元のスレッド

●●●●●●<・<国分寺町合併問題>・>・>・>■◎●

1 名前: 山芋 : 2003/10/16(木) 20:19:35 ID:AJFcBrFo [ l197044.ppp.asahi-net.or.jp ]
もう、数日に迫った国分寺の住民投票、みなさんは高松派 それとも3町派 それとも一町派?
理由もつけて書き込んでほしいな!
しょうもない書きこ・だめですよ!高松市民になるとかっこいい?ってのは、本当に自分将来を考えているのかな?
例えば・今の国分寺町の時と  合併後、どちらと合併するとどうなるのか?詳しい人がいたら書きこんでね(メリット・デメリット)形式だとわかりやすいかも
いろいろここで議論してから、自分で判断して  住民投票に参加したいので  よろしくお願いします

2 名前: (・∀・) ◆2get/AO/5c : 2003/10/16(木) 20:30:01 ID:dfTViZDE [ l243039.ppp.asahi-net.or.jp ]


3 名前: お遍路さん : 2003/10/16(木) 20:31:54 ID:ypNGIo6w [ 139245001211user.quolia.com ]
スレタイに飾り大杉。

4 名前: お遍路さん : 2003/10/16(木) 20:40:08 ID:grVCNFdk [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
高松市民になるとかっこいい、ってのは立派な理由の一つだよ。

5 名前: お遍路さん : 2003/10/16(木) 20:43:48 ID:bXNd9rhY [ f4-135.dokidoki.ne.jp ]
>高松市民になるとかっこいい


( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

6 名前: 山芋 : 2003/10/16(木) 21:19:04 ID:AJFcBrFo [ l197044.ppp.asahi-net.or.jp ]
まじめに書きこ してくれる人いないですか?

7 名前: FA3(Jr) : 2003/10/17(金) 19:12:27 ID:AqFsdrns [ p1039-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
山芋さんは?何派なの?今のところは?
メリット・デメリットてのは、合併してみないとわかんないことが多いから
難しいですね!  今の国分寺のときと 今の高松の税金や・公共料金・などの差額なら、
分かるだろうけど、合併後に金額等が変わる場合もあるから・・一概にどっちがいいとはいえないだろうし
3町の場合・・・案外今の国分寺と・・支出面では・・変りはないような気がしますね?どうだろう?
色々な団体の体制も、3町ならあんまり変わらないだろうけど、高松と合併なら、解散したり、仕組みが全然違う
ので関係者は相当苦労するかもね!(例)商工会など
ところで、国分寺町祭りは?どうなるんですかね?商工会が解散すれば、主催者がなくなるから・・
存続できないのかな?おいらは結構国分寺町祭り好きなんだけど・・特に花火がサイコー!
おいらは・・1町がいいな!でも無理だろうから、3町にしとこっと(笑)

8 名前: お遍路さん : 2003/10/17(金) 22:44:07 ID:xiF5PLR. [ stnet.adsl.048098.netwave.or.jp ]
あれ?資料来てない?
公共料金は綾南、綾上が高いから上げざるを得ないでしょうね
高松も周辺町との合併が進めばどうなるやら
さて。。。

9 名前: お遍路さん : 2003/10/17(金) 22:57:39 ID:nP3xPBZo [ YahooBB220037002020.bbtec.net ]
綾南町民だけど合併、合併っていってるけど、本当に合併は必要?
なんかあまりメリットがないような・・・ただたんに議会がいい町おこし案が出せないから
のような気がするのだが・・・

10 名前: タトゥー : 2003/10/19(日) 00:13:14 ID:GN766yYc [ t014169.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
一般家庭の年間支出額は、断然高松が高くてそんですね・・・
水道だけでしょ・・安いのは・・あとはほとんど3町の方が安いみたいですね

11 名前: FA3 : 2003/10/20(月) 19:19:38 ID:z6eZdX6I [ p5024-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
age

12 名前: japan : 2003/10/23(木) 12:53:36 ID:xWu8Sgdg [ t027092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
上げます

13 名前: 南部の人 : 2003/10/23(木) 17:26:01 ID:20xlRxWI [ cache-tkp-aa07.proxy.aol.com ]
確かに合併とは、行政として弱いところ同志が繋がるのでメリットがあると言えない。
(これは、どの地方自治体でも同じである。)
しかし、合併をしない単体では、益々弱体化されていくのでないか?
まさに自分達の暮らしているまちそのものが衰弱していくのである!
この現状を踏まえて合併という問題を深く論議するのであって個人の欲望だとか目先の
利益だとかで合併を語って欲しくない。
またただ格好がいいからとかのうわべだけの理由ででなく本当に自分の誇れるまちにする
為に何処と合併するのが最善であるかを考えることが必要だ!
(本当に自分の住む地域を大切に思うこころと同じ地域に住む人々のしあわせを築く為)
以上の理由を踏まえて合併という問題に一人の人間として意見を述べることが大切である。

14 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 21:08:47 ID:/me00Ssg [ YahooBB219028177149.bbtec.net ]
[高松市民になるとかっこいい]
立派な理由です。うわべの理由などではありません。
自分の住む地域を大切に思うから高松市でありたいと言う事だってあります。
ブランドというのは、大きいですよ。

15 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 23:10:31 ID:fdz08aJM [ YahooBB219004004036.bbtec.net ]
拠点性を失った高松は、廃れるだけ

16 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 23:21:48 ID:zFFxqwBg [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]
新市庁舎は綾南になるかもね。確立は高いと思われ。

17 名前: お遍路さん : 2003/10/23(木) 23:59:05 ID:/me00Ssg [ YahooBB219028177149.bbtec.net ]
>15
高松が廃れれば、ベットタウンの国分寺も廃れる。いやでも仕方ない事。
そのときは、あの落ちぶれた高松の近くの名も無い町。

18 名前: お遍路さん : 2003/10/24(金) 00:47:12 ID:gFjD8Ejg [ YahooBB218126046043.bbtec.net ]
いや地理的には、中讃のベットタウンにもなり得る。
さらに高松で職を失った連中の引越し先にもなる。

ほとんどの人が車メインの生活でしょ?
西へ通勤する方が全然空いてるし
高松の中心部にある企業で実際は車社会なのに
何もこんな不便な場所になくてもーてゆう会社は、
なんぼでもある。
結局おもてづらを気にするカッコ付けばっかしちゃうの?

19 名前: お遍路さん : 2003/10/24(金) 00:59:24 ID:gFjD8Ejg [ YahooBB218126046043.bbtec.net ]
高松との合併=無駄なあがきへの加担と思ふ。

レインボーとか華やかそうに見えても投資効果は、なくツケが
回ってきてるようなもの。
せいぜい2,3店舗チョイスするだけしょ?

20 名前: お遍路さん : 2003/10/24(金) 22:16:38 ID:O1KDkMNI [ YahooBB219028177149.bbtec.net ]
中讃のベットタウン?
国分寺まで行かなくても中讃には国分寺より安い土地がいっぱいあるね。

21 名前: お遍路さん : 2003/10/24(金) 22:44:36 ID:Oa5s6yMw [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
三町合併だって。ありえないよね。恥ずかしいよね。

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

22 名前: お遍路さん : 2003/10/25(土) 10:56:42 ID:Z3TzPDfs [ YahooBB218126046043.bbtec.net ]
>>20
ただ土地が安いからだけじゃ、そこに家は建てないでしょう?

夫の職場、子供、祖父母の面倒、祖父母の家、友人...人それぞれの
いろんな要因で選択するでしょう。

>>14,21
ブランド?なんじゃそら
若い子特有の憧れなら、こんなところで
こじんまりしないで東京でもニューヨークでも
行って、なんでも揃ってるとゆう充実感の錯覚
に浸ればよい。

あと、ちょっと聞きたいんだが小泉マンセー、トヨタ車マンセーでしょ?

23 名前: お遍路さん : 2003/10/25(土) 22:41:22 ID:v62zSemU [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
東京でもニューヨークでもだって。かけ離れてるよね。

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

私ですか?
マツダ車マンセーですが何か?
民主党支持ですが何か?

24 名前: お遍路さん : 2003/10/26(日) 12:04:04 ID:wuQJ9XHE [ YahooBB219028177149.bbtec.net ]
  夫の職場、子供、祖父母の面倒、祖父母の家、友人...人それぞれの
  いろんな要因で選択するでしょう。

変なの。何が言いたいんだろ。
中讃のベットタウンになれないという事を言ってるのに。中讃で働く為に
国分寺に移り住む人が増えてはじめて中讃岐のベットタウン。
しかし、22の言ってるのは今、国分寺に住んでる人のことでしょ。これは。
ひょっとして、今高松に通勤している人が、中讃に通勤先を変えるって事?
ありえないって。
職が無いから。高松が衰退したら高松でも職がないから、
子供、祖父母の面倒、祖父母の家、友人...なんて言ってられなくなって
引っ越すよ。大阪や東京へ。

25 名前: お遍路さん : 2003/10/26(日) 12:11:20 ID:1JibQyuA [ p2055-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
てか、今日投票所に行ったら「合併協議会設置に賛成か反対に○をしてください。」
になってた。合併協議会設置に賛成ならば、高松の合併に賛成なのか、三町合併に賛成なのか、
いったい、どうゆうための合併協議会なのか、何を協議するのか具体的に投票所に説明書きぐらい
書けよ!!この投票自体あいまいで、解りにくいじゃないか。おれ、間違えて反対に○してしまったじゃないか。
ぜったいに、この投票はおかしい。。だれか意図的に、あいまいにしていないかい??
こんな投票じゃ、納得いかんぞ。。ぜったい俺以外の人も、間違えたに違いない。
間違えた票によって、決定が大きく左右されると思うんだけど、だれか賛同する人いる??

26 名前: お遍路さん : 2003/10/26(日) 12:50:10 ID://h3q5g6 [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]
>>25
俺は賛成派だが、例え間違いや理解不足があってもそれが選挙というもの。
結果は厳粛に受け止めなくてはいけない。そのあいまいな内容は賛成・反対
双方に受け取れる内容でもある。
ただ、いかなる結果であれ、投票結果は厳粛に受け止めて欲しいね。
これ以上の波乱はゴメンですからね。

27 名前: お遍路さん : 2003/10/26(日) 14:41:23 ID:OsMbZC1k [ ZC244111.ppp.dion.ne.jp ]
オレは一町派。
これから先20年の戦略としては「高松のベットタウンに徹する」のがいいと思う。

28 名前: お遍路さん : 2003/10/26(日) 23:58:01 ID:Hmj3/R4Y [ stnet.adsl.051214.netwave.or.jp ]
最終結果(23:30)が出ましたね。(役場HPより)
賛成 6192票
反対  5216票
無効  72票    だそうです。

29 名前: お遍路さん : 2003/10/27(月) 00:00:49 ID:qoptdyns [ stnet.adsl.051214.netwave.or.jp ]
さげちゃいました。すみません。ageます。

30 名前: お遍路さん : 2003/10/27(月) 07:29:38 ID:6O9IH.s6 [ t513138.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
結果は高松派の勝利ですね
でも、ずいぶん追い上げられたもんですね!アンケート時は合併を望む人の
87%合併推進派の9割近くも高松派だったのに・・・・・・
住民投票では有効票11408票中6192票が賛成って事は54%って事ですよね?
87%→54%  住民が理解すればするほど・高松に編入合併推進派は・減っていく
って事ですね。   一週間後だったら、反対票のほうが多くなっていたって事ですね
学校の成績だったら・おかあちゃんにドヤされる・・下がり方ですね
合併賛成者の9割から→合併賛成者の5割強に!  逆の意味・・民意ってわからんですね??
普通・賛成意見が民意なら・時間がたつに連れ・・賛成意見が増えていくものですが
反対が増えたって事・・理解してきた民意は・・賛成派から、反対派に流れてるって事ですよね??
2つの異なる枠組・・・3町・・・高松・・・・決断の時の・・民意は・・どちらが多いのか?
分からなくなってきましたね????

31 名前: お遍路さん : 2003/10/27(月) 12:10:30 ID:oTncb40Q [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
反対派必死だね。三町派かな。見苦しいよね。

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

32 名前: テリー : 2003/10/27(月) 13:18:15 ID:bDMdOVTk [ l197042.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>30
住民投票の結果なんて最初からわかってました。私は3町・もしくは1町派ですが
高松派の率が減っていくのが、大変嬉しかったです。確かに学校の成績ならおかあチャンに
どやされますね(爆)あはは  うまいこと言いますね。
4割強の民意は高松がイヤだと言ってくれてるので・・今日はとても気分がいいです
本当に追い込みはすごかったですね。反対派の会の人ご苦労様でした。

>>31 高松派の人達,本当におめでとうございます。冷汗でなかったですか?
支持層が減ったと言うことをキモに銘じて、もっと国分寺町民が指示できるような
合併意思表示をしていってください。現実を受け止めたくても、今のままじゃ、まだまだ
高松との編入合併は、賛成しかねます。

実際に合併することになったとき、2つの選択肢の内 一方しかないのですから
町長や議員さん、ならびに両合併推進の会の皆様、どうかご尽力され、町民のほとんどの人が納得する
合併を実現させてください。

このまま住民投票の 高松合併協議会設立=高松との編入合併とは、結びつきません。これからがお互いの勝負ですね
コレから先、一つに絞る決議は、住民にあるのか?それとも議会にあるのか?
今度は合併相手を決める新たな住民投票があるのか?
詳しい人が居ましたら、ここに書きこんでください。
結構たくさんの人が、ここに訪れているみたいなので、もっと意見交換したいですね。

PS 
 住民投票で決まった高松との合併協議会設立がきまったのに
 これで、結局3町だとどうも、民意無視とマスコミ等に取り上げられかねません
 今度は、合併相手先を決める住民投票をしなければ、反対派はマスコミに
 いいように叩かれますよ!
 最終的にもう一度民意を問い、その結果は、お互いがみとめて尊重しなければならないですね
 1票でも多いと民主主義では勝ち  でもやっぱりどちらかが大差で勝たないと
 お互いとも納得いかない気がしますね。高松派の人たちも、>30さんが言っているように
 頑張らないと、逆転してしまいますよ。
 丸亀・飯山・綾歌の対等合併も考慮に入れて、納得のいく合併に向けた取り組みを
 期待します。
 長文になりました。すいません

33 名前: お遍路さん : 2003/10/27(月) 19:26:40 ID:YTAaKIwo [ cache-ra01.proxy.aol.com ]
>>30.32
高松合併賛成派が減ったって?
アンケートの時は合併賛成票の中での高松派と3町派の割合だったからね。
今回の結果は3町合併推進派と、このスレやもう一つのスレでも意見が目立ってきた
一町単独派の票も入っているから純粋に比較できやしないよ。
結果は、まぁ、こんなもんなんじゃない?

34 名前: お遍路さん : 2003/10/27(月) 20:26:30 ID:D7mUg2uk [ 247074113219user.quolia.com ]
どうして、高松市民にはアンケート調査しないの?
「国分寺町と合併したいですか?」って。
高松市民、あなたの意見が聞きたい。

35 名前: お遍路さん : 2003/10/27(月) 23:44:49 ID:498aJZbQ [ stnet.adsl.048098.netwave.or.jp ]
協議の内容が具体的になってから、投票するのが分かりやすくて良かったんだろうけどね
もし高松との合併になるとしても2つの選択肢を持つ事で有利に交渉を進める事もできるかも

議員も緊張感を持ってやってほしいね
3町協議は進んでるが、まだ半分以上が納得していないということでもあるから
禍根を残さないためにも住民への説明を十分にするよう願いたい

ちなみに3町の協議会のホームページは出来ていて議事録が見られます

36 名前: お遍路さん : 2003/10/29(水) 12:40:46 ID:BKn1Iaj6 [ t098241.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
 高松と合併して誰が一番得するのか?住民ではなくて
 ある団体か・・それとも ある個人か?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 
         香川【国分寺】ってどうよ3 no13レス引用

13 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/10/29(水) 11:48:59 ID:PY1dtQ3Y [ YahooBB218183200084.bbtec.net ]

【議員定数】
高松市    40(人口33.5万人)
周辺10町 144(人口14.3万人)
《参考》
松山市    46(人口47.8万人)

【報酬(年額)の相場】
町長1300万円
助役1000万円
収入役900万円
議長550万円
副議長450万円
議員400万円

合併すると、町三役+町議約170人が失職し、約10億円が浮く計算。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これって本当の話??高松と合併すると10億円も浮くの?一年間に?
もし嘘なら・またまた高松派の人間性が問われますよ
詳しい人 説明 求む!

37 名前: お遍路さん : 2003/10/29(水) 19:16:58 ID:HgalkO96 [ p2017-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
何が3町だ 時代に逆行するようなことばっかりいってませんか?
高松と合併すれば町民の声が聞ないって?
それじゃあ・今の高松市民は不自由してるってことですか?
何のための合併ですか!無駄な税金を減らすためでしょう!3町でいるより高松合併のほうが
税金の無駄が減るってものでしょう!町民の声が聞こえるってことは、無駄に税金使ですよ!
高松市民が今の暮らしに不満なら、早くから国分寺に移り住んでるって・・
議員が減るから、無駄な税金が減る、地域密着の怠慢政治(町議の皆さん応援してくれている地元の住民の
利益だけのための、道路工事や水路工事等々やってないですか?)が減るってこと
税金は、足りないのです、分りますか?3町派さん?球場が 体育館が 図書館が そんなに要りますか?
人口と比較すれば 高松市に比べ 一人頭の税金の使い道がひどいことにきずきませんか?
自分たちだけが良ければいいのですか?日本全体で考えて、無駄を減らそうとしているのが、まだ分かりませんか?
今、自分たちがいい思いができれば、孫・曾孫の代にどうなろうとも良いのですか?
3町派の人たち、考え方を考え直してください  未来のために

追伸 
 あなたたちの言う高松派の中の出来の悪いやつら!私たちも目の上のたんこぶです
 私利私欲のために高松との合併を勧めていく人たちを私たちも排除しなければならないと
 思っています。でも3町になってしまう訳にもいかないので今は動きませんが
 高松合併した後、いずれ良識ある市民の手で排除されていくでしょう。

38 名前: お遍路さん : 2003/10/30(木) 10:17:51 ID:OzvlBOms [ t500144.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
住民投票はまたあるのですか?

39 名前: 南部の人 : 2003/10/31(金) 14:02:02 ID:xuS4rvyg [ cache-tkp-aa07.proxy.aol.com ]
今税金の恩恵を受けている人々は、行政側の人間だけではない。
(この深い意味理解できますか?)

40 名前: お遍路さん : 2003/10/31(金) 18:54:46 ID:O1DGUWDs [ p2017-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
議員たちから仕事をもらってる 土木・建築関係の業者さん達の事かな?

41 名前: お遍路さん : 2003/10/31(金) 20:50:20 ID:7.25Cbqk [ sttkmt001166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
国分寺町民、自らリストラされたい方が多いのね?
それともレインボー通りのような区画調整を期待
してるのでしょうか?
もし私が高松市長なら集客の為には、国分寺町
のような、ほっといても人口が増えてる地区に
なんか金かけないで中央に金かけますね。
高松と合併したい人が多いのなら仕方ないが、
ただ我が子が安全に犯罪に巻き込まれない環境である
ことだけ切望しますわ。

42 名前: お遍路さん : 2003/11/01(土) 08:16:14 ID:sxALlnwQ [ p2071-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>37さん >>追伸 期待してます!

しかし国分寺町民全体がリストラ、排除されないように、相当の努力が必要ですよ。口でうまく言うのは簡単ですが実行、実現しなければ・・・

玉の輿ね!・・と、みんなに背中を押されて大きなお屋敷にそこそこの持参金を持って行ったはいいが、維持管理費に追われ、自分の洋服一つ買うのにも、なかなかお許しが出ない・・・もちろん、実家のことなんて少しも気をかけてもらえない、ただただ、身を粉にし舅、姑、小姑に気を使いながら働くだけ・・・・
そんな結婚、望む人もいるでしょうが、価値観の違いは仕方ないですよね。

世の中に、自分の保身を考えない人は居るでしょうか?税金の恩恵を受けていない人はいるでしょうか?所得税、住民税納めていない人もいっぱいいますが、みんなそれなりに、恩恵を受けてると思いますが・・・

>>41さん 同感です!

43 名前: お遍路さん : 2003/11/01(土) 08:19:01 ID:sxALlnwQ [ p2071-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>37さん >>追伸 期待してます!

しかし国分寺町民全体がリストラ、排除されないように、相当の努力が必要ですよ。口でうまく言うのは簡単ですが実行、実現しなければ・・・

玉の輿ね!・・と、みんなに背中を押されて大きなお屋敷にそこそこの持参金を持って行ったはいいが、維持管理費に追われ、自分の洋服一つ買うのにも、なかなかお許しが出ない・・・もちろん、実家のことなんて少しも気をかけてもらえない、ただただ、身を粉にし舅、姑、小姑に気を使いながら働くだけ・・・・
そんな結婚、望む人もいるでしょうが、価値観の違いは仕方ないですよね。

世の中に、自分の保身を考えない人は居るでしょうか?税金の恩恵を受けていない人はいるでしょうか?所得税、住民税納めていない人もいっぱいいますが、みんなそれなりに、恩恵を受けてると思いますが・・・

>>41さん 同感です!

44 名前: お遍路さん : 2003/11/01(土) 18:16:48 ID:wtKqOToc [ p2017-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
坂出との合併考えていただけませんか?
      坂出一市民より

45 名前: お遍路さん : 2003/11/01(土) 19:28:11 ID:.o8ff7nY [ p2055-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
俺は高松よりは、坂出のほうがいい。高松っていわれたら、うどんがまずいイメージつくもん。
国分寺が一番いいんだけど。うどん的には。

46 名前: お遍路さん : 2003/11/02(日) 00:22:03 ID:G8jII5TA [ s133127.ap.plala.or.jp ]
坂出は問題外

47 名前: お遍路さん : 2003/11/02(日) 23:37:13 ID:Ee3W4NMc [ t016159.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
坂出市国分寺町か? あんまし想像できないですね・・・

48 名前: お遍路さん : 2003/11/03(月) 12:58:07 ID:fR8OGTWs [ l197044.ppp.asahi-net.or.jp ]
何が何でも 四国州 香川市 国分寺町(町)がいいな!

49 名前: お遍路さん : 2003/11/04(火) 09:05:30 ID:yfAQdQRk [ t506115.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
四国州 って・・・・まだまだ実現化するには・・・・・と思うんだが・・・(;^_^A アセアセ

50 名前: お遍路さん : 2003/11/04(火) 18:07:59 ID:Rzze5ZKo [ h107130.kbn.ne.jp ]
昔は、坂出、国分寺、綾南、綾上は讃岐の国の阿野・綾(あや)郡
と呼ばれていた地域だから、四つが合併して綾市でいいじゃないか?
ちなみに旧阿野郡の郡庁があったのは国府もあった府中です。

律令時代に戻るだけだよ!

51 名前: スル〜でいいよ〜 : 2003/11/05(水) 00:47:31 ID:RKIZlt1E [ ZC247244.ppp.dion.ne.jp ]
ラララ〜
今日ちょこっと〜この合併のこと聞いたんやけど〜
校名〜となんか関係あるの〜

ラララ〜

52 名前: お遍路さん : 2003/11/05(水) 16:23:28 ID:RKIZlt1E [ ZC247244.ppp.dion.ne.jp ]
…2chで見たけど…

せんだみつおこくその話と…煮たようなものなんかな

53 名前: お遍路さん : 2003/11/05(水) 17:45:07 ID:ebWHdOJY [ s133056.ap.plala.or.jp ]
3町合併のときはぜひニューヨーク市でお願いします

54 名前: お遍路さん : 2003/11/10(月) 21:46:13 ID:.QYe71is [ cache-mtc-ak09.proxy.aol.com ]
決していいことではないかもしれないが、ずっと欠かさなかった選挙、昨日初めて行くの辞めたよ。
住民投票を受けての3町長のコメント見ていると、何だか政治に対して不信感もっちゃってさ。
特に福井国分寺・藤井綾南両町長には牟礼町長の爪の垢でも煎じて飲んで欲しい気分だよ。。。

高木町長は、自らの発議で行った住民投票だっただけに「町民も互いの意思が確認で
きてすっきりしたと思う」とした上で、「責任の重さを痛感している。今後は民意を
尊重し、合併に向けた手順にのっとり協議を進めたい」と意欲を示した。
投票結果が六十八票差だったことにも触れ、「もっと賛成が多いと思っていたが、
わずかの差でも結果は結果。反対票は『牟礼の良さを将来に残しなさい』という意思
の表れと受け止めている」との認識を示した。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200311/20031110000405.htm

55 名前: お遍路さん : 2003/11/11(火) 20:34:59 ID:2WzZ2jhk [ ZC254030.ppp.dion.ne.jp ]
合併反対って言ってる人も県外に出て「どこから来たんですか?」って
聞かれたら「高松」って言う人多いんじゃない?
”香川”は知らなくても”高松”は”四国の玄関・高松”で有名で
知ってる人多いからね。

56 名前: お遍路さん : 2003/11/17(月) 19:49:51 ID:t.n471wQ [ E156077.ppp.dion.ne.jp ]
言わないって・・高松なんて・・はずかしくって・・・・
マスダさん??なんか?住民の不利益なことばかりしているように見受けられますね?
一町派は会を結成しないのかな?高松も3町もいやだ〜〜〜〜〜〜〜!

57 名前: お遍路さん : 2003/11/18(火) 18:04:57 ID:6DLzNDXI [ p2055-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
国分寺市でもいいんじゃないの??

58 名前: お遍路さん : 2003/11/21(金) 22:52:55 ID:IKL1nYAU [ p2017-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
綾歌市でしょ・・・やっぱり(喧嘩にならないようにね)

59 名前: お遍路さん : 2003/11/21(金) 23:24:29 ID:BV5nhwAU [ YahooBB218183060142.bbtec.net ]
市庁舎は綾南になるでしょう。
地理的に中心だし、警察・消防・3町の環境衛生組合も全て綾南ですから。

60 名前: お遍路さん : 2003/11/22(土) 09:23:22 ID:jBFck.ZU [ h221177.kbn.ne.jp ]
かって坂出・国分・綾南・綾上は阿野(あや)郡と呼ばれていました。
地域の特性から三町が合併して綾市と名乗るのがいいでしょう。
ちなみに綾歌郡は、かって綾郡とウタ郡が合併して綾歌郡になりました。

61 名前: お遍路さん : 2003/11/22(土) 10:04:56 ID:ezzUzAQQ [ s133228.ap.plala.or.jp ]
ニューヨーク市にしてもらいたい

62 名前: お遍路さん : 2003/11/22(土) 19:40:03 ID:dwq5ym0o [ i247089.ppp.asahi-net.or.jp ]
国分寺市はすでにあるから無理

63 名前: お遍路さん : 2003/11/22(土) 20:27:00 ID:rYBJWj6A [ s133188.ap.plala.or.jp ]
別に高松市になるから関係ない

64 名前: お遍路さん : 2003/11/26(水) 20:41:38 ID:S/YcDzYk [ p2018-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
国分寺町でいいじゃん・・・合併したくな〜〜〜い!

65 名前: お遍路さん : 2003/11/26(水) 21:19:25 ID:i17tiZkw [ ZC016153.ppp.dion.ne.jp ]
合併は時代の流れです

66 名前: お遍路さん : 2003/12/11(木) 07:33:00 ID:4Fjk4E/. [ 224.73.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
>>36
説明求むに同感。

10町って具体的に何処の事だろう?
まず第一にソースが不明。
その次に合併議に高松市の市議会議員定数の増減は考慮しているのだろうか?
参考に松山市を持ち出す意味は議員定数は46人程度が良いって事?

67 名前: はらひれほれはれ : 2003/12/11(木) 12:38:43 ID:A/YZMwRQ [ L147175.ppp.dion.ne.jp ]
>>66 >>36
説明求むに 私も同感です
本当に高松と合併するだけで10億も浮くのなら
高松と合併すべきだし・・うそなら私は一町派でいきたいですしね!

68 名前: お遍路さん : 2003/12/11(木) 13:03:55 ID:HvNAWWjk [ t540079.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
一町派って…。少し考えれば分かるでしょうが、税金の無駄遣いもたいがいにしてください。

69 名前: お遍路さん : 2003/12/24(水) 21:29:43 ID:zRwKNvks [ cache-rm08.proxy.aol.com ]
ここにきて丸亀、綾歌、飯山も合併がうまくいってない様子だけど、
その根底にはやはり議員のエゴが。
違うとは信じたいけど、3町推進派議員の声を聞くとなんだかねぇ。
まさか3町合併協で選挙区制が話されている‥なんてことは無いよね?

県内の市町合併で唯一、順調にみえた丸亀、綾歌、飯山の合併協議が、
ついに紛糾した。争点は、合併後の最初の選挙で二町に選挙区制を導入するか否か。
「旧寒川町のような議員空白区を避けるため選挙区を」「対等合併だから選挙区は
なし。在任特例で妥協を」。要は市名も庁舎も譲った形の二町と丸亀の対立だ。
二町の町議は最後のとりでを死守する構え。丸亀の市議は選挙区反対が大勢という。
どちらにせよ、見え隠れするのは議員のエゴ。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200312/20031220000075.htm

70 名前: 66 : 2003/12/25(木) 01:54:56 ID:rWIyvqTA [ 83.50.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>69
またよそ様の事例を引き合いに出す人が出ましたねぇ
あいもかわらず同じ手口ですか、ハァ・・・

こういう書き込みってコテハンだと何か不都合でもあるんでしょうか?
不都合無いなら次回からコテハンで書きませんか?

71 名前: お遍路さん : 2003/12/25(木) 06:39:57 ID:W/3MIeGk [ cache-ra01.proxy.aol.com ]
>>70
ハァ?他の町の事例を出してなぜいけないわけ?
合併が住人の声を正確に反映して行われるように他の地域の色々な事例をあげて皆が知っておく
ことって必要なことだろ?悪い例なんかは特に。それとも何か都合でも悪いのですか?

あと、ここは合併問題について討論するスレであり、名無しであろうがコテハンであろうが
知ったことではないし、管理人ではないあなたに指図を受ける覚えもない。
あなたの意図通りにしたいのであれば、まちBBS以外の場所にあなたが管理人として
BBSでも立ち上げてそこでやれば?

72 名前: 66 : 2003/12/25(木) 22:33:23 ID:0snsZveQ [ 217.62.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>71
<提案>
コテハンで書きませんか?って提案しているんですが、
これって指図云々と解釈されてしまうような高圧的な文体でしょうか?

そうですか、69さんはここが討論するスレだと認識しておられるんですか。
ならば討論する際には、
言いたい事をお互いが一方的に発表するだけでは討論にならず、
「特定の相手と意見を交わすから討論が成立する」という事も
ご理解頂けますね?
つまり、討論するには相手を特定することが前提です。
だからコテハンにしませんか?と提案したのですが、
ご理解頂けましたでしょうか?

<討論>
討論するわけでもなく、
主義主張を名無しで繰返し羅列するだけの方が多いですよね、
特に高松派の方々。
でも69さんはそういう方々とは違って、
このスレを「討論する場」だとおっしゃる「積極的に討論したい派」のようですね。

<意図>
それではお聞き致します、>>69の意図はなんですか?
文頭と文尾で「議員のエゴ」とに付いて書かれておられるので、
これがおっしゃっておられる、「他地域の知るべき事例」なのでしょうか?
どのような関連性が有るのかを踏まえて、ご説明頂けませんか?

73 名前: お遍路さん : 2003/12/25(木) 22:47:32 ID:ArLYjx1k [ YahooBB220000072050.bbtec.net ]
↑この馬鹿相当な粘着君だから相手にしないほうがいいよw

74 名前: お遍路さん : 2003/12/26(金) 18:08:45 ID:7J/IbcgU [ stnet.adsl.160160.netwave.or.jp ]
>>72
そろそろ来ると思ってたよ。前スレで電波出してた4だね?
投票日直前のあれは見苦しかったぞ。相変わらず他地域の話に過敏に反応するようだが
自分は「仮説」ということにして言いたい放題だったことはもうお忘れかな?

ところで町長は合併は議会が決めると言ってるが勢力が変わる事は無いだろう
このまま逃げ切るつもりかな

75 名前: お遍路さん : 2003/12/26(金) 21:49:54 ID:Vw4S/HEA [ cache-ra01.proxy.aol.com ]
町長は住人を欺いてまで3町合併を推進したいらしい。以前「住民意志あらためて問う」
なんて一丁前なこと言ってたのにね。なんでここまで必死なんだろうね(笑

【住民意志あらためて問う 住民投票受け国分寺町長】
福井則史町長は「高松市と(綾歌郡東部)三町との二つの合併協が並立
することになったが、双方の協議の具体的な内容が出そろった時期に
あらためて住民の意思を問いたい」との見解を示した。
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/jititai/20031028_2.htm

が、状況不利とわかったのか、これがたったの二ヶ月で!!!!!!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

福井町長は「(綾歌郡東部三町とのつながりを重視する)姿勢は変わっていないが、
住民サービスなどをめぐる議論を進め、最終的には町議会に判断を求めたい」と話した。
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/jititai/20031225.htm

保身の為?に民意を意地でも捻じ込ませようとする首長&議会を持つ国分寺は立派な町です。

76 名前: お遍路さん : 2003/12/26(金) 21:51:59 ID:Vw4S/HEA [ cache-ra01.proxy.aol.com ]


×捻じ込ませようとする
○ねじ伏せようとする

77 名前: お遍路さん : 2004/01/05(月) 19:11:19 ID:A0e3qekY [ L147221.ppp.dion.ne.jp ]
議会に判断を求めると、3町になるのは目に見えてるよね
早く最終決着つけるために住民投票しなくっちゃ議員さんや町長さんは
リコールの対象になっちゃうよ!
前回の合併協議会設置の住民投票の結果が設置賛成が過半数を超えたのだから
結果を無視して議会で3町に決めれば 住民やマスコミが許さないだろうし
今度はどちらの合併がよいか2択で住民投票して
その結果を絶対採用すると議会や町長は公約して住民投票しては??いかが??
国分寺ってどうよ!2で誰かが書いていたけど だんだん3町派が増えてる
というのなら・・これだけ期間があったのだから今は3町派が多いと言う事に
なりますよね?じゃあ最終決断で住民投票しましょうよ!本当のお金の無駄が
どちらかは、その結果で見えてくると思いますよ??
どちらが住民のためで どちらが税金の無駄使いで どちらが保身のためか?・・
/・・・・・・さあ・・・私は何派か?わかりますか??ふっふっふ!
さらばじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

78 名前: お遍路さん : 2004/01/05(月) 19:38:42 ID:2/XfFRTg [ s133081.ap.plala.or.jp ]
しかし馬鹿な町長だよな
高松と合併しないとリコールは当たり前なのに
無駄な税金を使う今の町長は時期は無いな

79 名前: お遍路さん : 2004/01/05(月) 20:01:47 ID:1EW79bJs [ ZC206024.ppp.dion.ne.jp ]
牟礼の町長見習った方がいいと思うよ
今合併しないで何十年後に高松に合併しょうて言った時
今度は高松が合併しないていうよ
よって高松が合併しょうていってる時に合併した方がいいと思う

80 名前: お遍路さん : 2004/01/05(月) 20:17:35 ID:snvT.5lI [ flets1.249010.netwave.or.jp ]
>>79
その頃には現職議員は勇退、町職員もいいポストにありついた後に定年退職を
迎える人が殆どだから別に後のことは関心無いんじゃない?

81 名前: お遍路さん : 2004/01/06(火) 18:17:19 ID:zjCJ1iFo [ L147221.ppp.dion.ne.jp ]
age

82 名前: お遍路さん : 2004/01/06(火) 21:51:18 ID:9vJbK6Fk [ o127016.ap.plala.or.jp ]
恐ろしい話じゃ

83 名前: お遍路さん : 2004/01/06(火) 22:53:42 ID:2kYQSTvI [ stnet.adsl.160160.netwave.or.jp ]
高松と合併したら発展から取り残されるって言う人もいるが
それって発展させているのは町だと言ってるようなもの
町で無ければ出来ない事業もあっただろうが、公共事業無しでやっていけない地域でもないだろう

小選挙区制はあっていいと思うが、向こうはどう出るかな

84 名前: お遍路さん : 2004/01/18(日) 00:09:45 ID:WqZ/wm4. [ YahooBB219188108074.bbtec.net ]
なんで反対する人がいるのがわかりません。高松は人口も多いし、JRAもあるので、絶対に予算もあるだろうし。綾南町は国分寺と合併したら綾南町は発展するだろう。しかし本当に国分寺のことを考えてるのであれば高松市になった方が国分寺は絶対発展します。先の事をみんな考えた方がいいと思う。時代の流れです。反対派はそこまで考えてないんだろうな、でも絶対に高松市になるでしょう。

85 名前: お遍路さん : 2004/01/18(日) 16:44:22 ID:.EgvQZug [ ZB023198.ppp.dion.ne.jp ]
>>84
あなたの言う事に大賛成、やっぱり合併するなら高松とでしょう。

86 名前: お遍路さん : 2004/01/18(日) 17:05:04 ID:6XazzDFQ [ NCCa1Aae077.kgw.mesh.ad.jp ]
高松と合併して、調整区域+農業振興地域はどうなるのか気になる。
もし調整区域に入ったら、もう廃れるばっかりになるし・・・

87 名前: お遍路さん : 2004/01/18(日) 17:06:55 ID:P3w/jsak [ sttkmt010064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>84
香西、鬼無、鶴市、御厩 発展してますか?
ほったらかしだと思いますけど

88 名前: お遍路さん : 2004/01/18(日) 23:56:04 ID:Olm87Src [ t000196.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
<<87
鬼無は発展しないのがいいんです。
国分寺はバイパスがあるからその沿線は発展するんじゃないの?
その他の地域はもはや…って感じかな。

89 名前: お遍路さん : 2004/01/19(月) 23:43:21 ID:xNHYqUn. [ stnet.adsl.160160.netwave.or.jp ]
>>86
調整区域って市街化調整区域の事ですか?
合併とは関係無く県内からは無くなります

ちなみに国分寺では中心部だけだが住居地域や商業地域などの用途指定を考えてるらしい

90 名前: お遍路さん : 2004/01/20(火) 00:00:17 ID:ATZmbQUQ [ stnet.adsl.160160.netwave.or.jp ]
無くなるというと語弊があるかな。詳しくはここ

http://www.pref.kagawa.jp/kohosi/0311/
http://www.pref.kagawa.jp/toshikei/keikaku/minaoshi/index.htm

91 名前: ふふふ : 2004/01/20(火) 02:12:21 ID:z9JlHluk [ YahooBB219188108074.bbtec.net ]
<<87
鬼無、香西などとか言うけど綾南と合併したら、じゃあ何がかわるのかなぁ?綾南は国分寺と合併したらメリットかもしれないが、市にならないとやっぱり、規模も変わってこないと思うよ!

92 名前: お遍路さん : 2004/01/20(火) 21:29:44 ID:ws0apywU [ ZE171037.ppp.dion.ne.jp ]
3町で合併してもどうせ役場は真ん中の綾南になるだろう
それなら交通の便の良い高松の方がいいやろう

93 名前: お遍路さん : 2004/01/21(水) 09:59:24 ID:4431K4iE [ L147159.ppp.dion.ne.jp ]
吸収合併は議席数が減るからな。。。

94 名前: お遍路さん : 2004/01/24(土) 23:45:37 ID:4you6uR2 [ stnet.adsl.160160.netwave.or.jp ]
>>92
3町の中で北端に位置する国分寺だがその中でも現庁舎は北寄りに位置してるからね
綾南+綾上で来たら勝ち目は無いな

95 名前: お遍路さん : 2004/01/25(日) 20:20:32 ID:MXE69k7. [ sttkmt010161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
高松は既に拠点性が無く廃れ気味、それを防ぐために金をかけ、
さらなる負担も求められるでしょう。高松市となると行く末は共倒れでしょう。
一度吸収されるともとには、戻せませんよ。私は丸亀→高松→国分寺と移り住みました
が国分寺が一番いい!!。3町合併推進派じゃないが、高松との合併はやだね。

役場なんか、めったに行かないし、どこでもいいよ。
それとみんな車主体の生活でしょう?それと高松か綾南かなら、綾南に向いて
行くほうが早く着くんじゃねぇの?

96 名前: お遍路さん : 2004/01/25(日) 20:23:09 ID:kBdamgsQ [ NCCa1Aae092.kgw.mesh.ad.jp ]
>>95
私もそれは思う。
高松の市役所って駐車場そんな広いの?

97 名前: お遍路さん : 2004/01/26(月) 00:54:22 ID:nLe30jK2 [ cm069.cavy38.catvnet.ne.jp ]
>>96
中央公園の地下駐車場に車を入れたことがないのですか?
広いですよ、国分寺よりかは

98 名前: お遍路さん : 2004/01/26(月) 01:09:45 ID:0rLrPOyI [ sttkmt001056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>95
高松が廃れると国分寺も廃れると思うけど。
合併するか否かにかかわらず。

99 名前: お遍路さん : 2004/01/26(月) 08:31:52 ID:/DbEF0ag [ sttkmt010161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>95
中心部のことだよ、それに国分寺は廃れる以前に発展してない、
ただ土地の安さと11号のおかげで人口を増やしただけ。

100 名前: 四国タイムズ : 2004/01/26(月) 13:58:23 ID:MFVvMeNs [ y187249.ppp.dion.ne.jp ]

ご意見や情報などおよせください。
「国・県・市・町政から日常のどんな事でも」 

1月号更新しました。

ホームページ → 
http://www.shikoku-times.com/

101 名前: 99 : 2004/01/27(火) 08:07:49 ID:VXjyMqYk [ sttkmt009102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 >>95>>98
 間違ってました

102 名前: お遍路さん : 2004/01/27(火) 17:45:10 ID:CG2OiO6. [ t535121.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
香川町では僅か2票差とはいえ、民意を反映しなかった町長が落選したね。
国分寺町長も香川町の吉本元町長を反面教師として欲しいよ。
反対派の意見を無視しろとは言わないが、何のための住民投票だったんだ?
福井町長はあの住民投票で反対派が1票でも多かったら、声を大にして
「民意!民意!」と叫んだんだろうなぁと思うと情けなくなっちゃうよ。

103 名前: お遍路さん : 2004/01/28(水) 14:18:49 ID:VlWp7F.c [ cm069.cavy38.catvnet.ne.jp ]
2票差どころか、1600票以上の差で落選したはずだが・・・

104 名前: わいわい : 2004/01/28(水) 15:40:19 ID:QBGKk2M. [ t506075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
各自治体の財政状態(資産、借金)などで合併を決めている方が多いと思いますが、これって住民票を置いている人が、いつ・どれだけ払うのか不明ですね。
国の財政も(資産、借金)も同様ですが、誰が返せますか?仮に均等割りになったとしたら・・・・・・。
今回の合併特例は、交付税の削減が一番の目的だと思いますが、合併しない自治体が窮地に追い込まれ、仮に小学校等の改築・修繕、老人福祉が出来ない自治体があった場合
県・国は放置すると思いますか?

105 名前: 102 : 2004/01/28(水) 16:48:38 ID:ljuEtupc [ t609209.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>103
ははは、切るトコが悪かったかな。スンマセン。
「(住民投票で)僅か2票差とはいえ民意を反映しなかった」元町長って意味です。

106 名前: お遍路さん : 2004/02/11(水) 22:27:48 ID:7JRXw4Ck [ ntkgwa005136.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
3町合併のアンケートがきてたが、新市の名称の制限ってちょっとキビシイのでは。
どうせ香川中央とかさぬき中央などのダサイ名前になりそうな気がする。
ま、その前に実現するかどうかだが・・・(なんとなくつっぱしってる感あり。)

107 名前: お遍路さん : 2004/02/13(金) 12:53:49 ID:oPEH4Wn6 [ p0208-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
どうせなら、全国でも目立つ奇抜な名前がいいんじゃないの?
きれいな名前とか・・カタカナとか?英語はだめなの?
ありきたりよりは、最初はとっても変でも・・なれると耳から離れないような
珍しい名前がいいんじゃないの?
アンケートにもあった綾国市・・・綾南、綾上、国分寺の3つ共通が
一番多そうだと、誰かが行ってたけど・・・・めずらしくもなんともない
サヌカイ市・・・へんかな?一押しだと思ったんですが・・・
ギャグっぽいですかね??カンカンイ市・・・・・無理があるかな?(爆)
高松の合併協議会は・・・早く勧めてもらわないと・・・
3町ばっかり・・進んでいるように・・・思えます
話は戻って  
AYA市・・・はどう?  AYAKOKU市とか?
アヤヤ市(核爆)だめですね・・・がはは
横高松市・・・(自爆)・・・・・・以上
(^0^)/~~see you again!

108 名前: お遍路さん : 2004/02/13(金) 14:33:05 ID:Vgpxdo1s [ sttkmt010139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
綾歌市でいいや

109 名前: お遍路さん : 2004/02/14(土) 21:31:46 ID:Z/YA3ryE [ YahooBB220045144163.bbtec.net ]
つい先日、何やら3町合併のアンケートらしきものがきたんだが、
こんな事が書かれていた・・・



 市、町の土地開発公社の内容は?
 国分寺町    0円
 綾上町     0円
 綾南町     0円
 高松市 224億6千万円(全て借入金)
      東部運動公園とサンポート
 
 国分寺町は女性会館周辺土地の支払いが
 終わり現在、借入金は0円。
 関係市、町には所謂塩漬け状況の土地が
 どれくらい有るのでしょうか。


というものなんだが、
これは全体の借金ではなくて
土地開発公社だけのことだろ?
いかにも3町の借金が0円みたいに書きやがって!

110 名前: お遍路さん : 2004/02/19(木) 23:01:26 ID:r5OUCDw. [ stnet.adsl.161208.netwave.or.jp ]
さ●たま市とか四国●央市みたいなのは断固反対!

>>109
そういえば女性会館前のグラウンドは生涯学習センターになるらしい
なんでも10億とか・・・
生涯学習の必要性も分かるがそんなにかかるものか?

111 名前: お遍路さん : 2004/02/20(金) 00:22:49 ID:UdkD7c4E [ h109037.kbn.ne.jp ]
あや市、若しくは、綾市でいいじゃないですか。

112 名前: お遍路さん : 2004/02/20(金) 22:20:27 ID:igiSzkRQ [ ntkgwa010226.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>108
それだと宇多津の立場は?

113 名前: お遍路さん : 2004/02/20(金) 22:39:22 ID:YZZfiDdc [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
うどんの里市ってのはどう?
もしくはうどん発祥市

114 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 22:49:31 ID:L3NQ5CmI [ ntkgwa010157.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>111
あや子供クリニックさんは大喜びかも。(^^)
でもひらがな書きにはもう飽き飽き。今では逆に個性がない。

115 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 00:16:26 ID:BC6SJoNQ [ h219152.kbn.ne.jp ]
>>114
昔、律令時代、坂出市・国分寺町・綾南町・綾上町をあわせた地域を
讃岐の国の綾郡と言っていたんです。
あやクリニックの綾氏はこの綾郡の古代豪族の末裔で、この綾一族から
発展した武士団を讃岐藤家63家といい、今もその子孫達がいます。
香西・福家・新居・大野・植松・羽床・大林等が同じ一族です。

図書館の郷土史のコーナで確かめてください。

116 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 12:53:48 ID:NwJrpsJ. [ p5040-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>111
あや市は・・・(;¬_¬) ぁ ゃι ぃ・・・・・・
なんか・・いじめられそうな名前だね・・・
怪しい・・妖しい・・・あやしい
>>109
どうでもいいけど・・・何か資料提示してからのほうがいいんじゃないかな?
高松のほうが借金が少ない?ってのが分かるように・・・
あなたの書き方だと・・3町がうそついてるって事でしょ?
私も本当のことが知りたいので・・全体的にどんな借金があって・・
どんな予定事業があって・・住民一人当たりになおすと・・どのくらい
負担がかかるのか・・・もっと詳しい方いらっしゃいませんか?
いまだ・どっちが良いのか決めかねている人が私を含め多数いると思うのですが?
くわしいかた・・・いませんか?

117 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 15:52:26 ID:3aCwRTsc [ h110249.kbn.ne.jp ]
結局、合併と高松増田市長がわめいているのは、松山市に負けたくないから
でしょう。
地方自治や住民の事よりも、松山に対しての敵愾心と対抗心だけで合併した
がっているように思える。

118 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 17:29:25 ID:Ty2Mu5a. [ ZD163191.ppp.dion.ne.jp ]
>>116
役場の中でも正確に理解できてる職員は居ないよ。
もちろん議員もOBの中にもね。

119 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 17:33:36 ID:be4UUdrM [ L147146.ppp.dion.ne.jp ]
>>117
>高松増田市長がわめいているのは
ソースキボンヌ

周辺市の住人が自発的にどっちがいいかを判断してるんじゃないの?
高松市側から「合併しようよ}っていうスタンスではないような気がしますが?

120 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 19:44:24 ID:2VEhP.1E [ h109238.kbn.ne.jp ]
>>119
高松広域行の必要性を否定した発言を、どこかの会議で発言し、高松周辺
町長にクレームを突きつけられた事件が有りましたよね。
その時、テレビのニュースで合併協議会も議論しない周辺町長達に切れて
いた映像が流れていましたよ。
増田市長は、切れながらも、広域圏域を否定するつもりは無いと釈明してい
ましたが、詳細はテレビ局の方へたずねてください。

121 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 08:23:01 ID:Ic56eudA [ L147146.ppp.dion.ne.jp ]
合併市内と単なる広域圏域とでは扱いが変わってくるのは
自然なことでは?金も人も高松市が大きく負担してるんでしょ?
詳しくは知らないけど。

出来るだけ1行政単位で運営したいと考えるのは自然なのでは。
トップ判断出来るのと、各首長に根回しが必要なのとではおのずと。。

それを、合併合併と高松市長がわめいているととらえるのはどうかと思うが?

そもそも各首長、議員なんて広域行政の必要性より自分の職(ry

122 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 23:36:51 ID:sNCR4Dhk [ stnet.adsl.161208.netwave.or.jp ]
市が領地拡大の野心を持ってるとかそういう事ではないんじゃないかと
そもそも合併特例法が無ければ合併話なんて無かったでしょ

123 名前: お遍路さん : 2004/02/28(土) 12:50:55 ID:3y64V6zY [ p5168-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
2月27日の四国新聞の記事
高松の財政事情について書いていましたね。サンポート等の公共事業に
大金をつぎ込んで借金まみれですね。我が国分寺町も高松市になり我が町の
血税を使って・・今度はどんな事業をするんでしょうかね???
元国分寺町には?何か作ってくれるでしょうか??それとも、吸い上げるだけ吸い上げて
レインボー通り周辺の区画整理等に使われるだけなんでしょうか???

124 名前: お遍路さん : 2004/02/28(土) 13:00:23 ID:cRpzvYdw [ hearts106172149.hearts.ne.jp ]
>123 レインボー通り周辺の区画整理等に使われるのと綾上に血税を使うのはどちらが有効だと思いますか?

125 名前: お遍路さん : 2004/02/28(土) 22:08:09 ID:2gHxYp1U [ sttkmt009216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併すると特例があるので一定期間の予算を確保できるが
それが終わってしまうと合併しなかった方に
逆転されると先週のサンプロで長野の田中知事が言ってた。
ゆとり返済みたいなものですか?

毎度のごまかし手法じゃないですか?
4月からの内税方式も将来の増税をし易くする為のごまかしだし

126 名前: お遍路さん : 2004/02/28(土) 23:57:26 ID:diWmyMgY [ ntkgwa016210.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いろいろ言ってるけど、国分寺が高松と合併すると
綾南と綾上が困るんだろ。
過疎の町を淘汰しないためにも3町合併のほうがいいと思うけどな。

127 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 00:52:17 ID:2o1uf3Y6 [ p2124-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>124
レインボー通り周辺の方々って、いきなり道路長者になって・・お金持ちになるらしいですね
固定資産税がいっぱいきて・・・困ってるって言うけど・・資産は何十倍になって
土地を切り売りしたり、道路が掛かった所は高く買い取ってもらって
御殿がいっぱい立ち並んでますね・・・・・・・う・・うらやましい・・・
田んぼばっかりで・・・安かった土地が・・市や県のおかげで・・・・
農民から・・・一転・・大金持ち・・・田んぼ作るのやめて・・駐車場やアパート・マンションで
またまた、資産が増えて・・・・・・・いいな〜〜〜〜!
でも・・遺産相続なんかで・もめるんだろうなあ?

>123さんに質問です
あなたは現国分寺町民ですか??
あなたは、レインボー通り周辺の区画整理等に使われるのと国分寺に血税を使うのはどちらが
国分寺町民のためだと思いますか?
私の言いたいことが分かりますか?
              <H16・1月末>
      綾上町        綾南町      国分寺町     高松市   
     6919人     19707人    24494人   332866人

合併なら大体人口比率に近い配分となりると思いますが・・一つの市になるわけですから
議員さんや市長さんの意向でだいぶん変わってくるかな?でも大体人口に見合った
平等的な使い方と思っていいんじゃないでしょうか??
1町なら国分寺町の血税は 100%  国分寺で使えますよね??
3町なら51120人分の24494人=47.9%
高松となら(ほかの合併予定の町の人口は足していません)357360人分の24494人=6.8%

↑の計算だと 今までと同じ額の血税が 同じだけ元国分寺に配分されるとしたら
3町なら3町全体の税金の約48%・高松となら合併後の高松市民の税金の約7%・国分寺のために使ってもらわなければ
この合併は国分寺町民にとっては不利益なことになります

私の予測ですが 3町なら48%近くは 元国分寺のために使われると思いますが
        高松となら 1%も 国分寺のためには使われないのではないでしょうか?
  まあ、国分寺から有能な議員や高松市長になれる人が現れれば、少しは予算が下りるでしょうが
高松市議になれるのは、多くて3人ぐらいでしょう?その中に有能な人が選ばれますかね?
元国分寺町議だから、猫かぶっておとなしくしているのがオチじゃないでしょうか?

もし高松と合併した場合 高松市全体の血税の6.8%分国分寺の開発などの費用にまわしてくれるでしょうか??
多分無理でしょう・・ということは・・今まで100%使える単独国分寺から
はほど遠い少しの予算しか元国分寺には落ちてこないでしょう・・・

128 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 00:56:03 ID:2o1uf3Y6 [ p2124-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
サンポートとかある高松駅周辺地区はすでに役目を終えている
それなのに再開発とか銘打ってまだ無駄な税金使ってる
いいかげん商工会いいなりの市政はやめるべきだと思うがな
一台分で一戸建の家が建つサンポートの地下駐車場に五十八・八億円かかる事をどれだけの人が承知しているでしょうか?

こんなに借金が増えた原因は何でしょうか。
豪華な県庁舎、 歴史博物館、 サンポートの開発事業など大型公共事業をするたびに借金は増え続けたのです。
  一九九〇年に二、二四二億円だった県債残高は一九九五年には四、二六二億円、 二〇〇〇年には六、六四七億円に膨れ上がりました。
それに伴い、 一九九〇年に二三四億円だった公債費 (借金の返済) も二〇〇一年には六一〇億円になり、 もはや民生費を越えています。
 
132 名前: 失敗が見えている高松サンポート事業 投稿日: 02/02/07 17:38 ID:FG3KAOhx

「サンポート高松」 は、 JR高松駅と港付近の大型開発で、 総額二千億円になります。
 民間企業の参入が乏しく、 高松市が市民会館用地を確保していたにもかかわらず、 シンボルタワー (三十階建て、 総額約三百九十億円)
内に会館を入れざるをえなくなるなど、 破たんは明確で、 県民生活を圧迫する原因になっています。

現場見学には、 多田久幸高松市議が同行し、 説明しました。
 参加した支部の青年は、
毎日満車で一台一時間あたり千円をとらないと採算が合わない地下駐車場や、 年に数回しか利用のない二万トン級バースなどに怒りを感じ、
堤防でつりを楽しむ人を見て 「未来の姿やなあ」 とため息をつきました。

318 名前: 高松よ、大丈夫か 投稿日: 02/05/11 14:27

駅やホテル、港湾などが一体となった再開発地区「サンポート高松」
が一部開業して間もなく1年。国と県、高松市などが参画したプロジェクトは
、交通や情報、文化における新しい「高松」のイメージを切り開く拠点として
注目を集めている。しかし、04年4月の開業を目指して建設が進められて
いる中核施設「シンボルタワー(仮称)」など、建設費の増大が指摘される
一方で、利用方法が決まらないまま広大な敷地が残されたまま。経済不況下
における大型公共事業の抱える現状を物語っている。 【清水直樹】
 ◆当面はイベント用地
 高松港フェリーターミナルの北側、瀬戸内海に向かって広がる敷地。
イベント時には駐車場として利用されているが、平日はロープが張られて
殺風景な雰囲気。埋め立て地特有の平らでごつごつした地面の割れ目からは、
暖かくなったからか雑草が姿を見せ始めた。
 絶好の立地に、昨年末には県内の企業1社が県の募集に名乗りを上げ、
温浴施設を建設する計画を進めた。しかし、条件が折り合わず、採算性の
不透明さから参画を辞退。当面は、「イベント用地」として、1平方メートル
あたり1日24円で貸し出すことになった。「実際はこんな使い方はしたく
ないのですが」と担当者。
 
319 名前: 高松よ、大丈夫か 投稿日: 02/05/11 14:30

◆無人の切符売り場
 開業以来、一枚も切符が売られていない切符売り場も。
もともと高松港に航路を持つ船舶会社を対象に、高松港旅客ターミナル
ビルに県が設けた乗船券販売ブースだが、「車でフェリーを利用する
客に不便」と、新しいターミナルへの移動を嫌がったのが理由。
いまだ新しい利用案は定まっていない。
 サンポート高松の売り物の一つである「2万トンバース」。
大型客船が寄港できる岸壁が設けられているが、実際に停泊した客船
はまだ数隻。5月30日から3日間は、2万6518トンの客船
「ぱしふぃっくびいなす」が来航、瀬戸内海クルーズや船内の見学
を楽しめるのを呼びものにしているが、今後どれだけ利用が進むか
不透明だ。

129 名前: 元高松派でした : 2004/02/29(日) 01:57:11 ID:1CrOaqaA [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
最近とっても後悔しています
ここを見るのが遅かった っていうか無知でした
普通に考えると高松のほうが有名だしかっこいいし町になるって感じがして
もっと国分寺がよくなると思っていました。税金とかも安くなってもっと効率よくなると思ってました。
だから、アンケートのときも高松との合併が良いと書き、住民投票のときも賛成しました。
でもあれは間違っていました。私は結構分かってるつもりで、友人たちにも
高松でなければと説法したように思えます。どの面下げて友人たちに、私の心変わりを話そうかと思っている次第です
アンケート等の前にここを見つけていれば、こんな失態には陥らなかったと思います。最初は、3町を推進する人が
自分の私利私欲のために、3町を推進しているのだと思っていました。でも違っていたみたいですね?
この問題は、理解しにくく、私と同じように今も、昔の私のように、意味もなくただ普通に高松との合併が良かれと思っている人が
たくさんいると思います。どうにか、分かりやすく理解不足の町民に説明して、3町合併にこぎつけられないものでしょうか?
もう無理ですかね?本当に無知で申し訳ございません。情けないです。
これからは3町派に成ります。一人でも多く改心して頂く事を望みまして
長文ではございましたが、失礼いたします。

PS 高松という枠組みだけでなくて香川全体として、無駄な公共事業が減っていってくれると
  将来を担っていく子供たちの負担が少しでも減るのではないでしょうか?
  サンポート事業?赤字を生み出す公共工事が少しでも減っていくことを願います
  にこやかに、ベットで笑っている我が愛娘のために・・・・・

130 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 02:03:15 ID:vdocuI0s [ sttkmt001207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
3町で合併するとして、
将来、交付金が大幅減額されたとき、
やっていけるのだろうか?

131 名前: 元高松派 : 2004/02/29(日) 02:16:58 ID:1CrOaqaA [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
聞いた話で事実確認ができてないけど
3町のほうがましだそうですよ。高松は、やっぱり借金がすごいみたい
破綻しそうなのは高松が一番だって。
誰か、援護してもれえれば、説明不足ですいません

132 名前: 元高松派 : 2004/02/29(日) 02:24:50 ID:1CrOaqaA [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>130
見つけてきました。ちょっと違うかもしれませんが。
>123さんの四国新聞の記事の引用
基金52億円取り崩し/高松市予算案
--------------------------------------------------------------------------------

  高松市は25日、04年度当初予算案を発表した。一般会計は、市長選(昨年4月)後の03年度6月補正後と比較して2・9%減の1147億9400万円。サンポート高松の新市民会館建設の支出が03年度で終わり、大型公共事業が一段落して3年ぶりに減少した。しかし、臨時財政対策債の減少や、競輪事業からの繰り出しがなくなった影響で、52億円の基金を取り崩して収支を合わせた。増田昌三市長は「05年度以降の編成はどうなるのか」と不安をのぞかせた。

  減税補填(ほてん)債の借り換えを除いた実質的な額では同比8・5%減の1081億2140万円となった。

  一般会計の歳入は、全体の45・3%を占める市税は03年度と同額の520億円。個人市民税は減るが、法人市民税や新規の住宅建設が活発な固定資産税で増収を見込む。

  三位一体改革の影響を受け、地方交付税と臨時財政対策債が合わせて同比9億8千万円減。所得譲与税などの税源移譲はあったが、国からの収入は全体で同比約1割にあたる13億円が減らされた。

  03年度当初に6億円を計上していた競輪事業からの繰り入れは初のゼロ計上。

  歳入の穴埋めをするため、財政調整基金などの取り崩しは同比4億円増の52億円。04年度末見込みの基金残高は約46億円で、ピークだった92年度の約1割にまで落ち込む。

  歳出では、03年度に約100億円支出した新市民会館の建設がなくなり、公共事業に当たる普通建設事業費は53・3%減って約113億円。歳出に占める割合は65年度以降で最も低くなった。

  しかし、減税補填債の借り換え分を除いた、人件費や公債費などの義務的経費の占める割合は55・8%と、65年度以降で最も高い。特に市債の返済が03年度より3億円増え、新市民会館での起債が負担になっている。

  人件費は退職手当などは2・5億円増えたが、給与の削減で7億円浮かせた。新年度からは、昇級停止年齢を全職員一律に55歳へ引き下げ、退職時の特別昇級も取りやめて人件費を抑える。

  減税補填債の借り換え分を除くと、市債の発行は03年度6月時より56・8%減の75億円。臨時財政対策債を除く、04年度末での市債残高は1132億円を見込む。

  主な事業は、現市民会館解体・跡地整備1億7500万円▽天然ガス公用車3台購入1280万円▽小学校、幼稚園などへの防犯システム設置2980万円▽不妊治療助成1050万円▽高松城天守台石垣調査1870万円▽サンポート高松にぎわいづくり3620万円−−など。

 http://mytown.asahi.com/kagawa/news02.asp?kiji=6276

133 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 02:54:34 ID:vdocuI0s [ sttkmt001207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>131
意見が変ったわりには
その根拠があやふやですな
ま、本当に変ったのならですが

134 名前: 元高松派 : 2004/02/29(日) 03:57:54 ID:1CrOaqaA [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>133
意味深に書いてますね。
変わったというより、無知だったんですけど。
まあ、だから高松派というより、高松が町だからいいんじゃないの?程度ですから
↑でも書いたように3町推進派のかたがたが、自分たちの私利私欲でしているだけだと
思っていたので、友人たちにもそういうことを吹き込んで、高松にしときまい!
ってな感じで、高松を推進してたんですが・・本当のことが・すこし理解できてきたので
心変わりしました?あなたは高松派さんですか?何か根拠があって高松がいいのですか?
また私の心にひびく根拠があれば、高松派に成れるかも知れませんが・・・

135 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 04:28:00 ID:TAJndudc [ p6252-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
3町まとめて高松に編入合併したらどうですか?

136 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 05:32:37 ID:vdocuI0s [ sttkmt001207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>134
いや、私は3町合併が全然ダメで、高松市との合併が非の打ち所のない良策
などと考えてるわけではないですよ。
3町合併にも高松市との合併にもそれぞれメリット・デメリットはあるわけで…。

例えば…、

3町合併の場合には、新市における国分寺の影響力・発言力は大きくなるでしょう。
当然、高松市と合併する場合のそれとは比べものにならないでしょうね。

しかし他方で、3町合併で本当に財政的にやっていけるのか?
という不安が私にはあります。特に、地方交付税が大幅に減額された場合において。

で、現実問題として、高松市との合併を選択する方がよいのではないか…
というのが今のところの私の考えです。

137 名前: 109 : 2004/02/29(日) 15:45:11 ID:UdEXTlwk [ YahooBB220045144163.bbtec.net ]
>>116
>どうでもいいけど・・・何か資料提示してからのほうがいいんじゃないかな?
高松のほうが借金が少ない?ってのが分かるように・・・

何か勘違いさせてしまったみたいですね・・・
正直私は高松の方が借金が少ないとは思ってません。
実際借金だけなら高松の方が多いかもしれません。
ただ、自分達の都合のいいようにいかにも借金が無いというような
事を言う三町合併派の態度が頂けないんですよ。
実際あのアンケートを見て「国分寺は借金が0円なんだ」
と勘違いしてしまった人も知り合いにいます。
そりゃ何も知らない人が見たらそう思いますわ。
三町派はそれを分かっててするんですからねえ。


>>134
>変わったというより、無知だったんですけど。

今でも十分無知だと思いますよ。
もしあなたが無知でないと言うんなら、
三町合併派がデマを流してた事実は知ってますよね?

138 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 20:51:50 ID:hZRiSmOU [ sttkmt010008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
どっちもどっちだよね。
高松派は、3町合併すると5億の新庁舎建設費がいる
いといって住民投票の署名集めてた。

139 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 22:08:04 ID:pUnnc0ik [ t587011.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
私はどっちになってもあんまりかわんないような気がしてきた??
これって、私だけかな?
>136 高松になったって私はものすごく不安ですね 経済的に苦しいのはどちらも同じ
>137 元高松派さんをいじめるのはかわいそうですよ。私も無知なほうですが
     あなたが、高松推進に賛同してくれるような知識をここに書き込めばいいだけで
     3町派さんも、賛同してもらえる知識をここに書き込む。あんまり喧嘩腰にはならない程度で
     それを、ここで見た人が、ここで感想等を書き込む これって理想だと思うんですが?
     どちらの言い分も聞いて、それで、個人個人が自分はどちらがいいと自分の意思にすればいいのでは?
     まあ 住民が一人一人知識を増やしてどちらが良い悪いを決めてもぜんぜん意味ないんだけどね
     間接民主主義では、住民に決定権はないのですから
     合併特例法で住民投票はできても、それに従わなければいけないとは、定められていないのですから
     住民の意見を考慮に入れた上で決定権は議会にしかないのですから
     ちなみに、合併特例法で、合併協議会を設けるか否かとゆう住民投票しかできないんだけどね
     住民投票条例のない我が町では、その他の住民投票は行うことができません
     で?参考までにあなたの言う3町側のデマってなんだったの?
     遠まわしにかかないで  それとも元高松派さんに答えられるとでも?
>138 しかしそれは、悪意でやったのではないんじゃないですか
     思い込みで署名を集める際に言ってしまったのでは?
     作らないのを知っててうそつくのをデマというので、言葉的には
     思い込み・勘違いってことで あっ!あなたの発言には高松派がデマって
     書いてなかったですね。失礼 文章的に どっちもどっちというのが
     そう聞こえたものですから?まあ実際>137さんの意見聞いて見なければ
     3町派がデマを流していたという事実を立証できていませんが

でも、住民投票条例でもつくって どちらと合併するか住民にもう一度問うほうが無難じゃないですかね?
さっき書いたとおり結果には決定権はないですけど、もし住民の意見と 食い違えばそれこそリコールですね
これからも両派意見を出し合ってここに訪れている人に知識を分けてください。
最近・長文が目立って面白くなってきてますね!いいことです!意見交換がんばりましょう

140 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 01:39:03 ID:K9OuXdkA [ sttkmt001207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>139
>>高松になったって私はものすごく不安ですね 経済的に苦しいのはどちらも同じ

確かに、どちらにせよ地方財政は厳しいよ。
ただ、3町合併と高松市との合併で、将来的にとちらが財政的に厳しくなるかは、
どう考えても明らかなのではないかな?

141 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 11:16:43 ID:YO.ENAEs [ L147182.ppp.dion.ne.jp ]
高松に合併したら、最低限高松市としての行政サービスは受けられる。
破綻したらそれすら受けられない。高松と三町どっちが可能性高いだろう。
行政が破綻するというのは実感湧かないかも知れないが実際今後出てくるだろう。
だって、収入なかったらどうしようもないじゃん。
福祉施策も、道路の補修もその他諸々。
実際、住民総出でそういうことしてる破綻村があったように記憶してる。

142 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 12:54:10 ID:itKhv8XQ [ p3241-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
 無駄な公共事業で借金ばかり増えていく高松のほうが
 破綻は早いでしょう3町のほうが、無駄なものを作らないし
 施設も少ないから維持管理費も少なくて済むし
 なぜ借金王国と一緒になりたいのか?わからないですね
 無駄な施設を作りたがる市長をかえればまだましかもね
 あと、無駄なものは、壊したほうが維持管理がいらなくなっていいんじゃないですか

 
>>140 >>141 さんへ

 なぜ高松のほうが破綻の可能性が少ないと思うのですか?何か根拠でもあるのですか?
 収入以上に支出が多くて市債を発行しなければならない高松が
 収入が少なくても支出も少ない3町より早く破綻する根拠は?
 私の根拠は上に書いた通りです。高松派さんどうぞ根拠を
 書き込みよろしくお願いします。
 まあ、この問題は合併してみないとはっきり数字では表せませんが
 >>141さんが>>136で書いてあるように3町合併の場合には、
 新市における国分寺の影響力・発言力は大きくなるでしょう。
 当然、高松市と合併する場合のそれとは比べものにならないでしょうね。
 っとある様に破綻しないもしくは3町が財政で問題ない場合
 国分寺の住民にとっては高松より3町の方が得・有利となりませんか?

143 名前: 141 : 2004/03/01(月) 14:00:59 ID:YO.ENAEs [ L147182.ppp.dion.ne.jp ]
>>142
キーワードは、国からの補助をどのぐらいもらっているか。と
絶対収入額はどのぐらいか。ではないか。

町民ではないので正確なことは分からず申し訳ないが、小規模
自治体には町税収入では人件費すら払えないところも多い。
補助金に頼った政策をしているのが実情。
ここを大幅カットするというのが国の方針。
収入の絶対額が少ないと施策的に何も出来ない。
収入があると、倹約して何とかしようって選択肢もある。
極論、10年間は設備投資ゼロにして財政立て直そうとかね。
(選挙的に出来るかどうかは分からないが、あくまでせっぱ詰まった
ときの選択肢としての話しね)
少ないとぜーんぶ切り捨てないといけない。
社会保障も出来ない。公共投資も出来ない。役人人件費もカット。
これじゃ破綻だろ。人件費が要らない分、役所がない方がいいかもしれない。
やらなきゃいけないことは大口の顧客をいくつも確保すること。
これが出来るなら3町でもいいかも。あ、その前に合併不要かも。

あと国分寺が高松と合併する事になり、発言力がなくなったから
といって具体的にどうなるのか?社会保障は市内他地域と同等に
受けられるだろうし、極端に道路の穴がそのままの状態ってわけ
でもないだろう。
そりゃ貴方の希望通り道路が造られたり公民館が綺麗になったり
することは少なくなるかもしれんが、今の時流からいって、たいした
ことじゃない。ムードは公共投資削減だし、すでに何でもあるじゃん。

144 名前: 140 : 2004/03/01(月) 22:57:12 ID:K9OuXdkA [ sttkmt001207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>142

私も143さんとほぼ同意見ですね。
結局、143さんの言う
>>キーワードは、国からの補助をどのぐらいもらっているか。
に尽きると思います。

142さんが、
>>3町が財政で問題ない場合
と簡単に言えるのが不思議でならない。
どうやれば、将来そんな「場合」になれるのでしょうか?

145 名前: サヌキ・サリバン : 2004/03/01(月) 22:58:39 ID:twDr3UO2 [ p0119-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>142

別に収入より支出が多いから起債しているわけではないのです。

建設するときに、自前の税金や国からの交付税を使わずに、起債をして財源を確
保し、長い期間をかけて序々に返済していったほうが有利なことが多いのです。
例えば下水道管で言えば、各家庭の排水を集める直径200ミリぐらいの管渠の
場合、95%は起債を認めてくれて、残り5%が税金とか住民の受益者負担金で賄
うことになります。
これを返済する場合に、最初の5年は利子だけ払い、次の25年で元利均等分割
払いとなりますが、現在利率は約2%ぐらいなので、仮に1億円の起債をした場
合、最初の5年間は、毎年200万円を、次の25年間で合計約1億2,800万
円(512万円/年)を返済することになります。
この元利償還金を公債費といいますが、この公債費には、一定の地方交付税が補
填されることがあります(下水の場合50%)。一般に都市部は都市施設を建設す
ることが多いので、起債残高は多くなりますが、必ずしもそのことが財政的に劣悪
であることを意味するわけではありません。

財政を比較する際にもっとも大事な指標は、自治体の財政基盤の豊かさを示す指標
である財政力指数で、それによると平成14年度では、高松市が0.854に対
し、国分寺町は0.608となっています。地方交付税や臨時財政対策債が国の財
政事情からだんだん削られてきていますが(平成16年度で合計平均削減率
12%)、収入に占める地方交付税の割合は、平成14年度実績で高松市が
8.3%であるのに対し、国分寺町は23.3%であり、それだけ交付税削減のダ
メージは国分寺町が大きいのです。
(綾南町は財政力指数が0.528、綾上町は0.368ですから国分寺町より深
刻です。)

146 名前: お遍路さん : 2004/03/03(水) 00:03:15 ID:BjRLkpAg [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
何度も言ってるんだけど3町も公共工事の予定があります
綾南は病院、国分寺は生涯学習施設(10億)に駅前整備など
国分寺の予算は60億だから補助金を考えてもかなりの額ですから
特例債を当てこんでジャブジャブ使ったら同じ事です

財政が良いと言っても交付金って都市部から来てるカネなんだわな
だから某都知事あたりが「地方で無駄に使われている」なんて言ったりするわけで
高松がだめになってザマーミロというような話ではない
高松に仕事や買い物に行ってる人は多いはずです

147 名前: お遍路さん : 2004/03/03(水) 01:27:13 ID:kRg8yokc [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併方式について、国分寺町側の複数の委員が新設合併を主張して、
合併協議会第二回会合での意見集約が図られなかったそうですね。
やれやれ…。

148 名前: お遍路さん : 2004/03/03(水) 17:50:16 ID:BmmfMc5E [ L147241.ppp.dion.ne.jp ]
>>142さん、どうですか?

149 名前: お遍路さん : 2004/03/03(水) 20:17:08 ID:x90jcUio [ p2055-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
住民にちゃんとした説明会を求む。おら、今のままがいいだ。

150 名前: お遍路さん : 2004/03/04(木) 11:18:46 ID:G.LRogA. [ L147241.ppp.dion.ne.jp ]
>>149
しないでしょ。利点欠点問題点全部ぶっちゃけたら長期的に見て
3町合併が大変なことはすぐ分かっちゃうもの。
上の議論みたいにね。

選挙と利権・・・・

151 名前: お遍路さん : 2004/03/04(木) 23:07:04 ID:3iGaLWUo [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
その辺りはいずれ分かってくるでしょ
高松の方が間に合うかどうかが問題だが

152 名前: お遍路さん : 2004/03/04(木) 23:36:41 ID:zSxnT/MA [ Q120020.ppp.dion.ne.jp ]
みなさん重要なことをお忘れのようで
高松と合併しようが三町合併であろうが
首長や議員を含め役人さん方が意識を変えてくれないと未来は無いよ。
そしてそれをしっかり監視する住民の目がないとね。

153 名前: お遍路さん : 2004/03/05(金) 13:44:21 ID:YJwFEvpk [ L147217.ppp.dion.ne.jp ]
お金ないとこうなる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000082-kyodo-soci
まあ、出来る範囲なら自分らでしてもイイとは思うが・・・

154 名前: お遍路さん : 2004/03/07(日) 03:07:47 ID:MFHveJWU [ flets1.248171.netwave.or.jp ]
新市の名前、3町合併の事を考えてるんだと思うとなんだか馬鹿らしく
思えてきたので、西高松市にして送ってやりました。
箱物についての議論もあるようですが、3町の中でも特に綾南町に
新しく作ってる病院は凄い金額になると聞いています。
滝宮に立派な総合病院があるのに、なぜ巨額の借金までして病院なんて
作るんだろう?地域住民は反対しなかったのかな?

155 名前: お遍路さん : 2004/03/10(水) 19:22:46 ID:ORaquFK2 [ p2017-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
本当に3町合併は破綻するのでしょうか?上の意見を見てると
高松と合併すれば破綻はまぬがれるけど、国分寺はほっとかれそうな気がしますね
本当のところ3町は破綻するのしないの?
>>136
 3町合併の場合には、新市における国分寺の影響力・発言力は大きくなるでしょう。
 当然、高松市と合併する場合のそれとは比べものにならないでしょうね。
>>126
 もし高松と合併した場合 高松市全体の血税の6.8%分国分寺の開発などの費用にまわしてくれるでしょうか??
 多分無理でしょう・・ということは・・今まで100%使える単独国分寺から
 はほど遠い少しの予算しか元国分寺には落ちてこないでしょう・・・
 
破綻しないのであれば、3町のほうが町民にとってはお得そうですけど・・・・

>>147
どうせ高松となるなら新設のほうがいいのでは?
編入合併に国分寺町民の利点が見つからないばかりか、市長や市議会議員の思惑が見え隠れしてるし
編入だと高松市議会は解散しなくてすむし、選挙もないまま国分寺から3人特例法の枠で増員して
市議会議員および市長は落選の心配もない。国分寺枠は3人確定しているようなものだし
どう見ても高松の言いなりの元国分寺町議たちに、何ができるのかな?
特例法で守られている町議は残りの任期2年+来期4年も特例法に保障され、万々歳でしょうね
確か国分寺の給料より2倍近く貰ってませんでしたか?市議会議員は?
3人は給料倍増×6年間・・・・す・・すごい・・・額だ・・いいなあ〜

どうあがいても編入だろうけど、一応言うべきことは言うべきじゃないかな?
新設合併って、出ないとなめられっぱなしで、私たち町民は高松のお財布にされてしまいますよ

156 名前: お遍路さん : 2004/03/10(水) 20:30:01 ID:BQ8QnWZI [ L147132.ppp.dion.ne.jp ]
>>155
貴方、このスレの都合のいいところだけ斜め読みしてるでしょ?w
>3町は破綻するのしないの
するかしないかは今後の新市の努力次第。
ただ、高松のベッドタウンとして生き残りたいなら高松とは
連携してやっていかないかんだろうし、新しい方向性考えるなら
マジ頑張らないとね。
ちなみに、馬路村は単独で行くというのを昔聞きましたが、あそこぐらい
PRすれば何とかなるかも。

>100%使える単独国分寺からはほど遠い少しの予算しか
100%が100%でなくなるという話しは貴方の頭にあるのかな?
大前提ですよ。合併論議の。

>3町合併の場合には、新市における国分寺の影響力・発言力は大きくなるでしょう
大きくなって何すんの?
物は充分にあるし、道路だってある。
考えなきゃいかんのは財政のより一層の効率化なんじゃないの?
広域行政をもう少し進めた方がいいとは思いませんか?

#お財布って・・・・w

157 名前: お遍路さん : 2004/03/10(水) 21:53:50 ID:ORaquFK2 [ p2017-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
地方交付税は、合併しなければなくなりますが、(住民税)血税は合併しなくても100パーセント使えるはずですが・・
>>156 
   >100%が100%でなくなるという話しは貴方の頭にあるのかな?

どういうことですか?交付税だけじゃなく血税まで・・減ってしまうのですか?
ついでに誰も国分寺単独などといっていないし例で挙げていた文章(>>127)を
よく読みましたか?
 
>>156
あなたは国分寺町民ですか?
 >大きくなって何すんの?
  物は充分にあるし、道路だってある。
  考えなきゃいかんのは財政のより一層の効率化なんじゃないの?
??高松と一緒になって財政の効率化?何故?何故?今から余分なものを作りそうなのは
どう考えても高松でしょう?ただ私たちの血税が高松市内のみで活用されるのが、私はいやなのです?
同じ税金納めるなら、なるだけ自分たちの身近で使ってもらえる選択肢を選ぶのはおかしいですか?
もう一度聞きます あなたは国分寺町民ですか?
あなたは3町合併と高松編入と、どちらが身近に血税を使えると思いますか?
高松と合併したら公務員は減りますか?少ししか減らないでしょう。公務員は法律に守られ
解雇などできません。当然今の職員は公務員を自主退するのは嫌でしょうし
その他合併しそうな町がたくさんある高松で職員ばかり増えて財政の効率化ですか?
努力しだいで破綻しないのなら3町がいいと思いませんか??

158 名前: サヌキ・サリバン : 2004/03/10(水) 22:27:36 ID:.FHBMLLQ [ p3137-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
私は高松市民でも国分寺町民でもないけれど、
高松市の市税収入は538億、国分寺町の町税収入は28億6千万、
はっきり言って国分寺町の血税を高松市はあてにしていないと思いますよ。
それよりも、国分寺町の通勤通学者の45%が高松に行っている以上
ライフスタイルに合わせた行政機構にするほうがベターだと思います。

三町合併では、議員という名の特別職公務員は44人から26人に減るだけ
だけれど、高松市と合併したらメッチャ減るでしょう(笑)
まさか在任特例で「全員高松市議にしてくれ」とは言わないと思うけど。

159 名前: お遍路さん : 2004/03/10(水) 22:38:50 ID:hhAukxbo [ YahooBB220045091068.bbtec.net ]
>>158
>まさか在任特例で「全員高松市議にしてくれ」とは言わないと思うけど。

東讃でそんなことがあったような。。。w

160 名前: お遍路さん : 2004/03/10(水) 22:43:29 ID:Xd5FC9QM [ ZC253088.ppp.dion.ne.jp ]
庵治・牟礼は高松と合併する予感

161 名前: お遍路さん : 2004/03/10(水) 22:45:15 ID:22SemIvE [ flets1.249027.netwave.or.jp ]
>>157
公務員の数は新規の採用が減少しますから減りますよ。あと昇進ポストも少なく
なりますから、余計な人件費も削減できます。
あと、今後税金を納めることが出来る労働者の割合が3町の場合と高松市の場合で
どれだけ違ってくるかも考えなくてはいけないのでは?
高齢化が進む綾上&綾南と合併すれば今後10年先、20年先一体どうなるのか?
詳しく把握してないけど、現段階でも住人1000人に対しての公務員割合は圧倒的
に3町の方が多いんじゃない?その上納税者の割合もハイペースで減少するとすれば
どうなるか見当がつくでしょ?

162 名前: お遍路さん : 2004/03/10(水) 23:06:03 ID:Gcr5PWcI [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>157
財政に関する現状認識・将来予測が余りにも甘すぎる。
というか、そんなこと全く考えておらず、また、考える気もないでしょ。
そうでないと、
>>努力しだいで破綻しないのなら3町がいい
なんてこと簡単に言えるはずがない。

163 名前: 156 : 2004/03/11(木) 10:39:31 ID:vq49/JU2 [ L147149.ppp.dion.ne.jp ]
もういいや。
必死すぎ。
>157さん
町民じゃないなら口出しするなって言われちゃな。。w

164 名前: お遍路さん : 2004/03/11(木) 18:35:51 ID:zZWUC4ZQ [ t582212.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
血税は100%国分寺で・・・って書いてる時点で意識が低すぎるよ。もっとグローバルに
考えてよ。っつーかさ、血税・血税って書いてるけど、国分寺町だけで町長、議員、町職員なんかに
どれだけ血税で負担してるの?その辺のを減らすだけでも随分と血税が浮くんじゃない?

ま、どっちにせよこんな自己中な国分寺町民はいらない。

165 名前: お遍路さん : 2004/03/11(木) 21:17:47 ID:B48wTwsg [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
>>155
国分寺の開発?角栄の時代は終わったんだよ
国の借金、地方の借金、高速道路に年金保険。綾南・綾上の公共料金は国分寺高いですよ
払っていく覚悟はある?

166 名前: お遍路さん : 2004/03/12(金) 00:50:08 ID:7WVF9Cjw [ sttkmt010023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>158
>>それよりも、国分寺町の通勤通学者の45%が高松に行っている以上
>>ライフスタイルに合わせた行政機構にするほうがベターだと思います。

 どうしてベターなのですか?
 そりゃベットタウンですから高松へ通勤通学する人は多いでしょう。
 しかし子供達のほとんどは、国分寺町で生活してますよ。
 それに人格形成される重要な年頃です。
 単純に頭割りで決めることでは無いと思います。

167 名前: お遍路さん : 2004/03/12(金) 01:09:53 ID:nFJftx7w [ p78b3ae.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
高松市の子供達もほとんどはその小学校区で生活してます。
全然違和感ないと思いますが?

子供達の話を持ち出して全体とすり替えようとする貴方の意図が
ミエミエです。

168 名前: サヌキ・サリバン : 2004/03/12(金) 01:26:22 ID:9WkKBYAs [ p0218-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>166
高松と合併しても、小中学生は現在の国分寺町内で通学する
わけですから、かまわないのではないですか。
とにかく、半世紀前の市町村境に固執する理由はないと思います。
それと、綾南町には3%、綾上町には1%しか行っていないので、
この点で、三町合併の根拠は乏しいですね。

なお、国分寺町の町税収入を28億6千万と書いたのは、23億8千万
の誤りでした。

169 名前: お遍路さん : 2004/03/12(金) 01:53:22 ID:7WVF9Cjw [ sttkmt010023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ベターと言える根拠は無いのですか?

170 名前: お遍路さん : 2004/03/12(金) 02:11:20 ID:SXLtwf1w [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>169

168さんは、

通勤通学者の多くが高松市に行っている
他方で、綾南町・綾上町にはほとんど行っていない
だから、合併するのは高松市の方がベター

と、ちゃんと言ってるじゃない。

171 名前: お遍路さん : 2004/03/12(金) 10:51:02 ID:WssjO3vY [ DSLa105.kagawa-ip.dti.ne.jp ]
高松が沈む時、それは国分寺も沈む時ではないの?
つまり2つは運命共同体、同じ文化圏であり生活圏
国分寺だけで、国からの支援が激減しても
3町合併により老齢化が急激に進もうとも、
町民が、その方が望ましく素晴らしい未来になるというならば
リスキーだけど夢がある施策を明快に提示せねばならないのは
どちらなんでしょうか?答えは明確では?
今まで通り、何も考えずに、そこそこで、でも良くはない〜という
惰性レベルで行きたいなら、高松との合併しかないでしょうね。
ようは国分寺町民の責任を持った意気込み次第でないの?

172 名前: お遍路さん : 2004/03/13(土) 14:12:20 ID:d9Wc5dmA [ sttkmt009214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>170

そんなことは数字を出さなくったって誰でも想像できることでしょう。
高松への通勤者が多いから合併した方がいいなんて全然理屈が通って
ないと申しているんですよ。残る55%の人々は、町内もしくは高松以外でおり
、45%の人々でさえ、いずれ隠居する時がき、ほとんどの人が日中を国分寺町内
ですごすことになります。
車を主体として生活している人にとって若いうちは、どこへでも行けるとゆう
意識が強いので高松との合併にさほど問題を感じないでしょうが、年をとった
時に町も自分も年金もリストラされ車さえ所有できない状況になるかも知れません。
全然スリカエじゃないと思います。通勤者の数で比較するほうがスリカエに思えます。
弱者を意識することが結果的に自分自身を意識することになりませんか?

高松と合併すれば多少のアメちゃんをくれて後は放置じゃないですか?

国分寺に会社、高校があり、そこへ通勤通学するほうがベストだと思います。
依存するより利用すればと思っています。長い目で見て町単独市制派です。

173 名前: お遍路さん : 2004/03/13(土) 14:47:50 ID:cRL3D/GU [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
いよいよ電波全開ですね
いっそのこと町を城壁で囲みますか?

174 名前: お遍路さん : 2004/03/13(土) 14:51:41 ID:8Rbn2ir6 [ L147195.ppp.dion.ne.jp ]
会社を誘致すること、高校を開設(誘致)することが
どれだけ大変か分かってるんだろうか?
造成地作ってアピールするだけじゃダメですよw

175 名前: お遍路さん : 2004/03/13(土) 15:32:48 ID:cRL3D/GU [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
交付金って他人の金ですよ。もっといい資料があるかもしれないがこれしか見つからなかった
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/jiti/gyoutokui/rontenseiri/gyoutokuironntenn.htm

財政事情、地方分権、どうしても減額は免れない
単独の方が「得」だと思ったら甘いよ。坂出市は合併は改革の先送りと言い切っているが
同じように単独で自立できる町を目指すならそれもいいとは思うが

特例債を何に使うつもりかは知らないが高松に無駄が多いと攻撃してる3町は当然違う方向性を示さないとね
他地域で使う=無駄、地元で使う=有効、なんてエゴばかりが通るようじゃ本当に日本が潰れる

176 名前: お遍路さん : 2004/03/13(土) 15:52:53 ID:8Rbn2ir6 [ L147195.ppp.dion.ne.jp ]
>自分も年金もリストラされ
自分はワカランが、年金は旧国分寺町民だからという理由で
リストラされることはないと思うよ。どう考えても。w
(年金が破綻することはあるかも知れませんが)

もしかして、年取って生活困難になったときに、自治体が小さい方が
細かなケアをしてくれると思ってる?そんな文章だよね。

とても既出だが銭がなければ施策は打てないよ。
町税はすべて役人の給料に化けて施策打とうにも何も出来ません。
ってなことにならないようにね。


・・・・釣り臭いな。もうやめようっと。

177 名前: お遍路さん : 2004/03/13(土) 17:21:54 ID:zZrWtWUU [ t586189.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
なんか宗教(政党くさいですね)高松派って・・・・
何かおいしい話でもあるのかな??分けてほしいな・・・
市議会での発言力増やすため?お金?
どっちもどっちの合併なら私は迷わず3町ですね
いずれどちらかが腐っても・3町のほうがあきらめがつくしね・・
住民投票条例作って、住民投票したほうが話が早くていいとおもうんだが・・

178 名前: お遍路さん : 2004/03/13(土) 20:04:56 ID:CMFHpPco [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>177
既に何度も言われてるけど、
財政的に「どっちもどっち」なんかじゃないのよ。
3町合併で財政的にどうなるかなんて、ちょっと頭のいい小学生なら簡単に理解できるでしょうが。
全国的に、地方はどこも厳しいんだよ。
現実的には、どうすれば今より良くなるか…などという贅沢な話ではなくて、
どうすればより悪くならずに済むか、生き残れるか…という話なんだよ。
夢見る時期はとっくに過ぎてるんだよ。

179 名前: お遍路さん : 2004/03/13(土) 22:42:12 ID:cRL3D/GU [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
>>177
3町もおいしいよ。新市の議員は小選挙区で国分寺枠は12人
今は16だっけ?
給与は同規模都市並にする。つまり賃上げ
今より減るとは言え、東かがわ市の騒動で状況は分かってるだろうに。。。。

180 名前: お遍路さん : 2004/03/14(日) 00:37:27 ID:EnnvWG0U [ sttkmt009225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>174
いますぐ、どうこうじゃないです。

181 名前: お遍路さん : 2004/03/14(日) 00:43:48 ID:EnnvWG0U [ sttkmt009225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併は時期尚早

182 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 09:23:48 ID:pkjv97kU [ L147159.ppp.dion.ne.jp ]
まあ、特例法意識しないんなら破綻直前まで単独で頑張るのも
テではある。

>>179
プラス、地域の土建屋にもおいしい。高松となんか合併したら
どれだけ土建屋があることやら。

183 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 19:33:31 ID:TPkwxWfM [ p0238-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

3町合併の本質は、綾南町長の言う「高松との合併は
長期的には正しいが、今は少し早い」という「段階的
合併論」に端無くも現れている。

つまり、今は3町で合併し、合併特例債をできるだけ
多く借り(最大で215億円)、箱物を作りまくり、
5年後、起債の本格的な償還がはじまった段階で、
高松市に合併話を持ちかける。
「私(3町)借りる人、使う人」、「あなた(高松市)
借金返す人」という構図である。

いかにも田舎政治家の考えそうなことであるが、合併相手
には失礼千万な話である。
それならば、最初から3町がそっくり高松と合併し、3町
の建設計画を作る中で、必要な起債計画を高松市や周辺の
町と協議すべきである。

だいたい3町は、住民生活に重要な消防車や救急車の業務
まで、高松市消防局に委託しているのだから。

184 名前: 党員 : 2004/03/15(月) 20:38:19 ID:ygPdJbOk [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
いいから早く高松に来てください
住民のために住民の意見を取り入れ弱者を助ける
わが党が、力をつければ皆さんが助かるのです
合併すれば、高松以外から特例枠でぞくぞくと
わが党の息がかかった議員が高松市議会に流れ込んできます
皆さんの生活水準をあげていきます
わが党は住民本意です。国分寺のみなさん
是非高松市民になってください。絶対損はさせません
3町合併では、自民党系議員ばかりで、何も変わりません
今こそわが党に力を貸してください。ちりも積もれば山となる
お願いします。

185 名前: 国分寺町民 : 2004/03/15(月) 21:30:32 ID:MDZjHwNw [ cache-tkp-ab05.proxy.aol.com ]
皆さんは、ご存知でしょうか?
東かがわ市の年間事業費 約300億に比べて
サンポート事業費 約330億程度
なんとまるがめ町再開発事業費 約300億(予定)膨らむ可能性有り
まるがめ町の再開発は本当に必要ですか?
塩江に合併特例のアメチャンとして清掃工場施設周辺整備事業費 約○○億
これら全て高松市民の負担となるのでは?
まだまだぞくぞくと合併と言う錦の御旗のもと参画する町に対してさまざま
な散財を続けるのでしょうか?
これらを総合的に判断しないと合併を語れないと思います。
また高松と吸収合併される国分寺町以外の情報も必要ではないか?
それらの総合的な判断を出来るような資料の開示が無いことには、合併の重要
性が認識されることは無いと思います。
ただ自分の地域のみ潤えばよいと言う低次元の発想の合併は、最早数十年後には、
残ることは,無いでしょうそれよりも財政が苦しくても自分達の納得の行くまちづ
くりが、行われるまちを私達が提言をしていかねばならないと思います。
これが、私の思う合併のメリットだと思います。

186 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 23:48:50 ID:IGHFjuA2 [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
>>184 20点

>>185
総事業費なのか市負担分なのかにもよるけど
どこかみたいに首長自らごみ収集しろとまでは言わないが市も3町も歳出削減の
努力(意欲)が足りないのは確かだな

187 名前: お遍路さん : 2004/03/16(火) 00:07:15 ID:ESoiGJBg [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>185
>>財政が苦しくても自分達の納得の行くまちづくり

まだ夢見てる…。

188 名前: お遍路さん : 2004/03/17(水) 12:33:15 ID:8k6s.8RU [ IP1A0048.kgw.mesh.ad.jp ]
市町村統計
http://www.pref.kagawa.jp/toukei/100/maps02.html

逼迫してますか?安泰じゃないけどね。

189 名前: お遍路さん : 2004/03/21(日) 09:29:27 ID:gxmDc7T. [ YahooBB219060008079.bbtec.net ]
末澤議員マンセー
http://www.kokubunji-gikai.jp/kaigiroku-honkaigi/03/0307t030919.htm

190 名前: お遍路さん : 2004/03/22(月) 23:06:51 ID:OhDUXHpE [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
>>154
41億だって
http://www.shikoku-np.co.jp/news/locality/200403/20040321000145.htm
綾南は箱物好きだねえ。あの辺り大きな運動公園もあるし
町長は自民系じゃなかった気がするんだけど

191 名前: お遍路さん : 2004/03/27(土) 19:30:12 ID:qXXle0ik [ p1246-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
っで?結局?どうなるの?合併は?
どっちが優勢?町議が3町派多数だから
3町有利?それでリコールまで発展するの?
どっちがいいか?よりどっちになってしまうのか?が知りたい・・・

192 名前: お遍路さん : 2004/03/27(土) 20:06:42 ID:fQNswIw6 [ ZK176136.ppp.dion.ne.jp ]
香南町は先に高松の都会人の仲間入りしますww

193 名前: お遍路さん : 2004/03/28(日) 09:25:10 ID:cMLxxmUE [ t096093.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
高松は都会だったっけ?低レベルは発言ですまん・・・

194 名前: お遍路さん : 2004/03/28(日) 09:42:20 ID:sP5IXUes [ cm218.cavy38.catvnet.ne.jp ]
うちの親が議員さんから聞いた話
塩江町合併後の市議会の増加議席数はゼロだそうな。
町議員が12人だから経費削減効果は高い、合併特例の適用にもよるがな。

今日の四国新聞の記事 選挙人名簿登録者数によると
 塩江町 3,096人
 香川町 19,997人
国分寺町 19,021人
香川町で議員2人くらいらしいから国分寺でも2人くらいと思われます。

195 名前: お遍路さん : 2004/04/02(金) 18:42:12 ID:Yl73ih/A [ p0355-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
 高松のような田舎町じゃなく、いっそ東京都港区とか、横浜とかと飛び地合併はできないものですかとくだを撒きたくなります。
どうせ10年以内に道州制による、州都争いによる市町村合併議論が起こります。
 高松とはその時でいいのではないの。その前に特例債を地域に有効活用したほうが、現実的に得だよ。
 地域に下りるべき特例債を、地域に使ってくれるかどうか分からない高松より、3町でしょう。

196 名前: お遍路さん : 2004/04/03(土) 22:38:58 ID:BjRLkpAg [ stnet.adsl.161153.netwave.or.jp ]
つまり>>183という事か
借金まみれになった後で引き取ってくれますかねえ

197 名前: お遍路さん : 2004/04/05(月) 09:53:35 ID:Q2mIBL9k [ E156079.ppp.dion.ne.jp ]
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kikakuz/kikakuka/gappei/sub1/sub-1-1/sub1-1-2.htm

こういうことやってるからな。最終的に新市側が合併申し込んだら
高松は効率から言っても受けざるを得ないだろ。

だが正直言って使うだけ使って火の車になって後よろしくという態度は
いただけない。

198 名前: お遍路さん : 2004/04/05(月) 14:44:59 ID:1mIvrEUg [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
受けざるを得ないことなんてまったくないだろ、高松側からすれば。

199 名前: お遍路さん : 2004/04/05(月) 14:48:27 ID:Q2mIBL9k [ E156079.ppp.dion.ne.jp ]
広域行政ってうざいんじゃないの?高松にとって。
口は出せないけど金は出すって構図なんでしょ?

200 名前: 66 : 2004/04/05(月) 23:31:58 ID:7NBjv2i2 [ 238.73.113.221.ap.yournet.ne.jp ]
>>74
>>173
すいません、この「電波」って意味は何ですか?

201 名前: お遍路さん : 2004/04/06(火) 00:00:07 ID:ho6m6FBI [ flets1.252199.netwave.or.jp ]
● 電波
要するに「きちがい」のこと。先天的な障害者の人を指す場合もあるし、精神異常の
病気の人を指す場合もあります。 精神疾患や薬物・アルコール中毒などで、妄想症状を
持つ場合、 「電波が殺せと命令する」「毒電波が攻撃してくる」など、 目に見えないが
他者からの操りを愁訴することが多かったことから、 きちがいのことを「電波」と
いうようになった、ってことらしいです。

202 名前: お遍路さん : 2004/04/06(火) 00:02:12 ID:ho6m6FBI [ flets1.252199.netwave.or.jp ]
↑は2ちゃん用語だけど、ネットでは結構使われてるかも。
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/#dempa

203 名前: お遍路さん : 2004/04/18(日) 17:42:12 ID:Gi1XYD9I [ p2175-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
age

204 名前: お遍路さん : 2004/04/23(金) 21:46:24 ID:2C977ONk [ p2067-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
age

205 名前: お遍路さん : 2004/04/25(日) 20:39:16 ID:Au4x3w.Q [ p2017-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
あげ

206 名前: お遍路さん : 2004/05/02(日) 12:54:52 ID:ae4VFt9w [ t525128.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
age

207 名前: お遍路さん : 2004/05/07(金) 22:49:41 ID:GSBbRA/6 [ flets1.164099.netwave.or.jp ]
町の姿勢に批判相次ぐ
-----------------------------------------------------------
国分寺町 2つの合併枠で協議
国分寺町の姿勢をただす意見が相次いだ合併協の会議(高松市役所で)
高松市と国分寺町との合併協議会は六日、第四回会議を市役所で開いた。
同町が綾上、綾南の三町でも合併協議を並行させていることに対し、委員
から「二つの合併協をいつ一本化するのか」「どのように住民の意思を
反映させるのか」と、国分寺町の姿勢を批判する意見が相次いだ。
市との合併協設置を請求した同町の委員が口火を切り、「福井(則史)町長は
昨年の議会などで、合併協を並行すると相手市町に迷惑をかけるから
したくないと答弁した。住民をだましたことになる」と述べた。また、
市議会からの委員も「三町の合併協は市との協議よりもずっと進んでいる」
「選択の方法がはっきりしないまま両方の協議を進めても、町への不信感が
募っていく」と、国分寺町へ不安の声を上げた。これに対し、福井町長は
「三町の協議は進行を遅らせることも、項目によっては可能」と述べたが、
合併の枠組みをいつ選ぶかは明言を避けた。さらに、福井町長は、枠組みを
選ぶ住民投票の実施についても「今のところ考えていない」と述べるにとどまった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news001.htm

208 名前: お遍路さん : 2004/05/11(火) 23:52:12 ID:.dgVVMZw [ ZK176180.ppp.dion.ne.jp ]
はっきりいって国分寺町は高松市になってほしくない。
嫌な奴が住んでる町だから。
60祭近いストーカー電波野郎は逝ってヨシ!!

209 名前: お遍路さん : 2004/05/24(月) 22:34:20 ID:PpkF/BuM [ flets1.164005.netwave.or.jp ]
合併協並存に国分寺町民がNO
05/23  16:22
2つの合併協議会を並行して進めている香川県国分寺町で23日、高松市との合併
を求める住民グループが「早く1つに絞るべき」と街頭活動を始めました。国分
寺町の合併を考える会のメンバーおよそ20人で、けさ9時半から街頭で演説を行
いました。国分寺町は去年12月、住民投票の結果を受けて高松市との間に合併協
議会を設置しました。一方、周辺の綾南町、綾上町との間でも合併協議を進めて
いて、こちらは議員定数や新市の名前など具体的に話が進んでいます。考える会
では、「住民投票で町民が高松市との合併を選んだのに、町や議会はそれを無視
している」として今後1ヵ月間、街宣カーで町内を回り枠組みを1つに絞るよう
求めていく予定です。
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=12422

210 名前: 108 : 2004/05/25(火) 14:02:07 ID:HbRbod7. [ FLA1Aaj027.kgw.mesh.ad.jp ]
県に対しての発言力や、道州制を見越しての合併という側面で考えるなら
3町にだけでなく、近隣で合併協議をしている香川町や香南町を含めた
「5町合併案」が立ち上がってもいいと思います。

合併した新市で特例債を使ってどんな行政が行われるべきか提案するほうが
むしろ合併賛成、反対に付いて考え易いと思います。
(一般市民には議員定数とか、新市の名前がどうとかよりも重要かと・・・)

例えば、
高松市はこれからも都市化を奨めたいという考えのようですし
合併後の新市は、せっかく高松市を囲む形になるんですから
合併特例債で市営住宅の整備や公共交通網の整備
(JR端岡と陶駅、さらに空港を結んで電車を通す等)
を優先して行えば長期的に投資として有効では?。

もし景気が回復すれば沿線地域のベッドタウン化も可能ではないでしょうか?
(実際、国分寺がバブル後期に急成長したように・・・。)

私的には合併して特例債で近所に病院や図書館、
温泉や公園なんかが出来ても何のメリットもないです。
高松まで買い物に行く事もあまり無いです。

211 名前: 108 : 2004/05/25(火) 14:04:15 ID:HbRbod7. [ FLA1Aaj027.kgw.mesh.ad.jp ]
<一般市民に・・・

一般町民でした。

212 名前: お遍路さん : 2004/05/25(火) 14:09:42 ID:uuHyo6nI [ M123038.ppp.dion.ne.jp ]
>>210
あのさあ、高松のベッドタウン目指すなら(というかその方向しかないと思うけど)
高松市になって長期的な計画の中で投資した方が良くないか?

別市のままだと効率悪いとは思いませんか?高松の打ち出す方針に対しても
後手後手に回るんじゃない?

213 名前: 108 : 2004/05/25(火) 20:31:08 ID:OrafBays [ FLA1Aad099.kgw.mesh.ad.jp ]
>>212さん
そもそも高松市と合併後に3町(もしくは5町)で
高松市を避けるように通る交通機関案が承認されるでしょうか?

合併した地区から市議を押すにしても単純に
人口比率からも無理ではないでしょうか?

高松市との合併案に消極的な人達の多くは、
この事を心配しておられるものと思いますがどうでしょうか。

214 名前: お遍路さん : 2004/05/25(火) 20:48:33 ID:uuHyo6nI [ M123038.ppp.dion.ne.jp ]
>>213
>交通機関
承認されないでしょうね。
じゃあ、承認されるであろう枠組で検討し作る。
その後はどうなさるんでしょうか?
高松市が嫌がる(というか普通に考えれば住民誰もが
そりゃ欲しいけどムダだろうと思う)物を作り、新自治体で
運営出来るんでしょうか?新高松で否決される物は
高松抜きで結成した自治体では運営不可能だと思いませんか?

>合併した地区から市議云々
現高松自体モザイク状ですよ。旧市街、香西、仏生山、屋島、・・・
それぞれおらが先生を出して(言い悪い別にして)我田引水を
決め込んでる。これに新しい町が加わったからと言って
旧高松全体がタッグ組むことは無いと思いますね。
各町から2,3人でも出れば市内他地区と変わらないでしょう。
もし、旧山田村の現状を考えられているならニュアンス違うと思います。
あそこは地理的になかなか開発が進まないのです。
三木町の南半分、塩江などは同じような状況になるかも知れませんが
少なくとも国分寺、香川町などはあり得ないでしょう。
高松とは境のない平野じゃないですか。

215 名前: 108 : 2004/05/25(火) 22:15:42 ID:OrafBays [ FLA1Aad099.kgw.mesh.ad.jp ]
うーん、色々難しいですね。
確かに高松市も
一枚岩というわけでもなさそうですが・・・。

私はA町在住ですから(いずれにせよ合併の恩恵は少ない?)
むしろ合併をチャンスと考えて
どうせなら特例債で何かよい事業案はないかと。

過去、レオマが出来た時に空港から岡田駅までの
電車路線が計画されていた事を聞いた事がありまして
その時に実現していれば合併の枠組みや進行状況も
変わっていたと思い残念だったので。

いずれにせよ今回3町合併しても将来、
道州制になれば吸収(併合?)ということ
も考えておくべきでしょう?

所詮は香川県全体が活性化する案を見つけないと合併しても
借金の押し付け合い(共倒れ)になりかねませんからね・・・。

216 名前: お遍路さん : 2004/05/26(水) 04:05:04 ID:xx.mjaYk [ YahooBB220049236008.bbtec.net ]
議員の方々は、自分たちで財政を改善しようとは思ってないね。
どこと合併するにしろ、借金まみれじゃ将来暗いよね

217 名前: お遍路さん : 2004/05/26(水) 18:48:48 ID:YkOixl52 [ M123038.ppp.dion.ne.jp ]
>>215
>いずれにせよ今回3町合併しても将来、
>道州制になれば吸収(併合?)ということ
>も考えておくべきでしょう?

これが一番痛いんですよね。現実解として一番ありがちなんですが
>>183参照ね。

218 名前: お遍路さん : 2004/05/27(木) 17:41:44 ID:6VN8Ydek [ p3084-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
 高松と合併してもうれしいことなんてないよ。高松が特例債を利用して
破産状態から5年くらいは免れるだけではないの。
 高松を分割して、香川郡、綾歌郡に引っ張ってきて、健全に新市の構築
をできたらいいんだけど。

 合併を急ぐ理由は、特例債目当ての運動以外にはないの。

219 名前: お遍路さん : 2004/05/29(土) 00:11:17 ID:IAmbZth6 [ ntkgwa016036.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
3町合併の名前候補。「讃岐中央市」などというのはやめてほしい。
そんなネーミングしか思い浮かばんのか!?

220 名前: お遍路さん : 2004/05/29(土) 15:22:05 ID:R6.Rt0MA [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
>>215
当時はバブルだからね
承認に関わらず鉄道は建設にも維持にもコストがかかりすぎるので無理
バスのルートや本数の見直しで十分対応できると思う
何もでっかい事をやる必要は無いんじゃないか?
どうせ「あそこに●●を造ったんだからうちにも何か造れ!」ってなるんだし
住民のためになるような事を広く浅くでもいいのでは

221 名前: お遍路さん : 2004/05/29(土) 16:01:33 ID:/VRimLrw [ p6090-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
http://mehkyudo.at.infoseek.co.jp/


青春ジダーーーイ!!
イイ!!!!

222 名前: お遍路さん : 2004/05/29(土) 16:07:58 ID:JRC79PWo [ p1089-ipad30fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

http://ninkirank.misty.ne.jp/11/enter.cgi?id=sho23456

223 名前: 108 : 2004/05/29(土) 16:18:56 ID:ZME.j2uY [ FLA1Aae030.kgw.mesh.ad.jp ]
>>220さん
その通りですね。

渋滞があまり関係ないですから
「市バス」というようなくくりでもいいんです。
しかしハッタリの意味では理想は鉄道ですよね。

行政のコストが上がる事に対して住民の利益を確保するには
土地のプレミアが上がるような投資をするしかないと思われます。

ある意味香川県全体の人口自体が増える見込みの無い今、
交通インフラなどの整ったプレミアムの高い自治体に県内の人口(若者層)が
集中して行くのが自然な成り行きと思います。

224 名前: お遍路さん : 2004/06/03(木) 00:43:51 ID:halYSOfQ [ L121242.ppp.dion.ne.jp ]
(´-`).。oO(市になると住民税が値上がりしますよ…)

225 名前: お遍路さん : 2004/06/03(木) 21:32:15 ID:q8APD/EY [ stnet.adsl.051091.netwave.or.jp ]
年間\500上がったところで・・・

226 名前: お遍路さん : 2004/06/05(土) 11:38:49 ID:FBX/.88Y [ t103227.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
なるようになっちゃったね。もうこうなった以上は国分寺が高松市に吸収合併されるのは
間違いないんだから、ついでに綾上と綾南も高松市にしてもらえばいいのにね。

227 名前: お遍路さん : 2004/06/05(土) 11:44:18 ID:5f4ISg/A [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
建前とはいえ48億もあったとは

228 名前: お遍路さん : 2004/06/05(土) 12:51:43 ID:Q7Y5Tcq6 [ YahooBB220049236008.bbtec.net ]
3町合併は無くなりました

229 名前: お遍路さん : 2004/06/05(土) 21:28:21 ID:qP5gQuJw [ ntkgwa016253.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>228
新市の名称を絞り込んだとか、いろいろつっぱしってたのにねー。

230 名前: お遍路さん : 2004/06/05(土) 21:57:59 ID:urArBArg [ ZM160021.ppp.dion.ne.jp ]
綾南と国分寺は早かれ遅かれ対立すると思ってた
同規模同士の町の合併はむずかしいてことだね
これで国分寺も高松市の仲間入り。

231 名前: 108 : 2004/06/05(土) 23:36:58 ID:Plyu2w6M [ FLA1Aaj010.kgw.mesh.ad.jp ]
>>228さん

どういう経緯ですか?

232 名前: お遍路さん : 2004/06/06(日) 07:07:06 ID:Vkeo9kIg [ cm131.cavy12.catvnet.ne.jp ]
新聞によるとだな、
綾南は国分寺ほど水道料金が高くできない(町民に説明がつかない)、
というのが表向きの理由で、本当は国分寺の高松との二股が気に食わない
というのが本当のところのようだと書いていました。

233 名前: 108 : 2004/06/06(日) 07:58:58 ID:NpN38CfU [ FLA1Aaj154.kgw.mesh.ad.jp ]
>>228さんありがとうございます。

何かむなしいですね。
前向きに考えられないもんですかね。
水道代は高いけど下水は安くしますとか・・・。

しかし国分寺町側のフタマタはある意味「エゴ」でしたから
国分寺側も(あえて)何とも言わないというのが実状でしょうか。
(綾南町側から「蹴られた」と言えば高松市との合併反対の町長や議会の
メンツも立つと思われ・・・。)

でも今から綾上、綾南は新たに合併協議ができるのでしょうか?

(香川町、香南町をうまく引き込めれば
高松市以外との合併も可能そうですが・・・。)

234 名前: お遍路さん : 2004/06/06(日) 09:18:41 ID:gizUn6bc [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
>>232
いや、それは違うかもしれない。
(ある議員サイドから)聞いた話によると、実際の所は国分寺が持っている借金に
問題があったらしい。詳しくはよくわからないが、とにかく凄い金額だそうだ。
多分>>227さんがボソッとレスしてあるのはその金額なのだろうか?
とにかくその金額が明らかになり、協議会は荒れたとか。。。。
会計処理方法に問題があったのだろうか?ま、あくまで噂なんだけどね。

235 名前: 234 : 2004/06/06(日) 09:38:13 ID:gizUn6bc [ YahooBB219010143086.bbtec.net ]
あらら、新聞にもう記事出てたんだね、知らなかった。
でも、噂は半月少し前位から出ていたからその頃には
既に3町案は座礁に乗り上げていたんだろうね。

236 名前: お遍路さん : 2004/06/06(日) 21:36:36 ID:3L9RHCSo [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
やはり、国分寺はこのまま町のまま存続すべきだね。
わざわざ合併しなくていいやん!住みよい町だし
理由 高松市も財政不安あるし、吸収なんかやだよ損するのは吸収される側
と言う事は忘れては駄目だな。

237 名前: お遍路さん : 2004/06/06(日) 23:11:26 ID:A7qIWLJQ [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
>>234
そういえば(水道の)会計処理に関しても議会で問題になってたような気がする
たしか水道事業は赤字で民間委託も考えられてるようだけど
高い→節水→収益悪化→値上げの悪循環の陥らないよう真剣に考えないとまずいだろうな
以前の浄水場は砂が混じるほどひどかったから建て替え自体はいいんだけど過剰だったんだろうか

高松は大きいから余力はあるだろうけど大きく載ったからねえ
何らかの変化があるのかどうか

238 名前: お遍路さん : 2004/06/08(火) 12:10:47 ID:f3AC1JP. [ p6040-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>236さん
賛成。いけるとこまで(自己責任)で努力したらいいと思う。議員も10人ぐらいに減らして給料も上げずに、職員の数も減らし、大きな箱物ももう作る必要ないと思うよ。国分寺は現時点でも結構恵まれた環境だと思う。落ち着いた治安の良い
ベッドタウン路線で高望みしなければやっていけるのでは?今まで知らなかったけど国分寺は児童手当も恵まれているし、保育所や学校もいい環境だと他の土地から移ってこられた方も言ってました。
高松に吸収されて(都会砂漠)はヤダヨ。

239 名前: お遍路さん : 2004/06/08(火) 13:06:44 ID:28VrP.W. [ M123022.ppp.dion.ne.jp ]
いけるとこまで行って、行けなくなったら
(広域行政など)フォローせざるを得ない某市のことを
考えて欲しい。
行けるとこまで自分たちで行くと言うことは、言い方を変えれば
自分たちの好きなようにすると言うことで、その結果を
尻ぬぐいさせられるのは正直イヤ。

240 名前: お遍路さん : 2004/06/08(火) 14:22:25 ID:PUsC80Is [ t033219.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
いま239が正しい事を言った。

236のような「吸収される側が損とか得とか」アホみたいな話はもうヤメなきゃ。
そういうしょーもない事よりももっと大きな目で見てどうかを判断しようよ。

241 名前: お遍路さん : 2004/06/08(火) 18:49:12 ID:H/26lEOs [ p3018-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

いけるとこまで行くということはイコール好きな事をするではないと思うけど。これ以上無駄使いをせずに堅実に行こうってことだよ。5年間の特例債をあてにしないでってこと。
フォローや尻拭いさせられるって決め付けてる根拠は?
大きい目で見るのなら、高松市も太っ腹なところをみせて丸亀市のように対等合併にしてくれればいいと思う。そしたら1市10町の大合併が実現するのでは?
協議会も1つにまとめれば合併の為の費用も少なくなるし、だいいち議員の数もすべての市町で半分に減らせば平等で一番後腐れがないと思うけど。各議会でそんな話が出ないのは何故だろう。議員の皆さんわが身がかわいいから?結局はあちこちの自治体でもめてるのは(エゴの塊)がぶつかり合ってるからでは?
市民や町民の事を真剣に考えてる人は居るのかなあ。

242 名前: お遍路さん : 2004/06/08(火) 19:30:45 ID:rRU6CEMg [ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ]
某市は我が身を心配するべきでは。
フォローも嫌ならしなくていいし。
せざるを得ないとかいいながら某市が支配したいだけっしょ。

243 名前: 108 : 2004/06/08(火) 22:37:13 ID:0kn.LO/k [ FLA1Aai206.kgw.mesh.ad.jp ]
>>241さん

『1市10町の大合併』すばらしいですね。
(実際に香川県全部くらいの規模の市もあるでしょうから・・・。)
全部対等合併にして合併後に1区、2区・・・とか人数で区割りして
「ガチ」で選挙して議員を選出すればいい事ですよね。
実質、選挙も行政の金が掛かるんですからね。

特例債の使い道も、
現状の各市町村の事業計画をそれぞれが「ゴリ押し」しても
それぞれがリンクしてないと対費用効果が薄いと思われます。
議員定数がどうだとか賛成か反対かの住民投票を行う前に
合併後の事業計画を合併協議会でスリ合わして住民に発表すべきです。

過去の公的交通機関の立ち遅れと都市計画の失敗が香川県の発展を
阻んだという事を今回の合併を機に見直すという事こそが重要だと思います。
(手遅れかもしれませんが・・・)
多少税金が上がっても地区全体の都市計画を見直さないと
行政コストの上昇に見合う住民サービスの向上は絶対無理だと思います。

例えば最新の機材を揃えた病院が出来ても公的交通機関がなければ
アシのない年寄りは通えないでしょう?
見舞いも不便ですよ。
各地区自慢の「ハコ物」も交通機関が無いと共用しにくいですよ。
○○○温泉行ってもビールも飲めないし、高松の商店街に
飲みに行くにしてもA町まで戻るのにタクシー代で
もう1件ぶん掛かるんですから(笑)

244 名前: お遍路さん : 2004/06/09(水) 00:20:21 ID:b7cCfu/I [ p78b392.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>241
今すでに高松におんぶにだっこなのに
よくこんなことがぬけしゃあしゃあと書けますね。
広域行政くんでる以上、破綻されると困るんですがw
もっとも、借金が返せない状況になって泣きつかれても
それはそれで困りますけど。

勉強不足だから教えてほしいんだけど、対等合併と
編入の違いは何?
規模的にいっても編入になるのが一般的な感覚だと思うんだが
対等と編入の定義があって、対等の方がいいという根拠が
あるなら聞かせてよ。

それからもちろん根拠があって町単独でいいと言ってるん
だろうけど本当に大丈夫なの?
ベッドタウン経済ったって、高松市内にまだまだ空き地あるんだから
高松市の方針(税制優遇など)次第で、人間が市内に移ることも
十分にあるんじゃない?合併後の香川郡や木田郡の旧町が
ロビー活動することもあり得るだろうし。
ベッドタウンとして不適になっちゃうとその時はシャレにならないよね。

あと
借金が多い=破綻が近い
の等式が真じゃないことぐらいは分かって主張されてるんですよね。

245 名前: お遍路さん : 2004/06/09(水) 01:53:40 ID:TsBLqvp. [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
皆さんすごい議論だけど国分寺町ってそんなに悪い町やないから住んでるんでしょ?
子供の学校にしてもかなり恵まれてるし町内に循環バスあったりと・・・現在の状況
の何が不満なの?高松市というブランド?
俺は、高松市にも家あって確かに坂出・高松の両市が市街化調整区域で牽制してる
のはわかるけど住みよい町に住んでる国分寺が好きだけどねぇ
高松市も地域によって発展はないし、学校の先生の質落ちちゃうの知ってる?
そこいらも考えて頂戴ね。
>244
借金が多い=破綻が近い うーむ高松も借金多いから破綻近いのか?

246 名前: 108 : 2004/06/09(水) 01:58:43 ID:5zqwCwnk [ FLA1Aai206.kgw.mesh.ad.jp ]
>>244さん

近隣地区が対等合併にこだわるのは
既に発表されているサンポート計画や商店街の改修に
新たに投入されるといわれてる予算に対して
先行き不安感があると言うのも一因かと思います。

一部の人にしか恩恵を与えない施設や計画に
いまさら過剰に投資する必要があるのでしょうか?
(つまり既存の計画を変更して近隣の都市計画のためにも
予算を配分してくれるだろうか?と言う疑問と不安)

今のままで、合併後ただ税金が上がるという事になれば
私たちの小遣いが無くなりサンポートに遊びに行く事も出来なくなります。

という事はサンポートに沢山いい店が出来ても儲からないと言うことです。

近隣の殆どの人の日常生活(買い物、レジャー等)は
高松以外で事足りるという事実に早く気付くべきです。
言い方は悪いですが、30年前の「高松は四国の玄関」という感覚を
キッパリ捨て去るべきです。

247 名前: お遍路さん : 2004/06/09(水) 02:07:07 ID:nk30I3Ow [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>245
現在の状況に不満があるかどうか…で判断するのが問題。
仮に現在の状況に不満が無くても、その状況を将来にわたって維持できないことから
合併議論になっている。
それと、最後の一行は、244さんのレスをもうちょっとよく読んだ方がいい。

248 名前: お遍路さん : 2004/06/09(水) 07:54:17 ID:.jB3J4Q6 [ p3055-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>244さん
高松市と合併すれば、ちょっとひねた言い方をすれば、子分になれば、将来安泰?
近隣の町のいいところは出来るだけ取り入れていただけるの?そう受け取れるんだけど・・・
(241さん)を否定するのは何故? いろんな可能性を探るのはいいことだと思うけど。

 高松推進派の人達、ここからが腕の見せ所ですよ。迷える子羊たちは今後の交渉を期待してるはず。

 高松市は、本気で合併を考えているのなら、近隣の合併の可能性のある町が出揃ったところで、早く(今の可能性としては1市6町の?)合併協議会を一つにまとめて、新市構想を、都市計画を住民に示してほしいと思うな。
吸収する側はそのくらいのリーダーシップは発揮して欲しいと思うんだが。

それと皆さんに聞きたい。近隣の町はみな高松市におんぶにだっこしているんですか?

249 名前: お遍路さん : 2004/06/09(水) 20:12:35 ID:TsBLqvp. [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
>247
現在の状況を高松と合併すれば維持しやすくなるの?
なる可能性もあるし、ならない可能性もあるじゃん!

250 名前: お遍路さん : 2004/06/09(水) 21:07:04 ID:C8fU2Eds [ h139.p057.iij4u.or.jp ]
高松と合併が安全
坂出、丸亀は駄目

251 名前: お遍路さん : 2004/06/09(水) 21:39:50 ID:PFqyuDHc [ h107209.kbn.ne.jp ]
>>250
坂出がダメになったのは、調整区域が市域の75%を占めていて家や店舗
を建てられなかったからです。
その恩恵を受けたのが、国分寺や飯山、郡家、宇多津でしょう。
線引きが廃止された今、国分寺に人口は流失せず、これからは人口が逓減
するのではないですか?
高松と合併すれば香西や円座・仏生山の様に高松のパーツになるのです。
図書館等の施設は有りますが、合併以後は箱物は建てられないでしょう。
合併後の十年後、国分寺がどの様に成っているかは、非常に興味が有ります。
合併推進はの人達の言う通りの地域に成っていればいいのですが、現実は寂れて
過疎に悩む地域に成っているのではないでしょうか。
地方自治の重みを思い知ると思います。
高松市長が、故・脇市長の様な器の大きな市長で有れば安心感も有り、合併も
順調に進んだのかもしれませんが、現・増田市長は、お世辞にも優れた市長とは
言えないと思う。
今回の合併も、合併バブルの感がして成りません。
合併後、日本全国で、合併が引き起こした後遺症が顕在化して社会問題化すると
思います。
この合併の成否の答えは、十年後に出ると思う。

高松との合併推進派の人たちは、地方自治の大切さを痛感し、後悔する事になると予測します。

252 名前: お遍路さん : 2004/06/10(木) 01:40:11 ID:HwGDmym6 [ sttkmt002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
坂出がダメになったのは、11号のつくりのせいですね

253 名前: お遍路さん : 2004/06/10(木) 16:21:20 ID:spZMs2kQ [ p5162-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
丸亀、坂出は目を見張るような発展は望めないでしょうが、調整区域から開放された分かすかな光はみえるのでは?

丸亀・飯山・綾歌の対等合併、宇多津、坂出の将来も興味深いものがありますね。

小豆島も2回目の座礁。それにしても政府はずいぶん無責任な、罪作りなことをしますよね。

今後日本全国で住民間の不満、わだかまりが発生するのでしょうね。

254 名前: neko : 2004/06/10(木) 20:54:15 ID:L9Cwm/Xk [ p6211-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
調整区域のせいだけで今まで、国分寺が発展してきたのだろうか?
国分寺のいいところが理解され、国分寺に移り住んだ人がたくさんいるのでは?
教育・ふれあい・介護 等とてもいいところがある国分寺だからこそ、
新天地として選ばれてきたのでは?
調整区域がとければ、高松や坂出のほうがいいのかな?
合併すれば、高松の生活スタイルになって行きますよね?
(夏祭り・冬の祭り等ふれあいの場はなくなりますよね?)
教育のシステムも・各自治体のシステムも高松思考になって行きますよね?
愛すべき国分寺の今までとは、全然違うものになって行きませんか?
高松と一緒になって、国分寺との生活スタイルの違いがなくなっていけば
わざわざ国分寺にすまなくっても、安くて便利な土地はたくさん出てきますよね
今までの国分寺の売りはなくなっていき国分寺地区の人口低下・商業の衰退・ふれあい行事の廃止
目に見えて・高松との合併で国分寺は衰退の一途じゃないですかね?
国分寺のいいところが好きで移り住んできた人たちも・同じ行政下(高松)の下だと
市街地に近いところに移り住む人が後をたたないのでは・・・?
夏の祭りの花火大会は・・今年で見納めですね・・・
3町案がなくなった今・・1町は得策ではないのは良くわかりますが・・
国分寺住民の 生活スタイルが・・かわり国分寺が衰退していくのが・・
とても寂しいです・・1町で破綻さえしないのであれば今の生活スタイルを
維持していきたいです。
今ここに書き込んでいる人の中で・高松合併が良いという人たちは
国分寺町民ですか? 財政難で破綻するから仕方なく高松が良いと言っているのですか?
国分寺には住んでるけど・今の国分寺の生活スタイルは嫌いで、高松の生活スタイルが
良いと思っているのですか?それなら何故国分寺に住んでいるのですか?
調整区域のせいですか?
国分寺の愛すべき生活スタイルを捨てるのは勿体無いけど
資金面で破綻を免れないから・高松を支持している事を望みます
何故今までの生活が・・急に合併しなければ破綻する・・こんな事になっていったのか?
今までの国分寺町が・・好きでした・・もう・・合併はとめられない・・・のですね・・
           
           生まれたときから国分寺 町 民より (嘆き)

255 名前: お遍路さん : 2004/06/10(木) 21:39:28 ID:YjZXFb1o [ m064130.ap.plala.or.jp ]
国分寺の人口が増加し、発展してきたのはやはり高松市の市街化調整区域の
線引きが大きな理由で無いでしょうか?
他に高松に隣接する香川町、三木町が発展したのも同じような理由ですね。
でも、線引きが取れた今、分譲地・商業施設は高松の郊外に出来てくるでしょう。
高松の郊外は地価も安いので今までみたいに「高松に近い国分寺」に転入する
人は激減するでしょうし、国分寺の賃貸に住んでて近いうちに家を立てる人も
高松郊外に出て行くような気がします。
国分寺に住んでる人の多くは、何らかの形で高松に関わっているのですから。
国分寺は単独でも合併でも財政以外は変わらないと思います。

256 名前: お遍路さん : 2004/06/11(金) 00:14:51 ID:zw2oeIho [ p6211-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
高松市も今、財政再建に必死で取り組んでいると聞きます。
塩江との合併が決まっているから特例債は確保できる。他の町との合併もどうでもいいってのが本音だったりして・・・。

だから、合併協議会も1対1で別々にしてるんでしょう?いつでも止められるように。

257 名前: 周辺町も死なば諸共 : 2004/06/11(金) 00:25:06 ID:8m4/oB8c [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
州都への道
地域間競争の第一関門は来るべき道州制移行の際に州都になれるかどうかです。
松山は州都にならずとも人口を減らすことは少ないと思われますが、高松が州都
にならなければ高松の人口は激減し、それに応じビジネスも縮小し一度に衰退の
坂道を転げ落ちることは必至です。それは現状の都市の背骨が違うことに起因し
ます。市町村合併へも影響する要因なのですが、高松が埋没するということは周
辺町も死なば諸共であるという点です。20世紀末の大プロジェクトであった3
橋の完成が、否応なく高松に決断へのファイナル・カウント・ダウンのスタート
ボタンを押したのです。テポドンでも命中しない以上、今更、橋を落とすことは
出来ません。否応なく高松は関西圏や岡山との地域間競争に晒され、高速道路網
Xハイウェイの完成により松山・徳島・高知とも競わねばならないのです。四国
の玄関と過去の栄華に浸っている間に、四国の盲腸とすら兪やされる現状を直視
せねばなりません。
http://www.jade.dti.ne.jp/~bosai/toshi/sustina.htm

258 名前: お遍路さん : 2004/06/11(金) 01:36:02 ID:EwGbZIYA [ sttkmt002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
市街化調整区域と国分寺町の発展は関係ないんじゃないですか?
私は元々丸亀の人間ですが職場が高松でしたので高松市内で賃貸を借りて
いました。数年前、国分寺町で家を買うのを決めたのは、普段の行動範囲
により生まれ育った丸亀と職場である高松との中間をとったのと、
香川では不便な公共交通機関の利用から解放されたことも一因となりました。
同じような生活スタイルで決めた中讃、西讃出身のひとが多いのでは
ないでしょうか?
実際に住みだしてからは、国道11号線の利便性はゆうまでもなく、さらに西へ
整備されつつある32号線へのアクセスのしやすさから国分寺町は発展し続ける
と予想します。

259 名前: お遍路さん : 2004/06/11(金) 01:56:24 ID:UuTXvSBg [ h105026.kbn.ne.jp ]
>>254〜258
四国新聞の線引き廃止の特集に載っていましたし、線引き廃止の事柄で
真鍋香川知事が新年の県内実業家達との座談会で線引き廃止の理由の
1つとして言及していました。
同時に、資産デフレの事柄も心配していました。

国勢調査にきちんとデーターが出ているそうです。

260 名前: お遍路さん : 2004/06/11(金) 02:00:24 ID:N3jhoQ8o [ t552229.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>254
お気持ちお察しいたします。国分寺の文化・価値観・交流は
減っていくでしょうね。でもこれも時代の流れなのかもしれませんね
国分寺の花火 綺麗でしたね でもあれは商工会が運営していたので
合併で商工会が解散になった後 運営を続けていくのは非常に困難だとおもわれ
高松と合併すれば 国分寺地区の人口減少・商業施設撤退は考えられますね
今家を建てて住んでいる人はわざわざ引越してまで市街地に近づいてはいかないと思われますが
これから先わざわざ国分寺地区に家を建てなくてももっと市街地で家を購入するでしょう
自然と人口が減っていき・商業店舗も撤退していきます
だからと言って国分寺単独では10年後20年後どうなっているか分かりません
国分寺はどう転んでも時代の波に飲みこまれ消えていくでしょう

261 名前: お遍路さん : 2004/06/11(金) 05:17:56 ID:XwjYFkV6 [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>260
>>高松と合併すれば 国分寺地区の人口減少・商業施設撤退は考えられますね

実際にそうなるかどうかは別にして、そのことは合併しようがしまいが無関係では?

262 名前: 某ネットカフェより : 2004/06/11(金) 18:48:47 ID:WP.YSHMY [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>261
>>実際にそうなるかどうかは別にして、そのことは合併しようがしまいが無関係では?
260さんや254さんの言いたいことは
高松と同じ行政になれば、今まで国分寺の行政と高松の行政の違いがなくなるから
これから先国分寺に移住しても仕方ないので人口増加は見込めず人口低下して行き
それに伴って、商業自体も衰退していくのでは?っといいたいのでは?
今の国分寺と高松とでは、行政サービス・教育・福祉等々大分違うと思うし
私も今の国分寺の生活スタイルのほうがいいと思っています
でも高松との合併を成功させなければ、明るい未来は無いようにも思えます
生活スタイルを守るより、将来の全体のことを考えると合併は避けられないのでは?
もし、>260・254さんの言うおり合併後国分寺地区が衰退すれば
私は、借家住まいなので・便利な商業施設が多い レインボーあたりの
アパートにでも引っ越します。子供もいないしね・・・冷たいようだけど
これが現実ですよ。
追伸 国分寺祭りは合併したら続けられないの?高松でも結構地区のお祭りは残ってるけど
   商工会がなくなっても、誰かが続けていけばいいのでは?人事ですけど(すんまそん)
   国分寺の花火は高松花火より上げ方がきれいですからずっと見に行きたいし
   最後のめっちゃ大きい音のする光の棒みたいな花火、あんまりよそで見たことないし

263 名前: 某ネットカフェより : 2004/06/11(金) 18:59:34 ID:WP.YSHMY [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
ついでに
>>257
高松が松山に勝つのは・・大きい合併しても無理だと思いますが・・
松山のほうが・・街だし・人口多いし・香川は 橋の無い時代に
たまたま、本土に近い理由で四国の玄関になっただけで
規模は断然松山が上ですよ!橋が3本も架かって高速で・すぐに何処でもいける時代です
自力で勝ってる松山には・香川全部が合併でもしない限り勝てませんよ
州都になるのであれば徳島高知と組んで・おいしい汁を吸わせてあげれば
勝てるかもね・・って一応私は讃岐生まれですよ
只井の中の蛙みたいに思えたので   失礼

264 名前: お遍路さん : 2004/06/11(金) 20:20:04 ID:eUN0n2hA [ h111181.kbn.ne.jp ]
>>263
松山との競争については、高松ひとつと比較すべきではないと思う。
地図を見て、その平野部の分布を見て言える事は、香川県自体がひとつ
の政令指定都市のようなものであるという事です。
松山は、愛媛全体でみれば、ただの山に囲まれた盆地の様なパーツに過ぎない。
香川の強みは香川全体の平野部が多く、それもつながっているという点です。
本当は香川県を解散して、合併を全て白紙に戻して、各市町を区にかえて
政令指定都市香川にすれば良いんです。
人口も100万に居て、合併の諸問題も解決する。
各、市町の地方自治も守れます。

こんな大胆な事は、四国四県の中で、香川県にしか出来ない事だと思う。

265 名前: 某ネットカフェより : 2004/06/11(金) 20:34:28 ID:WP.YSHMY [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
またできもしない夢みたいなことを
松山だって道州制なら本気で州都を目指してくるんですよ
大物政治家でも居ればね・・・・広島の亀井・・岡山の橋本 
香川は?副大臣どまりですか???大平さんの後釜は??情けない・・

266 名前: お遍路さん : 2004/06/11(金) 20:39:55 ID:eF53hBDI [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
高松市と松山市は比較にならないね。
やはり、松山は観光の目玉あるしさ・・・それに対抗して不採算のサンポートで勝負
する高松市も最悪の市だな。そんな、未来も見据えてない高松市と合併するのはイヤ
だな。国分寺が下笠居とか山田のようになるのはちょいヤだな。

267 名前: 某ネットカフェより : 2004/06/11(金) 21:02:53 ID:WP.YSHMY [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
あ〜〜香川はもう終わりだね・・
仕事変えて、松山にでも行こうか・・・
最終的に・・どこに住んでいれば・・一番いいのだろう
都会はいやだし・・不便なのもいやだし・・・福祉は充実したところがいいし

268 名前: お遍路さん : 2004/06/11(金) 21:41:33 ID:hEo7O9aw [ p1250-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
合併協議会は高松しか残ってないから
このまま高松できまりですね
案外、今までどうりだったりして

269 名前: お遍路さん : 2004/06/12(土) 08:03:10 ID:yv3iHVec [ sttkmt002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併なんか不要だろ?
議員や職員もお前らの力で養ってやれ。
マモりに入った人生末期の人間の意見に流されるな。
このぐらいの年代の人口比が多いから人口減少は仕方ない
がっ、国分寺町はそう深刻でもない。国が押し付けた合併
論にビビり合併債のアメちゃんもらって負けを認め
使いもしない、クソおもろないサンポートや中央の箱物
や、なんたらホールへ投資しますか?

高松への合併は、お前ら自身の負けを意味する。

270 名前: お遍路さん : 2004/06/12(土) 10:21:54 ID:8u6csS0Y [ YahooBB218176180225.bbtec.net ]
>>269
超典型的な反体制派(プ

271 名前: お遍路さん : 2004/06/12(土) 18:12:57 ID:I95jFY2k [ pl197.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
高松市・国分寺町合併協議会しか残ってないんだから決まりだろう。
大した税収も無い国分寺がこのままやっていけないのは明白。

272 名前: お遍路さん : 2004/06/12(土) 22:04:46 ID:yv3iHVec [ sttkmt002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
てめぇが法人税ぶちこんでやれ
根性なしどもめぃ

273 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 09:30:16 ID:MjOiJSAE [ p4230-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>272
どっちに言ってるの??
えらい汚い言葉ですが??

274 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 09:40:10 ID:WiOGG6JA [ sttkmt002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
根性なしどもに申しております。

275 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 09:54:02 ID:9lt91.bE [ gk4.leo-net.jp ]
>274自身は金出さないのか、根性なし。

276 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 10:02:17 ID:t3IlxzPY [ h111115.kbn.ne.jp ]
どっちにしろ、後10年〜20年後に今回の平成の大合併が正しかったか、否か
の答えが出ます。
これからの日本を考えますと、世界に占める経済的地位は低下して、国力も
低下して、我々の生活水準も下げなければいけない状態になると予測します。

だからこそ、きめの細かい地方自治が必要とされているんです。
大きく合併すれば、コストが下げられ、地方自治は回せるんだという誤った考え
は捨てるべきです。

我々の生活水準はもう、ピークを過ぎています。
我々の生活水準が上がて来た時と同じ様な軌道を通って、生活水準は低下して
行きます。

ヨーロッパがなぜEU統合され、旧西側に混乱が無かったのか?
それは、きめの細かい地方自治が実践されているからです。

道州制を採るドイツは日本より人口が少なく、日本より地方自治体は多いと新聞に
載っていました。

合併しても、何のビジョンも無いのならば、それらの地域は衰退と過疎しか有りません。
中国・インドの発展で石油等のエネルギーや食料の不足は確実に起こります。

自動車を使わなければ生活出来ない様な現在の社会の在り方は、限界に達しています。

国分寺町は、交通網には恵まれていますが、車が無ければ苦しくなる地域でもあります。
合併後、高松市は町民バスを拡充してくれるのでしょうか?

大きくなった分、目の届かない地域が出て来て、悲惨な状況に成るのが予測できます。

277 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 10:16:02 ID:MjOiJSAE [ p4230-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

最近一町・一町って言う人増えたけど
最初から一町が良いって言ってたのに絶対無理だとか、特例債がなくなり・・・っとか
じゃあ坂出・宇多津・多度津・善通寺・琴平・満濃・琴南・仲南 その他くっついたり離れたり
結構単独の町は多いけど、何故 単独可能なのか?
努力すれば単独可能っと言う事では?
もし民意・民意っと言うなら、結構今の国分寺が良いって言う人が多いので
研究機関でも作って単独可能か?財政面・今よりどうなるのか?調べてみる価値は有るのでは?
もちろん将来の事もふまえて、途中で挫折して、隣市に泣き付くって事が無い様
キッチリ研究してもらって、それでやっていけそうなら、単独案も
住民の選択肢の中に入れてもらえないでしょうか?
うちの近所でも、「三町・高松は嫌だ、何故今のままではいけないの?」
って人たくさん居ますよ!私だって頭ごなしに合併するのが前提みたいに聞いていたので
単独は無理だと思っていましたが、上にも書いたように単独で行く町が
全国にはたくさんあります。何故国分寺は無理なのですか?
よその町は努力しているのでしょう・・いろんなことを我慢すれば
国分寺単独でやっていけるのでは??
どうでしょう皆さん?

もし単独案も選択肢になったら困るのは高松派さんですね
高松推進派の中にも国分寺単独が可能なら単独に賛同する人はいるだろうし
もともと1町派は・単独賛成だろうし
元3町派は間違いなく・単独賛成だろうし

高松vs単独国分寺なら  住民投票で 
高松派が言ってる(民意・民意・民意)の民意が民意じゃないって事が
ばれてしまいますね
国分寺町民はそんなに高松を好きじゃないですよ?

何故?単独研究する人いないのかな?高松の考える会みたいに
単独国分寺を考える会みたいなのは?あったら、絶対応援するんだけど・・
 
高松推進派さん 質問です
 何故国分寺は、単独では無理で・全国の単独町は何故単独可能なのか?
 10年後〜20年後 高松推進派の言う破綻は訪れるのか?
 道州制を見越してなら 高松が国分寺以外の9町でも口説いて
 大きい都市を作れば良いんじゃないですか?
 私は小さくまとまった、今のままで良いです
 高松が州都に成れなくても全然平気ですし・・

278 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 12:40:51 ID:GcyI8lPo [ flets1.249230.netwave.or.jp ]
>>277
水道事業だけで48億もの債務を抱える国分寺町なのに単独なんて一体何言ってるの?
ま、別に国分寺単独で今後債務返済して頂けるのであれば問題ないけど。
国分寺に何世帯あるのか知らないけど、仮に現住民世帯だけで返済していくと考えれば
相当な負担になるんだよ。それともまだ交付金に頼ろうってことですか?

あと、高松が州都に成れなくても全然平気って貴方(自営業か?)は言うけど、
国分寺町民は高松市に仕事に行く等、生活を依存している人の割合が多いでしょ?
その人達にとっては高松市は四国経済の中心であってもらわなければ困る人も多いよ。
国分寺が人口増加してきたのはそんな人達がいるからだと思うけど。
そんな背景を無視してあまりに狭い視野で物事を考えるのは愚かだと思うけど、どうかな?

279 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 18:00:18 ID:9x7aLMbw [ YahooBB218176180225.bbtec.net ]
知能の差がでたな・・・
278>>>(状勢背景を充分理解している人)
>>>>>>>276>277
ってとこだな。
長文書くなら、278のように内容が濃く、解りやすいものにしましょうね。
276、277共に「否合併のメリット」がどこにも書かれてないんだが・・・
「とにかく合併したくないんだもん、ウワワァァァァァァン!!!」は、、、ガキ。

280 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 18:59:12 ID:Ikb6Mw4I [ 080234211203user.quolia.com ]
高松が州都になるはずって言う前提が間違ってるのだよ
岡山か広島かもしれないじゃないか

281 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 20:27:08 ID:TKu6.3IY [ h105041.kbn.ne.jp ]
>>279
あなたは総務省の欺瞞に騙されたお馬鹿さんですね!
地方自治の大切さを10年後に思い知るでしょう。
大きくなる事は良い事だ的、発想はバブルの何ものでもありません。
合併バブルが終焉した時、後悔と懺悔の時が訪れるでしょう。
又、合併しても、生活水準を維持する事は不可能ですよ!
多分十年後NHKの特集で、合併バブルの特集が組まれると予測します。

人の知能の心配より、これからの国分寺の衰退の心配をした方が良いのでは無いですか。

282 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 21:42:02 ID:74fuYI2g [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
>279
知能の差がでたな・・・ そういう言葉はさけましょう!

確かに借金ありで苦しいけど高松と合併すればその借金を楯にかなり貧弱な町
にされちゃいませんかね?

元来、高松市がすごく立派な市でないだけに心配だよ

283 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 22:55:54 ID:Ikb6Mw4I [ 080234211203user.quolia.com ]
昭和の大合併の時に吸収合併された地域は
ほとんどの場合、軒並み衰退している

284 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 22:57:35 ID:JFW53/co [ cm003.cavy40.catvnet.ne.jp ]
>>282
心配は無用です。借金があろうとなかろうと・・・放置です。

私は塩江町民だが、高松市には塩江を放置してもらいたい。
塩江は田舎がいいんだよ。

285 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 23:14:33 ID:6zUi9M/U [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
あいかわらず町の態度ははっきりしないようだが公式な発言でも合併は避けられないと言ってたはず
交付金減額の他にも債務問題も大きく出たてる。他にも今後の収支見通し、公共料金
これからやろうとしている駅前整備などの大型事業はどうするのか
アンケートでも単独支持はほとんどいなかったし、住民投票は実質的に高松か3町かを問うものだったわけで
これら問題を十分に説明せず単に「高松が嫌だから」単独なんて言い出したら支持はえられないだろうね
やっぱり保身か、なんて言われるのがオチ

とりあえず二股状態は解消されたのだからそろそろはっきりさせるべきではないのか
高松との協議会も住民投票で決まったのだから合併も投票で決めると言っても文句は言わないだろう

286 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 23:27:54 ID:74fuYI2g [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
三豊郡内の合併で、混乱してるようにそもそも合併には無理があるのをちょっと
理解してない部分があるのが問題。
だから、もっと討論すべきで前回合併を選択したから合併ってのは時代が流れてる
のだから・・・

高松市内でも住みよい町とそうではない町もあるのだし・・・
例えば、越境入学 そもそも自分の指定校に行かさずある程度良いとされる学校
に入学させる。国分寺=塩江と一緒でははっきり言って合併する価値ないやん!

287 名前: お遍路さん : 2004/06/13(日) 23:48:45 ID:Ikb6Mw4I [ 080234211203user.quolia.com ]
そうでない町って○村町や○天神のことか?

288 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 01:15:47 ID:HM.JW1go [ t600185.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>285
>>アンケートでも単独支持はほとんどいなかったし、住民投票は実質的に高松か3町かを問うものだったわけで

アンケート 住民に説明不足【意味がわかっていない状態】
実質的にも本質的にも高松VS3町じゃないですし
そういう書き方が勘違いを招くのです

あの住民投票は、合併特例法にもとずく住民発議による
高松と合併するための合併協議会設置するかしないかを住民に問うものであり
 3町・単独は関係ありませんよ 民意民意と言うのもおかしいぐらいです
住民が、3町・単独、よりも高松がいいっと言った判断はいまだ一度も出ていませんよ

アンケートは早い時期に説明不足で全然意味がわかっていない町民が大多数の時のもので
まったく意味がありません。 それは高松派さんも承知でしょ?

ココだけでなく沢山の住民が単独を望んでいる事を気がついていませんね>285

289 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 02:08:52 ID:vpWeyHt6 [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
国分寺単独で行くということを説得力を持って主張するためには、
今後、国分寺単独でも財政的にやっていけるのだ、ということを具体的に示す必要がある。
財政的にやっていけなければ、それは選択肢にもなり得ないのだから。
好き・嫌い、望む・望まない、という次元の話をするのはその後でしょう。

290 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 08:19:28 ID:/0h4efEE [ p3174-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
同じように高松と合併するとどのようになるかを具体的に示す必要がある。
1市6町吸収合併後、特に吸収された地域の行方を示すべきである。

これまでのように、民意 保身 だけでは通用しません。

3町の合併協議会では、確か 合併特例法も使わず、選挙区も設けずで話し合われていたはず。

291 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 12:11:05 ID:X9WMudIA [ 049232211203user.quolia.com ]
ここにも線引き厨房がいるなw
発展しない理由を線引きにするのはどうかと思うがな
売り上げが上がらない会社が理由をあら捜しして
こじつけるのと同じだよ、線引きはどこの県庁所在地
でもやってることだ

292 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 12:51:51 ID:Rh7ZPgSc [ h108081.kbn.ne.jp ]
>>291
おっ、共産党君また君か!
線引きを論ずるには、その事例として丸亀を見ればよくわかる。
旧市街と郡家・垂水の間に何故開発されていない所があると思う(国道110号線沿い)?

それは、郡家・垂水が都市計画地域外の無規制地域だったからだ。
そこを穴吹等の不動産屋が乱開発をして人口が膨れ上がった。

丸亀旧市街と郡家・垂水間の空白地域は、坂出同様、調整区域で開発が出来なかった。

それ故に、あの様なチグハグな状況に成っているのだよ、共産党君!

嘘だと思うのならば、実際、丸亀に行ってその都市計画の杜撰な所を目で確かめてくればいい。

それと、県庁等に行って国勢調査を調べてみるといい、坂出から多くの市民が国分寺に移転しているから。

君は、都市計画の重要性を理解していないみたいだね!

君は、線引きは何処でもやっていると言っているが、その通りやっている。
ただし、その線引きが実体経済を無視したものであったというのが問題なんだよ。
坂出の場合は、行政区域の75パーセントが開発の出来ない調整区域だった。

国分寺の場合、丸亀の郡家・垂水同様、適切な都市計画を無視した乱開発が目に付く。
もっと、高松のレインボーロード付近の様にきちんとした都市計画を策定して開発しなければ
いけないと思う。
狭い農道の横を無理に宅地造成して、矮小な環境の悪い宅地を造っては、将来、禍根を残す事になると思う。

特に、国分寺、端岡、両駅周辺の乱開発には目を覆いたくなる。

国分寺は、もっときちんとた都市計画で開発すれば素晴らしい地域になると思うので、残念でならない。

多分、高松と合併したら、放置されるだろう。

地方自治の理念は住民の手で地域を良くする事です。合併で良くなるとは思えない。

293 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 13:51:04 ID:vpWeyHt6 [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>290

高松と合併するとどのようになるか、ということは、
高松との合併と国分寺単独とのどちらを選択するか、
という次元の議論をするにあたり考慮されること。

そして、どちらを選択するか、という次元の議論をするには、
少なくとも2つ以上の選択肢が現実的に存在することが前提となる。
つまり、国分寺単独ということが現実的な選択肢となりうることが必要となる。

将来、国分寺単独で財政的にやっていけない、ということになれば、
そもそも国分寺単独ということ自体が現実的な選択肢とはなり得ないのだから、
まず、国分寺単独でも財政的にやっていけるということを具体的に示さなければならない。

その後、高松との合併と国分寺単独のどちらを選択するかという議論の中で、
高松と合併するとどうなるか、ということを考慮すればいい。

294 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 16:19:07 ID:ZEoDdPCI [ 181239001211user.quolia.com ]
>>292
高松にのみ線引きがあるわけではない、松山にも徳島にも高知にも
線引きはあるし調整区域は存在している。コジツケもいいところだ

295 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 16:24:55 ID:8u7S8g9Y [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
>>288
町の姿勢を言ってるのだよ
合併は避けられないと言ってたからには単独に転換するつもりなら
どうして避けされるようになるのかを説明しなければならない

アンケートが意味がわかってない状態であろうと住民の意思が分かるデータはそれしかない
選挙の予定も無い。3町派には住民投票を嫌う人もいたようだが「地域のことは地域で決める」
住民投票で合併問題を決める事は間違ってないはずだ

296 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 16:27:22 ID:ZEoDdPCI [ 181239001211user.quolia.com ]
調整区域を開放してもまた穴○あたりが乱開発するから同じだよ
第一人口減ってるのだからこれ以上開発しても一緒じゃん

297 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 20:32:14 ID:uRD9chBA [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
昨日の四国新聞読んで驚いたこと

国分寺=塩江=庵治=牟礼=香川=香南

おいおい 一緒にしないでよ 高松君

すべて編入で確実に生き残れない町と一緒って 

あと一町の合併協議会ができれば★日本一★だって 自慢になるのか?

298 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 21:56:34 ID:mlCIsC3Y [ 101245001211user.quolia.com ]
普通人口が増えて繁栄して開発する場所がそこしかないから
調整区域に手を付けるのならわかるが、高松みたく停滞して
いる現状を打開するための調整区域開放って何か間違ってな
いか?結局そこには何かの利権がからんでいると考えなければ
ならない

299 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 22:05:11 ID:bH0.4P4Y [ YahooBB219019092030.bbtec.net ]
調整区域を開放すると税収が増えるからやん

ここも見てみ

http://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwqaq45.htm

300 名前: お遍路さん : 2004/06/14(月) 22:08:24 ID:bH0.4P4Y [ YahooBB219019092030.bbtec.net ]
続きは

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1067233840&LAST=50


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