元のスレッド
【四国州？】道州制について考える【中四国州？】
- 1 名前： お遍路さん ： 2004/03/10(水) 16:19:05 ID:azUdOQOs [ o128034.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 「平成の大合併」の次は道州制？
「四国は一つひとつ」と揶揄される中で、まとまる事は可能なのか？
中国地方との絡みは？州都は？旧県の立場は？
新しい四国の地域づくりを考えよう
関連スレ
道州制について語りなさい 5です
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078633954
- 2 名前： 関連HP ： 2004/03/10(水) 16:35:40 ID:yL8VNzfE [ o128245.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 道州制どっとこむ
http://www.doshusei.com/
- 3 名前： お遍路さん ： 2004/03/11(木) 15:45:47 ID:7HP7YtvA [ o128112.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 香川ー岡山はともかく、他の県は中国地方との繋がりは、あまり深くないから
四国4県が１州にまとまるほうが良いと思う
- 4 名前： お遍路さん ： 2004/03/11(木) 16:14:43 ID:HEZjSJ7A [ YahooBB219028156065.bbtec.net ]
- いや、つながりっていうのだけでは州を考えられない
- 5 名前： お遍路さん ： 2004/03/11(木) 17:40:33 ID:x.0aqXOQ [ YahooBB218124128078.bbtec.net ]
- 徳島は関西州に入れてもらいたいんじゃない？
自称関西人だしｗ
- 6 名前： お遍路さん ： 2004/03/11(木) 18:56:53 ID:2oxL3Qls [ ZE251066.ppp.dion.ne.jp ]
- 州都はどこになりそうか？？
高知・・・地理的に中心、抜群の知名度
高松・・・大企業、公官庁の四国支店、支社、支部が多い
徳島・・・大阪圏が近い
松山・・・四国最大の都市
おそらく高松、松山のどちらかでしょう・・・
- 7 名前： 6 ： 2004/03/11(木) 18:59:29 ID:2oxL3Qls [ ZE251066.ppp.dion.ne.jp ]
- ↑↑
四国州で考えた場合です。
- 8 名前： お遍路さん ： 2004/03/11(木) 20:04:41 ID:e2VB0vIg [ pl072.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>6
４県都で決めるなら高松だと思うよ。
本四架橋が鉄道で結ばれている。
徳島から近いし、関西からもそこそこの距離。
松山道～高松道は距離は長いけど走りやすいので、さほど疲れない。
まあ、本当に四国州が出来るとしたら、
松山、高知に配慮して、東予か中・西讃になると思うよ。
松山が無いと思うのは、鉄道で本州まで行くのが遠いところと、
徳島、高知から行くのが疲れるから。
徳島が無いと思うのは、高速道と鉄道が駄目なところと、
松山、高知から行くのが疲れるから。
高知が無いと思うのは鉄道が駄目なところと、
本州や松山、高松、徳島から遠いから。
- 9 名前： お遍路さん ： 2004/03/11(木) 20:53:34 ID:JEOz0aBo [ ZE173009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>8
８さん、あなたの言ってる事は的を射っている。
- 10 名前： お遍路さん ： 2004/03/11(木) 21:51:52 ID:HEZjSJ7A [ YahooBB219028156065.bbtec.net ]
- でも中四国州
- 11 名前： お遍路さん ： 2004/03/11(木) 23:12:30 ID:.VQ0k/AM [ FLA1Aae069.ehm.mesh.ad.jp ]
- 四国内で決めようとすると間違いなく対立する（高松VS松山）ので
中四国州とするのが一番ベストだし、他の州とのバランスもいい。
- 12 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 02:56:13 ID:jML2asgk [ yochi.tvnet.ne.jp ]
- 徳島は絶対中四国州より関西州。
- 13 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 03:06:45 ID:SXLtwf1w [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- どれだけ四国の独自性を出していけるかは重要でしょうね。
ただ、自治体ができることは限られるとは思いますが。
- 14 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 03:17:00 ID:haMXGnFE [ o128009.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>11
他地方の道州制関連スレ見てみ
大抵、州都で対立している（広島v.s.岡山とか、福岡v.s.熊本とか）
対立するから中四国州で良いという考えには首を傾げざるを得ない
>>12
経済的にも文化的にも関西とは繋がりが深いけど、地理的に変な区割りになってしまうから
難しいですな
地理的なことから四国中央市（だったかな）か、本州との繋がりから鳴門か坂出が州都ってのも
面白いかもしれない
- 15 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 15:46:45 ID:IKhAbFZg [ YahooBB219058130067.bbtec.net ]
- 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜徳島は関西州なんじょ！
｀ヽ_つ ⊂ノ ホンマもんの関西人になるんじょ！
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 四国の田舎もんとは違うんじょ！
- 16 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 16:44:18 ID:odFzan92 [ YahooBB220036060085.bbtec.net ]
- 徳島は関西だなんてこと言う徳島人はまず少数。てかいない。確かに関西との
繋がりは昔から強いし、テレビも関西局が映るからそういう事言うアホも中には
いるんだろうけど。外ばっか見てないで未来の徳島を考えて欲しいもんだね
- 17 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 17:36:52 ID:e9c5M5yI [ E156092.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国州が関西相手に商売して生き残るつもりなら州都徳島。
中国州との連携をメインにするなら高松（or中讃）
独自性を強く出すならそういう風土が強い松山か高知。
現在の都市の大きさから判断せず、四国州がどうあるべきかの議論から
先にすべきだと思う。
- 18 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 17:41:10 ID:ViOA1hr. [ YahooBB218124128078.bbtec.net ]
- >16 徳島は関西だなんてこと言う徳島人はまず少数。てかいない。
コイツらは？
http://machibbs.net/~tyousan/1058275952.html
http://machibbs.net/~tyousan/1063697433.html
- 19 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 17:48:01 ID:SXLtwf1w [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 四国州がどうあるべきかの議論は大切だ。
しかし、州都がどこになったかによって違いは出ない。
- 20 名前： お遍路さん ： 2004/03/12(金) 17:58:39 ID:e9c5M5yI [ E156092.ppp.dion.ne.jp ]
- >>19
まあ、そういう意見もあるということで。
- 21 名前： お遍路さん ： 2004/03/13(土) 13:27:16 ID:3zlTSs7Y [ o128106.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 参考になるかどうかは分かりませんが、一応資料↓
日本の693市（東京23区を含む）の2030年の将来人口を推計
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/chugoku/
- 22 名前： お遍路さん ： 2004/03/13(土) 20:34:33 ID:H8wr0LQI [ FLA1Aai014.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>21
この表だけだと総合的に見た場合、松山市が四国の中ではいいのかなあ。
- 23 名前： お遍路さん ： 2004/03/14(日) 18:33:13 ID:Ov3TNodY [ o128088.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>21
高松が現状維持型に分類されているのは、三架橋時代を迎えて地盤沈下しているからだろうか？
あと、都市の規模を語るには、行政区域としての都市だけでなく、周辺を含めた
都市圏でかたるのが適当だと思う
因みに愛媛には松山、西条、あと一つは今治、だったかな？ の独立した三大都市圏があり、
最も大きい松山都市圏の人口は約60万人
一方香川には高松と観音寺の２つの都市圏があり、
最も大きい高松都市圏の人口は約80万人（丸亀都市圏は高松都市圏のサブ都市圏
とみなされている）
- 24 名前： お遍路さん ： 2004/03/14(日) 18:38:53 ID:hgnLk11A [ YahooBB219061255045.bbtec.net ]
- みなさん、こちらもよろしく。
地理・お国自慢＠2ch掲示板
【香川 関西】うどん そば【その他全域】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070876572/
【長期停滞】衰退都市高松 part.29【企業撤退】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076333020/
★高知高松徳島松山★どこが一番 Ⅱ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077023250/
【最強】松山 VS 高松 ２R【カード】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1075295928/
他、いろいろ有ります。
- 25 名前： お遍路さん ： 2004/03/14(日) 23:22:39 ID:MAuMaNCY [ 239064113219user.quolia.com ]
- 23は勉強不足。もう少し調べてから書き込んだ方がいいぞ。
- 26 名前： お遍路さん ： 2004/03/14(日) 23:27:49 ID:jbj/kY.6 [ YahooBB219028156065.bbtec.net ]
- 俺の実家が州都
- 27 名前： 23 ： 2004/03/15(月) 08:41:04 ID:JtW9d1.A [ o128042.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>25
まあ、昔本で読んだ時の知識だから（汗
で、どこが間違ってるの？都市圏人口？
- 28 名前： お遍路さん ： 2004/03/16(火) 22:24:45 ID:3x7SR/kg [ 224-065user.quolia.com ]
- 27は恥の上塗りをするなよ。誰かつっこんでやれよ。ｗ
- 29 名前： お遍路さん ： 2004/03/16(火) 22:47:43 ID:gky2WSy6 [ flets1.248076.netwave.or.jp ]
- 各市の都市圏人口はこれだな。愛媛三大都市圏も違うかもね。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA95P.csv
高松市 667673
松山市 609796
今治市 158247
新居浜市 195173
- 30 名前： お遍路さん ： 2004/03/18(木) 23:52:57 ID:Yz2756o. [ FLA1Aaf082.tks.mesh.ad.jp ]
- つい先日、「友人と徳島は関西だろ」のテーマで論議した。俺
らの中では関西だった。
レスの中には四国だと言う人もいるが関西でしょう！言葉も関西して
るし、テレビも関西局だしね。神戸鳴門自動車道もあるし、便利な
バスもあるしね。
かってに四国にしないでね。
- 31 名前： お遍路さん ： 2004/03/19(金) 04:01:20 ID:SIxr7khE [ YahooBB219013200103.bbtec.net ]
- 〃〃∩ _, ,_ 徳島は関西州なんじょ！
⊂⌒（ `Д´） ＜ ホンマもんの関西人になるんじょ！
｀ヽ_つ ⊂ノ 四国の田舎もんとは違うんじょ！
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ テレビも一部だけ関西局なんじょ！
電車はないけど便利なバスがあるんじょ！
俺らの中では関西だったんじょ！
- 32 名前： お遍路さん ： 2004/03/19(金) 07:57:49 ID:l0RjqOe. [ pc5.k-civil-unet.ocn.ne.jp ]
- 言葉も関西しとるんじょ！
かってに四国にしたらいかんじょ！
吉野川の水やらんじょ！
これも付け加えてくれ（ｗ
- 33 名前： お遍路さん ： 2004/03/19(金) 08:00:40 ID:TPtKPvrk [ ntkgwa003125.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- またお決まりの燃料投入かよ。
誰か相手してやれよな。
- 34 名前： お遍路さん ： 2004/03/19(金) 08:15:48 ID:YoSvS84k [ L147149.ppp.dion.ne.jp ]
- じゃあ、お言葉に甘えて。
吉野川から水は頂いてますが、池田ダムから水を引いてますが、
決して徳島からもらってるわけではありません。
って、この話、以前どっかでしたような。ｗ
香ばしい徳島県人が相手だったなぁ。。。
- 35 名前： つらレるバか ： 2004/03/19(金) 22:39:01 ID:NqXB9mek [ FLA1Aae233.tks.mesh.ad.jp ]
- >>31,32,33,34
おまいらが、つられるバカに決定しました。
- 36 名前： お遍路さん ： 2004/03/20(土) 00:09:36 ID:D8BX5fQk [ 100.65.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
- 四国掲示板で、「徳島は四国ではない」と主張されると、
なんとなく反発してしまう
- 37 名前： お遍路さん ： 2004/03/20(土) 00:51:53 ID:GXzg4b6c [ fixed1-127045096.zero.ad.jp ]
- 大阪掲示板も近畿掲示板も「徳島は関西、四国ではない」ちゅうて寝言抜かしとったら
笑われんでぇ。
- 38 名前： お遍路さん ： 2004/03/23(火) 02:51:53 ID:UPSr2cwg [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- 四国州で州都は徳島市もありだと思う。
四国で一番、東だし。
徳島が州都だと関西州と四国州の結びつきが強くなるよ。
- 39 名前： お遍路さん ： 2004/03/23(火) 06:53:54 ID:U5yDHwPc [ z32.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 徳島ってのもいいね。
交通の便から徳島高松やと思うよ。
広島との結びつきから松山ってのもありなんだろうけど
チョットな・・・
- 40 名前： お遍路さん ： 2004/03/26(金) 10:44:10 ID:lPa0RpjI [ o128005.ppp.asahi-net.or.jp ]
- せめて愛媛の空港が新居浜あたりにあれば、州都は東予地方でｹﾃｰｲだったのにな
- 41 名前： お遍路さん ： 2004/04/04(日) 16:21:35 ID:G0oBfySE [ o128052.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>29
徳島県：R11-55に沿って鳴門、徳島、阿南の3都市圏が形成されている。しかし、実質的には
徳島都市圏１つで構成されている。
鳴門都市圏は徳島都市圏に完全に包摂されている。阿南都市圏もその中心都市
阿南市が徳島市の通勤圏に属し半従属都市となっている。
徳島都市圏の人口は68万人で県人口（84万人）の81％を占めている。
（鳴門都市圏人口：12万、阿南都市圏人口：10万）
- 42 名前： お遍路さん ： 2004/04/04(日) 16:26:09 ID:G0oBfySE [ o128052.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 香川県：R11上に東から高松、坂出、丸亀の3都市圏が形成されているが、実質は徳島県
でも見られたような高松都市圏１つである。すなわち坂出都市圏は高松都市圏に包摂されており
高松都市圏の中にもう1つ坂出都市圏が形成されている形になっている。
丸亀都市圏も中心都市丸亀市は坂出市、高松市の半従属都市となっている。
２つの都市圏を包摂する高松都市圏の人口は79万人で、県人口（103万人）の77％を占めている。
丸亀都市圏人口：24万人
坂出都市圏人口：20万人
- 43 名前： 愛媛県 ： 2004/04/04(日) 16:33:46 ID:G0oBfySE [ o128052.ppp.asahi-net.or.jp ]
- R11-56の交通軸上に東から新居浜、西条、今治、松山都市圏が形成されている。
また、松山市からR56に沿って約100ｋｍ南下したところに宇和島都市圏が有る。
松山都市圏は独立している。西条都市圏と新居浜都市圏のそれぞれの中心都市は
お互いの半従属都市となっており第二のセンターとなっている。
西条市からR196を通って北西約30ｋｍに今治都市圏がある。今治都市圏と西条都市圏は
隣接の東予市を共通の通勤圏としている。
四国地域の中では唯一都市圏が分散している県であり、1都市圏への人口集中は他県に
比べて穏やかで松山都市圏の人口60万人の対全県シェアは39％となっている。
今治都市圏人口：20万人
宇和島都市圏人口：12万人
新居浜都市圏人口：21万人
西条都市圏人口：24万人
- 44 名前： 高知県 ： 2004/04/04(日) 16:36:50 ID:G0oBfySE [ o128052.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 高知都市圏、南国都市圏の2つで形成されている。しかし、これも徳島、香川県と同様に
実態は高知都市圏の中にもう1つ南国都市圏が形成されているという構造になっており
高知都市圏に完全に包摂されている。
高知都市圏の人口は54万人で県人口（83万人）の65％を示している。人口増加は
高知市だけに見られる。
南国都市圏人口：10万人
- 45 名前： 都市圏設定条件 ： 2004/04/04(日) 16:45:13 ID:G0oBfySE [ o128052.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ・S60 国勢調査時点で人口5万人以上の都市
・中心都市への5％通勤圏により都市圏を設定する。
・通勤圏を持つ都市を中心都市とする。
・通勤圏は中心都市への通勤依存率5％以上の周辺市町村を含んだ圏域
・中心都市のタイプは以下のように設定
完全中心都市：周辺市町村から5％以上の就業者が通勤してきている都市
半従属都市：通勤圏を持ちながらも、その都市自身が上位都市の通勤圏に含まれる都市
従属都市：他都市の通勤圏に属する通勤圏を持たない都市
・人口：1990年
【出典】H8発行 地域軸の理論と政策
- 46 名前： お遍路さん ： 2004/04/04(日) 20:44:14 ID:kUC1r56M [ 175240001211user.quolia.com ]
- ８年前の大学の教科書みたいな資料を引っ張り出してくるなよ。
通勤圏で見た商業圏域の想定と、実際高級財を購入する為わざわざその地域に
やってくる人がくると思われる圏域とは必ずしもイコールではないよ。画一的な
部分だけで商業圏域を見るのは、本当のその地域の商業圏域を見誤る恐れが強い。
因みに４５の商業圏域の想定はスタンダードだけどね。
以上の事は第３次商業圏域に言える事だと思う。
本来の街の規模の優劣は第１次商圏人口当たりが、妥当だと思う。
それで行くと現時点での人口で高松と松山は６３万あたりでほぼ同数。
以上反論等あるだろうけど個人的な感想でした。
- 47 名前： 41 ： 2004/04/04(日) 21:59:25 ID:G0oBfySE [ o128052.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>46
＞ 通勤圏で見た商業圏域の想定と、実際高級財を購入する為わざわざその地域に
＞やってくる人がくると思われる圏域とは必ずしもイコールではないよ。
なんて指摘しているが、俺がいつ商圏の話をした？
俺はあくまで通勤圏として都市圏を扱っている資料を提示したにすぎない。
４５のどこで商圏の話している？
- 48 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 09:16:08 ID:Q2mIBL9k [ E156079.ppp.dion.ne.jp ]
- オレみたいなバカには充分勉強になった。
少なくとも香川は結構合っている。
もっというと、香川の場合商圏としてはゆめタウンから考えて
東予、徳島あたりとも重複してそう。
- 49 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 11:14:02 ID:FS.LdXsk [ YahooBB219060160019.bbtec.net ]
- 四国が州になったら一番の貧乏州になるな
- 50 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 11:56:18 ID:loxxJuWU [ Y122254.ppp.dion.ne.jp ]
- ただ、四国の人件費は中国並だから競争力はあるんじゃない？
そしてレベルを平均レベルにすれば付加価値が着くってもんよ。
- 51 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 13:15:12 ID:POoKyUu6 [ M064247.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国が日本の台湾を目指すって言うのはどう？
- 52 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 15:07:18 ID:ItTdbJfg [ R216216.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国を免税観光都市としよう
- 53 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 19:09:15 ID:CRjgonyA [ Y122191.ppp.dion.ne.jp ]
- 州にしたら四国４県で揉めるのではないですか？
まとまりあるようでないですから？
- 54 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 20:20:19 ID:CRjgonyA [ Y122191.ppp.dion.ne.jp ]
- どうしたら州として成り立つのだろうか？
- 55 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 21:51:27 ID:1Oz8Is/I [ M064154.ppp.dion.ne.jp ]
- 4県では力がないから州にしよう
- 56 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 21:54:35 ID:Mk2eLzx2 [ pl438.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- 四国だけでなく中国地方と合併して
中国・四国州にするべきだと思う。
- 57 名前： お遍路さん ： 2004/04/05(月) 23:07:00 ID:66aIwt7Y [ sttkmt001112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中国と四国の９県じゃ力がある県がないし、
力のある県がないと全部まとめても力がないから
えっっっっと、で、どこに合併してもらって助けてもらうの？
- 58 名前： お遍路さん ： 2004/04/06(火) 00:51:07 ID:xF/QLSKk [ U062226.ppp.dion.ne.jp ]
- それ以上合弁したら県でなくなる。
助けてもらわなければいけないような県なのか？
消えたほうが良いんではないかい？
- 59 名前： お遍路さん ： 2004/04/06(火) 08:34:30 ID:.NGCP87U [ Air1Aay046.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>58
道州制って県同士の合併ではないですよ。
- 60 名前： お遍路さん ： 2004/04/06(火) 08:58:14 ID:ocpiEtbM [ E156108.ppp.dion.ne.jp ]
- というか州の下の単位って県じゃなく市だろ。
だから合併してるんでしょ。
合併促進は将来の道州生の布石ってのは結構ある議論。
だから、人口というしょうもない尺度ででもアピールポイントにして
州都に立候補したかったら、例えば香川一県で香川市っての作って
アピールしてもいいかも知れない。
それでも中四国州になったら広島の方が多いんだけど。。。ｗ
まあ、人口よりも他の州都の要件を考えないといけないワケですが。
それよりも、四国州って何を目玉にするの？
主産業は？
貿易の主な相手は？
皆さんの意見求む
- 61 名前： お遍路さん ： 2004/04/06(火) 12:14:03 ID:Sl4vcn7A [ U052102.ppp.dion.ne.jp ]
- 目玉なし
- 62 名前： お遍路さん ： 2004/04/06(火) 14:27:13 ID:Ek8sOkmk [ U052113.ppp.dion.ne.jp ]
- サンポートを見習ってラーメンが目玉
- 63 名前： お遍路さん ： 2004/04/06(火) 19:03:40 ID:eKedv2tE [ Q117172.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国では頼りない！
- 64 名前： お遍路さん ： 2004/04/06(火) 22:13:15 ID:JPYURZnk [ o128007.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>60
＞香川一県で香川市
いや、もっとトンでもないこと考えてる人も居る↓
ttp://www.comsa.net/jimu/gappei1.html
- 65 名前： お遍路さん ： 2004/04/06(火) 23:41:56 ID:Xy6j/ZnI [ y188170.ppp.dion.ne.jp ]
- >>60
評論家の大前研一氏や衆院選で落選した民主党の小川淳也氏は、道州制について
人口約400万人、GDPは10兆円という数字はデンマークの国力に匹敵するので、この人口数百万人程度を繁栄の最適単位と見ているらしい。
その上で日本を11程度の州に分割して、それぞれの州が競争して多様性を持った国づくりを進めて行くという考えらしい。
- 66 名前： お遍路さん ： 2004/04/07(水) 03:21:25 ID:SmqfOjcY [ M064177.ppp.dion.ne.jp ]
- 実に面白い。
議員さんに勇気を与える為に道州制に一票投じます。
一票投じて当選したら一般受けする政策に転換しないでくださいね。
- 67 名前： お遍路さん ： 2004/04/07(水) 04:47:40 ID:SmqfOjcY [ M064177.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国の経済発展の為に道州制は欠かせない！
- 68 名前： お遍路さん ： 2004/04/07(水) 13:20:16 ID:/7dHaJIE [ YahooBB219060160019.bbtec.net ]
- 中国が四国と一緒になりたいわけねえだろ 島を持つと貧乏になるだろうが
- 70 名前： お遍路さん ： 2004/04/07(水) 14:08:28 ID:wWPfT1XM [ U062109.ppp.dion.ne.jp ]
- 中国地方にとってはそうでしょうね。
- 71 名前： お遍路さん ： 2004/04/07(水) 14:59:50 ID:55itf1bQ [ p3188-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >>68 日本列島、意味分かりますか？
- 72 名前： お遍路さん ： 2004/04/07(水) 16:29:56 ID:kEmFBCcY [ Y122051.ppp.dion.ne.jp ]
- 71さん68さんにも分かるように説明してあげましょう！
- 73 名前： お遍路さん ： 2004/04/08(木) 07:46:41 ID:d90EK9xs [ YahooBB219060160019.bbtec.net ]
- してみろ 本土と死国の違いを
- 74 名前： お遍路さん ： 2004/04/08(木) 15:43:33 ID:BighW9MY [ p2084-ipbf06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 列なる島ってこと！
- 75 名前： SHIKOKU人 ： 2004/04/10(土) 08:35:42 ID:Jpx52HbE [ 111233211203user.quolia.com ]
- 四国県都それぞれ住んだことがあるものですが、道州制になった場合の州都
として、
①宇多津付近****地域バランスではここあたりが妥協点あたりか？
②高松か松山****松山の方が人口では多いものの、商業発展度や中枢性では
高松の方がweightが高く、シドニーとメルボルンの首都争いのようになるでしょう
③四国中央市か池田町****交通利便性を重視した場合
④徳島か高知****徳島は九州でいうと小倉みたいな地点、州都の可能性は上記
都市よりも落ちる。高知は、その場所的な不利により可能性は低いのでは、ただし
都市自体には魅力は大きい。
- 76 名前： お遍路さん ： 2004/04/10(土) 09:03:24 ID:LFtR.3to [ family.e-catv.ne.jp ]
- ②じゃいままでと大して変わらないから①か③
- 77 名前： お遍路さん ： 2004/04/10(土) 19:38:35 ID:tBoX0H1Y [ FLA1Aaf089.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>7
高松と松山で決めると対立するに決まってるから、
その考えが一番妥当かもね。
- 78 名前： お遍路さん ： 2004/04/10(土) 21:09:29 ID:Hp7Jw7f. [ U052169.ppp.dion.ne.jp ]
- 75>非常に難しいですね。
②だと揉めること必至。州になっても高松色、松山色が色濃く残る。当分ね。
④も上記と同様であるが、②ほどではないような？
①ピンとこない
③これもピンとこないが、四国中央市と言う名称先取？
と言うことで③
- 79 名前： お遍路さん ： 2004/04/10(土) 22:43:27 ID:JOm5Kkjw [ FLA1Aag031.tks.mesh.ad.jp ]
- 道州制だの州都はどこだのテメーらが考えることじゃーない
- 80 名前： お遍路さん ： 2004/04/10(土) 23:24:11 ID:6/ZCSu0Y [ o128106.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>75
高知っていうのは面白いかもしれんな。今までと全く異なる四国カラーが出せそうだ。
- 81 名前： お遍路さん ： 2004/04/11(日) 00:26:30 ID:tNo3/mBE [ pl115.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- 鉄道網・道路網から考えると、
中・西讃～宇摩が最適だと思う。
鉄道を中心に考えるなら多度津近辺、
高速道を中心に考えるなら四国中央かな。
単線/非電化区間がある高徳線・土讃線・徳島線沿線、
対面通行が多い高知道・徳島道沿線は厳しい。
中西讃は愛媛・高知の人が車や鉄道で本州へ行くのに通るし、
中讃なら徳島からのアクセスもさほど悪くない。
松山・高知は本州から遠く物流の拠点としては弱い。
徳島は関西には近いが交通網が脆弱。
ということで、中讃を希望。
- 82 名前： お遍路さん ： 2004/04/11(日) 20:01:22 ID:4ybnrtlI [ U062078.ppp.dion.ne.jp ]
- 道州制導入を議員さんたちに訴えようではないか！
必要なことだ。四国の発展の為にも！小国とは言わせないぞ！
- 83 名前： お遍路さん ： 2004/04/12(月) 00:28:58 ID:vlSXDRbw [ 251.28.87.61.ap.yournet.ne.jp ]
- 州都は高松でいいんじゃないの？
サンポート高松にたくさんオフィスがあるんだからそれを活用すべき！
今の地方財政で、新たな州都建設なんて難しいと思う
- 84 名前： お遍路さん ： 2004/04/12(月) 01:43:38 ID:rWntO16s [ cm038.cavy39.catvnet.ne.jp ]
- >>83
＞今の地方財政で、新たな州都建設なんて難しいと思う
同意。現在の県庁所在地から選ぶのが一番いいと思う。
しかし、他地域と比べると四国はどうせ田舎やから、松山と高松で
もめるより高知にしたほうが面白い。
- 85 名前： お遍路さん ： 2004/04/12(月) 08:36:22 ID:wGy2w9UQ [ Air1Acm125.ngn.mesh.ad.jp ]
- 借金だらけの高松に州都にふさわしいかという議論が他都市から間違いなく出るだろうな。
同じように中国州も借金だらけの広島から州推進派の岡山になりそう。
- 86 名前： お遍路さん ： 2004/04/12(月) 10:54:37 ID:3pzUgn1U [ L147131.ppp.dion.ne.jp ]
- >>85
他都市との比較も含めて高松が借金だらけであるソースを希望します。
- 87 名前： お遍路さん ： 2004/04/12(月) 11:48:36 ID:x9WDOM/I [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>83
活用したいのは高松市民だけなんだよね。ええ加減気づけ。
- 88 名前： お遍路さん ： 2004/04/12(月) 22:53:19 ID:k2ouqEUk [ pl121.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>84
面白いけど、今以上に寂れるのは間違いない。
高知にするぐらいなら四国中央の方がマシ。
- 89 名前： お遍路さん ： 2004/04/13(火) 00:41:42 ID:sUS4muug [ R216077.ppp.dion.ne.jp ]
- 道州制を導入した場合の優遇措置って何が考えられるだろうか？
今以上に寂れないためには必要だ。
- 90 名前： お遍路さん ： 2004/04/13(火) 02:31:24 ID:Jd.lQ/lk [ U052250.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国は死国
- 91 名前： お遍路さん ： 2004/04/13(火) 09:32:13 ID:peAmCGSk [ q169123.ap.plala.or.jp ]
- どうせ中四国州になるだろうから本州に一番近い自治体でいい＞州都
- 92 名前： お遍路さん ： 2004/04/13(火) 09:46:02 ID:0jyeMT4U [ p4216-ipad04tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 【ヲタ】小学生女児に暴行、無職の"オタク男"逮捕【氏ね】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1077884705/
- 93 名前： お遍路さん ： 2004/04/13(火) 14:37:24 ID:KyTi30RA [ N013086.ppp.dion.ne.jp ]
- 92>同感
道州制導入にて安全独立州を全面的に打ち出そう！
昨今西日本で凶悪犯罪が起こっているからそれを正す意味も含めよう。
- 94 名前： お遍路さん ： 2004/04/15(木) 21:55:42 ID:0qidiqGM [ ZC207029.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国州になると松山、高松で州都争いになるだろうから
四国を２つに分けて
東四国州（香川、徳島）＝州都高松
西四国州（愛媛、高知）＝州都松山
でまるくおさまるのでは
- 95 名前： お遍路さん ： 2004/04/15(木) 23:01:31 ID:g9QsYU3w [ M064196.ppp.dion.ne.jp ]
- だったら今のままで良いのでは？
二県だともっと揉めるのでは？
この掲示板見ても高知の書き込みは少ないが、他県者から見ると割りと四国の中では高知が存在感あるような。
「徳島は最先端」なんてスレッドもあるしね？
- 96 名前： お遍路さん ： 2004/04/15(木) 23:56:13 ID:HJ70k1tc [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- 四国四県を一つにするのは難しい。
香川県、愛媛県→山陽地方と「環瀬戸内海州」
徳島県 →嫌がられながらも関西州に編入させてもらう
高知県 →鹿児島県に近い気質ってことで、九州に編入
- 97 名前： お遍路さん ： 2004/04/16(金) 08:33:09 ID:m9MqVY62 [ Air1Acm114.ngn.mesh.ad.jp ]
- 四国単独でやってもうまくいかない。JR見たら分かるでしょ。
財政基盤も弱いなど他の州と比較しても最下位だらけ。
だからこそ中四国州がベストなのは間違いない。
そうすれば四国の中でもめることはないでしょ？
四国住民にとって本州には太刀打ち出来ないという考えが根底にあるのです。
- 98 名前： お遍路さん ： 2004/04/17(土) 08:45:29 ID:1bc6R1Nw [ FLA1Aaf089.ehm.mesh.ad.jp ]
- 四国新聞より
>増田市長
「将来の道州制を考えた際、松山市に負けたくない。人口は決定要素の一つ。四国の州都を目指したい」と答えた。
市長が松山を敵対視している以上、州都問題では必ずもめるだろうね。
でも公の場でこんなこと発言すること自体、市長の資格そのものが疑問。
高松市長ってサンポートでもそうだけど、とことんNo.１にこだわるのが好きなんだ、藁。
どう思いますか？
- 99 名前： お遍路さん ： 2004/04/17(土) 10:20:45 ID:P3IL1w/M [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高松市にしてみれば、州都を目指すということ自体は不思議でも何でもないでしょ？
- 100 名前： お遍路さん ： 2004/04/17(土) 10:26:48 ID:1bc6R1Nw [ FLA1Aaf089.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>99
それならあえて言うのはなぜ？この発言は人口が少ない事をひがんでいるとしか取れないよ。
- 101 名前： お遍路さん ： 2004/04/17(土) 11:46:48 ID:mQWGDyM2 [ YahooBB219028156091.bbtec.net ]
- 中四国州になるから論争しても皆無
- 102 名前： お遍路さん ： 2004/04/17(土) 13:01:49 ID:AvOSpfiU [ pl093.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- 人口で決めるなら、松山、高知、高松、徳島だと思うが。
四国三県、本州からのアクセスを考慮すると高松がベスト。
しまなみがもう少し立派だったら松山の可能性があるし、
交通網が糞じゃなければ大阪に近い徳島が州都になれるかもしれない。
しかし、現状は瀬戸大橋が本四架橋の主役だし、
交通網が整備されていて、他の三県からアクセスしやすいからな。
- 103 名前： お遍路さん ： 2004/04/17(土) 16:44:02 ID:P3IL1w/M [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>100
質問の意味がよく分からんが、目指してるから「目指してる」って言ってんじゃないの？
で、そのためには人口も多い方がいいと考えてるんでしょ。別に不思議なことはないと思うのだが。
- 104 名前： お遍路さん ： 2004/04/17(土) 18:50:09 ID:NM6cFETY [ pl023.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- 中国人(特に広島・岡山)の過半数は四国の経済産業基盤の貧弱さ、
人口の少なさから四国がついて来ると思っているが、
四国人(特に高知・徳島、愛媛も多い)
は中国にはついて行きたくないと思ってる奴が多い。
- 105 名前： お遍路さん ： 2004/04/17(土) 19:59:11 ID:UDIZ7R7o [ ZJ108131.ppp.dion.ne.jp ]
- >>104
じゃあ、高知・徳島・愛媛は高松についてきな。
- 106 名前： SSS ： 2004/04/18(日) 00:51:41 ID:quG7zyEc [ YahooBB221086080038.bbtec.net ]
- 基本的に高松が州都にふさわしいと思うが、松山はおろか高知市より人口が少ないので松山人が
認めないのでしょう。人口って結構weghtは高いと思われます。人口30万台はきついと思われるので
早急に合併して最低40万人台にすべきと思う。松山はもうすぐ合併で50万確実だとか。
あと中国地方の州都は勘弁してほしいです。それくらいなら四国全体を近畿州
に編入してもらうほうがましかも。高松はその場合香川支庁あるいは四国支庁の中心都市となるでしょう。
しゃべり方や文化圏などは中国地方よりも近畿圏の方が四国にあっているような気がする。
- 107 名前： 川之江 ： 2004/04/18(日) 07:59:08 ID:6PwGjarY [ 223.89.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
- >>106
愛媛は、広島の言葉にちかいのだが・・・
- 108 名前： お遍路さん ： 2004/04/18(日) 08:54:11 ID:0tgiSFtw [ FLA1Aaf089.ehm.mesh.ad.jp ]
- 人やもの、交通など交流が比較的多い広島が中四国州の州都になるなら
愛媛県人は反対する人は殆どいないだろう。
高松は広島と交流が少ないから嫌だろうな。
- 109 名前： お遍路さん ： 2004/04/18(日) 12:56:15 ID:bBT0VVB. [ p2971be.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 問題外の徳島県民も広島とは縁がないなあ。。。
- 110 名前： お遍路さん ： 2004/04/18(日) 15:10:38 ID:AIIiNC7c [ family.e-catv.ne.jp ]
- 高松も徳島も近畿に近いとか言って、良くも悪くも結局自分の土地は四国な事に気付いてない。言葉が関西に近いなんてのも結構勘違い。
そのくせ自分の土地が四国でも先進地域であると思っている。
そんなのよりもっとも四国らしい高知が四国州の州都にふさわしいと思う。
なんでもかんでも本州とのアクセスを考えるのでは、日本の首都は大陸に近い福岡がいい、なんていってるのと同じ気がする。
- 111 名前： お遍路さん ： 2004/04/18(日) 20:57:52 ID:hgnoRh1o [ ZB231164.ppp.dion.ne.jp ]
- 102>>
本四間の移動は瀬戸大橋がメインじゃないでしょう。
- 112 名前： お遍路さん ： 2004/04/18(日) 21:44:37 ID:l82L4sDM [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- >>110
近畿に編入されたいと思ってるのは四国の中でも徳島の連中だけだろう。
香川、愛媛、高知ともにそれぞれのアイデンティティを大切にしてる県だと思うが。
- 113 名前： お遍路さん ： 2004/04/18(日) 21:49:37 ID:A3Qc4ACk [ z8.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp ]
- えっ、香川ってアイデンティティ大切にしていないと思うよ。
都会のきれいな街を目指している感じ。
俺的にはつまんない街になっていっている感じ。
- 114 名前： お遍路さん ： 2004/04/19(月) 22:24:17 ID:8aFRpf1A [ o128044.ppp.asahi-net.or.jp ]
- それぞれの県のアイデンティティって何だろう？
- 115 名前： お遍路さん ： 2004/04/20(火) 16:38:14 ID:BcREFifs [ z185.220-213-80.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>112
意味不明。
アイデンティティと地方枠組みは何の関係もない。
- 116 名前： お遍路さん ： 2004/04/20(火) 19:02:27 ID:io6HWRdI [ FLA1Aah243.tks.mesh.ad.jp ]
- >>115
アイデンティティと言う言葉使いたかっただけだろ！
- 117 名前： お遍路さん ： 2004/04/20(火) 22:06:31 ID:Cz6zs2gg [ YahooBB221086080038.bbtec.net ]
- 道州制のメリットについて考えると、
例えば、本四架橋のように徳島香川愛媛がそれぞれ競って、3本とも完成させましたが、
もし当時、四国州が存在していたとしたら、もっと良く州内の議会などで議論して1ルートか2ルートになっており、
そのあまったお金で他の目的（例えば新幹線など）に使えたかもしれない。
香川の人でも高松の人は大阪に行くのに高速バスなどで瀬戸大橋より明石ルートを利用していたりするが、
なんで自分達が推進した瀬戸大橋を利用しないのだろうか。
また高松人がマイカーで大阪に行くのに一番近いルートは、明石ルートだが高速道路は徳島まで対面通行であり、年末やお盆
シーズンには渋滞して不便だったりする。
なんか今までは無駄が多く、県どうしで意地の張り合いをしてきたような気もする。
- 118 名前： こうくん ： 2004/04/21(水) 00:08:05 ID:BZQcJozs [ Dawji17DS53.osk.mesh.ad.jp ]
- やっぱり、四国州都庁は四国中央市しかないでしょう。
製造品出荷額が、5,835億円で四国第１位。
１人当たり市町村民所得が、306万円で愛媛県第１位。
外貿貨物取扱量、愛媛県第１位・四国第２位。
四国で唯一、１０万トンクラス船舶の接岸可。
四国で唯一、４県が接する自治体。
- 119 名前： お遍路さん ： 2004/04/21(水) 01:20:28 ID:pOYgup2U [ FLA1Aah243.tks.mesh.ad.jp ]
- どーでもいいですよー ♪～
- 120 名前： お遍路さん ： 2004/04/21(水) 01:48:49 ID:Afi6/le2 [ p4051-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 州都は現状の四国から考えるとやはり四国中央市になると思われ
- 121 名前： お遍路さん ： 2004/04/21(水) 12:14:46 ID:yboPo0.2 [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- そんな交通の便の悪いところに州都作ってどないしますか。
- 122 名前： お遍路さん ： 2004/04/21(水) 13:23:36 ID:w/pv0Tos [ L147187.ppp.dion.ne.jp ]
- 松山や高松擁護するワケじゃないけど、すでに
インフラ整備できたところにした方がお金かからないよね。
- 123 名前： お遍路さん ： 2004/04/21(水) 13:41:46 ID:DuuZq3UI [ YahooBB219028156091.bbtec.net ]
- じゃあ岡山か
- 124 名前： お遍路さん ： 2004/04/21(水) 22:50:05 ID:UjELjE9w [ o128093.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 118のデータって胡散臭いけど本当？
- 125 名前： お遍路さん ： 2004/04/21(水) 23:24:06 ID:DIw6DI6w [ YahooBB221086080038.bbtec.net ]
- >>120
四国中央市でもかまわないと思う。
しかしもしそうなるのであれば、パルプ工場からのあの臭いはなんとかしないといけないのでは
ないだろうか？州都であの臭いはまずいと思う
- 126 名前： こうくん ： 2004/04/22(木) 23:46:38 ID:kY2NU6XI [ Dawji11DS50.osk.mesh.ad.jp ]
- >>124
テレビで言ってた。
>>125
どうすれば臭くなくなる？
化学反応で消臭出来るかな？
- 127 名前： お遍路さん ： 2004/04/23(金) 18:29:07 ID:whXRQkk. [ adsl-479.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 四国の皆さん。
四国から出て謂って下さい。
そして、四国を我が中華人民共和国に割譲しなさい。
そうすたら、中台海峡も落ちすくし、尖閣諸島は我らが領土で有る事は明白でしが、寛大で偉大で良識のある我々中国人は領土権を放棄してあげましょう。
四国を割譲して貰えたラ、いつでも本州に攻め込めるすね。
- 128 名前： こうくん ： 2004/04/23(金) 19:48:39 ID:Cs8CkjGo [ Ddujm14DS35.osk.mesh.ad.jp ]
- >>126
煙突のてっぺんに、活性炭フィルターつけたら？
- 129 名前： お遍路さん ： 2004/04/23(金) 20:05:42 ID:Exb8EJnE [ ZC056050.ppp.dion.ne.jp ]
- 高松の合併がうまくいって４０万以上の都市になったら高松が州都
合併がうまくいかなくてそのまま３３万都市なら州都は松山
高松の合併がどうなるかで州都がきまるのでは。
- 130 名前： お遍路さん ： 2004/04/23(金) 21:17:00 ID:.HlCmUTI [ o128202.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>129
そんな単純な問題じゃないだろう
人口的に太刀打ちできないはずの熊本市が九州の州都に名乗りを挙げてるのも、
地理的に有利だからに他ならない
州都が高松か松山か、なんて言ってるうちに、第３案が出てきてもおかしくないだろう
- 131 名前： こうくん ： 2004/04/25(日) 01:31:06 ID:naoppzh6 [ Ddujm31DS62.osk.mesh.ad.jp ]
- >>129
高松の合併がうまくいって４０万都市になったとしても、
松山も合併して５０万都市になったら今と一緒やん！
- 132 名前： こうくん ： 2004/04/25(日) 01:38:53 ID:naoppzh6 [ Ddujm31DS62.osk.mesh.ad.jp ]
- 合併が予定通り施行されると、
松山……51万2千人、
高松……41万2千人。
- 133 名前： お遍路さん ： 2004/04/25(日) 10:52:41 ID:BHUqyct6 [ YahooBB219060160007.bbtec.net ]
- >>130
熊本市行ったことあるか？行ってみろよ
松山や高松の比にならないくらい発展してるぞ
地理的に有利だけだからではない
- 134 名前： お遍路さん ： 2004/04/25(日) 11:03:52 ID:cAYZQvbQ [ pl521.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>110
淡路島南部の奴は徳島へよく買い物に来るらしいが、
やはり、淡路の言葉は神戸あたりの関西弁に近く、
徳島や香川の言葉とは明らかな違いがあるよな。
>>112
近畿に入りたいのは徳島の中でも沿岸部と、
近畿との結びつきが強く徳島しか知らない南部だけ。
西部は香川と結びついていて、
徳島よりも高松や隣接の四国中央へ行く。
>>130
同意。
俺は高松がベストで、
松山・高知に配慮すれば四国中央が無難だと思う。
愛媛・高知の奴も鉄道や車で本州へ行くのに通るし、
徳島からもさほど遠くない。
ただ、四国中央だと、川之江―阿波池田が鉄道整備されないと、
徳島、高知が不便だし、11 号沿いは臭いからなぁ。
三島川之江インター近辺なら臭くないけど。
州都を四国民の住民投票で決めてくれたら嬉しいんだが。
松山は東予東部以外の愛媛県民大半が支持するだろうし、
徳島は西部以外の徳島県民の大半が支持するだろうし、
高知は高知県民の大半が支持するだろうけど、
どれも他の三県からは全く支持されないと思う。
高松は香川県民の大半だけでなく、
愛媛東予東部と徳島西部から支持されると思う。
- 135 名前：