯が敷いてあり、壁面には
製造銘板・歴代艦長の写真等が掲げられ、そのそばには乗員作の700/1
の先代「霧島」（旧海軍戦艦）と現在の「きりしま」の模型が置かれておりました。
（これを見て先代「霧島」と現在の「きりしま」との艦橋の高さは殆ど変わらない事が判明）
そこだけ見れば客船のｴﾝﾄﾗﾝｽﾎ-ﾙと言っても差し支えない程でした。
ｲ-ｼﾞｽ艦の広報行事参加について申し上げておくと、母港の兼ね合いもあろうかと思います。
四国で一番お世話になるのが呉を母港とする第4護衛隊群・呉地方隊の第22護衛隊ですが、
第4護衛隊群にはｲ-ｼﾞｽ艦の中で一番新しい「ちょうかい」(DDG-176)が配備されていますが、
僚艦の「あさかぜ」(DDG-169)と共に呉ではなく佐世保を母港としております。
これは北朝鮮や台湾情勢に即応できるようにするためです。
それにｲ-ｼﾞｽ艦自体、任務の関係上外洋での行動が多く内海での行動が少ないので、
乗員の休息、武器以外の物資補給がしづらいというのも一因ではないかと思われます。
それにしても今年は雨と台風に翻弄された年でした。 来年こそはいい天気の元で
部外広報支援したいものです。
- 77 名前： １０です ： 2003/08/31(日) 18:44:30 ID:47gTIA2o [ Air1Aao053.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>75 お遍路さん
現職の方でいらっしゃいましょうか、ようこそいらっしゃいました。
ご訪問ありがとうございます・・・と、同時に、
涙ぐましいお話、何と申し上げてよいやら・・・。
あれはもう、数年前の善通寺駐屯地祭の折になりましょうか、
私「このジープ、使わなくなったら払い下げとかはないんですか？」
某隊隊員の方「いや～、ないですねえ。
仮にあったとしても、自衛隊の払い下げは買わない方がいいですよ。
メーター、ふた回りはしてますし、エンジンももう、ガタがきてるんです。
パワーがないから、演習場でトレーラー引いたら、坂を上がれなかったりとか」
私「そ、それ、何とかならないんですか？」
某隊隊員の方「・・・自衛隊はモノ持ちがいいですから・・・」
いやホント、何とかならないものかと・・・。
- 78 名前： １０です ： 2003/08/31(日) 19:50:09 ID:47gTIA2o [ Air1Aao053.ngn.mesh.ad.jp ]
- 第２混成団隷下・某駐屯地祭（どこかバレバレ）での話。
私「この偵察警戒車（機関砲つき装甲車）で、飲みに行ったりとかはいかんのですか？」
隊員の方「いや～、それ駄目ですね～」
私「これ捕まえる、度胸のある警察官はおらんと思いますが」
隊員の方「いや、スピード違反で偵察警戒車が捕まったことはありますよ」
私「そ、その場合、罰金や点数はどうなるんですか？」
隊員の方「はい、ドライバー個人の責任になります」
私「それが、隊長命令で、飛ばせ～、であってもですか？」
隊員の方「はい、ドライバー個人の責任です」
私「・・・その場合、あとで隊長が、メシおごるから勘弁せい、とか？」
隊員の方「いや～、メシおごるで済んだらいいんですけどねえ（ニヤリ）」
・・・私が隊長であれば、どうすればいいんでしょうか・・・。
- 79 名前： うみぎり乗員 ： 2003/09/01(月) 17:10:41 ID:S54JbUt2 [ hrsm21910298119.gemini.broba.cc ]
- イージス艦がらみで一部で噂になっている話ですが7700トン型の一番艦が就役したら
こんごうクラスが呉に配備？という話もあります
大阪辺りのミサイル防衛のためでしょうか？（あくまで噂です）
イージスシステムの安全守則（注意書きです）にはイージスシステム照射中は二㌔圏内に船舶、航空機
がいないことをたしかめよ、とありますのでかなり強力かと思います
73のジープは古いだけあってガタきていると海自の部隊も嘆いているみたいです
- 80 名前： あすか ： 2003/09/01(月) 17:19:46 ID:0b17DxuI [ Cmrgm1DS25.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>76 GONG00さん
＞確かその時に聞いた話ではｲ-ｼﾞｽｼｽﾃﾑを仮に東京湾でﾌﾙ出力で稼働させると、
＞沿岸の建物にある蛍光灯を発光させることが可能なんだそうで・・・。
おわー。見てみたいような、あちこちから苦情が来るような（笑
＞第4護衛隊群にはｲ-ｼﾞｽ艦の中で一番新しい「ちょうかい」(DDG-176)が配備されていますが、
＞僚艦の「あさかぜ」(DDG-169)と共に呉ではなく佐世保を母港としております。
これだぁ！瀬戸内海の巨大船通行予定でも１５万トンとか平気で通るんで、イージ
スも大丈夫っしょ。高松港も広いから、何とかなりそうだし（大雑把やな～
果たして、イージス艦高松来航の可能性はあるのでしょうか？
気長に待ってます（笑
>>78 １０ですさん。
あはははは。すごい会話ですね。
その方、食べ物には転ばない人物と見た！！（当たり前か）
１．今度からは隊長命令で飛ばせ～をやめる。
２．無論、本人は違反キップ切られて罰金の振込み証明も持っているので、弱みを
握られているものと心得、首を洗って待っている。
３．その隊員の方からは、かなーり風当たりが強いと思われるので、美しい女性を
紹介してあげる。
４．その他諸々、仕事上で便宜をはかる。
と、こんな感じでしょうか。想像力の貧困な私って…。
- 81 名前： １０です ： 2003/09/01(月) 20:50:07 ID:tmNeA706 [ Air1Aav093.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>79 うみぎり乗員さん
７７００トン型・・・「みらい」のモデルですな。
艦上攻撃機の至近距離攻撃にも、戦艦砲弾の至近距離着弾にも負けない、
無敵のイージス艦（笑
体験航海で乗員の方にお話をお伺いすると、愛読者の方も多いようで・・・。
それはともかく。
ＢＭＤ構想に本格的に参加しようとしている防衛環境のなかで、
最も効果的に、かつ、手っ取り早く戦力化できるのがイージス艦ですから、
あり得ない話ではないと思います。
米軍のイージス艦を空撮しようとして接近した報道ヘリのビデオカメラの、
画面が真っ白になったという話も聞いたことがあります。
中国海軍の新型駆逐艦「見かけイージスもどき」は、どんなものなんでしょうか・・・。
民間用の三菱ジープＪ５８は、誰でも買うことができますが、
自衛隊の払い下げジープ、まっぷたつに断裁されたものから部品を外し、
それをくっつけて「モドキ防衛庁仕様」を作るマニアもおります・・・。
- 82 名前： １０です ： 2003/09/01(月) 20:58:02 ID:tmNeA706 [ Air1Aav093.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>80 あすかさん
さて、どうなんでしょうか（滝汗
あまり、アンフェアなことはないと思い・・・信じたい・・・。
漫画「右向け左！」には、上官の弱みを握って防衛庁本庁に栄転する、
２等陸尉が描かれておりましたが・・・。
昔、あの漫画の連載が始まった当時、
「こんなアホな漫画、防衛庁はどう思っているんだろう」と思っていましたら、
自衛隊広報の全面協力で映画化されたのには、仰天したものです、ハイ。
- 83 名前： あすか ： 2003/09/01(月) 22:26:17 ID:Qfyksy2M [ Cmrgm2DS16.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>79 うみぎり乗員さん
まぁ、噂話も情報の一つという事で（って、江戸幕府の役人みたい 笑）。
イージスシステム照射中は、違法無線も真っ青の電波ゆんゆん状態なんですね（滝汗
船舶・航空機に影響を及ぼす程の電磁波なら、ご友人の携帯がぶっ壊れるのも無理
はありませんね（なんまんだぶ
>>82 １０ですさん
『人の上に立つ者は決して部下に弱みを見せてはならない』の典型かと（笑
部下に弱みを握られたら、たちまち顎で使われますからねぇ。
＜「右向け左！」＞
おバカ漫画でも、脚本と脚色がきちんとしていれば、お金をかけずに面白い映画が
撮れるんだなぁ、などと思います。
- 84 名前： 某ｽﾚのP220自Ａ隊仕様手に入れますた ： 2003/09/01(月) 22:55:31 ID:4H/GB8Do [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
- 某Ａ庁は映画で飛行機や戦車がどれだけ壊されても文句言いませんが
隊員が血を流す事だけはタブーのようですｗ
スレ違いスマソ
- 85 名前： お遍路さん ： 2003/09/01(月) 23:09:45 ID:QoL0.UEE [ YahooBB220045221121.bbtec.net ]
- 前から気になってたんですけど
なんでP２２０なんですか？
あれは弱いですよ
というか、89式とか日本でしか使われてなさそうな武器ばっかなのになんでP２２０
なんですか？
＞84
とあるゲームで自衛官が切腹しまくります
- 86 名前： １０です ： 2003/09/01(月) 23:33:38 ID:FbHaha0. [ Air1Abc183.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞８３ あすかさん
手元に、古書店で入手した航空自衛隊の幹部向け雑誌がありますが、
「指揮」と「統御」について触れております。
＜指揮とは＞
権限による合法的な強制力を部下に及ぼし任務を達成する」ための行為で、
＜統御とは＞
「部下の士気を振作し、一致団結、至誠を以って任務の遂行に邁進できるように、
部下・部隊を感化教導すること」と、あります。
一般的には、この定義でいくと、
「指揮」と「統御」を、ゴチャマゼにして語られることが多いように思います。
お言葉を借りれば、弱みを見せる失態ならまだよろしい、
「弱みを見せて同情を買う」が如し、
指揮権のために統御を放り出した例は、散見されて見るに耐えず・・・。
昔、別冊宝島「裸の自衛隊」で、
「『右向け左』あれは誇張がありますが、隊員の生活そのままですから。
隊内でも人気がありますしね」なる、防衛庁広報のコメントがありました。
そ、そうなんでしょうか・・・。
- 87 名前： １０です ： 2003/09/01(月) 23:44:14 ID:FbHaha0. [ Air1Abc183.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞８４ 某スレのＰ２２０自Ａ隊仕様手に入れますたさん
入手おめでとうございます、絶版から待った甲斐があったというものですね。
サバイバルゲームに、お使いになるのでしょうか、それともコレクション？
どちらにせよ、大切になさって下さい。
松山駐屯地祭で、９ミリ拳銃を手にする機会があり、
引き金を引いてみましたが、固い、重い・・・。
オリジナルのＰ２２０を実射した折は、こうではなかったように思いますが、
比較する手段がないので、記憶に頼るしかありません・・・。
- 88 名前： １０です ： 2003/09/01(月) 23:54:20 ID:FbHaha0. [ Air1Abc183.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞８５ お遍路さん
米軍貸与のコルト・ガバメント自動拳銃を更新するため、
自衛隊が新型拳銃のリサーチに入ったのは、米軍より先んじてのことでした。
国産「ニューナンブＭ５７」「Ｍ５７Ｂ」などもトライアルに参加しましたが、
各種の問題から、早々に国産自動拳銃はボツになっています。
ライセンス生産権、生産背景も含めてのことのため、
例えば海上保安庁のように「優秀な拳銃なら買えばいい」とはいかず、
オリジナルのＰ２２０サンプルが自衛隊採用トライアルに合格したあとも、
配備までにはしばらくの時間が必要でした。
個人的な見解ですが、Ｐ２２０の採用は自衛隊の卓見と思っております。
- 89 名前： あすか ： 2003/09/02(火) 17:16:50 ID:gsy6.Kfc [ Cmrgm2DS18.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>86 １０ですさん
私の尊敬する、数少ない元上司たちは「指揮とは・統御とは」の定義において完全
主義だったと思います。
プライドが高いので、絶対に弱みを見せる事はありませんでした。
また、統御が上手いんですよね、これが。「人を見て説く」ではありませんが、傍
から見ていても「この人、人を使いこなすのが上手いなぁ」と思ったものです。
たま～に大ボケエラーをやらかして、私を慌てさせた事もありますが（笑
＞「弱みを見せて同情を買う」
これはもう、プライドを捨て去ってますね（汗
同僚でもかなり冷たい視線で見られるのに、これが上司となると（滝汗
＞『右向け左』
最初の部分だけ、どこかで読んだ記憶がありますが、かなりエグい話だったと思い
ます。確か、女絡みで…。
- 90 名前： １０です ： 2003/09/03(水) 19:07:37 ID:Dxxg74VU [ Air1Aaz173.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞８９ あすかさん
リーダーの条件とは「職業技能」もそうですが、煮詰めると人間性の問題になります。
「信頼できる人物かどうか」が、相当のポイントになります。
防衛大学校における「対番」陸上自衛隊内務班の「バディ」などなど、
二人一組が軍事組織の最小単位なのは、
「信頼で結ばれた最小単位」が、全ての組織の根幹になるからです。
「ひとりのスーパーヒーロー」は、軍隊に必要ではありません。
「右向け左」良くも悪くも、自衛隊漫画としては”出色”の存在です。
- 91 名前： １０です ： 2003/09/03(水) 19:12:50 ID:Dxxg74VU [ Air1Aaz173.ngn.mesh.ad.jp ]
- さて、善通寺駐屯地・創隊記念行事の案内が、
第２混成団ＨＰにＵＰされました。
http://www.2cb.mae.jgsdf.go.jp/event/gyouji_1.htm
何やら、今年は来場記念のうれしいお土産もありますようで。
- 92 名前： 圭 ： 2003/09/04(木) 20:15:56 ID:hYrvuTKU [ 3d492-068.tiki.ne.jp ]
- 遅くなりましたが、先日見てきた「ゆら」について御報告いたします。
０８００訓練会場に到着。
しかし東の浜で既にゆらはスターンアンカーを引き込み、
後退し始めています。
しまったと思い、居合せた海曹に聞くと、これは「訓練の訓練」とかで、
１０００に再度ビーチングするとのこと。
なるほど、突堤の外に出たゆらは艦首を浜に向けたまま漂泊。
一安心して車中で待つこと２時間（その間、飲み物が用意してあるからテントに入るよう
警官に何度も言われ、大いに恐縮）
いよいよ数機のヘリが（塗色様々・・・ＧＯＮＧ00さんなら識別してくれたでしように）
漂流者救助を始めたのを横目に浜に急行。
今度はビーチング作業を間近に見ることが出来ました。
一貫してスムーズな動きで、被災者役のお年寄りたちも
たのもしく感じたのではないでしょうか。
ずいぶん遠くからスターンアンカーを入れること、
ビーチングの瞬間バウが大きく持ちあがること、等々、
頭では分かっていても、いざこの目で見るとなると、
新鮮な感動があるものです。
海に囲まれた土地に住む幸せをつくづく感じました。
（なお小さな赤旗と横断幕を掲げた漁船が二隻出ていましたが、
御安心ください。メガネで見ると、横断幕には「防災訓練中」とありました。
県がチャーターしたのでしようか？）
- 93 名前： １０です ： 2003/09/05(金) 20:58:05 ID:BeBV4uOk [ Air1Aaq084.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞９２ 圭さん
詳しいレポートを、ありがとうございます。
私も見学したかったものです、残念至極。
願わくば、訓練が訓練で終わり、実際の災害出動がないことを祈ります・・・。
- 94 名前： GONG00 ： 2003/09/06(土) 22:30:24 ID:PmO2vND. [ pl247.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>92 圭さん
ﾚﾎﾟ-ﾄ有り難うございます。 10ですさん同様見に行きたかったのですが、
仕事の都合がつかずｷｬﾝｾﾙとなりましたので助かりました。
次回は見に行きたいものです。
- 95 名前： １０です ： 2003/09/08(月) 22:57:55 ID:qbIGwfCQ [ Air1Aaq023.ngn.mesh.ad.jp ]
- まだ予断を許しませんが、もしかすると、
今年の善通寺駐屯地祭では「７４式戦車の試乗」はないかも知れません。
「どうしても戦車に乗りたい！」という方は、
善通寺駐屯地祭にも”出演”する、第１３戦車中隊のホームベース、
岡山県日本原駐屯地の、創設３８周年記念行事に行くのが、一番近いところです。
１０月４日（土）に、予定されております。
http://www.13b.mae.jgsdf.go.jp/ibent1.html
- 96 名前： １０です ： 2003/09/10(水) 08:07:37 ID:aFYeG8Vw [ Air1Abp055.ngn.mesh.ad.jp ]
- 台風１４号の針路によっては、善通寺駐屯地祭は雨に見舞われる可能性がありそうです。
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/typh/typh.0314.html
・・・また台風ですか、お願いですから晴れて下さい・・・。
- 97 名前： GONG00 ： 2003/09/10(水) 21:24:13 ID:JciTj25. [ pl200.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- なんか今年は雨・台風に祟られまくりですな。
誰か「雨男・雨女」でもいるのかしらん？
- 98 名前： １０です ： 2003/09/10(水) 23:40:55 ID:RQxoHcAA [ Air1Aaz100.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>97 ＧＯＮＧ００さん
私でしょうか・・・。
見学をご予定の皆様、駐屯地の道路は舗装されておりますが、
グラウンドはぬかるんでしまいます。
雨の場合は雨具もさることながら、お履物にもお気遣い下さい。
あと、カメラなどお持ちの方は、ハンカチの予備やハンドタオルなどを、
用意しておかれるとなお、よいでしょう。
（一般客の観覧席に、屋根はありません）
- 99 名前： あすか ： 2003/09/11(木) 08:56:31 ID:LFYmRAp6 [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- >>96 １０ですさん
>>97 GONG00さん
また、台風ですね(T-T)。
予想円内を通過したとしても、四国に直接的影響はないでしょうが…
『おのれ、自衛隊をなめとんのか！！』と言うのは不謹慎でしょうか。。。
- 100 名前： １０です ： 2003/09/11(木) 20:37:51 ID:5DBUdwp. [ Air1Abc076.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞９９ あすかさん
革命記念日祝賀行事を晴れにしようと、あらゆる気象改造技術を注ぎ込み、
結局は何の効果もなかった旧ソ連よりは・・・。
まあ、ワルノリはともかく、「雨天決行」ですから、雨でも仕方ないかな、と。
- 101 名前： あすか ： 2003/09/12(金) 10:34:08 ID:RcB/N5/g [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- >>100 １０ですさん
台風は北上しているようですから、土曜にはカタがついているでしょう。
そう思いたいです(T-T)。
- 102 名前： １０です ： 2003/09/12(金) 20:40:05 ID:a4SAh.Ok [ Air1Abc157.ngn.mesh.ad.jp ]
- 詳細未確認ですが、来る１０月１７日（金）～１９日（日）の、
第５５回八幡浜みなと祭において、海上自衛隊艦艇によります、
体験航海が実施されるという情報があります。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/rightwing/event/shikoku.html
詳細判明次第、お伝えして参ります。
- 103 名前： GONG00 ： 2003/09/13(土) 22:11:28 ID:vGBgw84w [ pl244.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- さて、明日の天候は晴。
善通寺駐屯地祭は今年は良い天候の元行われそうです。
明日、各員現地合流でよろ。
- 104 名前： １０です ： 2003/09/13(土) 22:29:05 ID:OE3fyws6 [ Air1Aav013.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>103 ＧＯＮＧ００さん
導通よし、レス１０３、了！
＜善通寺駐屯地祭へお出かけの皆様＞
どうやら心配された台風の影響もなく、快晴に恵まれそうです。
日差しが強くなりそうですので、帽子などをお持ちになるとよいでしょう。
また、お車でお越しの方は、駐車場の混雑が予想されます。
なるべく、お早めのご来場をお勧め致します。
- 105 名前： お遍路さん ： 2003/09/14(日) 18:22:32 ID:eL0t4gpc [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
- 朝方１０時４０分ごろヘリコプター２機が私の家の上空を飛んでいきました。
家のガラスというガラスがガタガタ、そして猛烈な爆音が私の耳を蝕んで
いきました。
何があったかと思えば善通寺駐屯地祭だったんですね。
輸送トラックも国道３１９号辺りで見ました。
- 106 名前： お遍路さん ： 2003/09/14(日) 22:29:56 ID:UQV76gFw [ 3d491-022.tiki.ne.jp ]
- 天気が良かったせいか、去年より混んでてクルマも大渋滞。
時間的に模擬演習の時間になったので、先に見てたら名物のうどんが食えんかった。
しかし、ヘリコの低空飛行と７４の砲音は毎回迫力あるなあ。
- 107 名前： 圭 ： 2003/09/15(月) 07:16:36 ID:37sDDupQ [ 3d492-032.tiki.ne.jp ]
- ⇒ＧＯＮＧゼロゼロさん
昨日は色々教えていただき有難うございました。
既にお気づきでしょうが、私は陸自の武器については
全くの初心者です。（最近、陸に興味を持ち始めたばかりで、
それも、やっと明治の陸軍について読み始めたところですし）
これからも宜しく御教示ください。
入港情報も期待しております。
ゼロゼロを数字で打つと、私のＰＣは混乱してしまい、
入力できなくなることがあります。今後は上記のように
させていただきますが、お許しください。
⇒１０ですさん あすかさん
ゆっくりお話したかったのですが、いささか疲れたので、
お先に失礼しました。又、いずれどこかでお会いできることを
願っております。その節は宜しくお願いいたします。
- 108 名前： １０です ： 2003/09/15(月) 20:47:45 ID:ESbi8A7o [ Air1Aav020.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>105 お遍路さん
１０時４０分ごろといいますと、ＡＨ１対地攻撃ヘリとＯＨ６観測ヘリの、
２機編隊でしょうか。
この他にも、祝賀飛行には海上自衛隊小松島航空隊のＳＨ６０Ｊ対潜ヘリ、
同じく海上自衛隊の徳島救難飛行隊からＵＨ６０Ｊ救難ヘリが参加しており、
事情をご存知なければ、何事か、と思われたことでしょう。
年に１度のイベントですので、どうかご海容の程。
- 109 名前： １０です ： 2003/09/15(月) 20:53:19 ID:ESbi8A7o [ Air1Aav020.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>106 お遍路さん
「先着１万名様にプレゼントのうちわ」が、かなり早い段階で無くなり、
一説には２万名ほどの来場者があったのではないか、といいます。
過去最大と言っても過言ではない、大変な盛況でした。
全く同じ事情で、私も委託売店の「善通寺うどん」はおろか、
気がつくとほとんどの、食事をできるお店が早々と売り切れになっており、
昼ご飯にありつけませんでした・・・。
- 110 名前： １０です ： 2003/09/15(月) 20:57:13 ID:ESbi8A7o [ Air1Aav020.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>107 圭さん
いつもご訪問ありがとうございます、お目にかかれて光栄です。
これからも、よろしくお願い申し上げます。
また、どこかの行事などで、ゆっくりお会い致しましょう。
その日を楽しみにしております。
- 111 名前： １０です ： 2003/09/15(月) 21:19:08 ID:ESbi8A7o [ Air1Aav020.ngn.mesh.ad.jp ]
- さて、過去最大の入場者数を数えたと思われます、善通寺駐屯地祭、
晴天に恵まれたことと、郷土の防衛への関心の高まりのためでしょうか。
ご見学なさった皆様、参加された隊員の方々、無事の終了をお喜び申し上げますとともに、
お疲れ様でした、よい駐屯地祭であったことと思います。
見学者のひとりとして、厚く御礼申し上げます。
「模擬戦闘」も、いささか不謹慎な表現ではありますが、
「過去最大の発射弾数」と言えば、言い過ぎになるでしょうか。
２両の７４式戦車の主砲つるべ撃ち、１０５ミリ無反動砲の一斉発射、
３門のＦＨ７０榴弾砲の制圧射撃、などなど、どれをとっても、
迫力満点のものでした。
今年のゲスト、７４式戦車は岡山県日本原の第１３戦車中隊からではなく、
滋賀県今津駐屯地、第１０戦車大隊からの参加で、
注意深く見ていると、砲塔のパーソナル・マークが例年の車両と違うことを、
お気づきになった方もおられるかと思います。
２両のうち１両は赤外線・白色光探照灯を取り付けており、
近年、これを取り外した７４式戦車が多い中、ちょっと興味が持てました。
ゲストと言えば、第１空挺団の隊員によります空挺降下の妙技も、
語らないわけにはいかないでしょう。
当日は地上では風が強く、もしや、の心配をよそに、
ピタリ営庭に着地されたその技量、さすがと言えましょう。
来年は善通寺駐屯地も、創隊５０周年を迎えます。
どんな行事が行われることでしょうか、今から楽しみです。
- 112 名前： お遍路さん ： 2003/09/15(月) 21:43:22 ID:zqtERh2c [ 3d491-093.tiki.ne.jp ]
- >111
>砲塔のパーソナル・マークが例年の車両と違うことを、
>お気づきになった方もおられるかと思います。
確かにシャチホコマークにあれっ？と思い、写真撮ってました。
来年はもっと早く着いて、うどんと両立させようっと。
- 113 名前： GONG00 ： 2003/09/15(月) 22:56:36 ID:xcOVaWSA [ pl336.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- 善通寺駐屯地祭に御参加の皆様お疲れでございました。
しかし今回来場者に配られた団扇、会場内の地図とイベントスケジュ-ルが
記載されており、案内パンフレット代わりになりますし、気候の関係上まだ
暑かったこともあり一石二鳥のアイデアであったと思います。
>>107 圭さん
とうもお疲れ様でした。HNの記載方了解しました。私で判ることであればお教え致します。
更に詳しくは10ですさん、よろしく。
個人的に不満を申し上げますと、小火器類の展示が無かったことと、私は車を中央小学校
に停めていたのですが、模擬戦終了後「中央小学校に駐車している車の方は移動をお願いします」
との放送が流れたので「げげっ、午後もいるのに替わりの駐車場あるんかいな」と思いつつ
車輌整理に当たっていた隊員の方に聞くと、「駐車枠外に停めている車のみです」との言に
私と圭さんはﾌﾗﾌﾗ～となったのはいうまでもありません。
自衛隊の場合、放送が繰り返して言わないことが多く、民間の2回反復の放送に慣れている
一般の方には最初の一回だけでは理解出来ないｹ-ｽが多いので、そこらは配慮して欲しいです。
来年は創隊50周年＆旅団化初の駐屯地祭となるだけにとんな内容になるか私も楽しみであります。
- 114 名前： お遍路さん ： 2003/09/15(月) 23:15:15 ID:Ee8p20Jk [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
- あ～あ、善通寺駐屯地祭が１４日にあることを覚えていたら
香色山に登って、双眼鏡で駐屯地を眺めたらよかった・・
皆さんの話を伺うと楽しそうでうらやましい・・
全く家からチャリで１０分という距離を生かしきれなかった・・
- 115 名前： １０です ： 2003/09/15(月) 23:34:53 ID:ESbi8A7o [ Air1Aav020.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１２ お遍路さん
私もパーソナル・マークにあれっ？と思い、
近くで確かめると”１０戦大”の所属記号が書いてありまして、
隊員の方に聞いてみたところ、今津からです、とのお答えを頂いた次第です。
さては今後の部隊運用も、というのは、勘ぐり過ぎでしょうか・・・。
７４式戦車の１０５ミリ主砲、空包の薬莢は４０センチぐらいの長さ、
一般的な消火器を途中で輪切りにしたような感じの大きさですが、
駐屯地によって、模擬戦闘から装備品展示まで時間がある場合には、
薬莢磨きと主砲の手入れをやっております。
空包の薬莢は、もとが実弾の薬莢を輪切りにして火薬を詰めた「再利用品」なのに加えて、
さらに火薬を詰め直して使うため、
また、主砲の内部は発射ガスで汚れるとたちどころに腐食の原因となるため、
デリケートな手入れが欠かせないことからマメに掃除をするそうですが、
もう何年も前、善通寺駐屯地祭に６１式戦車が参加していた頃には、
営庭の隅の方で、装備展示に使わない６１式戦車の主砲を下に向け、
主砲の掃除をやっている様子を、見ることができました。
何やら、ＣＲＣ５－５６、ＤＩＹショップでおなじみの、
潤滑スプレーも使っていたような・・・。
- 116 名前： １０です ： 2003/09/15(月) 23:43:22 ID:ESbi8A7o [ Air1Aav020.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１３ ＧＯＮＧ００さん
今回もいろいろとお世話になりました、本当にありがとうございました。
これからもよろしくお願い申し上げます。
次は、海上自衛隊徳島基地の一般公開でお会いしましょう。
どういうワケだか、善通寺では小火器展示には消極的な印象を受けますね。
パンツァー・ファウスト３の展示も、展示台までは用意されていましたが、
結局は展示されなかったと記憶しています。
以前は、６４式小銃のレーザー・シミュレーターによる、
「射撃体験展示」さえ、あったのですが・・・。
今年は８９式小銃、ミニミ分隊支援機関銃を見ることができませんでしたが、
隊員の方のお話によりますと、旅団改変の折に一斉更新される予定だとか。
来年は新しい装備の展示を、見ることができるかも知れませんね。
- 117 名前： １０です ： 2003/09/15(月) 23:49:09 ID:ESbi8A7o [ Air1Aav020.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１１４ お遍路さん
また来年もあります、その折には是非、見学なさって下さい。
また、まる一年も待てない、と仰るのであれば、
今年で言えば１０月に岡山県日本原、広島県海田市、
第１３旅団の隷下駐屯地において、駐屯地祭が予定されておりますし、
来年初旬には、第２混成団隷下、高知駐屯地、松山駐屯地の駐屯地祭もあります。
スケジュールについては、できるだけ、このスレッドでもお伝えして参ります。
- 118 名前： １０です ： 2003/09/16(火) 21:03:01 ID:X2eL6R1c [ Air1Aaq019.ngn.mesh.ad.jp ]
- レス１１７、第１３旅団隷下各駐屯地の記念行事について、
もう少し詳しくお伝えします。
（第１３旅団のＨＰ、イベント情報に書き加えてみました）
日本原駐屯地(岡山県勝田郡奈義町滝本)
第１３特科隊、第１３高射特科中隊、第１３戦車中隊が駐屯しております。
「戦車の試乗」なら、ここでしょう。
創設３８周年記念行事 １０月４日(土)
記念式典、訓練展示、装備品展示、体験試乗などが行われます。
お問い合わせは日本原駐屯地広報室 (0868)36-5151
山口駐屯地(山口県山口市大字上宇野令)
第１７普通科連隊が駐屯しております、訓練展示が楽しめそうです。
４９周年記念日行事 １０月１２日(日)
記念式典、訓練展示、装備品展示、体験試乗などが行われます。
お問い合わせは山口駐屯地広報班 (083)922-2281
第１３旅団・創立５周年記念行事
１０月２６日(日) 海田市駐屯地(広島県安芸郡海田町寿町)
第１３旅団司令部はここにあり、
また、第４６・４７普通科連隊、第１３後方支援隊、第１３施設中隊、
第１３通信中隊、第１３音楽隊が駐屯しております。
規模の大きさとバラエティなら、迷わずここでしょう。
観閲式、訓練展示、装備品展示、体験試乗、野外コンサートなどが行われます。
お問い合わせは第１３旅団広報室 (082)822-3101
三軒屋駐屯地(岡山県岡山市宿)
第３４９施設中隊が駐屯、関西補給処三軒屋支処もここにあります。
四国からでも、気軽に出かけられるでしょう。
創設４８周年記念行事 １１月９日(日)
記念式典、装備品展示、体験試乗などが行われます。
お問い合わせは三軒屋駐屯地広報班 (086)228-0111
- 119 名前： あすか ： 2003/09/16(火) 22:06:12 ID:uh/R4wCg [ Cmrgm2DS19.kgw.mesh.ad.jp ]
- GONG00さん、１０ですさん、先日は大変お世話になりました。ありがとうございま
す。
圭さん、お会いできて嬉しかったです。また、何かの行事でお会いできる日を楽し
みにしています。
しかし、私は善通寺駐屯地祭りは初めてでしたが、ものすごい人出でしたね。何だ
かあの日は『みんなが善通寺駐屯地祭りに集結する日』みたいな（笑
四国新聞の記事によると、来場者は約１万３千人との事ですが、本当はもっと居た
んじゃないかなぁ。。。
ただ、入り口ですでに迷子状態の私を救って下さった１０ですさん、本当にありが
とうございますm(_ _)m
「営庭」という言葉で脳味噌爆発状態。「営庭とは何者か？」ずっとお世話になり
っぱなしの困ったちゃんで済みません（滝汗
観閲式の訓示や祝辞、退屈だなぁと思いつつ聴いていると、来賓の某氏が中々香ば
しいお話をして下さり「我々は聴きましたで～いざという時の証人ですぜ～」と（笑
訓練展示は、すごい迫力ですね。全部、空砲なんですよね？戦車なんか、撃つたび
に地響きが…。全部実弾だと、どんな音がするのだろう。聴いてみたいなぁ。
出演されてた隊員さん、皆さんきびきびとしていて、見ていて気持ち良かったです。
第１空挺団の人たち、上手な人が選ばれて来ているのだとは思いますが、降下の時
にだいぶ風に流されて、心臓がドキバクだったんですが、あの見事な着地は神の技
を見た気がしました。隊員の皆さん、毎日どんな訓練をされているのでしょうか。
常日頃から「香川の善通寺が一番」と思っていますが、この訓練展示を見ると増々
頼もしく思えます。
来年は５０周年という事で、さらに盛大な駐屯地祭りを期待しています♪
参加されていた全ての皆様、本当にお疲れ様でした。
最後になりましたが、GONG00さん、宇多津某所（笑）でのスペシャルサービス、あ
りがとうございます。初めて触る物なので、めちゃめちゃ緊張してしまいました。
- 120 名前： 転勤族 ： 2003/09/16(火) 23:38:22 ID:e/jgV/Lo [ sttkmt002160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 久しぶりの書き込みです。
駐屯地祭行きました。
装甲車試乗に有利なようにと，かなり西側に陣取ったんですが，
東側の方が模擬戦闘の見応えが大きかったかも知れませんね。
敵役の大砲みたいなのが距離が近くて迫力満点でしたが。
それにしても昨年にも増して迫力がすごく，子供が泣き喚いて
大変でした。（っていってもほったらかして見てましたが）
ただ，装甲車試乗の整理券配布は人のコントロールが全くできて
なく，ものすごく危険な状態でした。来年は改善されるでしょうか。
試乗そのものがなくなったら寂しいですが。
- 121 名前： １０です ： 2003/09/17(水) 00:28:47 ID:AiDwhbGI [ Air1Abp013.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>119 あすかさん
こちらこそ、ご見学お疲れ様でした、オフ参加ありがとうございました。
地連の方のお話によると「２万人は入ってたんじゃないかなあ」とのことでした。
いえいえ「営庭」など、普通には使わない用語なワケでして、
申し訳ない、混乱されたことでしょう。
ま、それにしても「いつかは防衛省」ですか（ニタ～リ）
善通寺駐屯地祭で使われるのは、全て空包ですが、
今年は終わりましたが「富士総合火力演習」では、
実弾による射撃を見学することができます。
また、北海道の一部の駐屯地では、８７式自走対空機関砲により、
ターゲット・ドローン（ラジコンの標的機）を実弾で撃ち落とすという、
迫力満点の展示訓練を見ることができるそうです。
「日本で最も精強な部隊」というと「第１空挺団」または「富士教導団」が、
その候補として挙げられますが、
その中のさらに選ばれた隊員の降下展示、一見に値しますね。
ただ、天侯が悪く、ヘリの飛べない状況では中止されるため、
昨年の善通寺駐屯地祭、また、今年の松山駐屯地祭では、
天侯に恵まれず、残念なことに中止されていました。
（一説には、天侯さえ良ければ、今年の松山駐屯地祭には、
航空自衛隊Ｆ１５戦闘機の祝賀飛来も予定されていたとか・・・）
ＧＯＮＧ００さんのご好意により、「射撃体験」をさせて頂きました。
私も、撃たせてもらったものです。
この場を借りて御礼申し上げます、ありがとうございました。
- 122 名前： １０です ： 2003/09/17(水) 00:47:09 ID:AiDwhbGI [ Air1Abp013.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>120 転勤族さん
お久しぶりです、ようこそお越し下さいました。
善通寺に出かけておられたんですね、
私やＧＯＮＧ００さん、あすかさんと、そうとは知らずにすれ違っていたかも知れませんね。
西側「仮想敵」側に、６２式機関銃の他、
１０５ミリ無反動砲搭載ジープが据えられたのを見て、
「あれ？今年は例年にない布陣だな」と、思いました。
無反動砲は構造上、後にもブラストが吹き出るため、
当然ながら音も前後に出る、かなりやかましいものです。
小さなお子様では、さぞびっくりされたことでしょう。
「発射音に泣き出すお子様」は、よくお見かけする光景です、
今年は”過去最大の発射数、例年より余計に撃っております”でしたので、なおさら・・・。
「ＡＮＮＥＸ防衛研究所」の方には書かせて頂きましたが、
偵察警戒車試乗の整理券争奪戦、あれは何とも浅ましいものでしたね。
これが原因となって「来年は中止」にならないことを祈る次第です。
- 123 名前： 転勤族 ： 2003/09/17(水) 02:01:15 ID:Rx0PmCkQ [ sttkmt002160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- １０５ミリ無反動砲っていうんですね。
音もさることながら，「ブワッ」と感じる風圧に迫力を感じました。
- 124 名前： １０です ： 2003/09/17(水) 18:09:04 ID:cK7vS7q6 [ Air1Aav208.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＞１２３ 転勤族さん
普通科に配備されている対戦車砲ではありますが、
またの名を「６０式無反動砲」、１９６０年に自衛隊制式となった、
いささか古い砲ではあります・・・が、装填する弾薬によって、
幅広い用途に使えるという、メリットがあります。
浅田次郎氏の小説、およびそれを漫画化した「きんぴか」には、
元・陸上自衛隊第３２普通科連隊（浅田次郎氏が自衛隊時代に所属していた部隊です）の、
ワケありで除隊処分された１等陸曹が、無反動砲搭載ジープを演習場からかっぱらい、
ヤーさまの事務所に一撃を食らわせるシーンがあり、
無反動砲の操法、スポッティング・ライフルによる照準方法が詳しく描かれておりましたが、
そんなに簡単にかっぱらわれては困りますな（笑
- 125 名前： GONG00 ： 2003/09/17(水) 22:41:02 ID:TQ6/1NaI [ pl409.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ]
- >>102で10ですさんが告知されました愛媛八幡浜の第55回みなと祭りの体験航海
の使用艦艇・ｽｹｼﾞｭ-ﾙが判明しましたのでお知らせします
使用艦艇は多用途支援艦「ひうち」(AMS-4301)で、ｽｹｼﾞｭ-ﾙは下記の通りです。
10/18(土)0830 入港
同 1000 体験航海午前の部出港 (約1時間の予定)
同 1300 同午後の部出港 (同じく約1時間の予定）
同 1430 母港の佐伯に帰投の為出港
なお乗艦券の請求、接岸岸壁等の詳細の問い合わせは愛媛地連の方へどうぞ。
http://www.ehime.plo.jda.go.jp/
- 126 名前： あすか ： 2003/09/17(水) 23:57:17 ID:oKj.sFvc [ Cmrgm1DS38.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>121 １０ですさん
本当に「誰か拾ってやって下さい」状態でしたので、ありがとうございました。
＞地連の方のお話によると「２万人は入ってたんじゃないかなあ」とのことでした。
私もそんな気がします。２万人は絶対いたような感じですね。
＞ま、それにしても「いつかは防衛省」ですか（ニタ～リ）
な～んちゃってね～。あの香ばしいお話を拝聴した限りでは（以下自粛
＜「富士総合火力演習」＞
ニュースでちょっと出てましたね。いつも思うんですが、コメントの最後に「今回
使用された税金は○億円です」と言うのは何でだろう。。。
「それがどーしたって言うのよ。国が割り当てた予算を使って何が悪い？そもそも
口先だけのアンタより、口だけじゃない自衛隊の方がよっぽど頼もしいわよ」
と、ひとしきり悪態を突くのは私だけではないでしょうね。。。
＞過去最大の発射弾数
という事は、見学は初めてながら、私はラッキーな時に居合わせた事になるんでし
ょうか。
下手な花火大会より、迫力満点でしたね。戦車は、思っていたより大きい・速いで
びっくりしました（笑
＞その中のさらに選ばれた隊員の降下展示、一見に値しますね。
ええ、もう、神技と呼ぶに値する技術ですね。あの強風の中での降下・着地は目を
瞠るものがありました。
＞ＦＨ７０榴弾砲
以前、国道でシートを被せて移動させていたのを見たことがありますが、改めて見
てみると、やっぱ大きいです。
対戦車用ヘリコプターは、何だかすごい飛び方してましたね。
以前、うみぎりに乗艦した折りに、整備の方に「私、ヘリコプターを操縦できるか
も～♪」などと言ってしまいましたが、前言撤回いたします。あのような飛び方、
私には無理です（笑
＞Ｆ１５戦闘機の祝賀飛来も予定されていたとか
え～っ？松山にイーグルが？天気さえ良ければ、編隊飛行が見られたかも知れませ
んね。止まっているイーグルは見た事がありますが、飛んでるイーグルの編隊飛行
はぜひ見てみたいです（爆音は耳に刺さるかも知れませんが）。
来年は５０周年記念という事で、第１空挺団の人たち共々、スペシャルゲストで来
てくれたらいいなぁ、なんて思います。第二混成団は、来年は旅団化でしょうか？
とすると、名称は『第二旅団』でしょうか。旧軍の時も１１師団という事で、若い
番号で伝統のある部隊だったようなので、今度はさらに若い番号をゲッチューして
欲しいなぁ（無理かな
- 128 名前： うみぎり乗員 ： 2003/09/18(木) 22:33:12 ID:0v3pvtPM [ hrsm21910298127.gemini.broba.cc ]
- あすかさん
某航空隊のパイロットに聞いた話ではヘリは普通に飛ばすのは簡単だけど、飛行前の計器のチェックやら
マニュアル操縦はバランスがとりにくく大変だそうです（実際にぶっ壊れたヘリの修理後のテスト飛行に
乗った事がありますが、たしかに飛ばすのはできそうかなーと思いましたが途中エンジンが止まり片肺運転
も経験しましたが、現実はナ○コのエースコン○ットみたいに簡単には飛ばないなーと思いました）
以前空自の戦闘機の追いかけっこ（なんじゃそりゃ）を某艦飛行甲板上で見た事がありますが爆音が五月蝿くて
耳栓も意味がありませんでした
- 129 名前： １０です ： 2003/09/18(木) 22:45:48 ID:hgVY3zRI [ Air1Aav204.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>126 あすかさん
「装備の調達数で調達予算を割り算すると、単価が出る」、
「弾薬やミサイルの場合、それに演習や広報行事での発射数を掛けると・・・」
月刊「軍事研究」によく掲載されているネタでやってみられる方もいるかと思いますが、
実際はそんな単純なものではなく、企業負担の開発費、インフラ費の差し戻しなど、
あれこれとありまして・・・。
まあ、数字のお遊びとして悪くはありませんが、
「基本がオーダーメイドの防衛産業は、言うほど儲からない」が実態です。
第２混成団の旅団化による部隊名称の変更については、
「第２旅団」で、ほぼ決まりかと思います。
日本語名称とともに、英語呼称に関しても、
現在のＣＯＮＢＩＮＥＤ ＢＲＩＧＡＤＥ、直訳すると「混成旅団」は、
旧日本軍の「独立混成旅団」を連想させる通り、
「混成団」という用語より、より実像を伝えているのですが、
（古い第２混成団ＯＢなら「独立混成重旅団」ドッコンジュウリョ、という、
略語をご存知の方も多いかと）
これも単純に、ＢＲＩＧＡＤＥと変わっていくのでしょう。
- 130 名前：