元のスレッド

身の保身ばかりの商店街!?遠ざかる客!

1 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 00:03:32 ID:GJ0GuwdM [ p1076-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
何故あのような客の入らない店ばかりあり、やっていけるの? 集客を考えてない? 閉店時間早すぎ! などなど何故ですか? 商店街関係者もどんどん書き込みしてください! ただし喧嘩腰や誹謗中傷はおやめください!仲良く意見してください!よろしくお願いします!

2 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 00:16:47 ID:cZFv.t/U [ YahooBB219060144081.bbtec.net ]
どこの商店街?

3 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 00:18:53 ID:GJ0GuwdM [ p1076-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
高松の商店街ですが・・・ 他、三県の商店街もなにかあれば書き込んでください!

4 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 15:05:35 ID:9iVRioZ6 [ ZD160184.ppp.dion.ne.jp ]
>何故あのような客の入らない店ばかりあり、やっていけるの?
長い間の殿様商売で相当な貯蓄があるから、また店自体自分の土地だからテナント料がかからない
ので殆ど固定資産税のみで維持できるから。

>集客を考えてない? 
もともと勝手に客がやって来て成功してきたからいまさら考える必要ない。
ここでも自ら引き合いに出さなくても赤の他人が話題として引っ張り出して
くれる様に無視されない場所である事自体、集客を考える必要のない事の裏づけ
である。

>閉店時間早すぎ! 
閉店時間遅くしたからといって利益に繋がるかと言えば必ずしもそうとは言えない
実際東京都内の店の殆どが24時間営業かといえばそうではない。人口比率から
言っても高松中心部での営業時間が朝10時〜夜7時というのは妥当な線であり、全国
平均から言えば営業時間は長い方である。

5 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 15:10:06 ID:DXXrBNog [ ZD140006.ppp.dion.ne.jp ]
>ただし喧嘩腰や誹謗中傷はおやめください!
>仲良く意見してください!よろしくお願いしま
人の意見というのは賛否両論存在するのが当たり前、中には誹謗中傷で
なければ意思を伝えられない基地外も存在するが、それも立派な意見には
違いない、きちんと不特定多数より意見交換を求めるのなら誹謗中傷に耳を
塞いで話しやすい意見にのみ耳を傾けるという偏見に満ちた態度では
真の解決には至らない。
意見交換に「わきあいあい」も「仲良く」も必要ない。逆にイタイ表現が
肌に合わないのであれば他人に意見を求めてはいけない。それこそ自分の
趣味に合う世界を見つけ自分の生き方を貫けばよい。
まさにそれが高松中央商店街の生き方そのものである。

6 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 15:10:25 ID:JJjR8Gyo [ M123022.ppp.dion.ne.jp ]
そういやこの頃ギコ出てこないな。。

7 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 15:26:04 ID:oHDlIOfw [ ZD162041.ppp.dion.ne.jp ]
過去にも類似のスレが建って来たし、その都度質問を投げかけて来たのだが
逆に
>1氏 に問いたい。
何故、あんなくだらない丸亀町商店街にこだわるのか?
何故、放っておけないのか?
君のように意味も無く過去の商業地思想をそのまま引っ張り続ける事が
結局県の財政を圧迫し商店街出身県議の力を増大する事に繋がりいつの
間にやら商店街ビル化事業やら中央商店街専用巨大駐車場建設プロジェクト
など税金の無駄遣いに発展する事になる。
何年も前からの漏れの主張は商店が一箇所に固まる必要は無い、時代は変わった
し商店街は無くすべきだというもの。
近代商店の理想は専門に特化したプロショップが広く分散し開放的な環境の
元で独自の技術を磨きながら存在する事。
専門知識と充実した品揃えがあれば田中の山の中でも綾上の山の中でも何処で
でも商売は成り立つという時代だといえる。
むしろ県はそういった山中の専門商店を保護すべきだと思います。

8 名前: ギコ ◆YogEQW9mHk : 2004/02/21(土) 15:32:05 ID:wy8rfFWY [ ZD140215.ppp.dion.ne.jp ]
ちなみに >4>5>7 は全部ギコ
>>6
漏れの事呼んだか?

9 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 15:59:54 ID:JJjR8Gyo [ M123022.ppp.dion.ne.jp ]
>>8
やっぱりそうだった。w
なんとなく文面で・・・
いや、他意はないよ。あんたと議論始めると
最近あまり使ってない頭が疲れるから。
オレの中の絡んではいけないリストNo.3です。
ROMに戻りまーす。

10 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 17:47:11 ID:PsHfrvFQ [ p1186-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
分かります! しかし税金投入ではなく自力で魅力ある商店街にはできないかと・・・ 閉店時間については、24時間ではなくせめて8時閉店くらいにはならないか思いまして・・。 6時などの閉店は実際に早すぎると感じたまでです。 全国的に商店街が苦戦しているなかどうすれば税金など投入せずに活気ある商店街ができるか?とみなさんに意見を書き込んでほしかっただけです! なにかお気にめさない表現などありましたら申し訳ありません!!

11 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 17:57:51 ID:hqWa.s4c [ h220191.kbn.ne.jp ]
でも、丸亀町再開発はヘタをすれば致命傷になりかねませんね。
地方交付税を大幅にカットされて、香川県の財政は赤信号。
このままの水準で香川県の事業を行うのは難しい状況です。

この様な状況下で丸亀町再開発が失敗したら、負債がモロに我々香川
県民に降り注いでくる事になると思う。
丸亀町再開発は、香川県・高松市の助成金を無しでお願いしたい。

12 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 19:39:29 ID:.ZOQa9TM [ ZF203116.ppp.dion.ne.jp ]
丸亀町に助成金出したらそのうち南新町や常盤街も再開発するから
金出してくれって言ったら金だすんか高松市よ
それとも丸亀町だけ特別か高松市。

13 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 19:41:14 ID:GWvdGHog [ l243034.ppp.asahi-net.or.jp ]
常盤に金だしても全部溝渕の懐だろ(藁
それとも、ご本人か関係者の書き込みでつかw?

14 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 20:12:06 ID:SF9eCH3Y [ p2154-ipbf06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
その溝渕という人物はどの様なひとなんですか? よかったら教えてください!

15 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 20:14:20 ID:Hubf1yPA [ e133126.ppp.asahi-net.or.jp ]
イケてる店だけサンポート周辺に移ればいいのに
青空の下で買い物しながら散策するのは楽しいよ

16 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 20:31:32 ID:GWvdGHog [ l243034.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>14
商店街(飲み屋街)のボス。まぁ田舎ならではのなw
だから、ヤクザの事務所は商店街からちょっと離れた天満屋の周りに多い
ちなみにOPAが失敗したのは100%彼のせいだというのも周知の事実
詳しくは親かお爺ちゃんお婆ちゃんに話を聞いてください
昔から香川に住んでる人で彼を知らない人はいないですから

17 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 22:29:54 ID:6gJdJ7CM [ FLA1Aaf138.koc.mesh.ad.jp ]
高知市の帯屋町商店街のことかと思ったぞ

どこの商店街も一緒だな

18 名前: お遍路さん : 2004/02/21(土) 23:57:55 ID:GWvdGHog [ l243034.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>17
高知もそうなのかい?
田舎の商店街なんてどこもそんなに変わらないんだな

19 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 01:06:20 ID:5wujFnns [ sttkmt001207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>18
たどってきた歴史とか、
おかれている環境とかが、
どこも同じようなものだからね。

20 名前: たんなるはげ(ずらつき) : 2004/02/22(日) 05:59:07 ID:Ir9nBFVo [ cm061.cavy34.catvnet.ne.jp ]
結局、いままで殿様商売でやってきたツケが回ってきただけ。
中長期的な未来展望や、明確なビジョンがないので再開発してもなにもかわらん。
まぁ、公共工事が少なくなって仕事に困っているDQN土建屋の為に、無駄な再開発を
するかもしれんがな。

21 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 10:12:41 ID:37a6.4KM [ U164053.ppp.dion.ne.jp ]
>>1=3
中央商店街の置かれている立場は4県とも同じだとおもうよ。

>>7
>何年も前からの漏れの主張は商店が一箇所に固まる必要は無い、時代は変わった
>し商店街は無くすべきだというもの。
確かに時代は変わった、しかし、「商店街が必要で無い」というのも、時代の流れから
言うと遅れ気味・・・
これからは、「老いの時代」車にも乗れなくなった(運転させると危険を伴う)世代が多く
なると公共交通機関の集中する中央商店街の存在意義も有ると言える。
ただ、過去の繁栄した時代の商店街のイメージとは違うものだが・・・
何も再開発して大きなビルを建てる必要も無いだろう、舗道を拡幅して車はおろか自転車
をも排除して、歩行者や車椅子でも段差無く買い物が楽しめたり、また散策も兼ねられる
ような都市公園も併設したようなモールが考えられる。

これからの商店街の再開発は、交通機関や道路整備、そして道の造りかたまで考える時代に
なってきた。
既に市内公共交通機関では低床式バスが主流となってきている。路面電車も同様の車両が増えて
きた。また、バス電車から逃げた客を取り返すために値下げや便数増加も行っている。
さらに非接触式プリペイドカード乗車券による各種買い物も可能にする実験も3月から始まるようだ。

社会全体が変革していく中で、新しい商店街の役割も大きいと思えるのだがどうだろう?
しかし、「過去の栄光をもう一度」なんていう再開発は無意味だし税金の無駄遣いだと思える。
ただ、公共交通機関が未発達のまま車社会になってしまった都市は、公共交通機関の整備から行う
必要が生ずるので、これから整備していくには遅すぎるかも知れない。

22 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 10:22:23 ID:37a6.4KM [ U164053.ppp.dion.ne.jp ]
21の追加
21のような商店街が商店街として機能していくには、最低でも昼間人口が50万以上
ないと成り立たないかも知れない。
それから言うと、四国で商店街再生可能な都市は高松と松山以外には難しいかもしれない。
人口が多ければ、都市周辺部の大規模ショッピングモールとの共存もありえるだろうし、
中心部への交通機関も整備が進んでいるから人も集まり易いしね。

23 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 11:06:14 ID:xwQBv7V6 [ akari.208253.netwave.or.jp ]
丸亀町再開発、今年中にも着工するらしいが、三越側はともかく
R11側の巨大ビルなんていくら森ビルがやったって成功するはず
ないじゃん。ましてや商店街全部を巨大ビルにするなんて夢のまた夢。

24 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 11:18:46 ID:QkgAq3io [ l243033.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>23
森ビルは今ならサンポートにくるべきだな
というかシンボルタワーなんていう中途半端のものたてる金は誰も文句いわんのか?
誰よ?あんなセンスのかけらもないビルのデザインはしたど阿呆はw
どうみえてもゴールドタワーの二の舞になるのは見えてるのにwww

25 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 11:21:10 ID:QkgAq3io [ l243033.ppp.asahi-net.or.jp ]
中途半端のもの→中途半端なもの
みえても→考えても

26 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 16:13:31 ID:dB3ll5Y2 [ ZD163178.ppp.dion.ne.jp ]
>>10
>しかし税金投入ではなく自力で魅力ある商店街にはできないかと
何故君がそんな事考えなきゃならないの?まずそれを説明して貰いたいね。
商店害の関係者ってのなら最高に説得力があるよ^^
そうじゃないのなら、そこの辺り自問自答してごらん。
中央商店街のみを色眼鏡で見ていないか自分に聞いてみて下さい。

>閉店時間については、24時間ではなくせめて8時閉店くらいにはならないか思いまして。
>6時などの閉店は実際に早すぎると感じたまでです。
中央商店街で6時閉店の店ってありますか。具体的に何処の店でしょう。
要するに自分が必要な店が自分の生活スタイルの時間帯にマッチしないって
事じゃないですか、ならばレインボーや夢タウン周辺に望む店を出店して貰って
深夜営業して欲しいってのが早い解決方法かも知れませんよ^^

いづれにせよ民間企業の経営方針を赤の他人がとやかく言う問題では無く
事業の失敗は自分達の責任で解決して貰いたい、飛来○区屋や富○本や通○羅を
引っ張り出して来て県民のお金を泥棒して欲しくは無いです。
違○差さん亜○司さん本当にお願いします、貴方達はもう氏んで下さいと
時代がそう教えてくれているのですよ。

27 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 16:36:21 ID:RMVMkpZ6 [ ZD160177.ppp.dion.ne.jp ]
>>21
高齢化社会に特化した街づくりですよね、とても良い案だと思います^^
レインボーとサンフラワーと夢タウンを結ぶ広域な地域を高齢化向けに
再開発する方向は如何でしょうか。
確かに7丁目開発図面を見る限り3本のゆったりとした通りと緑地や
噴水の取り込み、4階までの吹き抜け、周辺街との客足の流れ等これまで
のイメージを画期的に変えるものだと思います。しかし、全体的に森○ル
コンセプトの域を出ておらず根本的な解決に至らない印象を持っています。
中途半端な開発を行うよりも広域な設計をし直す必要があるのと結局は多くの
方々が肌で感じているように経営者側の意識改革が最も重要な問題ですが、
これを改善するのは不可能に近く、経営者を入れ替えるのが最も近道だと
感じます(悲しい話です(T_T))。
結局、自然淘汰で荒廃するのを見守るのが一番バランスの取れた無駄の無い策
だなぁと感じるのです。

28 名前: たんなるはげ(ずらつき) : 2004/02/22(日) 16:37:35 ID:Ir9nBFVo [ cm061.cavy34.catvnet.ne.jp ]
>>23
同意。いくらりっぱなハコモノ(ハードウェア)を作っても、中身の
内容(ソフトウェア)がぐだぐだでは、今となにもかわらん。

>>24
森ビルは過去の一件があるので、もう香川には進出してこないだろうね。

29 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 16:57:22 ID:ewyMEZik [ 3d4ad-117.tiki.ne.jp ]
何があったの?

30 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 17:04:08 ID:.tb/cKx6 [ l243114.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>28
まぁそうだろうな、過去の事は一度だけならば何度もありそうだしw
とりあえず商店街はヤクザとの癒着と殿様商売をどうにか汁
最近、商店街付近にも中にはまともな商売して人気のあるとこでてきたから
他の店も他人に頼らず、そういう店を見習って自分の商売のやり方や接客態度を改めるべき

31 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 18:44:43 ID:nwHoQ7T2 [ ZG207151.ppp.dion.ne.jp ]
サンポートも丸亀町も失敗するのは目に見えてるだろう
人口規模を考えてあまり金を使わないこじんまりとしたものを
作た方がいいと思う。

32 名前: お遍路さん : 2004/02/22(日) 23:47:20 ID:qsJZjI8I [ 100074113219user.quolia.com ]
身の保身って・・・
あーあ、頭痛が痛いなー(w

33 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 00:03:09 ID:BC6SJoNQ [ h219152.kbn.ne.jp ]
日曜日の四国新聞に県立中央病院の記事が載っていたが、移転費用が莫大
にかかるらしい。
香川の財政も沈没まじか。丸亀町再開発はいじらない方が良いと思う。

34 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 00:07:03 ID:JM7yehBA [ e133097.ppp.asahi-net.or.jp ]
高松の商店街は共役費は月いくらくらいですか

35 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 00:20:37 ID:S.aTR.qI [ p2021-ipbf06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>26 ただ商店街は小さいころからあり思い出深い場所などでただ消費者の観点でもう一度活気を取り戻してほしいと思っただけです。 しかしそれに税金を投入してしなければ活気を取り戻すのは無理だと言うのならこのままでいいです! ただ俺が考えるのは市内中心地に活気が欲しい!!それだけです。 閉店時間はなにも6時にすべての店が閉まってるのではなく7時前にもかかわらずシャッターを半分閉めてるお店が数件あったので早いなー!?っと思い書いたまでです。説明不十分ですみません! 経営方針についてどうこう言うつもりはありませんがもう少し消費者の目線で商売できないか?と・・・ あと0の伏せているのは何ですか? ちょっとわからないので教えてください! よろしくお願いします!指摘どうもです!^^

36 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 00:43:39 ID:YZr//GYA [ user03-26.dia-net.ne.jp ]
身の保身というより、どうしていいかわからないっていうのが実際のところです。
かつて地方都市の商店街は栄華を誇りました。そこに行かないと買い物ができなかった
から皆集まってきました。ほんの20年前までは売ったのではなく売れたのです。
で今どうか・・・郊外には夜11時まで営業のスーパーが当たり前になり、コンビニ
はいまだ増え続け・・・対して商店街は7時閉店です。勝負は幼稚園園児にもわかります。
これでいまだ補助金が交付されてますがこれがまた問題意識ないところに交付されてます。
商店街にいて私自身もこれからを考える時、どうしたらいいのか明確は答えが見つからない
ままに時だけが過ぎてます。私自身はなんとか8時まで営業をしてますがたしかに7時で
閉店する店の気持ちがわからないではありません、残念ながら。

37 名前: たんなるはげ(ずらつき) : 2004/02/23(月) 02:54:10 ID:UU9Z4APA [ cm061.cavy34.catvnet.ne.jp ]
>>36
「あなたのお店のセールスポイントは何ですか?」
「それに対してどんな努力をしていますか?」
「将来お店をどうしたいですか?」
あなたは、上の問いに答えられますか?
おそらく、商店街の大部分の店主が答えられないと思う。
この答えこそ商売の基本であり、客がお店に求めているものだと思う。

38 名前: 元常盤街のお店の息子(現在サラリーマン) : 2004/02/23(月) 03:49:08 ID:RAYcwB1E [ EAOcf-65p163.ppp15.odn.ne.jp ]
昔から商店街にある店は代々続いてる店が多いので「商売」を既得権益のように考えている。
時間が来たらシャッターを開け、時間が来たらシャッターを下ろす。
店の中にいても何もせず、ただレジの横に座って一日中、レジの側に置いたTVを観ている。
こんなのは「商売」ではなく「店番(見張り)」でしかない。

39 名前: 引退勧告 : 2004/02/23(月) 07:19:32 ID:CGGhfDuM [ p14-dn01oosu.ehime.ocn.ne.jp ]

  小売り商店街の役目は既に終わった。
 これは「時勢」であり、もはや止める事は出来ない。
  
  しかし「薄利多売」の大手スーパーが大儲けしているとも思えない。
 
   今後は商店街が再び脚光を浴びる日はもう来ないだろう。
  (但し石油が枯渇し自動車が使えず、自転車が交通手段となれば話が別だが。)
  
   客の来ない店は廃業するしか道は無いが、
  自分の住む近くの商店街の店主達は、昔は大儲けしていたらしく
  土地(貸し土地)や借家(マンション等)を持っていて、
  余裕があるみたいです。

40 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 10:11:39 ID:PsKlvVuM [ ZD140166.ppp.dion.ne.jp ]
>>35
>ただ商店街は小さいころからあり思い出深い場所などでただ消費者の観点でもう一度活気を取り戻してほしいと思っただけです。
>ただ俺が考えるのは市内中心地に活気が欲しい!!それだけです。
そう思うのならば君だけでも丸亀町町営事務所に一千万円程度の寄付をしなさい。
焼け石に水かも知れませんが、何も行動しないよりは君自身納得できると思いますよ。

>あと0の伏せているのは何ですか? ちょっとわからないので教えてください! よろしくお願いします!
残念ですがお教え出来ません。丸亀町には親会という組織が存在し財源がその親会から捻出されている為、
現在の経営者だけでは経営方針を変えられない苦しさがあります。親会組織は香川県をも動かせると言われており、
この土地の本質でもある事を見せ付けられます。
数百人の反対意見もたった一人のわがままを聞き入れなければならない事もあるのです。
その様な方が氏に絶えるのを待っているというのも町が苦悩している素顔の一つなのです。

41 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 10:16:43 ID:DZnVFm52 [ px04.noc.sanuki.ne.jp ]
商店街を活性化させたいというのは全国いろいろな場所で提議させられる問題であるので、ここの意見は非常に貴重に思います。
 
特に
>>21さんのは、非常に魅力的ですね。公共交通施設に隣接する商店街の活性化としての試案としては良いと思います

42 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 16:03:23 ID:3aCwRTsc [ h110249.kbn.ne.jp ]
昨日、兵庫町・片原町を歩いたのですが、正直言って死んでいました。
今、問題の高松競輪を廃止して、その跡地に高松工芸と高松高校を移転させ
、両校のあいた土地を無料駐車場にするぐらいの事をしなければ商店街に人
は、戻って来ません。
まだ、高松商店街は他の市町の商店街と違って、競争力があるので、無料駐車場
の問題さえクリアーできれば、商店街の中に頑張る人も出てくると思う。

結局、サンポートも高松商店街も、無料駐車場を作る事が出来れば、賑わいを
作る事が出来ると思うのですが。

しかし、これも土地持ちの人や既得権益を持っている人の反対に合いそうですね。

43 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 17:10:38 ID:d2ftlCv6 [ px03.noc.sanuki.ne.jp ]
100円巡回バスを県内全域に増やして、車無しでも気軽に商店街まで出てこれるようにすると、
年寄り客は増えるかもしれない。
 
でも、年寄りが商店街をふらふらただよってると自転車に事故られるような気がする

44 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 17:18:10 ID:Qu2WS7Vg [ sttkmt001207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>42
無料駐車場は無理だろう、現実的に。
仮に、駐車場問題をクリアーできたとしても、
郊外商業地域と同じ分野で競争しようとするなら
勝つのは難しいと思う。

45 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 17:27:48 ID:s4.X6cgg [ e133191.ppp.asahi-net.or.jp ]
岐阜の駅前商店街にはサラ金と風俗が堂々と入ってますよ
ヤクザとの結びつきが強いならそういう方向に傾く恐れもありますね

46 名前: お遍路さん : 2004/02/23(月) 22:09:56 ID:2ztYH.6c [ ZC253146.ppp.dion.ne.jp ]
丸亀町再開発、悪いことはいわん今ならまだまにあうやめろ

47 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 13:47:01 ID:I/qm4BYk [ px05.noc.sanuki.ne.jp ]
中途半端にやるとズルズルと金が出ていく。
 
やるなら首覚悟で本腰入れてやる!
でなければさっさと見切りをつける。
 
商店街の人たちがせっぱ詰まった危機感を持ってなきゃ、何しても同じ

48 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 14:12:35 ID:.NqVMCs6 [ ZD140135.ppp.dion.ne.jp ]
私が直接耳で聞いた商店街経営者の言葉なんですが
「いくら景気が悪いといっても我々が潰れるときは県内の殆どの店が
潰れた後になるのは間違いない」
と言ってました。周りの個店経営者もこぞって「うんうんその通りだ」みたい
な相槌打ってましたけど正直ハァ?って感じでしたよ。

49 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 14:21:17 ID:.NqVMCs6 [ ZD140135.ppp.dion.ne.jp ]
こういうのを見てると関係無い只の消費者がわざわざ商店街の将来を考えて
あげる必要なんてないんじゃないのかなって思うんですよ。

50 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 14:29:17 ID:zBdFsK4M [ family.e-catv.ne.jp ]
商店街がどうのこうのという問題より一つの時代の流れではないでしょうか。
車社会に適応できてない商店街より無料で駐車できて、仕事帰りにも余裕で買い物が
できる郊外大型店に消費者が流れるのは当たり前のことでしょう。
商店街が普通にやっていても、取り巻く環境はすさまじいスピードで変化してるわけで
消費者も気がついてみると『そういえば最近商店街に行ってないねえ』ってことになって
いるだけのことだと思います。零細店の集合体である商店街が団体でできることなんてしょせん
たかだか知れてます。変化に対応していけない店、商店街は滅びていく運命にあるだけの
ことだと思います。

51 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 15:44:40 ID:I/qm4BYk [ px05.noc.sanuki.ne.jp ]
頭痛が痛い

52 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 21:07:43 ID:yrac9JRo [ ZD163061.ppp.dion.ne.jp ]
商店街の何が問題なのかって
街から客足が遠のいたとか郊外店に客が奪われたってのは商店街自身の問題で
消費者には関係ないこと、田区夜や戯印使って公共の予算を持って来ようと
したり裏工作が過ぎるのが問題な訳です。
確かに身内から偽印を輩出させたり目敏く条例設置して財源確保するのは企業努力
として立派な手段だと思います。
只いつまでも土着でこそこそやってて世論コントロール出来る時代じゃないんですよ。
あと、いつまでも時代の変化を受け入れられない消費者が存在することも
問題かもしれない。

53 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 21:43:16 ID:cPmfOf52 [ p3028-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
え、どーコーいっても。6月から工事始まるよ。実際 > 関係者

54 名前: お遍路さん : 2004/02/24(火) 22:03:55 ID:Je.Qu5Hc [ ZE172052.ppp.dion.ne.jp ]
作たもん勝ちか

55 名前: お遍路さん : 2004/02/25(水) 13:30:18 ID:4Ijbi7Fc [ h105227.kbn.ne.jp ]
借金が残る。

56 名前: お遍路さん : 2004/02/25(水) 13:56:16 ID:9l1Nt0l2 [ px05.noc.sanuki.ne.jp ]
土建屋がもうかる

57 名前: お遍路さん : 2004/02/25(水) 21:04:39 ID:qoWbjDnY [ ZJ108007.ppp.dion.ne.jp ]
まだまにあう.…やめろ

58 名前: お遍路さん : 2004/02/25(水) 21:38:29 ID:r4oOzTaQ [ ZD140059.ppp.dion.ne.jp ]
>>53
手遅れならそれはそれで構わない。半端に中止して好感度上げるよりこの際だから
大きく失敗して再起不能になってくれた方が将来の為。
昭和40年代後半日銀跡地の町営P建設借受金補助や昭和50年代のアーケード架け
替え補助の時の様に極秘裏に行われるような過ちを今後我々がしなければ良いだけ。
我々県民は資金の流れをしっかり把握して誤った使い道に対して今後大声で反対出来る
材料を蓄積すれば良い。
そういったモニュメントを作ってくれるのならばサンポートと共に痛みとして心に
刻んでおこう。
丸亀町7丁目再開発だけじゃないんですよ、サンポートに隣接する市民会館も中央病院移設
も高松環状道路も同じなんですよ。

59 名前: お遍路さん : 2004/02/26(木) 03:03:01 ID:3Ej2H9ok [ 001238001211user.quolia.com ]
此間サンポート高松のシンボールタワーが、
市内のテナントから客を奪って民業を圧迫してるって報道があったけど、
結局商店街も同じでしょう。
駅前開発とか南部開発とか湾岸開発などが民業を圧迫している。
そりゃ税金が投入されてる所に民間が勝てる訳がない。
本来なら有り得ない物が民業を圧迫しているとしたら、
民間の経営難は行政の所為だと言える。

60 名前: お遍路さん : 2004/02/26(木) 12:37:02 ID:n/5s60Ao [ ZD140254.ppp.dion.ne.jp ]
>>59
>民間の経営難は行政の所為だと言える。
そうだよ、その行政を操ってるのが一部の民間だったりするから問題だって
言ってるのです。
税金の使い道が悪いとか行政が悪いとか言っても所詮県も市も実態は我々市民
だって事なんですよ。結局反省しなくてはならないのは我々自身て事です。
団体心理も間違った方向に向かえば大きな公害だけどそれも人間のやる事だから
失敗はあると思います、だけど人間は失敗を反省し同じ過ちを起こさないように
努力できる生き物なんですよ。
だからこそ個人名であっても個人企業であってもきちんと晒して過ちは過ちとして
認知すべきだと思いますよ。まぁ晒すことが目的じゃないですがね(笑

61 名前: お遍路さん : 2004/02/26(木) 13:09:06 ID:ER4DezAY [ h149.p056.iij4u.or.jp ]
再開発で箱物造ってもサンポートでさえテナント全て埋まらない状況で
いくつテナントが埋まるというのだろう。オフィステナントも悲惨な状態だし
高松の中心部ってこれから先悲惨な未来が目に見えるよ。

ところで今朝の新聞広告にABCマート高松店が3月13日オープンとあったんだが、
OPAは閉めるのか?

62 名前: お遍路さん : 2004/02/27(金) 20:59:47 ID:3ZAsJepU [ h109087.kbn.ne.jp ]
ところで、丸亀町の再開発は、いつから始まるのだろうか?

63 名前: タメやん : 2004/02/29(日) 10:46:00 ID:DDObENN6 [ YahooBB218115196032.bbtec.net ]
寂れゆく商店街は、
中小企業診断士に頼んだらエイ。

64 名前: 西讃の酒屋 : 2004/02/29(日) 11:04:32 ID:9u6QCNgw [ 118247001211user.quolia.com ]
自己保身って・・
自営業者なんて自己の利益最優先で当たり前だよ。
>>1は自営業者なのか?
集客を考えてないっていっても、いまやどうしようもない。
問屋で仕入れるより、マイケルで買ったほうがはるかに安いんだぜ。

65 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 11:21:36 ID:JVZNgg/E [ YahooBB220045091068.bbtec.net ]
>>13
ハァ?溝淵本人は手榴弾放り込んで塀の中だろ。

66 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 11:25:30 ID:JXFdmVLQ [ YahooBB219028156065.bbtec.net ]
高松のABCどこにできるん

67 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 13:22:18 ID:0NDzHJ0o [ cm061.cavy34.catvnet.ne.jp ]
補助金目当ての再開発の段階で、すでにダメダメなんだが・・・

>>66
夢タウンみたい。

68 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 15:26:00 ID:ryMt.6l. [ proxymkn01.skyweb.jp-k.ne.jp ]
最近商店街の中に私が好きそうな店が出来た!多分通うし買いまくるだろうなぁ昨日も買ったし。多分と言うか絶対かな。

69 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 15:31:03 ID:JXFdmVLQ [ YahooBB219028156065.bbtec.net ]
>>68
何の店?

70 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 15:38:16 ID:V1mbGE5k [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
他華腺は議員とつるんでる

71 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 17:38:11 ID:DKqnYuwU [ h107154.kbn.ne.jp ]
今日、ユメタウンに行ってきたが、空き駐車スペースを探すのに苦労した。
こう言っては、商店街の人に悪いが、もう、商店街は要らないかも知れない。
夢やレインボーには良く行くが、高松商店街には、あんまり行っていない。

香川県・高松市も丸亀町再開発と言った馬鹿げたものに税金を投入しないで
欲しい。

72 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 18:20:37 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
商店街に税金投入うんぬんという議論をする前に役人や議員を少なくすることが先決です。
議員、役人は無駄とわかってても予算を消化するために、またわが身の保身のために決め
られた仕事は予算を増やしながらかならず実行します。市議会議員、衆議院議員も票かせぎ
のためには商店街連盟のいうことも聞かざるをえません。保身、保身と叫ばれてますが
最も保身が得意なのは政治家と役人です。これだけ不況不況と合唱してても市も国も緊縮
財政なぞに興味はありません。政治家はわが票のため、役所は前年の仕事量は何が何でも確保
しようとします。何故か?わが身を守るためです。仕事が減って、局、課が減ったらどうなります?
役人を減らせ!ってことになるでしょう。ですから保身のために無駄な公共事業予算を確保しと国から
補助金を取ってくることは自身の保身につながるのです。まずここにメスを入れないかぎり、どうにも
ならない商店街にも活性化、再開発という大義名分の下、死に体の商店街に必ず税金が投入されます。

73 名前: お遍路さん : 2004/02/29(日) 19:13:14 ID:HzCj3hK6 [ ZD195083.ppp.dion.ne.jp ]
丸亀町がもし再開発したら逆に丸亀町で買い物したくないなー
丸亀町で買い物するぐらいなら南新町か常盤街で買い物するww

74 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 02:11:37 ID:2tCmBZuU [ ZD140021.ppp.dion.ne.jp ]
>>73
私はずいぶん前、町の毒に気づいて以来あそこで買い物をしていません。
何も困りません。
返って安く付いてます(w

75 名前: ある司法試験サイトの書き込みから : 2004/03/01(月) 10:06:53 ID:VjsY.Su. [ 166235001211user.quolia.com ]
商売は難しいよ。はっきりいって法律の勉強してる人間に
商売は無理といっても過言でない。
商売はまけてなんぼ。人に見下げられて影で舌を出す仕事だよ。
儲かってる奴は、半分泥棒みたいな奴ばっかだよ。
又人を瞬間的に判断できなければいけない。それも下から人を
見るから出来るんだ。法律家とは正反対さ。

それと現実には、商売人なんて馬鹿ばっかり。商工会議所青年部や
JCなんて高卒や大学中退の、超ウルトラ馬鹿息子ばっかだよ。
ひとえに学歴のある人間は、商売には向かない。
チョットおばかさん、だけど小ズルイ、くらいのほうが、向いてるんだ
JCや青年部の奴らの脳みそは90%、おま○こでできてる。
あと博打とゴルフと旅行。
どの商売も足元に火がついてるのに、遊びまくって何千マン
借金なんて珍しくない。嫁さん放り出して愛人後妻に引っ張り込む
なんてのもよくある。それを半分流行みたいにしてるからね。
半年くらい前、名古屋のJCで誘拐殺人やった馬鹿がいたろう。
あれと五十歩百歩のがうようよいるよ。
奴らからみたら、合格目指して勉強してるこのスレの住人は、
はるかに立派だよ。

それにいまコンビニ、スーパーが何でも廉売して個人業者なんて
入り込む余地まったくなし。原爆に竹やりで喧嘩売るようなモンだよ。

合格できるものなら、法律家のほうがはるかに上だね

76 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 12:36:01 ID:fM95SmO. [ p5244-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>72
なんとなく同意

77 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 12:47:48 ID:3D1qcdYY [ ntkgwa017125.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>75の書き込みって馬鹿っぽいね。

78 名前: 78 : 2004/03/01(月) 13:48:25 ID:6d0HemEE [ 123-066user.quolia.com ]
商売人の馬鹿旦那連中に馬鹿といわれるほど堕ちてはいませんけど・・

おれの周りの商売人も殆どそうだけど・・
馬鹿息子が博打につぎ込んで、店舗土地を銀行に取られて、とんずらして
仕方なく年老いた母親が一人で小さな貸店舗で細々とやってるとか
バブルはじけた後も女車に金を湯水のごとくつぎ込んで、親が田畑
売って仕舞いつけたけど、結局廃業した土建屋とか、
親に嘘ついて土日になると飛行機乗って、銀座のピンサロ毎週通ってる
車屋だとか
商売人の息子連中なんて馬鹿ばっかりだけど
(中に何十人かに一人くらいまともなのもたまにいるけど・・)



   何か反論ある?

79 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 14:16:31 ID:3D1qcdYY [ ntkgwa017125.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
あなたの周囲ってろくな人がいないんだね

80 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 15:14:39 ID:FoeFP9P6 [ ZD140008.ppp.dion.ne.jp ]
ここの掲示板の担当者のコメント見られた方、商店街をどう思います?
私は基地街は早く無くなって欲しいと思っています。
http://www.marugamemachi.ne.jp/bbs/bbs4.html
>>285/ Re[2]: ホット・スポット
>・担当者 2003/03/28(Fri) 02:05:02
>一般的に担当者というのは係員を指すものですのでそれ以上の情報をお客様に提供
>する必要は無いと考えております。
>商店街の店舗についてもそれぞれの個性を店主の顔で出しているわけでは無く私ども
>が自信を持って厳選した品揃えによって個性を出しておりますので店員はもとより
>社員一同お客様に個人的なサービスを提供するつもりはありません。
>ですからお客様も過剰に店にサービスを求めるのではなく御自分のセンスを
>磨いて町においで下さいませ。
>私ども商店街は厳選された店ばかりですのでお客様もそれ相応に厳選してゆくつもり
>ですのでご了承下さい。

81 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 19:00:11 ID:HuyKx6A6 [ p295157.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
商議らの最財し約ほな・・・?

82 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 19:31:04 ID:PPosHqlo [ e133252.ppp.asahi-net.or.jp ]
空き店舗が増えたら路上ライブやフリマがしやすくなっていいかもね

83 名前: お遍路さん : 2004/03/01(月) 20:13:54 ID:zTavW8iM [ cm037.cavy8.catvnet.ne.jp ]
昨日久しぶりに商店街へ行ったけど、結構な人出だったね。びっくりした。
通行量が最盛時の半分まで減ったそうだけど、今やゴーストタウンと化した
丸亀や坂出の商店街と比べるとずっと恵まれているよ。平日でも通勤・通学
者の通り道になっててそれなりに人通りがあるし。
自助努力でなんとか盛り返すことが可能じゃないのかな?欧米では郊外のシ
ョッピングセンターから中心市街地に客が戻った例もあるそうだし。
そういや片原町の一部が再開発ビルになっていたね。
でも街の賑わいは戻ってきた?
なんでもかんでも官に頼っていては駄目だって。

84 名前: お遍路さん : 2004/03/09(火) 19:03:52 ID:MxxbOV8s [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
【坂出市】がんばれ地蔵通り商店街!【街おこし】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1078825908&LAST=50

丸亀町は少しこれを見習ったらどうだろう。
同じ援助金でもこういう使い方もあるんだなと感心すますた。

85 名前: クール( ̄ー ̄) ◆iOg.coOL9A : 2004/03/09(火) 19:44:51 ID:Gxoj2k6M [ 83.65.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
松山市民です。高松に3年ほど住んだことがあります。

松山に引っ越してから中央商店街に行く回数は大幅に増えました。
以前は松山の大街道〜銀天街も寂しかったのですが、ここ数年は活気を取り戻していると思います。
あくまで素人の推測ですが、理由は
・大型の安い駐車場がいくつかできた
・魅力的な店舗が増えた
・街中にマンションが多く建設された
こんなところでしょうか?
おそらく背景には土地が安くなり、家賃もやっと下がり始めたということがあるでしょうね。

86 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 12:25:09 ID:HSbq43cM [ px05.noc.sanuki.ne.jp ]
やっぱりネックは交通機関だろうなぁ。
高い駐車場代払って(高いコトデンやらJRもだけど)
わざわざ商店街へ出向く物好きは少ないんじゃないかな?
 
(でも、催し物のある時の天満屋はけっこう混んでるな)

87 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 13:32:54 ID:qN2cW0y6 [ ZD161046.ppp.dion.ne.jp ]
本当のネックは
・麻薬常習犯のはな◇子供服
・暴力団癒着で土地成金のツ○ラ
・裏でコソコソ政治的な糸を引きまくる岩佐○キ堂&たか○ん
・野崎自○車やヒサモ○酒店とつるんで政治的になんとか起死回生を図ろうとする
野田屋○キ
・違法でも靴が売れないライオ○ヤ明石
違法ネタなら続々出てくるなぁ、あの商店街はどいつもこいつも悪い奴ばかりだ。
早く無くなってしまえば良いのに。

88 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 13:40:32 ID:X6g/6vdY [ p6e2a48.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
再開発の名の元に税金ジャブジャブはご勘弁。
消費者は商店街をあえて避けているのだ。。。

89 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 13:51:38 ID:8exc2r7U [ family.e-catv.ne.jp ]
商店街もテナント・見栄えで流れが変わるのに現状で満足しては…センター街を
見本にしてほしいが。
衣料雑貨専門店街になりそうだな=松山銀天街

90 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 14:26:49 ID:otPMyNIM [ user03-26.dia-net.ne.jp ]
松山銀天街は暗いですね。道路も狭いのに路面まで商品出してるところが多く、
なんか田舎の町の商店街のようで好きではありません。大街道も自転車が
がんがん飛ばすのでうっとうしい・・・てな訳で商店街よりグラン、イオンを
メインに使ってます。

91 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 14:41:52 ID:PRGO86PE [ px03.noc.sanuki.ne.jp ]
商店街の中を走り回る自転車は確かにいやだなぁ。
日曜日とかは乗り入れ禁止のはずなのに、誰も注意せんし。

93 名前: お遍路さん : 2004/03/15(月) 19:09:21 ID:kWyxKLcc [ h218245.kbn.ne.jp ]
高松丸亀町商店街A街区
地区面積 0.44ha
地上9階、地下1階、鉄筋鉄骨コンクリート造
主な用途、店舗、飲食店、住宅、コミュニティー施設
約60億円

高松丸亀町商店街G街区
地区面積 1.25ha
主な用途、店舗、飲食店、住宅、カルチャーセンターしねこん、駐車場
約220億円

A街区とG街区を合わせて、280億円。

94 名前: お遍路さん : 2004/03/17(水) 16:51:26 ID:Ml7aHTC. [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
サンポートと街の再開発とダブルで全国ネットねたとして各報道局に
報告することにします(w

95 名前: お遍路さん : 2004/03/17(水) 17:50:26 ID:QF1WMWCc [ t070223.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
ちょっと臭うんですが、ココは商店街嫌いが集まるオナニースレですか?

96 名前: お遍路さん : 2004/03/17(水) 18:21:33 ID:y68AVGu. [ p6e2a48.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
商店街関係者発見!!
いまどんな努力をしているか言ってみろ。

97 名前: お遍路さん : 2004/03/17(水) 21:26:08 ID:6JwLHvtY [ p1181-ipbf02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
高知商店街はどんなですか?
高松商店街ように活気ある

98 名前: お遍路さん : 2004/03/18(木) 07:30:40 ID:KpInGbEo [ user03-26.dia-net.ne.jp ]
>96
あんたはどうなの?えらそうな口にきき方する前に自分は人にああだこうだ言える
人間なの?って自問自答してみたら。

99 名前: お遍路さん : 2004/03/18(木) 08:26:57 ID:2bsIK/Wc [ px04.noc.sanuki.ne.jp ]
人が商店街に集まる頃は大型小売店が無かった頃。
車社会じゃなくて公共交通機関社会だったころ。
 
高松商店街が冷え込むすべての元凶はYumeT(略

100 名前: お遍路さん : 2004/03/18(木) 09:50:42 ID:PTSE3uOw [ e133035.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>99
これプラス、商店街の店はずっと殿様商売続けてきたから、
時代に取り残されてしまったんだな〜
路面にどっちゃり商品置いとけば売れると思ってるところが痛々しい

101 名前: お遍路さん : 2004/03/18(木) 10:36:37 ID:5Ryh8Ow6 [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
商店街の店主は外に出ないんだよな、出てもせいぜい隣近所。
普段から周辺地域や隣町、県外、首都圏を観察しないから客観的に
自分の店のことが分かっていない。
いつも自分の店が一番だと思い込んでるところも殿様商売の原因。
帝王学を学んでるなんて自慢してるようじゃ先は無いと思われ(苦笑

102 名前: お遍路さん : 2004/03/18(木) 12:14:24 ID:2wLFNYqU [ px06.noc.sanuki.ne.jp ]
大仏くされ病の高松版だろうね。
 
(※奈良の大仏殿あたりの土産物屋や旅館に対しての蔑症。
 苦労しなくてもお客の来る環境にどっぷり浸かっていた名残)

103 名前: お遍路さん : 2004/03/18(木) 14:02:03 ID:MVgphjd. [ p6e2a48.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
こうやって皆から批判を受けるだけでもプラスになるはずだけど、
ここみて何かやってみようという殿様はおらんのか?!

たぶんいないね。。。。

104 名前: お遍路さん : 2004/03/18(木) 14:06:09 ID:HldaJpq6 [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
商店街の店でも、客が入ってるところは入ってるんだよね。
どの店? とは聞かないでね。

105 名前: お遍路さん : 2004/04/02(金) 17:23:52 ID:0QY.79sU [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
A害苦の駐車場認可取り付けかなりごりおししたね
さすが丸亀町商店害w

106 名前: お遍路さん : 2004/04/02(金) 21:11:23 ID:/BoDX5GE [ h105072.kbn.ne.jp ]
サンポートと夢タウンに客を取られて、寂れる一方だね。

107 名前: ライラック : 2004/04/02(金) 21:55:46 ID:nI/x1qUI [ ZG178059.ppp.dion.ne.jp ]
丸亀の商店街は最悪〜!!昔の情緒はとかじゃなく
ただ古いだけ〜!!すげー埃くさいし

108 名前: お遍路さん : 2004/04/04(日) 09:19:59 ID:gTNHSOS6 [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
さてさてサンポートの税金無駄遣いの次は丸亀町商店害の税金無駄遣いが始まります。
皆さ〜ん!総工費合わせて500億は税金で賄われますよ〜w
我々から集めたお金で出来上がる商店害の工事を見守りましょう〜w
今年度は逸見ビルの取り壊しと三越北側駐車場建設が始まりますよ〜w

109 名前: お遍路さん : 2004/04/04(日) 13:04:56 ID:ljiDqxS2 [ p6e2a0a.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
三越辺りって、駐車場不足してる?
そうは思わないけど。。。
平日なんて閑古鳥鳴きまくり。。。。

まさかこのあと空いた駐車場を埋めるためにあらたな商業施設つくるのか??

110 名前: お遍路さん : 2004/04/11(日) 20:40:15 ID:/Qx/WWW6 [ p5075-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>109
休日用。

111 名前: お遍路さん : 2004/04/11(日) 21:27:56 ID:DJ0VKFmI [ ZC208041.ppp.dion.ne.jp ]
休日用のためにわざわざ税金つかって駐車場をつくるのか?
金があるんだね高松市。

112 名前: お遍路さん : 2004/04/13(火) 20:59:01 ID:GJl6SLZk [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>>111
金あるよ、市制120周年(なんやその区切りは?)の目玉にしようと高松城の
天守閣まで再建しようとしてるからね。
国の許可も取れたから調子に乗ってるんじゃない?
天守閣は認めてもよさげだけど商店害はいい加減止めてくれないかな。

113 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 07:02:05 ID:FI4aDhog [ p6e2a0a.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
でもいくら商店街近辺に金をつっこんでも商店街自体に魅力がなければ
すぐに皆そっぽを向いちゃうんだよ。

結局は土建屋の延命にしかならないんじゃないの??

114 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 09:56:20 ID:FTjVzZ9g [ wd204.BFL13.vectant.ne.jp ]
四国新聞の記事見てアクセスしたけど、何かすげえー掲示板。本当かよ!?って話が多いね。ちなみに私にとっての商店街は移動のための通路です。ここ数年買い物したことない。

115 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 10:42:53 ID:tjHdicEM [ 136236001211user.quolia.com ]
ちょっと質問
トキ新の入り口にあったFLIPSIDEって店は潰れたの?
エロイ人教えてください。

116 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 12:16:49 ID:IQB5Z1hY [ ZC244149.ppp.dion.ne.jp ]
>>114
四国新聞おもろかったねぇ〜 最近の一日一言もおもしろいし〜
どっか専門に語るスレはないんかなぁ…   スレ違いでした…ごめんちゃいm( __ __ )m

117 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 12:40:42 ID:tLmpssvI [ cm080.cavy18.catvnet.ne.jp ]
>114四国新聞の記事見てアクセスしたけど何かすげえー掲示板

家は四国新聞を取っていないのでわかりません。友達に見せてもらうがいつの四国新聞。どこの掲示板の事か見たらわかりますか。

118 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 12:43:06 ID:1twh1StU [ E156066.ppp.dion.ne.jp ]
今日の四国新聞一面。
まちB四国の記事。
管理人も取材に応じてるくさい。

119 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 12:47:45 ID:tLmpssvI [ cm080.cavy18.catvnet.ne.jp ]
>118
ありがとう.
ここの掲示板の事ですか。

120 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 12:49:53 ID:1twh1StU [ E156066.ppp.dion.ne.jp ]
>>116-119
こっちが適当かな?

【新聞】 マスコミ 【テレビ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/351/1077534231/

とりあえず一言書き込んでみました。雑談OKです。

121 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 13:01:56 ID:V8IqZNA. [ m01vtr018.comp.dion.ne.jp ]
転勤で香川に来たけど、正直早く出ていきたい。
地元意識が激しすぎる。
地元の土建屋に嫁いだ奥様方は有り余るお小遣いで浮気三昧、
旦那方はボートやら愛人やら車やらに金注ぎ込み放題。
何だかウェットな所だなぁ。お陰で人妻食いまくったけどwww

122 名前: お遍路さん : 2004/04/14(水) 20:38:12 ID:q2in6BLI [ p1217-ipbf08kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>121 関係のない書き込みご遠慮願います!

123 名前: お遍路さん : 2004/04/15(木) 10:10:57 ID:YPnrXzRs [ Air1Acm049.ngn.mesh.ad.jp ]
高松OPAってどうなってるの?
ホームページもないし、今県外に出てるから何も分からない。
映画館も閉鎖、島村楽器もなくなってるし(四国は全て撤退したね・・・もう永遠に来ないだろう)

124 名前: お遍路さん : 2004/04/15(木) 10:39:17 ID:XtXAwctw [ p3023-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
高松OPA、阪急が入るって噂を聞いたことがあるのですが。。。
本当でしょうか?
ガラガラで入る気がしない。まだ残ってるお店、大変だろうなぁ。
高松商店街!もっと有名なお店とかできたらいいのに。。。
ブランドの服を扱ってる店もあるけど、顧客重視で一見さんにはあまり良いのが
残っていない。。。そぉなると、神戸とか行って買い物しちゃうよね。

125 名前: お遍路さん : 2004/04/16(金) 02:58:15 ID:/.oeffsQ [ 058246001211user.quolia.com ]
神戸まで船で1700円やしね
しかも神戸から大阪も新快速で十分ちょっと。
よっぽど頑張らないと高松の商店街は今より酷い状況になるね。
ガンガレ

126 名前: お遍路さん : 2004/04/18(日) 23:43:07 ID:YJKE189g [ cm101.cavy1.catvnet.ne.jp ]
商店街の人ですが・・・このような意見、身に染みて理解できます。
同様の意見を持つ店主は多く居ると思いますが
船頭多くして船山江と言う現状です 
休みの日はレインボーやサティ、ユメタウンなどに行きます、
情け辛いですが、便利、楽、疲れない、などなど・・・
自転車で五分いって欲しいもの無いより、車で十五分である方を選びますね
ここに住んでてそうなんだから、最初から車に乗る人がどちらをチョイス
するかは当然ですね。
まぁ役所関係は便利だけどね。

127 名前: お遍路さん : 2004/04/19(月) 06:56:57 ID:YNX8T6u6 [ p6e2a0a.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>126
普通の人がでかける土日は役所のほとんどが休みだもんな。

個人事業主(殿様)の集まりの商店街と、ゆめタウンのような大家と
店子の関係では事情が違うと思うけど商店街の誰かが強引に皆をまとめて
一方向に進まないともうだめだと思う。

客が減ってもゼロにはならないなんて考えてるともう重症です。

考えようによってはゼロから始めたゆめタウンよりは商店街の方が
有利なはず。
頑張ってね。

128 名前: お遍路さん : 2004/04/19(月) 08:12:49 ID:ifgC7HyU [ ZD140220.ppp.dion.ne.jp ]
その昔強引に纏めた名主が居ました。
結局己の利益に目がくらみ騙す相手をお客のみに飽き足らず、近隣金持ちと
画策した挙句、「たか○ん」という組合を作りましたね。
商店害の問題は皆さんが考えるよりも根深く性悪なものです。
滝のように大金投入したとしても、又見栄えを綺麗にしたとしても根本的に人間性
に問題がある訳で心を入れ替えるより解決しないのです。要するに不可能という事です。
県議会ではこの地域を無視する方向で進みたいのが本心なのですが、いかんせん商店害
出身県議との非力だけどたちの悪い力関係と微妙な勢力争い中な訳です。

129 名前: お遍路さん : 2004/04/23(金) 20:56:36 ID:Al.Jnl7E [ p5193-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>128
でも、今後この県に投下される大型実弾は・・・
商店街再生に。

130 名前: お遍路さん : 2004/04/25(日) 08:35:23 ID:pUI0bGbE [ ZD160151.ppp.dion.ne.jp ]
商店街への資金補助は主に県からではなく国からですね。
これに行き着いたのにも幾人かの裏工作が見え隠れしている。
ビル自体の巨大予算は国に補填させ駐車場建設等中予算は
県に補助させるという、ダブル補填を確保した。
関与した議員や公人を列挙して晒してやりたいなぁ…

131 名前: お遍路さん : 2004/04/25(日) 17:09:01 ID:0b8P9f7Q [ p6e2a0a.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
全国のこの手の半公共工事半減すれば年金問題解決だね。

132 名前: お遍路さん : 2004/04/26(月) 12:42:36 ID:Xcn5ePcw [ M123035.ppp.dion.ne.jp ]
>>131
年金問題は現在の制度で人口が減っていく限り未来永劫
解決しない問題。
公共工事叩きと現在世論に後押しされた年金問題を絡めた
非常に分かりやすい世論誘導。

133 名前: お遍路さん : 2004/04/26(月) 13:55:56 ID:kOXeWD7A [ h220035.kbn.ne.jp ]
同じ公共事業でも必要な事業とそうでない事業に分けることが出来る。
丸亀町商店街の再開発は必要な事業とは、いえないと思う。
今ならまだ間に合う、やめるべき事業だ。

134 名前: お遍路さん : 2004/04/26(月) 15:48:45 ID:zPgR6dk. [ p0461-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
安藤忠雄のFOYERビル壊す必要ないんじゃないかなぁ。
あのビル好きなんだけどな。

135 名前: お遍路さん : 2004/04/26(月) 16:20:38 ID:WFbhgIS. [ cm037.cavy8.catvnet.ne.jp ]
>>134
同様にSTEPビルも

136 名前: お遍路さん : 2004/04/26(月) 21:56:40 ID:RGhseTXM [ W226076.ppp.dion.ne.jp ]
>>133に同意
再開発やめろ土建屋がよろこぶだけだ。

137 名前: お遍路さん : 2004/04/28(水) 16:15:43 ID:tz99IQ/Y [ Air1Abn060.ngn.mesh.ad.jp ]
ねえねえ、OPAのABCマートってどうなってるの?教えて。

138 名前: お遍路さん : 2004/04/28(水) 16:50:51 ID:pOiTzPzo [ sttkmt001223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
フォワイエ、ステップって
なくなるの?

139 名前: お遍路さん : 2004/04/28(水) 17:17:34 ID:XCiYuypo [ p0108-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>137
ABCマートはMAXYの前にできたのでは?(できる?)

>>138
FOYERビルは再開発の地区に入っているので壊す予定。
ショップは新しくできるビルに入るみたいですよ。
STEPビルは再開発の地区ではないので今のところ壊す予定はないハズですが。。。

140 名前: お遍路さん : 2004/04/30(金) 18:00:34 ID:BPnvaz3w [ YahooBB219028156091.bbtec.net ]
いつごろA街区って完成なの?11号の交差点からどこら辺まで再開発されるの?

141 名前: お遍路さん : 2004/04/30(金) 18:07:02 ID:BPnvaz3w [ YahooBB219028156091.bbtec.net ]
連続投稿スマン。11号付近はG街区でした。いつごろできるのか。
そして21階建てのビルって何メートルだろう・・・

142 名前: お遍路さん : 2004/04/30(金) 18:15:26 ID:C.NR2F.k [ FLH1Aai001.kgw.mesh.ad.jp ]
>>141
サンポートのシンボルタワーが30階で151m、
香川県庁本館が21階+塔屋4階で113m。
100m弱ってところじゃないかな。

143 名前: お遍路さん : 2004/04/30(金) 18:29:07 ID:tSJ/2AkI [ flets1.249236.netwave.or.jp ]
高松の商店街が最悪なのは、未だに丸亀町、南新町、常盤街等の主力中央商店街
や、三越・天満屋両デパートの連携がなってない所。
いつも思うのだが、例えば瓦町界隈の駐車場に車を停めて丸亀町で高額な買い物をした時等
商店主は買い物客よりも、自分たちの狭いエリアの事だけしか考えてないんだなとつくづく思うね。
せめて駐車券等は中央商店街のどこで商品を買っても使えるような仕組みを早急に
作らないとだめ。回遊性も何もあったもんじゃないよ。
車を停めてわざわざ駐車料金を払ってる来街者は別に丸亀町だけに行こうとか、常盤街だけに行こう
など考えていない人が大半の筈なのにね。

144 名前: お遍路さん : 2004/04/30(金) 22:20:39 ID:8oVpLBZY [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
駐車券使えるじゃん。ウソは書くなよ。

145 名前: 西讃 : 2004/05/05(水) 18:03:06 ID:p0faqPwQ [ 193246001211user.quolia.com ]
スレ違いですまんが、ここが一番、がせがなさそうなので・・・

栗林公園の、北にある吉野家もやっぱり、今は牛丼はないのでツカ?

146 名前: お遍路さん : 2004/05/05(水) 21:37:09 ID:mZC0eRCg [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
>>145
ココはガセばっかりやで。商店街嫌いのオナスレですわ。

吉野家のメニューはココね。普通のトコに牛丼は無いみたいよ。
http://www.yoshinoya-dc.com/brand/menu.html

147 名前: お遍路さん : 2004/05/06(木) 12:12:09 ID:zSz6ZHTA [ p3147-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>143,>>144
共通駐車券っていうのはあるよね。
でもあれもPマークのあるところだけ。
3000円以上買い物したらハンコ押すシステムは三越、天満屋バラバラだから
ってことだよね?
確かに三越近辺の駐車場に停めて、三越で欲しいものがみつからず、
天満屋で買い物したときは、駐車料金損した気分になったりするなぁ。

148 名前: お遍路さん : 2004/05/06(木) 16:19:37 ID:1cCwtpaA [ 210169236026.cidr.odn.ne.jp ]
なんで有料駐車場に税金使うんですか?
それならゆめタウンの高架の2億出してやったほうがマシじゃん。
何の努力もしない奴でも癒着してるといいことがあるんだね。
嫌な街ですな。

149 名前: お遍路さん : 2004/05/07(金) 18:43:40 ID:b/y83mhQ [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>>148
うむ。いつのまにかそれが目的になってしまっている
足を引っ張るだけの商店害など無くしてしまうほうが良いと思わないか。
無くすのは簡単それぞれが意識して買い物をしなければ良い
5年もすれば美しい公園が出来てるだろう。

150 名前: お遍路さん : 2004/05/15(土) 16:53:12 ID:c5YVBb6. [ t611237.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
個人の土地を公園にするってアホですか?

151 名前: お遍路さん : 2004/05/15(土) 16:55:11 ID:8exc2r7U [ family.e-catv.ne.jp ]
ネガティブキャンペーン開催する前に、○○商店街活性化スレでも作ればいいと思います
...余計なお世話だろうけど。

152 名前: お遍路さん : 2004/05/16(日) 02:39:22 ID:tOXeQ2ZE [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
破産したら誰のものになるか良く考えてみ

153 名前: お遍路さん : 2004/05/16(日) 14:30:24 ID:rMBvfvEo [ cm135.cavy23.catvnet.ne.jp ]
しかし夢タウン休日は渋滞してるなぁ
駐車待ちが酷すぎる
だから休日は屋島のダイエ−かサティに買い物してます。
市内の商店街は3年ほど買い物してません。

154 名前: お遍路さん : 2004/05/16(日) 15:57:20 ID:V6Wggv26 [ t036105.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>152
銀行のものになるんじゃない?銀行も一個人(法人)ですが…(w

ココって随分と商店街の内情に詳しい人が多いよね。一般の買い物客じゃ知らないような事。
それってつまり、文句書いてる人たちも何らかの関係者って事でしょ?
丸亀町のBBS見ても、靴屋とか仏壇屋とか個別の店に対するものが多いけど、
どうやらその人たちが丸亀町を牛耳ってるっていうか、役員をしてるみたいね。
結局「身の保身の商店街」どころか、ココの人たちこそ営業妨害の巣窟って感じなんだけどな…。

特にこの人、詳し過ぎ。どう考えても関係者でしょ!
・A害苦の駐車場認可取り付けかなりごりおししたね さすが丸亀町商店害w
・さてさてサンポートの税金無駄遣いの次は丸亀町商店害の税金無駄遣いが始まります。
 皆さ〜ん!総工費合わせて500億は税金で賄われますよ〜w
 我々から集めたお金で出来上がる商店害の工事を見守りましょう〜w
 今年度は逸見ビルの取り壊しと三越北側駐車場建設が始まりますよ〜w
・足を引っ張るだけの商店害など無くしてしまうほうが良いと思わないか。
 無くすのは簡単それぞれが意識して買い物をしなければ良い
 5年もすれば美しい公園が出来てるだろう。

もちろん個人情報の開示などは求めませんが、随分と商店街を恨んでますね。
っていうか、「しょうてんがい」って入力したら「商店街」って変換されるのね(w

155 名前: お遍路さん : 2004/05/16(日) 16:23:32 ID:ESoiGJBg [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>154
>>総工費合わせて500億は税金で賄われますよ〜

レスするのもなんだけど、これは嘘でしょ。

156 名前: お遍路さん : 2004/05/17(月) 10:11:46 ID:Ml7aHTC. [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>ココって随分と商店街の内情に詳しい人が多いよね。一般の買い物客じゃ知らないような事。
>それってつまり、文句書いてる人たちも何らかの関係者って事でしょ?
この文章意味が分からないね。
スレを読んで商店街の内情を知り得た
>>154 さんも関係者って事になるよね?

>>>総工費合わせて500億は税金で賄われますよ〜
>レスするのもなんだけど、これは嘘でしょ。
確か500億の7割が街負担で残り3割が税金だっけか?
こういう重要な情報って表に掲載されないから検索しても出てこなかったよ(´・ω・`)
誰かソース見つけたらリンク張ってください。

157 名前: 154 : 2004/05/17(月) 18:41:11 ID:mBn9A0hM [ t607058.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
直接の関係者ではない。関係者に知り合いがいるどまり。このスレとかを読んで随分と固有名詞が
多いから、その知り合いの関係者に聞いたら役員をしてるって話を聞いたってだけ。

っていうかさ、どうしてそんなに商店街を恨んでるのか知りたいわ。税金云々だけじゃないよね。
それなら商店街なんか足元にも及ばないサンポートをもっと恨むだろうしね。

>足を引っ張るだけの商店害など無くしてしまうほうが良いと思わないか。
>無くすのは簡単それぞれが意識して買い物をしなければ良い
なんて、商店街の人にすれば営業妨害に近いと思うよ。

158 名前: お遍路さん : 2004/05/18(火) 17:06:33 ID:5Ryh8Ow6 [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>>157
>なんて、商店街の人にすれば営業妨害に近いと思うよ。
それは君が思うだけにとどめなさい。当事者でもない者が口を出す問題じゃない。
営業妨害なら営業妨害で良いじゃないか。しかるべき処置をしかるべき当事者がそれ相応の行動を取るだろう。
「思うからなんなのだろうか?」とこのResを見た方の殆どが直感する事を理解しなさい。
気に入らないResについては削除依頼のルールに従う。それが無理ならここを見ない。
吊られて楽しんでいるのならそのまま煽り続ければ良いだけの事w

159 名前: お遍路さん : 2004/05/18(火) 21:11:53 ID:s0gMZm6g [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
どうして商店街を恨んでいるか説明できない158が哀れ

160 名前: お遍路さん : 2004/05/18(火) 22:13:29 ID:5Ryh8Ow6 [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
うーん、そうだな。
まず「商店街は残さなければならない」という理由の分からない暗黙の了解
みたいなものが蔓延しているのは理解できない。
商店街は保存されなければならないのならば同じ商店経営をしている郊外の
商店も同じように保護すべきだと思う。
それが高松の税金から捻出されるものならば高松市として登録された商店は
同じように補填されなければならないと思う。
また香川県の税金から捻出されたものならば県全域に渡って商店経営をする
人格には均等に補填するのが正しい補填方法だと思う。
現行ルールとしては人口の集中した地域を何らかの特別地域として指定し(この
場合誰がなんの目的で指定するのかという事はおいておく)他の地域と差別化し
補填する地域として特別枠を設け一部の地域にのみ高額の補填を行っている。
要するに税金という名目で疎の地域から密の地域にお金を移動する手段になっているのである。
全部が全部そうとは言わないが殆どの場合この仕組みといっても過言ではないだろう。
勝ち組は勝ち続け負け組みはとことん負け続ける仕組みなのは理解できるだろうか。

161 名前: お遍路さん : 2004/05/18(火) 22:19:04 ID:5Ryh8Ow6 [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
政治の話になるが政治家を登場させる事で特別な地域に指定してもらうのに
便宜を図れる場合が殆どなのは誰もが知っている暗黙の了解だろう。
商店といえども法人であり企業。利益を追求するためにはどんな手段を使っても
法にさえ触れていなければOKである。もちろん身内から政治家を登場させる
のは有効かつ便利な手段には違いない。それも企業努力といえるだろう。
ならば政治家を登場させて疎の地域からお金を回収する手段を計画するのは
商売といえるだろうか?もちろん賛否両論あるだろう。

162 名前: お遍路さん : 2004/05/18(火) 22:20:49 ID:HldaJpq6 [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>160
>>また香川県の税金から捻出されたものならば県全域に渡って商店経営をする
>>人格には均等に補填するのが正しい補填方法だと思う。

一見正しいように思える。尤もなようにも思える。
がしかし、そんな単純なものではないとも思う。

163 名前: お遍路さん : 2004/05/18(火) 22:34:34 ID:5Ryh8Ow6 [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
本来の商売スピリットをおろそかにしてまで政治の力を借りるのはいかがだろうか。
現金を手に出来れば商売など成り立たなくても良い。この場所は放っておいても
客がやってくる場所だから。いくら客が居なくなったとしてもゼロになることは無い。
本末転倒だとはいえないだろうか?
疎の地域で努力している商店の気持ちを考えれば口が裂けても言えないセリフが
お客さんの居る前で飛び交う。
問題は何処にあるのだろうか。なにをやってもある程度成功してきた為大失敗
しなければ気づかないのかもしれない。
ならば大失敗して気づく方が近道なのではないだろうかふとそう考えることもある。
なぜ私が個人的に商店街をうらむのか?では無く個人的には大ファンなのだ。
「何故いま商店街が人気が無いのだろう」ではなく努力出来ない会社はどこに
あってもどんな形であっても人気は出ない。「高松らしい」といわれる努力の方向に
是非気づいて持続してもらいたい。そうでないのならとっとと退いて欲しい。
その場所で努力したい企業はいくらでも存在するから。

164 名前: お遍路さん : 2004/05/18(火) 23:03:01 ID:HldaJpq6 [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
正論だとは思う。
だけど現実論としては、大失敗するまで放っておくわけにはいかないだろう。
それと、もしその場所で努力したい企業がいくらでも存在するとしたら、既にある程度は進出してるのではないかと思う。

165 名前: お遍路さん : 2004/05/19(水) 07:30:27 ID:2P8mHa36 [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
郊外に進出している大手が政治の力を借りてないとでも思ってんのかよ(w
そんなに不平不満があるなら自分で議員になれ。そうなればオマエも票欲しさに
商店街に媚を売るようになる。世の中のシステムも知らずに吼える158が哀れ。

166 名前: お遍路さん : 2004/05/19(水) 08:08:23 ID:eaN9ae4w [ L147139.ppp.dion.ne.jp ]
ギコピーンチ

167 名前: お遍路さん : 2004/05/19(水) 17:08:36 ID:7UGBkWFY [ family.e-catv.ne.jp ]
そうです。世の中思うようにはいきません。政治家は何で飯を食ってるのか???
国のためではないのです。自分に票を入れてくれた企業、団体のために働いて飯を
食ってるのです。商店街の面々のおかげで飯を食ってる政治家も多いのです。
商店街はいずれダメになると思っても、『つぶせ!』とは言えないのです。補助金が
香典の前渡しとわかってても補助金を取ってくるのが政治家の仕事なのです。
この国の仕組みはちょっとやそこらでは変らないのです。以上。

168 名前: お遍路さん : 2004/05/19(水) 21:29:52 ID:qUZfvndY [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
うーむ
あくまでも正論を並べたものであって応用論、実践編のくだりを説明するつもりは無い
ですよ。そういう話は各人の見方の問題であって正悪など存在しないから。
まず商店とはどういうものであるべきか。また政治家とはどういう職業なのか
それについて考えましょうと提案している訳で「商店とは政治家を生かすために
存在する」「政治家とは自分を支援する企業にのみ利益を還元する」なんて
さも当たり前のように言ってしまえる人間とは同じルールで生きていたく
はないというのは私の本心です。

169 名前: お遍路さん : 2004/05/19(水) 21:52:28 ID:Exa9Utgs [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>168
>>あくまでも正論を並べたものであって応用論、実践編のくだりを説明するつもりは無い
>>ですよ。

なーんだ。ちょっとがっかり。
商店街に関する政策という現実問題を前にして、
「実践については説明するつもりはない」って…。
分かり切った正論だけじゃなんの意味もないと思うな。
ま、いいけど。

170 名前: お遍路さん : 2004/05/20(木) 07:34:04 ID:VbfYcdro [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
>>168
はいはい。ママに道徳の本でも読んでもらってね。小学校はドコかな?哀れだね。

って言いたくなるわ。言っちゃったけど。オマエな、そんなの商店街に限ったハナシかよ?
っていうか、商店街なんてまだまだマシだろ。かなり歪んでるな。ホントに哀れやわ。

171 名前: お遍路さん : 2004/05/20(木) 10:46:35 ID:TK2hkQPI [ family.e-catv.ne.jp ]
>>168
正論だけで生きていけたら誰も苦労はせんよ。
難しいこと考えてないで本でも書いたらどうですか?
結構売れると思いますよ。

172 名前: 沖縄帰り : 2004/05/20(木) 10:50:49 ID:n5QGQuzQ [ p6061-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
沖縄の国際通りの商店街の良い所
1.店員が明るくて子供に優しかった。(若者多い)
2.店の外に客引きがいたが、一声かけて来るだけでしつこくない。
 子供にはバイバイって声かけてくれて高感度よい。
3.沖縄限定グッツ専門店や泡盛専門店など、品揃えが良い。
 ここでは何でも揃ってるからまた来たいと思わせられた。
 一目で何を扱ってる店なのかが解る。
4.商店街の何処にいても沖縄にきたって雰囲気が味わえるBGM。
 テンションが高くなる。
5.ゆいレールがあり交通の便が良い。
6.衣料品より、食料品関係の店の方が多い。

四国の商店街にはなく、感心した事を箇条書きにしてみました。

観光客ナンパ目当てのバカが多数いたのが残念だが、
そいつらのおかげで人が多く見えたのも事実。

173 名前: 154 : 2004/05/20(木) 16:54:44 ID:PT2WJ.bc [ t074094.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
遅レスだが、
>>商店街の人にすれば営業妨害に近いと思うよ。
>それは君が思うだけにとどめなさい。当事者でもない者が口を出す問題じゃない。

そうか?当事者以外が口に出しても問題無い。あんたこそ商店街の当事者か?いろいろ
口出ししてるけどさ。大体、あんたの考え方が歪みまくってるんだよ。漏れ以外のみんなも
そう思ってるんじゃないのかな?実際にそう書いてる人もいるし(w

>Resを見た方の殆どが直感する事を理解しなさい。
あんただけ。お前は自分の考えが「殆どの人の考え」なんて思えるような人間じゃないぞ。
正直言って友達少ないだろ?っていうか、いないんだろうなぁ(w

174 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 19:30:42 ID:kUSkDDvQ [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
なんでこんなに個人批判されるんやろう、おもしろいなあw
頭の悪い煽りは個人的には好きなので幾らでも書いて良いしもっと直接的なの
を頼むよ。
それにしても正論という言葉を使っただけで正論かざしてるだけだとか分かりやすい
反応だね。自分の意見ていうものが無さそうだしそれを説明できる人も居なさそうだし
ここは遊ぶしかないね。
文句見ていて感じるのは供給側も消費側も同じ穴の狢という事かなぁ。
そうでない事を願いたいものだなぁ。

175 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 19:35:07 ID:kUSkDDvQ [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>>173
>あんたこそ商店街の当事者か?
何いってんの?(大爆笑

176 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 19:57:17 ID:reD0ap2E [ pd37f31.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
中心街の商店街というかそれだけでなくそれを含む繁華街を
維持しなきゃいけないって言うのはちゃんと理屈があるんですよ。

車社会になって郊外の広い駐車場を持った
どでかいスーパーショッピングセンターを発展させまくった
アメリカはダウンタウンが寂れて治安が悪化して、
それがダウンタウンから終焉に波及していって
どうしようもなくなった都市が結構あるのよ。

日本では治安が悪化すると言うよりも
中心市街地の寂れが町全体の活気の無さにつながっていって
それががん細胞のように都市圏全体を蝕んでいくなんて例も実際ある。
長野とかいい例だよね。

高松の場合は中央商店街だけでなく中央通りのビジネス街も
寂れていってるからなおのことたちが悪い。
便利かもしれないけれど長い目で見たらゆめタウンって
高松にとっては正直あんまりよくない存在だと思う。
高松だけでなくイオンのある高知も中心街が最近寂れていってるのが
気になりはじめてます。

177 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 20:14:07 ID:kUSkDDvQ [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>>176
いいご意見です。ありがとう!
確かにそういう治安維持の為の措置という考えもあると思います。
税金を投入して衰退を食い止める事が本当に出来るのかとかそういう
疑問もありますし(これどっかで聞いたフレーズやなw)
重要なのは商店経営者の意識だと思います。その価値があるのならば
いくらでも税金投入して頂いて構わないと思います。
私が指摘したいのはこの部分に尽きますね。
郊外で魅力のあるショップが可能ならば(巨大スーパーを指している訳ではない)
たとえ駐車場使っても行きたくなる空間を作れないはずは無いですよ。
そういう前向きな考え方を経営者の意見からは感じられないという事なのですよ。

178 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 22:20:36 ID:KBgeo5No [ p1208-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>177激しく同意! そのとうりだと思います!

179 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 22:44:14 ID:Q3VE7SNQ [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>177
だから税金投入に反対なのですね。

180 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 22:51:29 ID:KBgeo5No [ p1208-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>179 そうじゃなくて今の状況ではその場しのぎにしかならないということだと思う今の状況での税金投入には反対ということだと思います。

181 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 22:57:29 ID:Q3VE7SNQ [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>180
前向きな考え方を経営者の意見からは感じられない→だから税金投入に反対…
なのですね。という意味で言ったので、180さんと同じ解釈だと思いますよ。

182 名前: お遍路さん : 2004/05/21(金) 23:17:18 ID:4ZuRXjvk [ family.e-catv.ne.jp ]
税金投入でなんとかしようと言ってる間は経営改善なんて無理だろうね
(甘やかしてはけません、子供と同じ)

183 名前: 176 : 2004/05/22(土) 00:47:42 ID:huEHbTEQ [ pd37f31.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
高松の場合、中央商店街の個人事業主連中が
どうしようもなくて、危機感も持ってないから
自律的に現状を変えようという意識がないというのは
もうクリティカルすぎると言うのは私も同意です。
そしてそんな連中に税金投入するのは感情として許せないという
ここにいる皆さんにも激しく同意です。

でも彼らの行動如何が中央商店街だけでなく
高松という街が衰退するか否かを握っているのは
ある意味どうしようもない事実です。
もはや住民が彼らをどうにかして啓蒙していくしか
手段は残されていないのではと思います。

あと税金投入だけでなく、条例で郊外の大型店を規制するってのも
中心市街地の保護としてはありうる手段かなと思ってます。
確かに車でいけるショッピングセンターも便利だけど、
都市の魅力って、やっぱり通りを歩きまわってショッピングすること
にあるのではないのかなと。
郊外のショッピングセンターなら青森の何とか村みたいな田舎にでもある
(実際にイオンはそういう店舗展開をやっている)。
都市から回遊性を奪ってしまえば都市が都市であることの意味がない。
だから長野はどうしようもなく衰退している。

184 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 10:43:20 ID:3QBD0RqE [ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ]
既存商店街(アーケード街)が衰退する理由は、郊外型大規模店の所為ばかりではない。
消費者のneedsはどんどん変化しているし、社会情勢も変化している。
そもそもアーケードが発達したのは、雨の日も濡れずに買い物ができるという事であるが、
それなら競合相手である、大規模SCで実現したし・・店舗デザインも屋内ということもあって
統一され、かつ現代嗜好にあった明るい店舗が多い。

一言でいうなら既存アーケード街は暗く陰鬱なのだ・・・
現状のアーケード街は単に雨に濡れない、という存在理由しかないだろう。
だから、通勤通学時間帯には人通りが多い・・・ただの通路でしかない。

全国を見渡して、屋根付の商店街が、活気のある商店街にとって必須条件であるのか?
答えは、否だ。
このあたりで「屋根付」である必要性を見直してみるのが手っ取り早いかもしれない。
現商店街の屋根をとっぱらって現実を陽光の下に曝け出すがいいだろう。
いかに今の店舗群が古臭いものであるか明白になるだろう。

例えば、松山市のロープウェイ街、ここは今まであった舗道上の簡易アーケードを撤去し
アーケードに隠されていた部分を露出させた。
撤去された当初はみすぼらしい舞台裏が露出した感じだったが・・そのうち店舗の改装もすすみ
今では非常に開放感にあふれた商店街に変貌しつつある。
これを、他のアーケード街にも応用したらいかがだろうか?

既に四国でも屋根のない商店街も形成されつつある・・高知市のおびさんロードなど
オープンタイプで好きな町並みの一つだ。松山でも銀天街の一つ北側の路地におしゃれな
店舗も散見されるようになった。

道路交通法の絡みもあるだろうが、広い道幅の商店街(大街道)などは、屋根を取り払い
中心部を石畳とし、植樹するのも良いと思う・・・川をつくっても良いだろう。

街も変わらなくっちゃね。

185 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 11:02:12 ID:NOyMcOcg [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>>176 さんのご意見はとても参考になるのであまり反論したくはないのですが
微妙に私の考えと異なる部分があります。だからといって否定するつもりは
ありませんので気を悪くされないで聞いて頂きたいと思います。

>都市の魅力って、やっぱり通りを歩きまわってショッピングすること
>にあるのではないのかなと。
まず高松が都市なのか?という疑問が私の中にあります。
サンポートが完成し >>176 さん的にはあれが発展の姿なのかなぁと感じますが
私には全く発展の形に見えません。
どういう街並を好むかとかそういう問題になってしまうかと思いますが。
「長野がどうしようもなく衰退している」とおっしゃっていますが私は長野県に対して
心の底から移住したい県のひとつだと思っています。長野市ではなく長野県ですが。
私の知り合いにも都内から長野に移住された羨ましい方が多数居ますし、個人的に
も都心部よりもずっと魅力を感じています。そういう意味でも人口が増えている印象
しかありません。
都市が発展しなければならない理由の話題が出ましたが高松が都市である必要は
無いと思っています。また、発展という定義が箱物乱立と人口集中という安易な発想なの
には少々残念に思います。
そもそも高松が高松らしく存続するためにビル建設は逆効果だと感じますし
首都圏の物真似をしても一時的に人を呼ぶだけで百年先の視野とは思えません。
そもそも都会のコピーを作って都心部から人を呼べるとでも思っているのだろうか?
と開発責任者に問いたいくらいです。
いま全国の多くの方々にアンケートを取ってみたら良いと思いますよ。
「香川県にはサンポートという高層建築とビル化された商店街がありますが
遊びに来たいですか?」
と、どの様な返事が返ってくるのか容易に想像出来ると思いますがいかがでしょう。

186 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 11:20:44 ID:NF58gNRg [ family.e-catv.ne.jp ]
都市は発展せないかんの?100都市100通リ。開発せんと人が集まってこないなどと考えてる
大バカが多すぎる。人間らしく生きていけるところであることが1番じゃないの?
長野県なんて最高よ。あそこも土建王国と言われ続けた前知事時代にもうめちゃくちゃに
なってしまったでしょ。結局、県民が高いツケを払い続けなきゃいけなくなってしまった。
県民も大バカだったわけだけケツに火がついてやっとそのあたりに気がつき始めた。
商店街なんていうのも本当になんとかしないといけないと考える人間がどれだけいるのか・・・・
そこのところを明確にし、商店街にも応分の負担を求めないと補助金をぶち込む価値はない。
四国の商店街は全て県庁所在地のど真中にあり、行政も見て見ぬふりできない環境下にある。
それだけに寂れたまま放置できないことも手伝って再開発事業案が続々と出てくるのだろうが
少子化が進み、老人が増えることだけは確実なんだから、従来型の再開発事業が街の活性化に
なるなどと考えるのはもはや幻想以外になにものでもない。

187 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 11:22:17 ID:NOyMcOcg [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
こんな事まで言いたくは無かったのですが現在の商店街経営者の殆どは戦後
の復興時期からがんばって来られた古参の経営者がいまだに実権を握っている
のが実情です。
商店街に人がまばらになりかけた事は過去にも何度かありその都度工夫を
されて来た経験がおありの様です。ただ、高度経済成長時期のノウハウなので
話を伺うと結局は大金投入と箱物の入れ替えという結論に達するのです。
確かに対策として間違って居ないと思います。
サンポート開発の噂が広まりかけた時期に商店街をサンポートに移設する意見
が出ました。実際多くの資金を集める計画が街の中でも意見交換され始めました
が、さまざまな機関とおりあいが合わず流れました。
郊外に夢タウンが完成し人が押し寄せました、商店街はどうしたものかと悩んだ
末に行き着いたのが街の夢タウン化(ビル建設)なのではないでしょうか。
個人的意見ではありますがあまりにも安易すぎます。それでも自らの貯蓄を投入する
分には一向に構わないと思いますし応援もしたいところですが、実際は…_| ̄|○

少しは世の中の空気を読んで欲しいと願うのは私だけの偏った考えでしょうか。

188 名前: 185 : 2004/05/22(土) 11:39:44 ID:3QBD0RqE [ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ]
商店街を再開発して集約型ビル化しても、郊外型店舗の二番煎じ・・新しさも何もない。
ましてや、それに公金をつぎ込む必要性もない。
公共交通機関の未発達な地方都市では、中心部に大規模集客を考える事自体間違い。
それをあへてするなら、アクセス(道路・駐車場)まで含めて考えなければならない。
集約型ビル建設での再開発は、人口の圧倒的で公共交通機関の発達した大都市でしか
成功しないだろう。
地方は大都市の実験とは反対の方向で再開発を目指すのが新しいと思える。

商店街が衰退してゴーストタウン化してぺんぺん草が生えるのも結構!
そうなりゃ市が買い占めて公園化してしまおうw
そこまで行き着けば、買い物は郊外へ、中心街はゆったりと公園を散歩しながら
ショッピングだ。住まいはもちろん職住接近の都市型マンションね。

189 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 11:45:29 ID:NOyMcOcg [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>188 名前: 185 投稿日: 2004/05/22(土) 11:39:44 ID:3QBD0RqE [ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ]

(´・ω・`)…?

190 名前: 184 : 2004/05/22(土) 12:18:26 ID:3QBD0RqE [ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ]
>>189
スマソ・・・184やったm(__)m

191 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 14:13:33 ID:yD7NYVs. [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>187
>>少しは世の中の空気を読んで欲しいと願うのは私だけの偏った考えでしょうか。

そうではなくて、あなたの意見だけが世の中の空気ではない、ということでしょう。

192 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 15:25:40 ID:aWuS0hWo [ west61-p16.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
再開発に税金を投入し、結果として業者だけ儲かる仕組み。変わらない・・・高松は人口が減っているのだから無理なことはやめるべき。ウチの同僚にもここで一旗上げようとしている輩がいる。高松は京阪神の衛星都市で十分。

193 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 15:26:54 ID:NOyMcOcg [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>>191
ちゃんと説明してもらわな分からんなあw

194 名前: お遍路さん : 2004/05/22(土) 15:46:38 ID:yD7NYVs. [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>193
説明が必要なほど難しいことは言ってないと思うけどなぁ
どこが分かり難いんやろか?

195 名前: お遍路さん : 2004/05/23(日) 09:43:34 ID:Jkd8LRyk [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
ちゃうがな sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp さんが
自分の意見をちゃんと説明できん奴やと印象づけられとるから救いの手を差し伸べとんやがな。
ま〜単語だけでしか表現できん奴もおるしそういう方は意見というものを持ってないいう事と
同じやと思うし意見持ってても非難の言葉一言で十分やと思ってる自己満厨やと思うがな。
そんでもえ〜んやったらそんでえ〜けどスレもったいないから余計なことで消耗せんといて
貰いいう事ですわ。
「あなたの意見だけが世の中の空気ではない」と言い切るためにはきちんとした意見の裏付け
が必要なんちゃいますか。私の意見が世の中の全てでない事はあたりまえの事やないですか。
だからこそいろんな方の意見を寄せて頂いて考察して行こうって提案してるんですやん。
提案がうざいとか私だけの意見がそもそも間違うとるとかそんな話してるんとちがういうんが
理解できませんか。
スレ汚すだけやからわしへの糾弾なんやったら受けて立ちますから
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080825427
こっち来て貰えませんかね。

196 名前: お遍路さん : 2004/05/23(日) 11:09:56 ID:hhz8AJ1c [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
私は救いの手を差し伸べられてたんですね。気づきませんでしたw
私の意見としては、商店街に、やる気がない、とか、前向きな考え方ではない、
とかは一概に言えないと思うのですよ。
じゃあ、その商店街がやろうとしている再開発が必ず成功するか? 正解なのか?
と問われれば、それは分からないとしか言いようがない。
ただ、考え得る有力手段のひとつではあると思います。
確かに一方で国・県・市から税金が投入されますが、
他方で商店街もかなりのリスクを負う大胆な手段です。
やる気がなきゃできない前向きな手段だと思います。
そういう意味で、私は再開発に賛成します。(少なくとも反対ではない)
もちろん、最終的にどういう手段をとるべきかということに関しては、
他にも様々な異なる意見があるでしょう。
そして、それらのほとんど全ての意見に正しい面があると思います。
どれかひとつだけが正解であとは誤り、などという問題ではない。
そういう意味で、商店街や国・県・市は、別に「世の中の空気を読んでいない」わけではない。
世の中にある様々な意見の中で、再開発をする、という意見に決定したのです。政策決定をしたのです。
(繰り返しになりますが、他の意見もあるというのは当然ですよ)
ただ、前述の通り、再開発という手段について、商店街にやる気がない、前向きな考え方ではない、
という批判は妥当でないと思うのです。
まだ不十分でしょうかね?

197 名前: お遍路さん : 2004/05/24(月) 09:38:05 ID:yQvzTI/A [ M123038.ppp.dion.ne.jp ]
土日挟むと長いレスの固まりで・・・・
頑張ってついていかなくては。。。(汗

198 名前: お遍路さん : 2004/05/24(月) 20:23:37 ID:fFNw/jIg [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
>>196
>確かに一方で国・県・市から税金が投入されますが、
>他方で商店街もかなりのリスクを負う大胆な手段です。
民間が何かをやろうとする場合当たり前の事じゃないですか。街はリスクを負うから皆で税金投入するのに
協力するのは当然でしょうなどと・・そんな理屈を同じ民間経営者が聞くと目を血走らせて怒り狂うと思いますよ。
リスクを負うから許せるだろうなんて無茶区茶な理論をよく平気で出して来れますね。

>考え得る有力手段のひとつではあると思います。
考え得る有効な手段のひとつだという理由ごときで公金投入させられたんじゃ県民はたまったもんじゃないんですよ。
失敗するかもしれないが貴方からの支払いはきっちり頂きますなんて、貴方なら許せますか?
許せると思う方は協力してあげれば良いのです。上記の理由でならば私は1円たりとも協力する気持ちはないです。

>どれかひとつだけが正解であとは誤り、などという問題ではない。
そういう世論の中で商店街は自分だけの正論を押し通し、公金を投入すべく努力しているわけでしょう。
自らの商売努力そっちのけのその姿勢に問題があると言っているのですよ。

>世の中にある様々な意見の中で、再開発をする、という意見に決定したのです。政策決定をしたのです。
まるで政策決定した事が正義の裏付けのように言わないで貰いたい。
町関係者と関連会社、身内ぐるみの議員の意思決定において決定した事。しかも事後報告ではないですか。
>(繰り返しになりますが、他の意見もあるというのは当然ですよ)
フォローコメントもありますがそれ以前の問題です。実際公に問いただして決定した事ではないし
街も県関係者も広域世論など聞いていないでしょうその点については指摘させていただきます。

>商店街にやる気がない、前向きな考え方ではない、
>という批判は妥当でないと思うのです。
民間企業に「よくがんばりました」などというご褒美はないのですよ、結果がどうであれ努力をしているから
認めてあげましょうなどといって許される民間企業がどこの資本主義に存在するのです。
ざっと読めばさも正論そうではあるのですがどれも勝者のおごりにしか聞こえませんね。
まるで街関係者議員の説法のようにしか聞こえませんよ。
もしあなた自身のご意見なのであれば相当街関係議員に洗脳されている事になると思います。
そういうご意見もあるという事は良い勉強になった事を付け加えさせて頂きますmOm

199 名前: お遍路さん : 2004/05/24(月) 20:44:26 ID:TAWs8pr2 [ ZB242014.ppp.dion.ne.jp ]
>>196
>そういう意味で、商店街や国・県・市は、別に「世の中の空気を読んでいない」わけではない。
>世の中にある様々な意見の中で、再開発をする、という意見に決定したのです。政策決定をしたのです。

>>198さんとかなり内容がかぶりますが…
その政策決定こそが「世の中の空気を読んでいない」と言われる所以ではないかと。
それが大多数の国民・香川県民・高松市民の民意に反するものだということすらアナタは理解できていないのでしょうか?
>>187さんの意見は「世の中の意見の全てではない」が「世の中の意見の大半」であることは間違いありませんよ。
政策決定の過程においても、様々な方面の様々な意見を充分比較検討したわけではなく、限られた商店街主と一部の議員が安易に税金投入による再開発論を奨めてきたというのが実情でしょう?
それを堂々と「世の中にある様々な意見の中で、再開発をする、という意見に決定したのです。政策決定をしたのです。」なんて恥ずかしげもなくよく言えますよね。
アナタのような厚顔無恥な人を見る度に、つくづく商店街関係者とは救いようがないものだということを実感させられます。

200 名前: 199 : 2004/05/24(月) 20:47:03 ID:TAWs8pr2 [ ZB242014.ppp.dion.ne.jp ]
>>196
>じゃあ、その商店街がやろうとしている再開発が必ず成功するか? 正解なのか?
>と問われれば、それは分からないとしか言いようがない。
>ただ、考え得る有力手段のひとつではあると思います。
>確かに一方で国・県・市から税金が投入されますが、
>他方で商店街もかなりのリスクを負う大胆な手段です。
>やる気がなきゃできない前向きな手段だと思います。

そんな博打みたいなことに安易に税金を投入しないでほしいですね。
商売をするなら本人がリスクを負うのは当たり前でしょう?自己責任の範囲内で自己資本のみでやって下さい。
世間ではそれが常識です。やる気があろうがなかろうが税金を投入する必要などないのです。
そもそも賃料収入が主な収入源で、自分達は道楽程度の殿様商売しかやっていない商店街主達が「やる気」だの「前向き」だのと述べているサマは滑稽です。
ましてや開き直って毒づいている>>170>>171など論外ですね。まあ一般常識から相当かけ離れた商店街主を何人も知っていますから別段驚きはしませんが。

201 名前: お遍路さん : 2004/05/24(月) 21:29:22 ID:2dw84HpU [ gk4.leo-net.jp ]
長いレスだらだら書くのやめてください。
と、いってみる

202 名前: 論外その1 : 2004/05/24(月) 21:43:24 ID:Oa5s6yMw [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
>>200
ココで吼えてもしゃあないぞ。早よ立候補せぇや。
俺から見たらお前らこそ滑稽やわ(w

203 名前: お遍路さん : 2004/05/24(月) 21:49:35 ID:ZAJFm7Vs [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>201
すみません。長レスになってしまいます。

凄い反響ですね。なんとなく予想はしてましたが。
196を冷静に読めばわかってもらえると思うのですが、私は、商店街がリスクを負うから税金を投入するのが当然だ、
などという無茶苦茶なことは一言も言ってないですよ。
商店街がどれだけのどれだけの努力しようが、どれだけのリスクを負おうが、再開発反対というのもアリだと思います。
まさに政策決定の問題です。
私は再開発反対論自体を否定してるのではないですよ。
地域活性化策にも様々な意見があるのも当然ですし、税金を投入するのですから反対論があるのは当然です。
(これも196を読めばわかると思いますが…)
ただ、その反対の理由として、商店街にやる気がない、前向きな考え方ではない、とは言えないんじゃないか…
と言ったのです。
その例として、商店街も相当のリスクを負ってこの再開発をやろうとしてる、という事実を指摘したのです。
(だから税金を投入するのが当然だなどとは言ってないですよ、念のため)
そして、これは蛇足かとも思いましたが、一応賛成・反対のどちらかの立場に立たないと議論し難いなと思って、
個人的にはこの再開発に反対ではない、と言ったのです。
私は、国・県・市の政策決定が正義だなどとは思いません。196でもそんなことは一言も言ってません。
また、世の中の空気がこうだ、国民・県民・市民の民意がこうだ、などと簡単に断定できる能力も持ってません。
それと、私は商店街関係者でもなければ恨みを持つ者でもありませんよ。
ご自分と異なる意見は悪だと言うのなら、また、再開発に賛成すること自体が厚顔無恥だと言うのなら、
その時点で、議論もなにもあったもんじゃないということになってしまいます。
それはちょっと残念なことだと思います。

204 名前: お遍路さん : 2004/05/24(月) 21:58:22 ID:DghTTXRE [ h219048.kbn.ne.jp ]
香川県は、車社会だから再開発をした位では、夢タウン等の郊外のショッピング・センターには勝てないだろう。
ただ、解せないのは、何故香川県及び高松市はレインボーロード地区の開発をしたのだろうか?
香川県と高松市の政策に一貫性が無いように思われる。
丸亀町商店街の再開発計画が失敗したなら、県と高松市の責任者は責任を取って辞職するのだろうか?
サンポートといい、丸亀町商店街再開発計画といい、爆弾だらけですな。

205 名前: お遍路さん : 2004/05/25(火) 00:05:37 ID:pDTpg8M. [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
すみません。203です。もうひとつ。

再開発賛成・反対論にも様々なレベルのものがあります。例えば…

1:活性化自体不要である。
2:活性化は必要だが税金投入は反対である。
3:活性化政策として税金投入も必要だが、当該商店街再開発への投入は反対である。
4:当該商店街再開発のために税金投入は必要だが、具体的な計画(設計内容など)の修正が必要である。
(もちろん他の分類の仕方もあるでしょうが、ひとつの例として挙げてみました)

再開発賛成・反対を議論するにあたり、どういうレベルの話なのかということをある程度意識しておかないと、
議論が噛み合わず混乱すると思います。

賛成論者は洗脳されているから議論しない、というのであればどうでもいい話かもしれませんが。

206 名前: お遍路さん : 2004/06/05(土) 16:04:47 ID:rKaYwGOw [ p2021-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>205 は空気を読んでいないという事でケテーィ

207 名前: お遍路さん : 2004/06/05(土) 16:30:35 ID:TElUZAMQ [ ZF235004.ppp.dion.ne.jp ]
>>204
これは香川だけでなくて日本の政治風土の問題です。
できるだけ角を丸くして、双方が歩み寄れば、どこの自治体もあまり変わった施策は
でてこないですよね。
両方の意見の折衷で、お互い良かれと思っても、結局どっちもつかずに時間と税金の
無駄使いとなります。
為政者が反対側に気を使わずに大鉈振るうほうが、却ってよかったりするかも知れません。
それだけ、今の政治家の意識が低いし、さらに住民の意識も低いと言えます。
今の政治家は自分の考えと反対の意見の票も欲しいばかりに無駄な出費を続けるわけですね。

どこの都市にしても、これから先の交通体系や人の流れを真剣に考えているとは思えません。
どこも、人に優しく、車も便利な薔薇色のお話ししか住民にはしませんものね。

再開発に反対の人も賛成の人も、義理人情やお付き合いで選挙をしなくなれば、都市政策の
方向性は変わってくると思います。

208 名前: お遍路さん : 2004/06/19(土) 17:51:35 ID:NhBZw4gw [ gk4.leo-net.jp ]
某丸亀町商店街の再開発掲示板消えてるけど、これは
もう誰の再開発に関する意見も聞きませんという商店主たちの
傲慢な態度の表れと解釈していいのだろうか。
謎レスになってしまったのでsage

209 名前: お遍路さん : 2004/06/19(土) 18:59:59 ID:stMPHR/E [ t582045.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
ま、閉じたくもなるわ。あの書き込みじゃ。
再開発に関する建設的なな意見はほとんどない。ココと一緒。誹謗中傷だらけ。
閉めさせたのは「傲慢な態度の商店主」じゃなくて「匿名なら何を書いてもいい」という
アホなユーザーの責任。マトモな意見を書いてた数名は浮いてたもんな。

210 名前: お遍路さん : 2004/06/21(月) 17:04:36 ID:i5Se7A9. [ h218223.kbn.ne.jp ]
高松南消防署が東ハゼ町からレイボーロード付近に移転すると新聞に載っていた
が、そのコメントとして、高松市はレインボーロード近辺を高松南部の拠点にすると
書いていた。
商圏50万人を想定して、二つ(高松商店街+サンポートとレインボーロード近辺)の
二箇所体制は本当に可能なのだろうか?

誰も高松中心街の再開発に頭から反対している者は少ないと思われる。
ただ、問題なのは再開発に要されている再開発の資金の莫大さである。

再開発に対して建設的な議論をやろうと思っても、あの杜撰な計画と資金
を見れば、とても建設的な議論は無理だと思う。

何百億もかけて、投資分を回収するのは不可能でしょう。
誹謗中傷する行為自体は許されるべきものでは無いが、バブル時代に
匹敵する程の馬鹿な計画に対してのコメントには、辛辣な意見があっても
当然だと思う。

二兎を追う者は一兎も得ず。でサンポート高松、丸亀町再開発とレインボーロード
近辺の二つとも中途半端な開発で共倒れしそうな予感がしてならない。

高松市のいい加減なビジョンの無い、行き当たりバッタリ、な行政が高松近辺の町の
不信を呼んで、合併にも影響を与えているのでしょう。

ところで、根本的な疑問なのですが、再開発賛成派の人達は、果たして高松中心商店街
区の再開発の投資に対して、投資額を回収出来ると考えているのでしょうか?

私には無理をしている様にしか見えませんし、周りの知人・友人も、レオマと丸亀町商店街
の再開発は失敗すると考えている人が多いです。

特に、高松に住んでいる人は、そんな馬鹿な再開発計画は止めて、住民税と固定資産税を
安くしろと怒っています。
ちなみに、買い物は車で、夢タウンかマルナカに行くそうです。

211 名前: お遍路さん : 2004/06/21(月) 18:20:03 ID:RjKnUIfU [ gk4.leo-net.jp ]
商店街を際開発する金はほかに使い道がないのか。
たとえば中心部は車が不便だから市内近郊の駅に無料の
大型駐車場をどんどん整備してパークアンドライドを
いま以上に推進するとか、交通機関を充実させたり、
開業したい人のために保証金全額や月のテナント料の半額補助とか
に使った方が活性化につながる気が…。一けた少ない額で
済むんでないかな?そういう税金使われ方なら自分は賛成。

あと、商店街の中(アーケード街)より横路地やフェリー通りの
方が魅力的な店があるように思えるのは漏れだけだろうかw

212 名前: お遍路さん : 2004/06/26(土) 08:00:36 ID:xkatB6h6 [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
>商店街の中(アーケード街)より横路地やフェリー通りの
>方が魅力的な店があるように思えるのは漏れだけだろうかw

風俗店が多いからお前好みかもな(w

213 名前: お遍路さん : 2004/07/12(月) 23:44:57 ID:CzfQeRMc [ freeD1Aaf068.tky.mesh.ad.jp ]
なんとか商店街にもがんばってほしい

214 名前: お遍路さん : 2004/07/13(火) 01:18:38 ID:zML6JfgQ [ cm021.cavy22.catvnet.ne.jp ]
郊外店みたいな駐車場が無いし
違法駐車ばっかりの商店街なんかで買い物しません。
道路も狭いしはっきり言って必要無し!
夢タウン・サティ・マイカルで十分だよ

215 名前: お遍路さん : 2004/07/13(火) 11:21:40 ID:BZ6K9wys [ i247136.ppp.asahi-net.or.jp ]
買い物しなくても行って楽しければいいでつよ。
俺らにとっては(笑)
今暑いし日曜だけでもかき氷&アイス無料サービスやってほしい。

216 名前: お遍路さん : 2004/07/13(火) 12:42:06 ID:9lt91.bE [ gk4.leo-net.jp ]
片原町など4商店街がポイント制導入。
大型店やシンボルタワーへ向いている客足を取り戻すため。
つか、やはりシンボルタワーは商店街にとって敵になって
しまったようですな。ソースは朝日新聞より。

217 名前: お遍路さん : 2004/07/13(火) 22:37:40 ID:6HxnViNA [ YahooBB219028130054.bbtec.net ]
サンポートには流れるといえるほど店がないと思うんだが、、、

218 名前: お遍路さん : 2004/07/26(月) 01:05:08 ID:SRUOrQao [ cm231.cavy3.catvnet.ne.jp ]
商店街の冬のイベント以前は、ガラガラくじをしてましたが
どんなのがしたら、面白いとおもいますか
もう手遅れダメポとかなしで アイデア下さい

232 名前: お遍路さん : 2004/08/05(木) 22:05:06 ID:YRjaabcs [ cm244.cavy24.catvnet.ne.jp ]
これから少子化で人口は減るし世帯(住宅)の需要も落ちるし
買い物客も30年後今の3割減になると思う。

239 名前: お遍路さん : 2004/08/06(金) 07:14:40 ID:ANsnpaAI [ p1017-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
やはりハードではなくソフトをしっかりしてほしい。 いくら立派な箱作っても中のソフトが駄目なら意味がない。 箱はいまいちでもなかのソフトがおもしろいとか楽しいとか購買意欲をそそられる商品構成ならば客はくると思う。 まあ普通に考えれば誰にでも分かることことだが行政や商店街店主などはどうも分かっている顔はしているがピントが外れていることに気がついていないのが痛すぎる!^^;

240 名前: お遍路さん : 2004/08/06(金) 10:35:57 ID:0u2y4qp. [ p1029-ipbffx02okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]
とりあえずA街区とG街区の建設は決まったも同然なんだしまたーりと語ろうや。
A街区についてはセレクトショップや三越新館が決まってるらしいね。
おしゃれさんにとっては一番気になる街区になると思う。UAとか来たらいいね。
で、個人的に一番気になるのはG街区のテナント。シネコンは決まってるが
G街区自体かなりでかいからもしかしたらファッションビルになる可能性もある。
OPAがつぶれてファッションビルのなくなった高松にできる可能性は高いと思う。
そういやOPA跡は天満屋系になるって噂聞いたんだがもしかしたらロッツビルかな?
天満屋にコーチが新しくオープンして本社が高松にも力を入れようとしてるようにも
見えるんだが。。ロフトを常磐街に移転して天満屋にさらにファッション関係を
充実させるっていうのもありえなくはないだろ?

241 名前: お遍路さん : 2004/08/06(金) 12:35:56 ID:rqGpu2Fs [ YahooBB220045214014.bbtec.net ]
旧OPAは建物の構造が悪すぎる
リニューアルするのなら中央部に吹き抜けをつくり、下りエスカレーターを
新設すべき
映画館もなくなったことだし

242 名前: お遍路さん : 2004/08/21(土) 21:29:00 ID:86GsMbkc [ YahooBB220045179009.bbtec.net ]
OPAってどこにあったの?
最近香川に住み始めたんでわからんのだけど。

243 名前: お遍路さん : 2004/08/21(土) 21:48:06 ID:kOxESBjw [ gk6.leo-net.jp ]
>>242
OPAはもう少し前に潰れたよ

244 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 06:30:56 ID:NiS.Wf9A [ YahooBB220045179009.bbtec.net ]
いや、だからどこにあったのか教えて欲しかったんだけど・・・

245 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 06:46:11 ID:tGW9E1w2 [ 3d493-020.tiki.ne.jp ]
>>244
高松の常磐町。

246 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 06:51:19 ID:NiS.Wf9A [ YahooBB220045179009.bbtec.net ]
そうですか。
どうもありがとう。

247 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 11:04:05 ID:vb4sNx4E [ 117-067user.quolia.com ]
残念ながら商店街の凋落は構造上のことです
個人ではどうすることも出来ないレベルにな
っています。高松だけの問題ではありません
全国的に考えないといけない問題です。

248 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 11:07:55 ID:zp/YubT. [ YahooBB219028216209.bbtec.net ]
a_kazuyasu6354@yahoo.co.jp
a_kazuyasu6354@yahoo.co.jp
a_kazuyasu6354@yahoo.co.jp

249 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 11:20:35 ID:bjFxkaag [ YahooBB220045179009.bbtec.net ]
昨日神戸の元町に行ってきたんですが、
商店街のひとどおりがすごかったです。
昔の高松を思い出しました。

250 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 12:26:25 ID:YudniwUw [ h219164.kbn.ne.jp ]
>>240
語ろうにも、問題の論点ははっきりしている。
ズバリ!車の無料駐車所です。この問題を解決しない限り中心市街地活性化は無理
だと思う。

昨日、夢タウンに行ってきたのだが、駐車待ちする位の賑わいだった。
いくら中心部活性化の議論をしても、夢タウンの賑わいを見るとむなしくなる。

>>247 さんが、書かれているように、構造的欠陥を正さない限り、昔の賑わいは
取り戻せないと思う。

高松サティや坂出サティの様な巨大な立体無料駐車場を作らない限り駄目だと思う。

もし、色々なしがらみや利権を克服して六千台規模の無料立体駐車場を作れたと仮定したら
中心部商店街も昔の賑わいが取り戻せると思う。
ただ、中心街区に六千台の無料駐車場を作る事は、無理だと思っている。

以上から、活性化は難しいのではないかと推測する。

251 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 14:28:34 ID:VjSgATN6 [ p78aad9.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
全商店が(例えば)壱千万円ずつ借金をして、それで無料駐車場でもなんでもつくる位の
リスクを負えば商店街もなんとかなるんじゃないか?

今の商店主や後継者たちはそれくらいの覚悟は出来てるんだろうか?
リスクなしのベネフィットばかり求めてちゃだめ。

252 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 14:31:45 ID:dgofX/zM [ p1153-ipbf06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
再開発で商店の上の部分をマンションなどではなく無料駐車場などにすればいいと思うが、今駐車場をしている人がいる限り無理だろう・・・ それを補い集客をみこめるテナント誘致が今のあの商店街店主に求めるのは無料駐車場以上に無理なようがするのは私だけだろうか!? 既存の店舗nの箱を新しくして何店舗か目新しいブランドなどの店舗を入れても一時的にしか集客を望めないことをきそろそろ理解してほしい。

253 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 14:34:28 ID:VC27Rawc [ t027250.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
親から貰った財産(店舗)で商品やサービスの取次ぎだけをしているような商店は淘汰されるのみ!
勉強し努力する企業や個人はどんな環境でも成長する。

254 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 14:46:11 ID:.AfZIGOs [ p1038-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
丸亀の通町と浜町の商店街を先日通りましたが、本当に悲しくなりました。
暗くて閉店した店も数が増えてたので、このままでいいのか考えさせられました。
せっかく丸亀ボートとかの収益があるんだから少し行政の力をいかして欲しいです。
お城祭りや、婆沙羅祭りで力を入れるのももちろん素晴らしい事です。
しかし、このままではいけないと思います。ことしの7月の七夕の時、
丸亀市内の全幼稚園の子供が願い事を書いた短冊を商店街の活性化のために
飾るという事で、私の子供の幼稚園の七夕飾りを出しました。
少しでも役に立てたのか、子供たちのためにもきちんとして欲しいです。

255 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 15:22:30 ID:i6fIspPc [ i201236.ppp.asahi-net.or.jp ]
家賃はビタ一文まからないよ!
とタカビーな態度を取り続けた結果借り手がいず自爆

256 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 15:53:22 ID:daDNDP92 [ 039232078203user.quolia.com ]
大手流通の売値より高い仕切り価格で勝負出来るわけがないよ

257 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 17:04:10 ID:oHLFCtBM [ YahooBB219028130054.bbtec.net ]
資本主義である限り、移動手段の制約がなくなった今郊外店舗に流れるのは必然。
無理矢理何とかしようとした中心市街地活性化もほとんどの地域で失敗してる。

普通に利用するのに困らないほど十分な公共交通機関を提供できる大都市を除き
化石燃料が枯渇でもしない限り商店街に人が戻ることはないでしょう。
街歩き人としては淋しい限りですが。

258 名前: お遍路さん : 2004/09/20(月) 17:42:54 ID:Sb0FcqGI [ t093112.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
アメリカでも同じような現象が起き、ダウンタウンはスラム化していきました。
しかし、結果的に地価が下がり新たな開発が進み再生しつつあります。
日本もあと20年すれば同じような変化が都市部から起こるのでは!
但し、土地に対する「こだわり」(先祖代々云々)がどう左右するか?

259 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 11:41:05 ID:4ZuRXjvk [ family.e-catv.ne.jp ]
中心市街地活性化というお題目の元、税金が投入される。その審査をするのが役人。
役人は税金が投入されないと仕事に溢れるからこれだけ税収が厳しいご時世でも関係
なく淡々と杓子定規な仕事をこなす。その活性化・・・を受けて馬鹿な商店街連盟は
補助金なんとかしてくれ〜って衆議院議員詣でを繰り返す。この構図は全国どこも同じ。
そんな僅かな補助金で活性化になるとほんとに思っているのかな。
もうそんなもので活性化なぞできないと本人たちも気付いてると思うんだけど・・・・。
彼らには商店街への補助金は香典の前渡しと気付いてほしい。限りなく不可能だろうけど・・・。

260 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 12:51:00 ID:d9mdY/9U [ cm207.cavy18.catvnet.ne.jp ]
プロ野球リーグ再編問題と同じ。
やる気のある若者がいいアイデア出し合って、何年も先のことかんがえなきゃ。
老舗オーナーは、自分のことしか考えていない。
プロ野球オーナーも同じ。

261 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 15:48:05 ID:gKKzZweA [ t071130.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
へぇ、ドコの商店街の誰がどの衆議院議員に詣でてるのか教えてくれ、
知ったか君よ!

262 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 17:20:57 ID:PR5OJmBk [ 076231078203user.quolia.com ]
>260
おまえも自分のことしか考えないだろ

263 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 17:25:37 ID:yOBip1y6 [ t118248.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
商店街は衰退という罰を受けているじゃない!

264 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 18:40:11 ID:4ZuRXjvk [ family.e-catv.ne.jp ]
>261
人に物を聞く言葉を勉強してから出直したらどうですか。

265 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 19:18:02 ID:l08if7o6 [ p1245-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
うーん商店街で衆議院議員はちょっとオーバーだなぁ。
誰に吹き込まれたんか知らんけど。
ええとこ県議会議員ぐらいだろ。

266 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 19:20:21 ID:qrwFqaIk [ 164224078203user.quolia.com ]
高松人しかいないね、ここのスレは

267 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 19:31:16 ID:dUAzSUQc [ p6e2a71.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>261殿

>>259は有名な高松叩きの荒らし君です。
まともにとりあってはいけません。

ちょっと下手にでたりするともう・・・・とまらないよ〜

268 名前: お遍路さん : 2004/09/21(火) 22:16:07 ID:VfrDi.Nk [ YahooBB219028146111.bbtec.net ]
常盤稲荷神社(OPAの裏側にある)の周辺は090や080の闇金融の広告がたくさん貼られているよね。
あれは勝手に剥がしたらダメなのかな? 
あのようなチラシが貼られているのを見ると不快な気分になる。

269 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 00:18:56 ID:Ug1swF26 [ 164224078203user.quolia.com ]
貼る方が違法だろうから、剥がしても問題ないよ。

270 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 00:56:14 ID:95AE1IRQ [ FLH1Aag013.kgw.mesh.ad.jp ]
>>268
残念ながら現行法上では違法行為です。
貼られたチラシは貼った人の所有物とみなされ剥がすと窃盗になります。
例えばここが参考になりますhttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030918.html
高松にも屋外広告物条例があるのでそれにより処理を行う必要があります。

271 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 00:58:35 ID:mN5eHb66 [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
リンク見てみたら窃盗になるとは書いてないじゃん。
「法解釈の上では“窃盗”に問われる可能性も皆無とはいえないのである」
だぞ。

272 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 01:36:40 ID:2KlQB0UY [ cm103.ucat7.catvnet.ne.jp ]
>>269
貼るのも違法なら、勝手に剥がすのも違法。
例えば、電話ボックスに貼ってあるピンクチラシをあなたが見かけたとする。
あなたは正義感から電話ボックスに入り、そのピンクチラシを撤去する。
この場合、不法侵入に抵触します。
確か、電柱の場合も同じなはず。
だから、電柱なら電力会社、電話ボックスなら電力会社、個人宅ならその家の所有者に許可を求めないと、法律上は違法になってしまいます。
もっとも、電話ボックス内のチラシを撤去してくれた方が、電話会社も助かりますがね。

273 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 01:46:01 ID:6R55YiBQ [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>272
無茶苦茶にもほどがある。

274 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 02:17:50 ID:2KlQB0UY [ cm103.ucat7.catvnet.ne.jp ]
>>273
電話ボックスには、電話をかけるか、電話帳を見るために入る場所。それ以外の目的なら、不法侵入に当たる可能性がある。

275 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 03:25:15 ID:6R55YiBQ [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>274
話が大雑把になって、微妙にズレてきてる。
電話ボックスに貼ってあるピンクチラシを撤去するために電話ボックスに入っても
不法侵入にならない。

276 名前: 268 : 2004/09/22(水) 12:04:55 ID:2nPfg4mg [ YahooBB219028146111.bbtec.net ]
>>269->>275
レスありがとうございます。
やっぱり勝手なことはしない方がいいですね。
そう言えば悪質な落書きも多すぎる。
商店街は賛否両論があるけど、俺はもっと賑わって欲しいと思う。
ゆめタウンも好きでよく行くけど、外の空気を吸いながら青空の下を歩きながら
買い物を楽しむのは商店街が一番だと思う。
狭い所にいろんな店があると歩いているだけで楽しい。

277 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 12:09:07 ID:yLfty6Cc [ p2017-ipbffx01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
おかしいな〜
電話ボックスにピンクチラシを張ってたやつを売春防止法で待ち伏せして逮捕するのをテレビで見たぞ
片方ではこうなのにもう一方では窃盗だなんて
この国は腐った警察に都合のいい後進国家だよな!

278 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 13:00:19 ID:/WhN2Azg [ 47.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
都道府県によって条例が違うだけ。
ちゃんとした法治国家。

279 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 18:57:27 ID:6R55YiBQ [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
電話ボックス内のピンクチラシを剥がしても不法侵入や窃盗にはならない。
この点について、条例は関係ないよ。

280 名前: お遍路さん : 2004/09/22(水) 23:59:31 ID:vUZnDqZI [ 158235078203user.quolia.com ]
>>277
270が勝手に法律の拡大解釈してるだけだよ
実際に逮捕や起訴された人間なんかいないのが
答えだよ。

281 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 00:21:51 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>280
全くそのとおりだな。
法律馬鹿って現実をわかってない奴が多いね。
こういう解釈もできると言っても、問題は現実的にどう解釈されてるかだよ。

282 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 00:27:45 ID:k2L6EyCM [ YahooBB220045179009.bbtec.net ]
とりあえず、貼ったひとに見つからないように剥がしましょう。

283 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 00:50:10 ID:zJqcvU9A [ 158235078203user.quolia.com ]
しかし、法律問題になれば必ず、でしゃばってくる法律厨がいるねえ。
そいつら必ずと言っていいくらい、自分勝手に法律を解釈して、現実
とそぐわない事を言う。その点を指摘されると逃げていくな。

284 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 09:40:09 ID:yU.YJzEE [ eAc1Afy143.osk.mesh.ad.jp ]
まさの卑怯極まりない・・・他所でも暴れてるヒッキーですか・・・
(恥じの上塗りで引っ込みがつなない)
>282
行政に任せた方が・・・監視カメラ設置は?

285 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 10:41:45 ID:tNrCl.Rs [ 109235211203user.quolia.com ]
保身は人間の性。プロ野球のオーナー達も
保身に走り始めたぞw

286 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 12:00:33 ID:jc9AuqaU [ t091036.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
法律的に問題は有ろうが
ピンクビラもサラ金ビラもポン引きも街の風景
転勤族の私にはその街の風情

287 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 19:08:03 ID:eqBRK0KE [ 063236001211user.quolia.com ]
高松はピンクとサラ金の町ってことで良いですか?

288 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 20:27:05 ID:6kR5oXSc [ ZC237096.ppp.dion.ne.jp ]
商店街の活性化。
それって市街地中心部の活性化なんだから、中心市街地の人口が減った
(若しくは高年齢化した)ってことなのでは?
やっぱり中心市街地なんだから、若い世代の絶対人数が多くなければ活気
が生まれないわな。香川県や高松市には人口を増やすことを真剣に考えて
もらいたいですな。
大学生を増やすとか工場誘致とか、なんとかならんのか??

289 名前: お遍路さん : 2004/09/23(木) 20:33:59 ID:7653FjOc [ YahooBB219028146111.bbtec.net ]
>>288
四国新聞のオアシスに書いてあったけど香川の人口は102万人を切ったらしいね。
100万人を切るのも時間の問題だね。
人口を増やすための何かいい方法はないかな?
俺は香川が好きだから一生住み続けるけど。

290 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 00:34:24 ID:hpbf578. [ ZC237096.ppp.dion.ne.jp ]
>>289
俺も!!
街の活気は若い人が増えないとねー。
o高松市立の4年制大学をサンポートにキボン。
o中央通りの空きオフィスを高松市が仲介して若手企業家に安価で貸し出ししてあげてほしい。
o工場キボン

ちっとスレ違い!?
なんせ中心市街地の空洞化対策が必要では?ということです。

291 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 00:55:43 ID:kcq8gZ3g [ YahooBB219028130054.bbtec.net ]
これから若年人口はどんどん減っていくのに
若い人にだけ頼るってのはどうだろう。

若い人を集めるって行ったってマーケットとしては県内がせいぜいだし。

292 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 06:28:36 ID:8VOC7hok [ YahooBB219202064098.bbtec.net ]
今 東京にいるけど ゆくゆく高松に帰りたいと思ってたが
ちょっと考え直した

293 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 14:52:45 ID:1zzF0on2 [ YahooBB219028146111.bbtec.net ]
なんで商店街の個人経営のお店の人は、客が商品を見ているだけでジロジロと睨み付けるような
視線を浴びせるの?
俺が万引きをするのではないかと疑っているのか?
すごく気分が悪くて、そのお店で買い物をする気がなくなってしまう。
店主は自分が客の立場だったら、どんな気持ちになるのか全く考えていない。 
客の立場になって物を考えないからいつまで経っても商店街に人が集まらない 
のではなかろうか。 
ちなみに店主が人を睨み付けるお店とは兵庫町商店街の民芸品を販売しているお店と
常盤街でキューピー人形等を販売しているお店のことです。  
もしも、このレスを読んでいるのなら今すぐ接客態度を改めてもらいたい。 
自分で自分の首を絞めている事に早く気付けよ! ! !

294 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 17:56:29 ID:sD.GhBQU [ i201208.ppp.asahi-net.or.jp ]
商店街はいくら人がたくさん集まっても
そのほどんどは冷やかし客ばかりだから、
個人経営の専門店には向いてない場所だと思う。
おまけに交通の便も悪いし家賃も高い。
今ある個人商店は半分趣味でやってる昔からの店ばかり。

295 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 19:04:50 ID:51MQ6n5s [ 032244001211user.quolia.com ]
>>290
そのためには金がいる、しかし財政は火の車
おまえが金出せば、全てが丸くおさまるよ

296 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 19:59:58 ID:Yrwb5.Z2 [ cm103.ucat7.catvnet.ne.jp ]
はっきり言って、なぜそんなに商店街にこだわるのかが理解できない。
別に店舗を一カ所に固めなくても良いだろうに。

297 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 20:06:10 ID:uhKj1NyM [ l253235.ppp.asahi-net.or.jp ]
新スレ

身の保身ばかりの商店街!?遠ざかる客! 2丁目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1096001622&LAST=50

298 名前: お遍路さん : 2004/09/24(金) 23:18:49 ID:zloZUPMM [ YahooBB220045179009.bbtec.net ]
高校生のときは車乗れなかったんで商店街は便利だったなあ。
最近10数年ぶりに高松に帰ってきて商店街を歩いてみて、
人通りの少なさにびびった。

299 名前: お遍路さん : 2004/09/25(土) 12:15:24 ID:94SXX/e. [ p03-dn01marugame.kagawa.ocn.ne.jp ]
高島屋ができたとき、はいった瞬間、あぶないとおもた。TAXの運転手と話していたら、彼もそうだと

そして今、一番あぶないのはサンポート
買いたい店がないもの、ヤンキアーのねーチャンがきるような安いフクヤしかないでしょ
誰があんな店いれたのか?公務員か

300 名前: お遍路さん : 2004/09/25(土) 12:24:11 ID:UbtrzAiM [ eAc1Afy143.osk.mesh.ad.jp ]
無能な公務員かも(と書くと公務員全員が無能に・・・


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