元のスレッド
四国板ご意見・要望スレッド ５
- 1 名前： 四国人 ： 2004/03/15(月) 21:53:21 ID:vAsv45.. [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- 四国板の運営、仕様についてのご意見をお待ちします。
また、四国板を盛り上げる独自イベント企画についても、提案
お待ちしています。
尚、まちBBS共通仕様に関する要望は、基本的には、まちBBS会議室
までお願いします。
ローカルルールに関する要望、討議も引き続きこちらでお願いします。
これまでの過去ログは過去ログ倉庫にあります。
http://machibbs.net/~tyousan/
- 2 名前： 四国人 ： 2004/03/15(月) 22:22:47 ID:vAsv45.. [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- まちBBS全体の仕様・運用に関わる話題は、会議室までお願いします。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348&LAST=50
- 3 名前： 四国人 ： 2004/03/15(月) 23:45:26 ID:vAsv45.. [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- しばらく間が開いてすみません。
引き続き、ローカルルール改定関連の議論をよろしくお願いいたします。
前スレッド
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1061647470&LAST=50
>>273-275
お気遣いありがとうございます。
なぜだか、ディスプレイの文字がにじんでよく読めません...
四国板設立時からの考えですが、管理人はあくまで裏方ですので、
普通の利用者にとって管理や管理人の存在を意識せずに使える状態が
理想と考えています。利用者の皆様が議論の主体になっていただければ
と思います。初代の四国板は最終的に利用者の皆様作成の案をもとに
少しの表現の修正を管理スタッフで行い、正式版として制定しました。
>>269
>>271
確かに該当のスレッドは企業スレッドとしての検討ではなく、地域情報か
どうかの検討が適切のように思います。ご迷惑おかけして申し訳ありません。
該当スレッドリストは他にも、漏れ間違いあるかとあると思いますので
ご指摘下さい。もちろん、現在の個別のスレッドの行く末だけでなく、
今後のことも含めて、総合的な判断・ルールの検討が最も重要だと
思います。
ANNEX移動後も、現スレッドを何らかの過去ログの形で閲覧可能な状態にさせて
いたいただければと思います。他にもテレビ番組関連のスレッドも既にANNEXに
あるようです。是非制約のない形でANNEXをご活用下さい。
また、いくつかまちBBS全体に関わる提案が出ているようですが、是非下記
スレッドまで、より具体性のある提案としてご意見お寄せ下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348&LAST=50
四国板発の提案により、まちBBS全体がより使いや安い掲示板になって
いければ、非常にすばらしいことだと思います。
- 4 名前： 四国人 ： 2004/03/15(月) 23:52:25 ID:vAsv45.. [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- ANNEX設立の趣旨は以下のスレッドの>>202を参照下さい。
http://machibbs.net/~tyousan/1013915713.html
- 5 名前： 5 ： 2004/03/16(火) 04:46:10 ID:1M0Mf75U [ adsl-115.ehm.enjoy.ne.jp ]
- このスレ、ローカルルールからの直リン修正きぼんぬ。
- 6 名前： 四国人 ： 2004/03/16(火) 07:47:36 ID:ZxvxhVsM [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- >>5
こっそり修正しておきました。
現在議論中の件に関して、ローカルルールの修正が必要になる場合は
できれば３月中（今年度中）にまとめたいと思います。
- 7 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/17(水) 21:17:42 ID:FIzoi1Yg [ 245.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 話全然違うんですけど、質問スレッド300行きにつき以降しましたので
リンクの修正をお手数ですがおながいします。
四国板 なんでもOKの質問スレッド 7
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079525126&LAST=50
- 8 名前： 選日挙 ： 2004/03/17(水) 22:09:28 ID:y7k1La96 [ FLH1Aaj209.ehm.mesh.ad.jp ]
- 以前は、ANNEXなんて知らない、と、いう人もいたけど‥‥。
今はもうみんな知ってるでしょう。
しかし、それにしても、どうして皆さんANNEXを見ないのですか？
- 9 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/17(水) 22:35:35 ID:FIzoi1Yg [ 245.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 見てるのは見てるんだろうけど実際書き込みしたいと思うスレッドが無かったり
移転を勧められても自分からスレッド立てようと思うまでには至らないとか
そんな感じなんじゃないかなぁ。
四国板ではバシバシ単発質問とかスレ建てられてるけどANNEXって新スレ立ても
少ないし、下の方のスレッドは動いて無いスレも多いし。
雑談の殿堂！！とか言われても使ってみよう！！ってピンと来ないとか。
四国板一所で納めようと思ってる人もいると思う。
フットワーク軽くて、どんどん移転してくれてもいのになぁって思います。
せっかく用意してもらってる場所、使わなきゃもったいなーい。
- 10 名前： 四国人 ： 2004/03/17(水) 22:45:14 ID:bPgJ6G7g [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- ANNEXの春の新キャッチフレーズも募集ですです。
前スレッド
>>292
>まちＢＢＳ以外書けなくなったんですけど
まちBBS以外というのは、ANNEX,ACADEMY,画像板のことでしょうか？
それとも？？
- 11 名前： ANNEXの謀スレ主 ： 2004/03/17(水) 23:08:49 ID:XOsvddmU [ MYNfa-01p2-117.ppp11.odn.ad.jp ]
- いつの間にかANNEXのリンクが上に上がってますね〜
PR手段ですが…
ANNEXに「四国掲示板・別館」という表記も加えたほうがわかりやすいかと。。
2chに四国板(別館）としてリンク貼ってもらうのもどうでしょう？
キャチフレーズは「もうひとつの四国板、雑談OK、ANNEX(別館）」とか（^^；
- 12 名前： お遍路さん ： 2004/03/17(水) 23:13:47 ID:bnM537EE [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- ここは「地域情報掲示板」であって雑談掲示板ではないということを
知らない人が多いと思います。
「[PR] 雑談の殿堂 四国けいじばんANNEX！！」
などというのでなく、
「地域情報でない雑談はこちらへ→」などの
直接的なものの方がいいと思います。
- 13 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/17(水) 23:38:03 ID:DegagUjg [ 56.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 裏2chメニューにはリンク張ってもらってるみたいなんだけど、誰が裏から入ってくるんだって話だよなぁ・・・。
表が落ちた時以外使わないし・・。
今でも十分目につく位置にはあるはずだから、やっぱインパクト重視で・・。
現状どんな人に使って欲しいのか明確にキャッチの中に入れるのもいいかもなぁ。
- 14 名前： 四国人 ： 2004/03/20(土) 20:37:19 ID:.T/k8.eU [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- >>11
>>12
ご提案利用させていただきました。
ルール改正の件、前スレッドまでの皆様のご意見をあえて
まとめるとすると、大きな流れとして、以下のような感じでしょうか。
・当面、ルールの規制項目改正は必要なし。むしろ現ルールを周知徹底させるために、
ルール施行前に立てられたスレッドを、速やかに削除・過去ログ移転して、
様子を見るべき
・ローカルルールに、ルールの制定の趣旨・経緯の説明を盛り込むべき
・放送局関連のスレッドは現行ルール内でも、県別に総合スレッドをたてる等の
工夫で、改善可能ではないか
個別企業スレッドを望む方々の具体的な提案ありましたら、よろしくお願いします。
また、前スレッド>>257で示した【地方自治体未満】のスレッドの利用者の皆様の
ご意見・提案お待ちしています。
- 15 名前： お遍路さん ： 2004/03/20(土) 22:51:23 ID:m7USo6Lo [ p1181-ipbf02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ニューレオマワールドやレジャー施設関係などはスレ作れる環境してほしい
また観光施設も含む
- 16 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/21(日) 01:28:16 ID:Y2gCeT/o [ 109.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 地方自治体未満のスレは統合する方向にこのままだとなってくと思うんですけど、（西予市統合間近）
町別でスレ継続したい場合、ANNEXに移動ってのはOKなんでしょうか？
- 17 名前： 17 ： 2004/03/24(水) 23:25:13 ID:VWC.0IBI [ adsl-180.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 300超えスレの過去ログへの整理乙
- 18 名前： 四国人 ： 2004/03/25(木) 07:38:39 ID:boVovbUA [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- >>15
レオマワールド等、大規模なレジャー施設に関して、特例として企業単独
スレッドが必要と言うことでしょうか？
特例をルールとして作成するためには、何らかの明確な線引きが必要に
なります。現状の香川県のレジャー施設総合スレッドでの問題点は
どのようなところにあるでしょうか？
放送局スレッドでもここまで議論してきましたが、特例の理由として公共性を
あげるならば、ルールのバランス的に放送局以上の公共性があると
するのは難しいように思います。
>>16
ANNEX設立の際、まちBBSと競合しないことを前提にまちBBSに対し説明
していますので管理人の立場からOKとはとてもいえません。
今回のルール改正で、市内町域も解禁にするかわりに、古くなった
スレッドの削除除外対象を地方自治体以上に限定する方法もあると
思います。現状ではバランス的にも、郡部町域と松山市全体等では、
対象範囲（人口）に差がありすぎるように思います。
故意にスレッドを乱立させるようなケースをのぞけば、運用可能
だと思います。ご意見お寄せください。
- 19 名前： お遍路さん ： 2004/03/25(木) 08:12:05 ID:4m..FisA [ M123048.ppp.dion.ne.jp ]
- 前回（去年夏？）のルール改正の時、県庁所在地と地方町村と
を同一に考えていいのか？ってな議論があがったときに、個人的には
県庁所在地はもう少し細かいスレまでOKかな、と意見した者ですが
今ざっとスレに目を通すと、県庁所在地は地域総合スレが無く
目的別スレのみ立っているようです。
たぶん、合併が進み自治体が（特に面積的に）大きくなると、地域
総合スレはさらに話題が集まりにくくなると思われます。
もし、まちＢの方向性として 目的別スレ＞＞地域スレ であるならば
このままのルールでもかまわないのではないでしょうか。
地域スレのテコ入れをするのであれば正直言って今のルールでは
範囲が広くなりすぎると思います。
＃もし、前回の改正時に「自治体に大小区別ない。一律一つだ。」
とおっしゃってた人が、今回、自身の自治体が合併になるからといって
使いにくいと言い始めたとしたら、何だかなぁ・・って感じですけど。
- 20 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/25(木) 16:58:12 ID:3dgxblOc [ 68.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 前回のルール改定の時は、個人的には蝶々自身、板にもそこまで
目を通す事もなく、議論にも参加して無かったので細かいプロセスは良くわかんないですが、
どうぞANNEXも利用として下さいと勧めておいて、
四国板では地方自治体未満（に限らずその他の事象も含め）は禁止になると定めて
ANNEXでも禁止ですとなると、すげぇマッチポンプだなと思うんですが。
より良いまちBBS四国の板の為に、必要なルールを制定し、
今まで運営されてきた話題のスレッドを禁止（整理）する訳ですから
競合してる訳では無いと思うんですが…。
その整理対象となったスレ住人が「雑談目的」で移動する事が競合とされるのであれば、ANNEXは一体‥‥？
まぁ、現実的に考えるとして、
ルール改定で地方自治体以上に限定する事で回避出来るならそーしてもらえると嬉しいかな。
で、そーなると問題は、「故意にスレッドを乱立させるようなケース」への対抗手段な訳ですが
◆問題のある立て方を禁止出来るルールを定める
・乱立という定義をきっちり定めて禁止で抑止。それにひっかかる場合は即D
・「郡部町域と松山市全体等での、対象範囲（人口）に差がある」等の乱立以外の純粋な住人の要望に応えられる様に
定義を明確にし、インフラに応える。
◆乱立で立てられたと思われる場合の、消せる理由をルールに定める
・(乱立という定義をきっちり定めて禁止で抑止。)→それにひっかかる場合は即D
・2週間ルールを厳格にチェック出来る体制を整え、様子を見る。
最終的に具体的な対抗手段が出せなかった場合は
◆住人が諦めて自治体スレッドでどうにか1スレ内で上手い事住み別ける。
ってパッと思い付いた感じですが。どーでしょう。
- 21 名前： お遍路さん ： 2004/03/25(木) 17:23:26 ID:4m..FisA [ M123048.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞蝶々さん
雑談目的ならANNEXで問題ないのでは。
今のまちBは建前上雑談禁止地域情報交換板ですから
地域情報交換の目的のまま地域を限定して
ANNEXへ移動するのがマズいって事だと思いますよ。
雑談目的ならANNEXへ。ANNEXでは今のところ
地域限定スレNGのルールはないはずですから
問題ないと思われます。
- 22 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/25(木) 17:39:54 ID:3dgxblOc [ 68.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>21
そーいう事理解出来ない俺はおこちゃまですな。。。本音と建て前ってﾑﾂｶｼｲﾃﾞｽﾈ。
でも前回、蝶々は議論に参加してなかったっていう個人的な私見、思いがあるんで、
自分が良ければそれでいーやなお客気分で終わりにはしたくはない所存です。
これを良い機会として、今後も意見だしていきたいと思ってます。
対象スレッド住人としても意見出せれると思いますし、１住人としても総合的な角度からも
この問題と向きあって結果、みんなで何か良い案が出せればいいなと思います。
- 23 名前： お遍路さん ： 2004/03/25(木) 17:43:38 ID:m0JPNf3k [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- ピンスポットのスレばかりになったら
面白くないんだけどな。これは全くルールには関係ないけど。
- 24 名前： ＣＡＮ ： 2004/03/25(木) 23:10:17 ID:gqAIdzrM [ t024062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 一旦別の話しで恐縮ですが、
plala様より今回の件について対応いただいた旨のご回答が
ありましたので、本館の書き込み規制を解除致しました。
無関係なぷららユーザーの皆様にご迷惑をおかけしたことを
お詫び致します。
引き続き新ルールについて、ご意見をお寄せ下さい。
- 25 名前： 四国人 ： 2004/03/28(日) 00:55:36 ID:EOcPHTCk [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- >>21
地域情報交換目的ではない雑談であれば全く問題ありません。
>>20
そろそろ予定の期日も近づいてきましたが、>>20の内容の具体的な
提案はありませんでしょうか？
- 26 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/28(日) 02:44:02 ID:.7o0SzVA [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- ◆問題のある立て方を禁止出来るルールを定める
で、一つ提案なんですが、2chであれば、スレ立てホスト規制ってあるじゃないですか。
いわゆる「スレッド立て過ぎ」セッティングのやつ。
まちBで蝶々自身、ポンポンたてる機会もなく、実際まちBがどーいうセッティングになってるか
わかんないんですけど、あるホストからスレッドが建てられた場合、一定期間を置かないと
スレッドを建てられないという、具体的な日数を明文化して（１週間なら1週間でもいいし）
人的判定で判別し、ひっかかったら削除できるってルールにすれば
今回の自治体未満に限らずあらゆる乱立に対抗てきるんじゃないかと思うんですが。
ちょっと過激かな？
話題性の多いスレッドでもさすがにその期間に引っ掛ってしまって
板の利便性を大きく阻害するという事にも、ならないんじゃないかと思うんですが
さーどーでしょう。
- 27 名前： 滝の宮 ： 2004/03/28(日) 11:01:06 ID:nsqCMwh. [ hearts106160114.hearts.ne.jp ]
- >>26
信じられない数のISPから書き込む方には、効果ないのがつらい所（^^;
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/351/1080128856/l100
↑こんなの見つけましたので、このスレのリンクを本館トップに貼り
規制されたホストの方はこのスレで確認したみては、と思います。
本館、ANNEX両方規制の場合は管理人へのメールですので
問題なければ、メールアドレスもそのそばに。
- 28 名前： 四国人 ： 2004/03/28(日) 12:10:53 ID:EOcPHTCk [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- >>26
あまりこういった情報は、ここで書くべきではないのかも知れませんが、
まちBBSには、ホスト規制と連続書き込み禁止タイマの設定しか、書き込み
禁止機能はありません。２ちゃんねるやしたらばに比べると遙かに機能は
少ないです。これ以上、連続書き込み禁止時間の設定を長くするのは、
普通に利用するに当たってもあまりに不便になります。
各種要望は数年前から何度も出されていますが、残念ながらまだ実現して
いません。早期実現のためにも利用者の皆様の要望をお寄せください。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348
>>26
>>27
一般に、禁止事項をリストアップしたり、技術的な手段で対症療法を
取っても、掲示板を機能させないことが目的の方は、苦労やコストをいとわず
次々様々な手段をもって同様の行為を行います。
掲示板を荒らすことが目的の方は書き込みができるのに、一般の方が
逆に書き込みができなくなるという矛盾が生じる場合さえあります。
また、それに対抗することで延々とルールを厳しくしていけば、使いにくく
制約の多い掲示板となり、結果的に掲示板を妨害する目的を達成させた
ことになります。規制と使いやすさのバランスをとることが重要になります。
ルールを必要以上に厳しくするのではなく、ルール前文か注釈文に
「むやみやたらとスレッドを乱立させる行為は禁止します」
の一文を入れて、対応を管理人に一任させていただく方法もあろうかと
思います。あまりよい方法ではありませんが、年に数回の行為のために
必要以上に制限が多くなる事態はさけるべきかと思います。
- 29 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/28(日) 19:09:22 ID:.7o0SzVA [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- ＞「むやみやたらとスレッドを乱立させる行為は禁止します」
＞の一文を入れて、対応を管理人に一任させていただく方法
んじゃ、それでいきましょうよ。トップでも、ローカルルールの方にでも盛り込む形で。
乱立かとかの判断は管理人の方々に御任せするで異存ないです。
これによって、ローカルルールの
＞(03) 地方自治体単位未満の地域スレッド
※新たに合併された地方自治体未満については、適応外です。
とかに改変可能って事です？
＃地方自治体未満に限らず、テレビ局、企業スレッドも規制緩和の方向って事でしょうか？
- 30 名前： 高速四国 ： 2004/03/29(月) 01:08:49 ID:uMRqbYbo [ 103.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 私、高速四国は新しく四国掲示板の管理人として新年度より関わることとなりました。
皆様よろしくお願いいたします。
最初は見習い覚悟ですが、肩肘張らずに淡々と皆様の黒子として活動していきたいと
考えています。
ご協力よろしくお願いいたします。
- 31 名前： お遍路さん ： 2004/03/29(月) 01:10:28 ID:6fUBLFh2 [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- おおおおおおおお
頑張ってくださいね〜。
- 32 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/29(月) 01:19:13 ID:fJ8s.TDM [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>30
頑張ってくださーい。では就任の挨拶変りに今回の改正案件について一言おながいします。
- 33 名前： 高速四国 ： 2004/03/29(月) 07:58:20 ID:uMRqbYbo [ 103.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>31.32
ありがとうございます。
>>32
コメントを、というこどすが、今回の改正案件は就任以前のことですので、管理人と
してのコメントはできません。また、管理人としての就任が決まった以上、"一利用者"
としてもコメントを述べる立場にありません。
何故ならば、"赤キャップを付けての発言"はどのような発言にせよ、板の公式発言と
なってしまいますからね。
ただ現時点での私のスタンスとして、四国板のこれまでの運営ポリシーには良いところが
多いと感じています。
[具体的には、ローカルルールの末尾にある『掲示板利用者のマナーが十分であれば、多く
のルールは必要ありません。』という姿勢]
どうぞご理解のほどお願いいたします。
- 34 名前： 四国人 ： 2004/03/29(月) 22:23:56 ID:ypc9kMuI [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- >>30
高速四国さん
これから管理人の一員として、よろしくお願いいたします。
春は出会いと別れの季節ですね。
というわけで、入れ替わりですが、私からはお別れの挨拶です。
四国板の開設スタッフとして、３年半の間、四国板の管理人を担当
させていただいておりましたが、最近、仕事の関係で以前ほど掲示板
に時間をかけることができなくなってきました。
他の管理人とも以前より相談していたのですが、今年度（３月末）を
もって、３年半続けた管理業務を卒業・引退させて頂くことにしました。
在任中は、皆様大変お世話になりました。
今後とも四国掲示板をよろしくお願いいたします。
これまで、本当にありがとうございました。
さて、次レスはルール関係、ラストスパートです。
- 35 名前： 四国人 ： 2004/03/29(月) 23:07:26 ID:ypc9kMuI [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- >>29
地域スレッドの対象範囲の問題は、昨今の自治体統合に始まった話
ではなく、前回のルール検討で継続審議になっていた項目です。
以上の経緯から、もし改正するならば、原則として新旧にかかわらず
市内町域程度までであればOKとするほうが適当かと思います。
実際にはいくつかの町域をまとめてスレッドを作成していただくのが
望ましいと思いますが、ルール化するほどではないかと。
個別企業の件は、故意のスレッド乱立云々よりも、個別スレッドが必要か
どうか、個別スレッドが望ましいかどうかの議論がここまで中心になって
いたと思います。別問題として扱い、緩和する場合も何らかの基準が
必要になると思いますので、もう少し公益性の観点から、基準を検討すべき
かと思います。
- 36 名前： 四国人 ： 2004/03/29(月) 23:21:47 ID:ypc9kMuI [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- あと、一件大事な連絡事項忘れていました。
来月、香川の地方紙の四国新聞に、当板でおなじみの一領具足さんが、
まちＢＢＳ四国けいじばん管理人として登場します。
管理スタッフの立場から、地域掲示板の現状と、あり方を語ってくれる
そうですので、入手可能な方、お楽しみに。
- 37 名前： 山上住人 ： 2004/03/30(火) 01:02:53 ID:bzJgwybU [ p78b39a.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- お疲れさまでした。＞四国人さん
この板の行く末がちと心配。。。
- 38 名前： giko ： 2004/03/30(火) 01:43:42 ID:ufxEVCws [ YahooBB220045001034.bbtec.net ]
- 退陣してしまうという事ならば言わなければ良かったと後悔する事も沢山あったり・・。
四国人氏の管理人としての完成度の高さについつい甘えてしまっていた部分もあった
正直反省至極という気持ちに偽りは無い。
ここで一言謝罪をしてしまえば自分のポリシーを曲げる事になるので謝罪はしないが
お世話になったのは確かだと思う、本当にご苦労様でした。
- 39 名前： ＣＡＮ ： 2004/03/30(火) 05:59:30 ID:NepzBy66 [ t093222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 四国人さん ３年半もの間、管理人業務お疲れ様でした。
一領具足さんと高速四国さんのどちらが代表になるかわかりませんが、
これまで通り、四国板をサポートしていきたいと思ってます。
ルールについて管理スタッフから一言。
正直一番困るのが、個人情報と誹謗中傷ですね。
他の件は程度を超えたものでなければ、おいおい対応していけば
良いのですが、この２つは早急に対応しなければなりません。
最近、これらの発言で削除するケースが多いです。
個別企業の件は明確な基準さえあれば、認めても良いのでは？と
思います。
- 40 名前： お遍路さん ： 2004/03/30(火) 08:57:59 ID:mhqHGbNw [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 四国人氏・・お疲れ様でした。
- 41 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/30(火) 17:52:16 ID:pYYKpYK6 [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>35
＞原則として新旧にかかわらず
＞市内町域程度までであればOKとするほうが適当
そうですか、ではそれで。
ん〜、いまいちわかりにくいんですが、
で、改正はされるんでしょうか？されないんでしょうか？
- 42 名前： お遍路さん ： 2004/03/30(火) 20:20:38 ID:zePMZt1c [ hearts106172154.hearts.ne.jp ]
- 四国人乙枯
- 43 名前： 四国人 ： 2004/03/30(火) 22:16:48 ID:WLD7//bk [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- そろそろ、議論を収束させる時期になってきましたが、ここまでの議論を
まとめると
ルール改正の件、前スレッドまでの皆様のご意見をあえて
まとめるとすると、大きな流れとして、以下のような感じでしょうか。
・ルールを周知徹底させるために、ルール施行前に立てられたスレッドを、速やかに削除・過去ログ
移転して、様子を見るべき
・ローカルルールに、ルールの制定の趣旨・経緯の説明を盛り込むべき
・放送局関連のスレッドは現行ルール内でも、県別に総合スレッドをたてる等の
工夫で、改善可能ではないか
・地方自治体未満一律禁止を緩和
といった流れだと思います。
ここまでの議論と、前スレッド>>272さんの文言を取り入れ、ルールの趣旨と
ANNEXの説明を追加したうえで、市町村スレッドの改正案の違いで３種の案を作成しました。
(a)市内町域スレッドOK(作成時にはできるだけ複数の町域でまとめて）
http://shikoku1.fc2web.com/rule21a.htm
(b)最近合併した市町村は旧区分でもOKに
http://shikoku1.fc2web.com/rule21b.htm
(c)現状のまま、地方自治体単位まで
http://shikoku1.fc2web.com/rule21c.htm
ご意見お寄せください。意見が少なかったり、まだ議論が必要であれば
今回は(c)案として、新年度以降引き続き検討としたいと思います。
- 44 名前： 四国人 ： 2004/03/30(火) 22:42:38 ID:WLD7//bk [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- よく調べてみると、合併特例法は最近でも何度も改正されているのですね。
「最近の合併」の適切な線引は以下の基準でOKでしょうか？
※２ 合併特例法改正(平成11年７月16日)による市町村合併に伴い統合された市町村区域は
旧市町村区分でのスレッド作成可とします。
- 45 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/30(火) 23:37:51 ID:pYYKpYK6 [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>44-45
う〜ん、線引きは必要ないって>>35で言ってた事に異存ないので
削除の際の判断の根拠として明文化しておきたいって事であれば
その線引きについては管理人さん達でお話した方がいいんじゃないかなぁと。
＞できるだけ複数の市内町域をまとめて
総花的な表現で、実質意味を為さないと思われます。
どの案が良いかと言われればbで異存ないです。
- 46 名前： 四国人 ： 2004/03/31(水) 08:23:44 ID:QI1aM37k [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- おはようございます。
四国人＠最終日です。
さらにシンプルな(d)案追加です。
(d)市内町域スレッドまでOK
http://shikoku1.fc2web.com/rule21d.htm
今回の検討の最後の最後に出てきた、地域総合スレッドの最小単位の
規制改正案は、最近の合併地区だけを対象にするか否かの議論もあり
審議時間不足でさすがに３／３１案に盛り込むのは難しい気もします。
個人的には、なんとか盛り込みたいところですが...
今晩は残務処理をしながら、久々にチャットも入室しておきます。
- 47 名前： お遍路さん ： 2004/03/31(水) 08:56:47 ID:Bf1AzNKY [ L147131.ppp.dion.ne.jp ]
- 正直（b）は納得いかない。
もともと大きかった県庁所在地はNGで、新しく合併されたところは
旧町村域OKってどういうこと？
ルールを守らせる（取り締まる）のが簡単だからっていう理由でルール作るのって
本末転倒だと思う。
ルール作る本来の理由って、この板の本来の趣旨（情報の交流）を活性化させるため
なんじゃないの？
情報が濁るから乱立を防ごう。ってのは分かる。
そのために現行政区分毎のスレにしよう。ってのも、当時から、大きさが違う
（情報量も違う）だろって反論はあったけど、目的別スレで補って欲しい。っていう
四国人氏のレスもあったし、まあ納得した。
で、何？ｂって？
本筋から言って、デカくなったらそこも地域スレはデカくして、目的別スレで
補うはずなんじゃないのか？
地域スレを細かくしてもいいという話しがあるなら絶対（a）にすべき。
守りにくい、判断しづらいからって言う理由で（ｂ）になるってのはどうかと思う。
- 48 名前： お遍路さん ： 2004/03/31(水) 09:11:31 ID:Bf1AzNKY [ L147131.ppp.dion.ne.jp ]
- すいません。ｄ案ってのが出てましたね。
a or d がいいです。。。
ただ、dって、明確なようであいまいですよ。
例えばさぬき市。
http://www.sanuki.ne.jp/profile/union/web/infomachi.html
旧町が５つあったのは分かりますが、番地は旧大字毎に分かれてる。
旧長尾と旧志度にいたっては、新市に旧町区分が残ってないんですね。
市の下はいきなり旧大字です。この辺どうするのか。
これは、昔からの市にも起こりえる話しですね。
高松市南部は旧山田村地域で行くのか、現行町制通り
東西植田、川島、菅沢とかに分けるのか。。。
あいまいですが a がいいような気がします。
- 49 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/03/31(水) 18:03:36 ID:/bZ79ABU [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>48
旧町名とか、地元の人が馴染みのある方でいけばいいんじゃないかな？
名称の問題は、実質的な問題ではないでしょう。
a→規制を緩和するメリット半減。
b→一定自治体だけ緩和の為、不公平感。
c→規制緩和ならず。
d→全ての自治体に公平な規制緩和だが、手間増えそう。
- 50 名前： 四国人 ： 2004/03/31(水) 22:23:04 ID:QI1aM37k [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- >>39でも書いていますが、(b)の新規合併自治体のみを除外するのは
全体としてバランスを欠き不自然に思います。
現在スレッドを利用している方にとって、現状維持するための要望かと思い
ますが、新旧問わず同じように扱うのが望ましいと思います。
最後に出てきたこの議題に関してのみ、まだ、もう少し議論が必要でしょうか。
掲示板として目的別スレッドと、地域別スレッドのバランスが重要と思って
います。現状は少し目的別に偏っているように思います。
- 51 名前： お遍路さん ： 2004/03/31(水) 23:18:18 ID:SRu4b8VI [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 各県の県庁所在地の規模と合併した（する）市町村の規模を比べてみると
県庁所在地よりも大きな自治体になる所はありません。
県庁所在地の市が１つのスレッドで語られている現状を見ても
旧自治体をそのまま残すという事に意味はないと思われます。
また、あまりに細かい地域でスレッド作成ができるのであれば
地域情報を得ようとする閲覧者にとって使いにくい掲示板になると思われます。
個々の行動範囲には個人差はあるでしょうが一つの自治体から出ないと言う事は
ないと思われますので大き目の括りでいいのではないかと思います。
例外なく「自治体単位」で管理される事を望みます。
ＰＳ：細かい地域のスレッドは地域情報よりも雑談がメインになっている
事が多いように思われます。（個人的感想ですが）
- 52 名前： 山上住人 ： 2004/04/01(木) 00:34:33 ID:tJgJWPWU [ p78b39e.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 地域別スレッドってどういう話の内容を想定しているんでしょうか？
以前私の常駐していた屋島スレの場合でも、観光地・身近なレジャー
としての屋島（これは目的別スレですね）と、地域のご近所ネタ・年代ネタ
がミックスされて伸びてましたが、後者はやっぱり雑談でした。
雑談を不可とし、目的別スレを可とする現在の四国板に於いては
地域スレの内容がいまいち見えてこないと言うのが私の感想ですね。
（>>51さんと似てます）
目的別スレを廃止し、地域スレのみにすればその地域でのいろいろな
ネタが投下されるんでしょうが、現状ではどうしても目的別スレに人の足が
向かうのはやむを得ないのではないでしょうか？目的スレがあるのに
地域スレでその目的について情報交換しようとは考えませんよね。
例えば、屋島・高松町・新田町（高松北東部）でスレをたてたとしても、
わら屋の話はうどんスレに行くでしょうし、ルバンはパン屋スレ、屋島総合病院は
病院スレというふうになりますよね。書き込むネタはあるんだろうかと
思ってしまいます。
- 53 名前： 四国人 ： 2004/04/01(木) 02:02:24 ID:IxCLA7.w [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- すでに４／１ですが、議論が続いているので申し訳ありませんがもうほんの少しだけ
延長させて下さい。
- 54 名前： 山上住人 ： 2004/04/01(木) 02:30:08 ID:tJgJWPWU [ p78b39e.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 地域スレが伸びない現状で特に誰も文句ない。不自由ない。
管理人さんが地域スレを活性化させたいとおっしゃっても
こういう状況ではユーザー側からは何の提案もないと思いますよ。
地域スレを必要とする状況に持って行く「施策」がいるのでは？
必要なスレとなれば、どうするのが使いやすいか、自然発生的に
議論が出てくるのでは？
- 55 名前： 会長＠トリマ研 ： 2004/04/01(木) 03:17:59 ID:Hyp4DEzU [ h106116.kbn.ne.jp ]
- 熱い議論もけっこうだが、TOP画像（４月１日バーション）に
ツッコミを忘れてはならない・・・・
- 56 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/01(木) 03:59:55 ID:sjuGEu0Q [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- 自治体未満市町村スレッド統合。これによって活性化する面も確かにあるでしょう。
複数の市町村域の話題を共に共有する訳ですから単にスレッドの進行も活性化するでしょうし
市町村域を超えた総合的な情報も得られると思います。
だからといって「自治体未満のスレッドが独立した有益なコンテンツとして成り立たないのか」といえば、そうは思いません。
有益なコンテンツとしても自治体未満市町村域スレッドも
自治体総合スレッドとは違った主旨で、板の活性化に繋がるコンテンツに成り得る可能性を持っていると思います。
得たいと思う有益な情報を、できるだけ多くの人が得られるには
有益な情報を持っている人が情報を落としてくれなければ得られません。
情報を落とす側の利用者さんも、落とす場所の選択に迫られます。
今年度から西予市が誕生し、近隣5町が統合される形となりましたが
例えば「西予市近隣の町の事はわからないが、野村町の〜には詳しい」という利用者さんもいたり
「特定の町粋の話題は良くわからないが、西予市の動向については詳しい」という利用者さんもいたりすれば
あらゆる利用者さんがいる訳ですから、落とし易い方に情報を落としていってもらったりとか
情報を落とす選択肢が多ければ板の活性化にも繋がるでしょう。
故郷から離れた方が遠く離れた故郷の町のリアルタイムの情報が得られる場があれば
それだけで、十分意味のあるコンテンツだとも言えるのではないかと思いますし
特定の町粋の話題でよりその町のディープな情報を共有し
町のあらゆる情報を網羅したスレッドにでもなれば
板利用者さんにとっても、有益なコンテンツの一つに成り得るのではないかと思います。
自治体未満統合する方向での板に寄与する活性化。
自治体未満市町村域を可能にする方向での板に寄与する活性化。
どちらか一方しか認めないというのではなくどちらも両立しながら違った可能性を
模索していければ、素敵な事だと思います。
>>55
こーいうのもたまにはいいですねー。洒落っ気がありますね。
- 57 名前： お遍路さん ： 2004/04/01(木) 08:15:44 ID:nTPRs70I [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 現在私が住んでいるのは市ですが、昭和30年には○○郡ＸＸ村でした。
当然のことながら生まれる前の話ですが。
しかし、50歳の人にとっては生まれた後の話です。
市町村合併の話があちこちで聞かれますが、数年経てば過去の事。
たまたま現在合併する（した）からと言っていちいち特例を設けるのであれば
ルール自体が意味のないものになります。
ルール作りは現在を見るのではなく、将来を見据えたもの、また、
周囲、過去とバランスが取れたものでなければならないと考えます。
- 58 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/01(木) 17:28:15 ID:sjuGEu0Q [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- 地方によって特色も違うし風土も違う。話題の集まり方も一意に地方自治体未満は一律統合という形が
果たして統べての地方自治体にとって十分なのか。
自治体によっては自治体総合スレッドと、市町村域を平行させる事で
コミュニティとして成功する自治体が存在しても不思議ではありません。
>>57さん
30年前とかの話持ち出されてもなぁ。。。。
＞市町村合併の話があちこちで聞かれますが、数年経てば過去の事。
＞たまたま現在合併する（した）からと言っていちいち特例を設けるのであれば
＞ルール自体が意味のないものになります。
今回の自治体未満規制緩和案件は、たまたま西予市が統合する時期と重なっていますが
以前から議題として挙げられていた案件ですよ。西予市に限らず
「特定自治体に対する特例」という意味で緩和する目的ではないと思われますが。
また、利用者の状況、板の動向に合わせて適切なルールを改正する事は
板の運営においても利用者においても大きな意味を持っていると思います。
ルールが守られない事が当たり前になれば、はルール自体意味のないものになってしまいますが
定められたルールを適切な形に改正する事は無意味ではないと思います。
時間の流れで市町村に対する話題が風化し、いずれは統合された自治体のスレでのみ
語られる事が来るのであろうが（なかろうが）自由な情報流通を通じ
住民が自ら判断し結果として利用しやすい形にまとまるのが、自然な流れではないかなぁと。
住人の自由な意思を機械的なルールによって搾取する事は、
一歩間違えば情報流通を不等に妨げている事にも成りかねません。
＞掲示板利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
と、新米管理人さんの挨拶にもありましたが、この言葉だけ目にすれば何のこっちゃみたいな感じですが
こーいう事に繋がってるんじゃないかと蝶々は思いますねぇ。
- 59 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/01(木) 17:30:40 ID:sjuGEu0Q [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>58を訂正します。一部抜けちゃった。ひゃー。
＞県庁所在地の市が１つのスレッドで語られている現状
が、「一意に全ての自治体コミュニティにとって十分な環境だ」と言い切れる根拠にはならないと思うなぁ。
県庁所在地自治体は、非県庁所在地自治体と比べても人口も違う、街環境の規模も違う
それなりに話題も豊富ですから、市統合スレと目的別スレを平行させ存在している事で複合的に双方のスレッドが
機能しているのが現状ではないかと。
その市スレ一面だけを見て、
＞県庁所在地の市が１つのスレッドで語られている現状
で十分足り得る様に見えてるのかもしれないけれど、補完しあっている関係にあると思いますよ。
地方によって特色も違うし風土も違う。話題の集まり方も一意に地方自治体未満は一律統合という形が
果たして統べての地方自治体にとって十分なのか。
自治体によっては自治体総合スレッドと、市町村域を平行させる事で
コミュニティとして成功する自治体が存在しても不思議ではありません。
>>57さん
30年前とかの話持ち出されてもなぁ。。。。
＞市町村合併の話があちこちで聞かれますが、数年経てば過去の事。
＞たまたま現在合併する（した）からと言っていちいち特例を設けるのであれば
＞ルール自体が意味のないものになります。
今回の自治体未満規制緩和案件は、たまたま西予市が統合する時期と重なっていますが
以前から議題として挙げられていた案件ですよ。西予市に限らず
「特定自治体に対する特例」という意味で緩和する目的ではないと思われますが。
また、利用者の状況、板の動向に合わせて適切なルールを改正する事は
板の運営においても利用者においても大きな意味を持っていると思います。
ルールが守られない事が当たり前になれば、はルール自体意味のないものになってしまいますが
定められたルールを適切な形に改正する事は無意味ではないと思います。
時間の流れで市町村に対する話題が風化し、いずれは統合された自治体のスレでのみ
語られる事が来るのであろうが（なかろうが）自由な情報流通を通じ
住民が自ら判断し結果として利用しやすい形にまとまるのが、自然な流れではないかなぁと。
住人の自由な意思を機械的なルールによって搾取する事は、
一歩間違えば情報流通を不等に妨げている事にも成りかねません。
＞掲示板利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
と、新米管理人さんの挨拶にもありましたが、この言葉だけ目にすれば何のこっちゃみたいな感じですが
こーいう事に繋がってるんじゃないかと思いますねぇ。
- 60 名前： お遍路さん ： 2004/04/01(木) 19:15:06 ID:nTPRs70I [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- ＞地方によって特色も違うし風土も違う。話題の集まり方も一意に地方自治体未満は一律統合という形が
果たして統べての地方自治体にとって十分なのか。
一つ一つの町村を吟味してルールを作るのですか？
高松だけでも300ほどの町がありますよ？
それをいつ、誰が、どのように吟味するのですか？
それとも個々で自由にスレを立てても全く問題ないとお考えですか？
全く知らない地域の聞いたこともない町村名だらけの掲示板が情報収拾に
適しているとはとうてい思えません。逆に情報の拡散になると思いますが。
地域住民以外の閲覧者が情報を得ようとすればその付近一帯の町名から
調べなければならなくなります。
＞掲示板利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
と、新米管理人さんの挨拶にもありましたが、この言葉だけ目にすれば何のこっちゃみたいな感じですが
こーいう事に繋がってるんじゃないかと思いますねぇ。
いつまで経っても「マナーが十分」にならないからルールを決めようとしているのでしょう。
＞30年前とかの話持ち出されてもなぁ。。。。
では今の合併についての問題の「時効」はいつまで？
それとも地域別に一つ一つ決めていくわけですか？
誰もが見て簡単に理解できるのが一番いいルールだと思いますが。
- 61 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/01(木) 21:49:48 ID:sjuGEu0Q [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- ＞一つ一つの町村を吟味してルールを作るのですか？
いえいえ、そんな無駄に難しい話ではないですよ。簡単な事ですよ。
・自治体未満市町村スレッド規制を緩和
というルールに改正しようというお話でしょ？
で、現在、板には地方自治体未満スレッドが現存し、地方自治体スレッドも存在し、
目的別スレッドも実際ある訳で、
地方自治体スレッドがありながら、同一地方の目的別スレッドのそれぞれ使い分けながら機能しているのであれば
地方自治体スレッドがありながら、同一地方の自治体未満スレッドが機能しないはずはないんではなかろうか。
個人の好む好まないに関わらず、あらゆる情報が落ちている掲示板というのは一つの魅力ではないかな。
情報の拾い方は今現在、規制緩和に関係なく、拾おうとする人自身の問題ではないかなぁ。
スレッド重複、乱立のリスクは確かにないとは言えませんが、
そこまで過敏になる必要はないかと。
スレッド式掲示板の良い部分を発揮していく事で、
多少の重複気味のリスクをリカバーできる効果が得られるのであれば
それで良いのではないでしょうか。
乱立に関しては管理人さんが判断して処理してくれる方法というのも提示されていますし。
- 62 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/01(木) 22:01:32 ID:sjuGEu0Q [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- ＞いつまで経っても「マナーが十分」にならない
単純に教えて欲しいので聞かせて頂きますが
今現在、自治体未満市町村スレッド規制緩和に踏み切れない利用者のマナーの悪さとは
具体的にはどういった問題の事をおっしゃっているのでしょう？
- 63 名前： お遍路さん ： 2004/04/01(木) 22:38:42 ID:XDALjKCw [ l253224.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 以前も申したが「現行ルールを徹底」すべき。
いちいち例外なんか作ってたら収拾つかなくなる。
＊地方自治体未満スレは一律削除！
＊合併前に立った旧自治体スレは存続。ただし次スレは禁止。
- 64 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/01(木) 22:45:13 ID:sjuGEu0Q [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- ルールを徹底するのは同意ですねー。
今の議題はいつから「特例を認めるか否か」論になってんでしょうか？脳内変換？
規制緩和改正議論を特例、例外と混同してしまう人は（収拾つけるのは）難しい。
- 65 名前： お遍路さん ： 2004/04/01(木) 22:58:39 ID:nTPRs70I [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 元々の話は現行の（合併前）のスレッドをそのまま存続させるかどうかから
始まっているからだよ。
＞今現在、自治体未満市町村スレッド規制緩和に踏み切れない利用者のマナーの悪さとは
具体的にはどういった問題の事をおっしゃっているのでしょう？
現行の小規模地域のスレッドを読んでみて下さい。
殆どが地域情報ではなく、雑談になっていますから。
理解ある方々はＡＮＮＥＸに移動してくれていますけどね。
- 66 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/01(木) 23:08:37 ID:sjuGEu0Q [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>65さん
えーっと、雑談は不徳という不文律が、存在してるんでしょうか？
問題は、目的として雑談をする場をスレッドに求めているかだと思うんですよね。
雑談目的ありきで、コミュニティを形成したのであれば、もちろんannexを利用してもらえるとが理想だと思いますが
情報目的ありきで雑談になってしまう場合もあると思うんですよねー。
過度な馴れ合いや雑談は控えるべきです。
雑談も、地域情報を得られるコミュニティ形成に多少貢献する場合もあり、
ただ、殆どの小規模スレッドが雑談になっているからという問題を自治体未満に置き換えてるだけで、
全ての自治体未満スレッドが板の秩序を保てない程のマナーの悪さが目立つ訳ではないでしょう？
- 67 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/01(木) 23:13:21 ID:sjuGEu0Q [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- ＞元々の話は現行の（合併前）のスレッドをそのまま存続させるかどうかから
＞始まっているからだよ。
で、そこから規制緩和議論へと発展してる訳ですよ。
ルール徹底については、また別問題の事象として取り扱われているのでは、と。えぇ。
なーんか、ループ気味ですねー。
- 68 名前： お遍路さん ： 2004/04/02(金) 01:36:36 ID:tmpmCZlc [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- ループと言うなら・・
過去にいろいろ議論があって現在は地方自治体単位でいいだろうと
いうルールに落ち着いているのですよ。
- 69 名前： 四国人 ： 2004/04/02(金) 07:49:15 ID:27k3bEsM [ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
- 議論も少し膠着状態のように思います。他の管理人とも少し相談してみました。
暫定的ですで、まずはルールとして一番制約の少ない(d)案で一旦制定し、一ヶ月を
目安にルールを見直すという処置にさせていただこうと思います。
ここまでの流れとして、利用者の皆様の議論では、仮定での議論と試行錯誤してみよう
という二つの流れのように感じます。
もちろん現在の議論は、引き続き継続して、改訂後の実際の状況検証をふまえながら、
現実的な議論と今後のルールの見直しができるのではないでしょうか。
参考までに、前回ルール制定以前も、故意の乱立をのぞいて、実は地域スレッドに
関しては、企業・店舗スレッドほど、それほどは問題になるスレッド乱立は発生
していませんでした。
地方自治体未満のスレッドに対しては、一応市場原理が働くルールも設定してある
ので、まずはこれでやってみて、需要と使い勝手の検証をして頂ければと思います。
目的別のスレッドと地域別スレッドのバランスも、とりながら、利用者の皆様の中で
効率的な使い方・使い分けを試してもらえれば、より問題点も明らかになると考えます。
ルールは使いやすい掲示板を作るために制定するもので、他者の行為を制約する
ためや、抗争の手段ではないはずです。掲示板利用者の皆様自ら、使いやすい
掲示板を作り上げていく環境になればと思いますし、管理人がそのお手伝いを
できればと思います。
管理人として、書き込みはこれが最後になります。
３年半の間、大変お世話になりました。
もし、オフ会やANNEXの片隅に見慣れない人がいてもそっとしておいて下さいませ。
地元を遠く離れて暮らす私にとっては、まちＢＢＳは地域の生の情報に
ふれることのできる貴重な空間となり、故郷のの再認識に繋がったように
思います。共に四国掲示板をを支えてきた利用者の皆様に感謝いたします。
まちＢＢＳの発展と皆様の益々のご活躍をお祈りいたします。
四国と四国掲示板が大好きです。
これまで、本当にありがとうございました。
- 70 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/02(金) 07:56:49 ID:OY7lhXEA [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>69 四国人さん
今まで乙でしたー。ありがとうございました。
- 71 名前： お遍路さん ： 2004/04/02(金) 08:04:01 ID:qEpIz2Jw [ L147201.ppp.dion.ne.jp ]
- 議論ったって、新西予市民である某コテハン一人
ルール改正をって騒いでるだけのような気もしますが。ｗ
しかし、文句を言いながらでも新ルールに従って継続スレ
立てられている姿勢には敬服します。
でも、重複になりますよｗ
四国人氏が管理人最後の提案として、地域スレの（特に
都市部での）活性化を考慮されルール緩和したいとおっしゃるなら
一利用者として賛成します。
- 72 名前： あんぐらー１ ： 2004/04/02(金) 12:17:22 ID:tmpmCZlc [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 私は私なりの「まちＢＢＳ四国」に対する考えを持っていますが、
管理人諸氏が新ルールを決定した場合、それに従います。
四国人氏、今までお疲れ様でした。
今後の実生活でのご活躍をお祈りいたします。
- 73 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/02(金) 19:43:33 ID:OY7lhXEA [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- ルールを制定する事自体には、あまり重要性を感じない。
むしろ、どういう目的で決めた事なのか。
決まった後どうなるか、の方が大切ではないでしょうか？
今あるルールに落ち着いているかどうかが問題ではなく、
常に動的に変化する利用者状況、板環境の変化に対し、
板がどうあるべきか、常に考え、板利用者同士の一人一人の
「俺なりのBBS」を持ち合い、思慮を深めながらより良い掲示板の形を模索していく。
蝶々は「誰誰が決めたから」「こう決まっているから」という概念には意味を感じない。
思考停止に他なりません。
理想を押し付けるだけに終始する事や、誰かを言い負かす事には何の意味も感じない。
本意から逸れていくだけです。
環境は常に変化していく中、ルールや概念が固定されたままでは、
淀みばかりが溜まっていくでしょう。
今回の規制緩和がどう板に影響を及ぼすのか、利便性はどうか、顕在化する問題点がどういうものなのかを
これから議論するべきでしょう。
何か言われた事に対する反論、言い訳ではなく、建設的な議論をしていきたいものです。
- 74 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/02(金) 19:55:30 ID:OY7lhXEA [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- あぁ、そーいや、スレッド作成相談所、移行につきリンク変更お願いします。
四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊第ニ号議案＊
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080825427&LAST=50
>>71さん
削除議論でしたらそれ相応のスレッドがありますから、意見ありましたらそちらへ。
それと、
今回の規制緩和は都市部に特化した狙いがあるなんて、四国人さんは言ってないですよ。
あなたの希望？
- 75 名前： お遍路さん ： 2004/04/02(金) 20:12:24 ID:0X8BRkbo [ i247251.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 人口を考慮し、規制を緩和するなら
「県庁所在地（松山市、高松市、高知市、徳島市）に限り、複数OK」
でいいんでは？
- 76 名前： お遍路さん ： 2004/04/02(金) 21:11:56 ID:tmpmCZlc [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 私感の一つ。
管理人は無償で管理を行っていながら、誹謗中傷による名誉毀損等の責任を
負わなければならない可能性もあるのだから、管理しやすいルールを
作ってもいいのではないかと思う。
特にピンスポットのスレッドは個人あるいは企業等を特定できるような書き込みが
明らかに多いような気がするので。
管理人諸氏、もっと傲慢でもいいんじゃない？
賠償責任取らされる可能性もあるんだから
単純明快で管理しやすいルール作っても。
- 77 名前： お遍路さん ： 2004/04/02(金) 21:15:08 ID:tmpmCZlc [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- >>75
例外は作らない方がいいよ。
今後人口の増減なんて問題が出てくるかもしれないから。
- 78 名前： お遍路さん ： 2004/04/02(金) 21:31:32 ID:tmpmCZlc [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 蝶々氏
＞「俺なりのBBS」を持ち合い、思慮を深めながらより良い掲示板の形を模索していく。
俺なりっていうのが一番問題なのですよ。
最初は「地域情報」というルールしか無かったのですが
＞思慮を深めながらより良い掲示板の形を模索していく。
事ができなかったからルールが作られたのですよ。
それはなぜか。
新しい人がどんどん入ってくるからです。
もちろん、「地域情報掲示板」の大前提は崩すわけにはいきません。
崩れていたから「ＡＮＮＥＸ」もできたわけですし。
「俺なり」を貫けばどうなるかは考えるまでもないでしょう。
私感その2
県外の、あるいは四国外の閲覧者でも四国の情報を得るのに[便利]な掲示板が
「まちＢＢＳ四国」（地域情報）掲示板だと考えています。
- 79 名前： お遍路さん ： 2004/04/02(金) 21:38:49 ID:tmpmCZlc [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- あと、せっかく作ってくれたチャット、もっと使用すべきだと思います。
チャットならたとえ個人情報が語られたとしても外部には漏れないでしょう。
管理人氏。
「四国板ACADEMY 」もできていることですし「各県学校別」のチャットルームは
「各県別」のチャットルームに変更してはいかがでしょう？
- 80 名前： 代官 ◆fRRIi0CsoI ： 2004/04/02(金) 21:39:33 ID:YT9SyHRg [ YahooBB221085148003.bbtec.net ]
- 四国人さん、今まで長い間お疲れさまでした。
また来て下さいね〜 (T_T)/~~~
ありがとうございました！
ルールについては、１ヵ月後の結果を見てご意見しようかな？
- 81 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/02(金) 21:44:01 ID:OY7lhXEA [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- 自分の主張を貫けるかではなくて、一利用者として一人一人が意見を主張する事に意味があり
一人一人の声を重ね合わせて、結果納得のいく収束をしていきましょうよって事ですよ。
色んな立場、色んな角度、色んな視点がある訳ですから、色々な意見が出て来るのが自然ですし。
- 82 名前： お遍路さん ： 2004/04/02(金) 21:45:24 ID:0X8BRkbo [ i247251.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 話が変わるが、まずいうどん屋スレを認めなかったCAN氏に男を感じた。
- 83 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/02(金) 21:47:56 ID:OY7lhXEA [ 198.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- 実は女かもしれないよー。<CANさん
- 84 名前： お遍路さん ： 2004/04/03(土) 05:57:21 ID:a2D.WE72 [ hearts106172154.hearts.ne.jp ]
- >>83
我も現時点では、女性ではないかと思ってます。関係ないけど（汗
- 85 名前： お遍路さん ： 2004/04/07(水) 23:49:06 ID:oA9mjHfc [ l253168.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 新ルールの
>※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
> 市内に関しては、市内町域まではスレッド作成可とします。
なんかしっくりこないものがあります。
このルールだと
土佐清水市や室戸市のような人口２万人を切るなんちゃって市（失礼）は町域スレ立ててもいいのに、
合併後人口３万人前後の「愛南町」や「いの町」は自治体が「町」だから
旧町村域ではスレ立てられないって事ですよね。
これだとあまりにも不公平なので、再検討したほうがいいと思います。
- 86 名前： お遍路さん ： 2004/04/07(水) 23:58:53 ID:oA9mjHfc [ l253168.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 追記
人口にこだわるのもアレなので、自治体スレの特例は
「平成の大合併によって消滅した旧自治体単位のスレッドは作成可」
とした方がいいと思います。
- 87 名前： お遍路さん ： 2004/04/08(木) 09:37:06 ID:APEmFyWc [ L147171.ppp.dion.ne.jp ]
- それ最悪。
４県庁所在地は面積も人口も多いのに１スレッドで（やむを得ず）納得してる。
既得権を守ろうとするのはｲｸﾅｲと思う。
合併後も町になるような小さいところなんて更に小さい単位に分けたら
人もいないし個人も特定されるしでほとんどレス無いんじゃないのか？
もしルール改正するなら、乱立の気配が見受けられるようになるまでは、
地域スレは大幅規制緩和である程度自由にたてれるようにした方が
いいんではないでしょうか。重複だけある程度規制して。
乱立の気配があると管理人が判断したときに新ルールに移行するとか。
- 88 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/08(木) 14:36:08 ID:taMnxOVY [ 26.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- ＞合併後も町になるような小さいところなんて更に小さい単位に分けたら
＞人もいないし個人も特定されるしでほとんどレス無いんじゃないのか？
これは個人の決めつけだから、あんまり感心する言い方ではないですね。
町域まではOKで、村が駄目だというのは、管理人さんの間での調整でそうなったんでしょうかね？
そのプロセスは蝶々も良くわかんないです。
取り敢えず規制緩和から1週間以上は経過した段階ですが、
今の所、規制緩和による弊害は見受けられないという事で良いでしょうか？
で、逆にまだ不公平感があるから今よりさらに緩和しても良いんでは？という案が出ていると。
様子みながら少しづついきましょうかー。
- 89 名前： お遍路さん ： 2004/04/08(木) 15:21:03 ID:APEmFyWc [ L147171.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞蝶々さん
指摘ありがとうございます。確かに「そう想像される」だけです。
＞町域まではOKで、村が駄目だというのは・・・
ん？そういう話しはないですよね。
>>86氏は「（大きくなって市になった自治体は認められてるのに）大きくなっても
町のままの自治体は旧町村でのスレ立てはできないのか？」
ってことをおっしゃってるんですよね。
ローカルルールそのままであればそうなりますが、新ルールの趣旨を
考慮すればもう少し拡大解釈できるのでは。ただ、明文化されてないので
削除自治厨が出てくるかも知れませんが。
＃平成の大合併云々で特例を作るのは正直納得できません。
確かに、今のところ乱立は出てないようですね。。。
- 90 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/08(木) 15:28:32 ID:taMnxOVY [ 26.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- ＞合併後も町になるような小さいところなんて更に小さい単位に分けたら
＞人もいないし個人も特定されるしでほとんどレス無いんじゃないのか？
↓
どこまで需用があるかの問題
って言い換えて良いですかね？
＞ん？そういう話しはないですよね。
あ、そっかそっか。了解です。
＞ローカルルールそのままであればそうなりますが
ローカルルールでは旧町名称でのスレッドを禁止している項目はないと思いますが、、。
ただ、>>85の例に挙げられた様な合併されても町になってる旧町の所は
特異な例であって、そういう町域ってそこまで多い訳じゃないと思います。
特異な例をテストケースで当てはめていくと
ルールの明文化自体困難になりますから、その辺はだいたいの所でいいんじゃないでしょうかねぇ。
>>48でも言ってますが、
名称の問題は実質的な問題ではないと思うんですよ。
自治体が合併されて名称が変ろうが、その土地やそこに住む人達が消滅する訳ではないですし
地元の人（語りたいと思う人達）に馴染みのある名称でいけば。
>>85で挙げられた様な地域の話題を禁止する為に規制を緩和、ルール制定した訳ではないんですから
その辺は今のルールをどうこうするまでもなく住民のみんなで調整可能な範囲だと思いますよ。
- 91 名前： '`,、'`野村蝶々'`,、'` ： 2004/04/08(木) 15:31:31 ID:taMnxOVY [ 26.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>48でも言ってますが、
49だった。
- 92 名前： お遍路さん ： 2004/04/08(木) 15:44:07 ID:APEmFyWc [ L147171.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞ローカルルールでは旧町名称でのスレッドを禁止している項目はないと思いますが、、。
ローカルルール特記２
※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内に関しては、市内町域まではスレッド作成可とします。
この、「市内に関しては」がひっかかってるんでしょ。たぶん。
一番最後の行、同意です。
- 93 名前： お遍路さん ： 2004/04/14(水) 21:16:09 ID:FB0Jtg3E [ p1181-ipbf02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 今日の四国新聞に安心再興 第1部 忍び寄る犯罪4でまちＢＢＳけいじばん特集しています。
- 94 名前： 高速四国 ： 2004/05/13(木) 09:36:00 ID:mYQuQcsY [ 186.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 【お知らせ】
『松山でかわいい娘がいる店』
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1077956584
『高松でかわいい子がいる店』
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1072994801
上記二つのスレッドにつきまして、
ガイドライン1.抵触ということで削除いたすことになりました。
主に書き込まれている情報は個人に関わることであり、昨今の社会情勢に鑑みて
の処置であります。
なお、同種のスレッドはANNEXに於いても認められません。
ご利用の皆様のご理解とご協力をお願いいたします。
- 95 名前： お遍路さん ： 2004/05/17(月) 11:49:58 ID:W0AsRspc [ p4045-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ANEXで
「Proxy規制中： 80 番ポートが開いています。」
って出て書き込みできない
普通にocnから書き込みしてるのに
- 96 名前： お遍路さん ： 2004/05/19(水) 14:33:08 ID:8HfhtrdM [ YahooBB219061193012.bbtec.net ]
- http://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/consumer/ah-k3001v/index.html
AirH”PHONE （エアーエッジフォン）「AH-K3001V」から投稿出来ません。
プロクシ規制中で書き込めないですm(_ _)m
[221.119.2.103/221.119.2.103] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; KYOCERA/AH-K3001V/1.1.17.65.000000/0.1) Opera 7.0 [ja]
- 97 名前： '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` ： 2004/05/19(水) 14:39:11 ID:OPKav/uw [ 136.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- まんをじしてゲットした期待のエース、
実戦投入でぬるぽとは、可哀想だなぁ。
- 98 名前： お遍路さん ： 2004/05/19(水) 20:58:19 ID:eksp2xUY [ ppp0135.va-tok.my-users.ne.jp ]
- >>97
羨ましいですか？多分↑
- 99 名前： '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` ： 2004/05/19(水) 21:28:15 ID:OPKav/uw [ 136.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 携帯板で祭りになってるのもわかるしみんな騒いでるのも良くわかるんだけど
どーなんかなって興味ある位です。
欲しい人は喉から手が出る程待ってましたってもんだと思うし
ここ書き込み出来ないって知って落胆する気持ちわかるから、可哀想だなっておもいました。
携帯キャリアはこの板では今現在全部書き込み弾かれてますよね？？
- 100 名前： ＣＡＮ ： 2004/05/20(木) 06:15:27 ID:VS71mzGo [ t086078.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 予告通りスレッドの削除及びログの移転を行ないました。
四国地方】ＭＯＮＳＴＥＲ baSH 2004【最大野外ライブ】
↓
MONSTER baSH 2004 開催！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/351/1083554629/
＠銀天街と大街道に行くとき必ず立ち寄る店＠
↓
【詳細】松山市中心街区【地域】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1084414232
よろしくお願い致します。
- 101 名前： お遍路さん ： 2004/05/20(木) 10:16:05 ID:lZKQuLqU [ pl085.nas312.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >携帯キャリアはこの板では今現在全部書き込み弾かれてますよね？？
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
そういえば、DoCoMo見かけないと思った^^;
- 102 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 18:47:30 ID:Yfva17sQ [ adsl-674.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 画像のアップロードとかが有れば、もっと楽しくなると思うのですが・・・・。
- 103 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 18:48:28 ID:SNYpRe9M [ M123038.ppp.dion.ne.jp ]
- >>102
ある。
- 104 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 18:49:29 ID:gbULPpGA [ p023125.ppp.asahi-net.or.jp ]
- あるじゃん
http://shikoku1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
- 105 名前： ＣＡＮ ： 2004/06/01(火) 06:27:19 ID:UYBCtDz2 [ t127027.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- ＡＮＮＥＸにエアーエッジフォンで書き込みできないとの
要望がありましたので、他の管理人さんと検討の結果、一旦
書き込み規制を解除致します。
あと別件ですが、香川☆出張ヘルス☆ というスレッドが乱立
しましたので削除対応致しました。
既存のスレッドをご活用下さい。
四国のデリヘルを語ろうじゃありませんか３号店
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1069289282
掲示板利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
使いやすい掲示板維持のために、皆様のご協力をお願いします。
- 106 名前： お遍路さん ： 2004/06/01(火) 15:11:00 ID:le0bOgKY [ p1002-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ANEXに
Proxy規制中： 80 番ポートが開いています。
てなって書き込めないのは何が原因ですか？
もちとんﾌﾟﾛｸｼなどは通してません
- 107 名前： 高速四国 ： 2004/06/02(水) 09:11:01 ID:iWYq8p3I [ 214.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>106
ANNEXはProxy規制をしていますが、細かい規制方法までは、ユーザ管理者(私ども)
では変更できません。
ご不便をおかけいたしますが、何卒ご了承ください。
*Proxy使用していないのにチェックされてしまうのは、ご使用になっている接続機器、
パソコンの環境や設定に起因していることもあるようです。
- 108 名前： '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` ： 2004/06/02(水) 15:37:49 ID:ty96WrN. [ 88.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>106
どのホストで引っ掛りました？ocnですか？
- 109 名前： 106 ： 2004/06/02(水) 15:43:23 ID:V2csAvDE [ p5218-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>107
そうですか･･･ちょっとわからないので
どうしようもないです(´･ω･｀)
前は書き込めてたんだけど･･･
>>108
いかにもocnです
ANEXに書き込む時も、今のこのままの状態なんですが･･･
- 110 名前： '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` ： 2004/06/02(水) 16:45:41 ID:ty96WrN. [ 88.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 以前書き込めた時から今に至るまでに
どこか設定をいじった記憶とかあります？
他のocnさんは書き込み出来てるみたいなんで、ローカル側に原因があるっぽい。
もしくはルータ使ってるとか？
- 111 名前： お遍路さん ： 2004/06/02(水) 16:49:26 ID:HJS5t/I6 [ ZF235004.ppp.dion.ne.jp ]
- >>109
自宅webサーバも立ててなければ80開ける必要もないでしょう？
例えて言うなら、スカートのファスナー開けたまま満員電車に乗るようなものだから
ご注意を･･･(^^ゞ
こんな場合は、自分で閉めるのを忘れたか、電車で誰かに開けられたか･･･(゜゜;)＼(--;)ォィォィ
後者の場合は、ﾔﾊﾞｲ
- 114 名前： 民鉄の１ ： 2004/06/05(土) 05:25:52 ID:bGrRm7iE [ FLH1Aak126.ehm.mesh.ad.jp ]
- 民鉄のスレッドが削除されましたが、削除の方法に問題がありましたので意見を述べさせていただきます。
削除依頼の３５番で「ローカルルール(7)・・・タイトルが著しく略称」という理由で削除されました。
このことは問題にしておりません。
その後、ルール違反にならないように改善して立てたのに削除されました。しかも削除依頼が出ていないのに３度もです。
最初の２回は、時間的に、管理人さんは鉄道の３６番を見ていなかったと思われますので、いたしかたないと思いますが、３回目の削除はいくら管理人さんといえども、あまりにもひどすぎると思いました。しかも、管理人さんは一言も何も言わないで削除です。
鉄道の４０番さんが意見を述べてくれましたが、本来なら管理人さんが述べる意見だと思います。
今後の改善策としては、削除する時に、削除以来の理由と別の理由がある時は、「ローカルルール○の違反の他に、ガイドライン○にも抵触すると判断しました」と理由を述べていただければ助かります。
また、削除依頼が出されていない違法か合法か微妙なスレッドを削除する時は、必ず理由を述べていただければと思います。
明確な違法スレッドの場合は理由は述べなくても結構です。あくまでも微妙な場合のみです。
今後ともよろしくお願いします。
- 115 名前： ＣＡＮ ： 2004/06/05(土) 06:10:49 ID:gBX5qzbg [ t077161.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>114
管理人は削除ガイドラインとローカルルールに基づいて行動致します。
今回のスレッドについては１回目が削除ガイドライン ３．連続投稿
ローカルルール７、２回目と３回目が削除ガイドライン３．連続投稿
に抵触と判断し、対応致しました。
これらのルールに違反したスレッド、発言は、削除されてもおかしく
ないものとお考え下さい。
ただ、どうしても削除に疑問があることがあろうかと思いますが、その
際には当スレッドか、四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊第ニ号議案＊
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080825427
で述べていただければ、削除理由を説明致します。
尚、初回のログの方は四国の鉄道を語るスレ 3 の>>31に移転してあります。
掲示板利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
使いやすい掲示板維持のために、皆様のご協力をお願いします。
- 116 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/06/05(土) 08:08:12 ID:8L2ypjKo [ FLH1Aah131.ehm.mesh.ad.jp ]
- 私が>>114で言いたかったことが伝わっていないので>>115に対して意見を述べたいのですが、今朝はもう時間がないので今夜か、明日書きます。
一つだけ質問ですが削除依頼35を削除した理由は何ですか？
- 117 名前： ＣＡＮ ： 2004/06/05(土) 08:51:43 ID:okiqGlco [ t125150.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>116
もう少しわかりやすく書くと、
「民鉄」というスレッドタイトルは、
「四国の鉄道を語るスレ 3 」との重複ですので、
３．連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。
（なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
過去ログを検索されることをお勧めします）
と、四国板ローカルルール内の、
(07) 当て字、極端な略称等、検索が困難なタイトルのスレッド
に抵触しておりますので、削除致しました。
以下のリンク先をご参照下さい。
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
四国掲示板ローカルルール
http://shikoku1.fc2web.com/rule21d.htm
＞今朝はもう時間がないので今夜か、明日書きます。
我々も限られた時間内で無報酬で管理業務をしております。
上記リンク先のルールをご確認の上、投稿願います。
- 118 名前： お遍路さん ： 2004/06/05(土) 13:57:23 ID:1oadiTCk [ PPPa350.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- >>117
ろくに読んでないのが良くわかりました。
- 119 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/06/05(土) 22:00:39 ID:9saUsq42 [ FLH1Aak125.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>117
民鉄が重複かどうか？ということに関しては、賛否両論ありますし、個別企業スレッドや鉄道スレッド内でも議論が出て、その話の中から立てたわけです。
そのことは>>118さんはわかっていたから書いたのだと思いますが、そのことを話すと論点がそれるので、あえて意見は述べません。
削除依頼３５の理由はローカルルール７違反でした。
したがって、重複の理由も含まれるのなら、なぜその理由を述べなかったのですか？
- 120 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/06/05(土) 22:17:12 ID:9saUsq42 [ FLH1Aak125.ehm.mesh.ad.jp ]
- 「我々も限られた時間内で無報酬で管理業務をしております。
上記リンク先のルールをご確認の上、投稿願います。」とＣＡＮさんは述べられましたが。
ここまでの経緯を説明しますと。
民鉄のスレッドをたてた。
ローカルルール７に抵触して削除依頼が出た。
それに応じて削除した。
ローカルルール７に抵触しないようにルールを守ってスレッドたてた。（詳細は鉄道の３６番をご覧下さい）
それに対して削除依頼も出ていないのに、ＣＡＮさんは一言も何も言わずに削除した。
ルールを破ったのは管理人のＣＡＮさんじゃないですか？
- 121 名前： 高速四国 ： 2004/06/05(土) 23:18:24 ID:Cgsk3VGc [ 214.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 鉄道関係スレ立て削除の件
私は担当していませんでしたが、もし私(高速四国)が対応しても同じ対応だった
でしょう。
理由を述べます。
最初の削除依頼スレッド>>35については削除異論は無いようですので省きます。
さて、
>その後、ルール違反にならないように改善して立てたのに削除されました。
>しかも削除依頼が出ていないのに３度もです。
ＣＡＮは、このスレッド115にて、ガイドライン３(連続投稿)であるとご説明いたしました。
>>114にて
＞管理人さんは一言も何も言わないで削除です。
と、疑問をお持ちのようですが、「まちＢＢＳ削除ガイドライン」トップに
以下のような前文がございます。
『まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
例えば、以下のようなものが削除に該当します。 』
削除依頼がなくてもガイドラインなどの違反行為には即削除もありゆる、ということです。
特に今回のように短時間で複数回にわたり、削除されたからと連続して立てられることは
お慎みいただきたいと存じます。
最初の削除で、こちらのスレッドなり、「削除議論スレッド」でお尋ねいただきたいと思います。
私ども、削除するスレッドの内容は「ガイドライン＆ローカルルールに対して適合か否か」を
考慮いたします。
今回立てようとなされたスレッドは、「削除議論＆スレ立て・・」でも議論されて立てられたわけではありません。
また、このスレッドで要望も出されておりません。
このような状況で強引に立てられては困ります。
重ねてお願い申し上げます。
一度削除されたスレ立ては、疑問に感じるならまず私どもにお尋ねください。
すぐに回答を差し上げられない状況もあるかも知れませんが、回答いたします。
皆様のご理解とご協力ををお願い申し上げます。
- 122 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/06/05(土) 23:42:03 ID:eLA3mqzU [ FLH1Aak141.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>121
ご意見いただきまして、ありがとうございます。
民営鉄道を３回立てたのは悪意があって立てたのではないということは、鉄道の３６番から３９番を御覧になっていただき、御理解してしていただきますようお願い申し上げます。
ローカルルール違反にならないように改善して立てた民営鉄道スレッドが「まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」には該当しないと思いますが、それに関して述べると論点がズレるといけませんので、あえて意見は申し上げません。
- 123 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/06/05(土) 23:46:35 ID:eLA3mqzU [ FLH1Aak141.ehm.mesh.ad.jp ]
- 今回問題にしたいのは
29 名前： 高速四国 投稿日： 2004/06/01(火) 22:32:06 ID:NqsPOlCU [ 214.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
【補足】
>>28で依頼のありました該当スレッドは、「ローカルルール06抵触」の他に「ガイドライン4抵触」として削除いたしました。
上記のように、最初から述べていただければ、今回のような誤解は生じなかったのではないのか？と、いうことです。
したがって、>>114で改善策を述べさせていただきました。
- 124 名前： 高速四国 ： 2004/06/06(日) 10:04:01 ID:qRlMB0uk [ 214.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>123
引用は部分のみを抜き出されると意味合いが違ってまいります。
私が引用されたレスで述べたのは、引用部分以外がポイントです。
悪質(本人は軽い気持ちだと思いますが)な違反に対する警告の意味合いで
書き込んだものです。
同様に削除依頼スレ33.34は、即時削除が事情により困難なことの説明。
39は、単なる削除だけではない、と、いう告知であります。
本来は、投稿される方が「ガイドライン」「ローカルルール」を理解して
投稿なさるのが基本です。
改善策という中に
＞また、削除依頼が出されていない違法か合法か微妙なスレッドを削除する時は、
＞必ず理由を述べていただければと思います。
＞明確な違法スレッドの場合は理由は述べなくても結構です。あくまでも微妙な
＞場合のみです。
と、ございますが。
「ルール的に微妙な場合」には「即削除」はいたしません。
処分保留のままで様子をみたり、管理人同士で話し合います。
今回の場合は、微妙でもありません。明確な「類似・重複」と認識しております。
- 126 名前： '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` ： 2004/06/06(日) 10:41:03 ID:GNL0HfFM [ 135.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 説得材料にこっちの都合や愚痴を押し付ける位なら何もしない方がマシ。
好きでやってるんだろ。管理人やめちまえ。
- 128 名前： お遍路さん ： 2004/06/06(日) 11:07:37 ID:XG0T59Mc [ hearts106172012.hearts.ne.jp ]
- うはは、prinさん煽るのも良いですがprin以外でやって頂けると有り難いです。
私が京ポン買ったのを知ってる人も多いようなので、自作自演に見えちゃうんです。
ところで、仮面って誰です？
- 129 名前： お遍路さん ： 2004/06/06(日) 11:20:54 ID:ms7DISYQ [ l253203.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>128
新居浜のコテハン「新居浜仮面」さんの事でしょう。
- 130 名前： MARUNAKA ： 2004/06/06(日) 11:30:28 ID:7Hzo6r6o [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- 民鉄の廃線跡さんから端を発した話はもう終わりにしましょう。
私は、どういう投稿があるのかな？と興味のあるスレッドを楽しみに見させて
貰っています。また、私以外にもそういう人がいると思います。
文句の言いあいを見ると悲しい気分になります。
言いたい事をきちんと言うのも大事だと思います。しかし、管理人さんの言い
分も理解しましょう。何はともあれ、多数の人々が読みたくなる良い掲示板に
していきましょう。
うまくいえませんですみません
- 131 名前： お遍路さん ： 2004/06/06(日) 11:43:42 ID:XG0T59Mc [ hearts106172012.hearts.ne.jp ]
- >>130 ＞民鉄の廃線跡さんから端を発した話は「もう終わりにしましょう。」
まあまあ、貴方が別に仕切らなくても・・・
＞文句の言いあいを見ると悲しい気分になります。
文句ではなく、意見・要望でしょう？
- 132 名前： '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` ： 2004/06/06(日) 11:47:41 ID:GNL0HfFM [ 135.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 当人が納得したかどうかもわからないのに
見たく無いから一方的に終わりにしましょうて、すげぇ傲慢ですね。
理解してもらうために経緯や根拠を道筋立ててお互い話し合えば済むはずなのに。
削除でも書き込みでも閲覧でも、やっぱ自己責任は伴うんですよ。
消さない事、書かない事には一切ないけど、クリックの度に自己責任が伴います。
今回の場合、消した事に対する責任としてこうして納得のいかない人が説明を求めてるんですよ。
消すだけ消して、突っ込まれた事に対しての疑問に答えないまま済ますというのは
それは単なる傲慢です。
今回の削除は双方言いたい事わかりますが
無報酬だ限られた時間だとかは関係ない話。
理解求める為にそれ持ち出すなら何もしてくれるなと。
- 133 名前： お遍路さん ： 2004/06/06(日) 11:52:39 ID:XG0T59Mc [ hearts106172012.hearts.ne.jp ]
- うむ・・・
里予木寸虫葉ノマ'氏、今回はなかなか良い事を言いますな。
>>129 どうも、お教え頂いたのにお礼を言うの忘れていました。スミマセン。
私も新居浜・西条辺りの人間ですが、ほうそんな人もいたんですね。
- 134 名前： MARUNAKA ： 2004/06/06(日) 12:02:38 ID:7Hzo6r6o [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- おまえら阿呆か？くだらん事は言うなという意味だよ。
ここまで言わないと判りませんか？
足りない頭で理屈を言うな！見苦しい。
- 135 名前： お遍路さん ： 2004/06/06(日) 12:08:15 ID:XG0T59Mc [ hearts106172012.hearts.ne.jp ]
- ＞ここまで言わないと判りませんか？
はぁ〜い！ 全然わかりませ〜ん！
＞おまえら阿呆か？ ＞足りない頭で理屈を言うな！
はぁ〜い！ 頭足りませ〜ん！ アホ馬鹿で〜す。
＞くだらん事は言うな
くだらんなんて、勝手に決めないでね。オ・ネ・ガ・イ
- 136 名前： MARUNAKA ： 2004/06/06(日) 12:15:32 ID:7Hzo6r6o [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- こちらこそ御願いします。
- 137 名前： ここまでのまとめ ： 2004/06/06(日) 12:15:48 ID:XG0T59Mc [ hearts106172012.hearts.ne.jp ]
- 長くなってきてますから、ちょっとまとめときます。
『今の問題点』
・四国掲示板の管理人さんは、限られた時間を犠牲にして
「管理をしてやってる」と思っている。
・・・と言う事で、良いですね？
- 138 名前：