【四国州？】道州制について考える第2章【中四国州？】
元のスレッド
【四国州？】道州制について考える第2章【中四国州？】
- 1 名前： お遍路さん ： 2004/05/19(水) 11:26:44 ID:XJxj932. [ hearts007224154.hearts.ne.jp ]
- 市町村合併もそろそろひと段落
次なるステップは道州制の導入か？
四国の未来はいかに？州都は？旧県の立場は？
新しい四国の姿を考えよう
前スレ
【四国州？】道州制について考える【中四国州？】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1078903145
- 2 名前： お遍路さん ： 2004/05/19(水) 11:29:04 ID:XJxj932. [ hearts007224154.hearts.ne.jp ]
- 気が付くと次スレ立たぬまま
前スレが打ち止めになってしまいましたので
取り急ぎ第2章スレ立ててみました
- 3 名前： お遍路さん ： 2004/05/19(水) 11:53:06 ID:7UGBkWFY [ family.e-catv.ne.jp ]
- 結局前スレの300の人、何か議論を発展させるような改善策を、残さなかったなｗ
- 4 名前： お遍路さん ： 2004/05/19(水) 18:44:39 ID:eaN9ae4w [ L147139.ppp.dion.ne.jp ]
- 貴方もね。
e-catvで検索したら（貴方じゃないのもあるかも知れないがｺﾞﾒﾝ）
高松が州都として適してないと言う発言を、大した根拠もなく
蕩々と書いてるのがよく分かったよ。
嫌香厨だって自ら認めてるし。
まだ道州制がどんなもんか分かんないんだから、枠組も
州都も、州の方向性も決めらんないでしょ？
今議論出来るのは他都市がいかに州都として頼りないか、
適してないかを揚げ足取りのごとく論じることぐらい。
私の結論。
道州制が国の施策としてもっと具体的になってきたら
また戻ってきます。
- 5 名前： お遍路さん ： 2004/05/20(木) 00:41:30 ID:B5vF83XQ [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- 四国州じゃ絶対まとまらない。
広島、岡山、愛媛、香川で環瀬戸内海州を作ろう。
- 6 名前： おれオレ俺高知 ： 2004/05/20(木) 11:28:01 ID:aWlPmlMs [ p6223-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- >>５
いい発想だけど、高知が単独になるのでは・・・。
この状況で、徳島も関西に含まれるのが微妙になるのでは・・・。
せめて高知、徳島もいれて欲しいな｡
- 7 名前： お遍路さん ： 2004/05/20(木) 12:40:34 ID:nHC5dwog [ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ]
- 徳島は結構です。関西州ですから。公も実際その方向で考えてますから。
四国州ならともかく、関西と中国を比較した場合、中国と組むメリットはない。
- 8 名前： お遍路さん ： 2004/05/20(木) 12:55:56 ID:PH0Fc88E [ hearts007224154.hearts.ne.jp ]
- >>7
第1章にも書いたけど
徳島の関西州入りに関してはあちらの意向はどうなの？
徳島の連中が関西州だ！！って騒いでも
あちらの方たちからいりませんって
のし付けて返品されるだけじゃないの？
- 9 名前： お遍路さん ： 2004/05/20(木) 23:58:33 ID:voJbQffA [ N072103.ppp.dion.ne.jp ]
- 関西連合に参加している以上、反対してないんじゃない？
実際、在阪徳島人は百万人に達していますから。
- 10 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 00:01:26 ID:/pMGiULU [ N072103.ppp.dion.ne.jp ]
- http://www.kippo.or.jp/index_j.asp
- 11 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 00:09:17 ID:BPh0wPQs [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- >>10
その資料だと徳島も福井も関西地方になるのか。
- 12 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 00:18:08 ID:pMZIYnks [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
- これで徳島が関西州に入れなかったら笑える
- 13 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 00:51:58 ID:Mq.MZrSo [ hearts007224154.hearts.ne.jp ]
- 関西連合って言葉が引っかかるが
ここで質問、関西州って今の所どの範囲が想定されてんだろうか？
徳島は入っているという前提でも可
- 14 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 01:34:16 ID:KVVhFOrw [ TKNfa-01p3-192.ppp11.odn.ad.jp ]
- 関西連合という名前だから違和感のある人が出てくるんでしょう。
名前を変えちゃいましょう。関西でも四国でも中国でもない新しい地域
の名前を作ればいいかもよ。
- 15 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 18:56:50 ID:BPh0wPQs [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- でも、やっぱ四国は一つでしょ。
関西でもない。
- 16 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 19:13:52 ID:reD0ap2E [ pd37f31.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>15
正直四国は一つなんて感情はないぞ。
松山人から見れば山越えた高知や徳島なんぞよく知らん。
海の向こうの広島のほうが近いわい。
東予地区だったらこれに高松とか岡山が加わってくるんだろうな。
ていうか、15は高松人でしょ。
中四国州という枠組みになればまず州都になれる望みがなくなり、
徳島に関西に逃げられれば水さえ危うくなってくる。
四国州は高松人にとって四国州という枠組みは絶対死守のラインなんだろうね。
- 17 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 19:28:30 ID:BPh0wPQs [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- >>16
はぁ？高松人？
俺は前スレの２７５だけど、２７５で中四国州の提唱者ですけど。
君おもしろいよ。自信たっぷりにプロファイリングしたつもりだろうけど、
おもいっきりハズしてますよ。
- 18 名前： おれオレ俺高知 ： 2004/05/21(金) 19:33:02 ID:NMrDT95c [ p1021-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 高知は、どこに入れてくれるんだ！独立州ってことはないだろうが・・・。
どうせ県外の奴は、眼中に入れてないだろうけどね。
- 19 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 19:50:59 ID:t6h/Jp8o [ YahooBB219197236128.bbtec.net ]
- 中四国州なら、ほぼ確実に徳島が逃げ出す、
岡山や、広島、山口や島根鳥取と組んでも
徳島にはメリット無い物。
四国でまとまらないのなら、関西州というのは、
極自然な感情では無いだろうか？
- 20 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 19:56:56 ID:t6h/Jp8o [ YahooBB219197236128.bbtec.net ]
- どうせなら、近畿、中国、四国ぐらいの広域でとか・・・。
そのぐらいでないと、まとまらない気もする。
- 21 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 21:34:02 ID:pMZIYnks [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
- 借金だらけの犯罪都市、知事は相変わらず胡散臭い大阪と一緒になるメリットは？
- 22 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 21:36:33 ID:yn5aFv.E [ 173243001211user.quolia.com ]
- 人口が450万くらいで1つの州を作っても別にいいと思う。
EU内ではこのくらいの小国でもうまく振舞っている。
ちなみに中国、四国地方は互いの県同士のベクトルが複雑で、すべての地域が広島中心にまとまれる
とは思えない。四国内のどの都市でもいいから州都になって四国全体で動いた方が得な気がする。
ちなみに別のスレで過激な意見見つけました。
108 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/04/25(日) 14:22:03 ID:BR7xSzXg
心配しなくても四国とは合併しないから、おまいら勝手に
細々とやれ。もし破産したら安値で買い叩いてやるよ。
破産するまで手出し無用、初めから合併する必要なし ＞四国
- 23 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 22:16:37 ID:KBgeo5No [ p1208-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 四国全体がどのようにすれば、まとまり良くなるかなどのアイディアはないのでしょうか？ どこがどうだから！？などの罵り合いはやめましょう！ まるでどこかの半島の国みたいじゃないですか！？ 仲良くしましょうよ！頼みます！！
- 24 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 22:55:26 ID:ISEbPPA. [ o128146.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>23
所詮、お隣さんとか、隣の市町村とか、隣県とか、隣国って仲が悪くなる運命なんだよね
ただ、隣同士ってのは、外から敵が来ると逆に団結したりすることもある
高校野球で四国ブロックの出場校を応援したりするのが良い例
・・・そうか！他に似たような規模の州を作ればいいんだ！！
九州を南北に分けるとか、東北を東西で分けるとか（ｗ
- 25 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 23:02:13 ID:4ZuRXjvk [ family.e-catv.ne.jp ]
- 朝鮮半島の二国は罵り合いなんかしてないよ。
- 26 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 23:19:03 ID:A.xlKxao [ t539132.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 行政単位としての州の下には、現在の市町村が（今後合併はあるだろうが）
直接ぶら下がることが想定されているのですか？
たとえば州都が、現在の国の出先の多い高松市になったとしても
東四国ブロックの管理機関を徳島市に置く、なんていうのも
ありではないでしょうか？
- 27 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 23:20:02 ID:eD6IhOqU [ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国を利害関係抜きで一つに纏められるプランを立てられるのは高知県かもしれないね。
非常時の時代にこそ土佐人が活躍したのは歴史が物語っている。
土佐人は議論好きで船頭が何人も出てくるが、新しい突拍子もないことを考えるのも高知
あとの３県は足の引っ張り合いというか、出すぎた意見のとおり難い風土。
ここは威勢のいい土佐人に任せてみるのも面白いかも知れん。
伊予人、讃岐人は新政府の小役人でがんばって貰おう。もちろん対外経済は利に聡い阿波人だなｗ
>>23
＞仲良くしましょうよ！頼みます！！
学級会じゃあるまいに・・・血も流す覚悟がないと四国など消えてしまいますぜ
>>24
＞所詮、お隣さんとか、隣の市町村とか、隣県とか、隣国って仲が悪くなる運命なんだよね
小さい小さいｗ
高知の隣りはアメリカぜよ！
＞・・・そうか！他に似たような規模の州を作ればいいんだ！！
＞九州を南北に分けるとか、東北を東西で分けるとか（ｗ
何故、他人を羨むかなあ？、他所は他所でいいじゃないの？ｗ
自分より下を考えずに上を目指そうぜ！
うん・・ここは四国州の州都は高知で決まりぢゃｗｗｗｗｗ
・・・なんて与太飛ばしたけど、四国だって一つになれると思うよ。
ただし、ムラ意識や、百姓根性は捨ててしまわないとね。
体言壮語とそしられようと、大所高所から物事考えてもらいたいもんだね。
- 28 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 23:27:51 ID:pMZIYnks [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
- >>25
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
_, ._
？！！！（ﾟ Д ﾟ） ？？！？？？！
- 29 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 23:31:51 ID:SbcGcwxM [ v189185.ap.plala.or.jp ]
- >27
２ちゃんでこんなレスあったぜよ。
道州制になったら四国州の首都はどこにする？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1082084940/
128 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 04/05/20 23:16 ID:FK4ODY4L
行くとか行かないじゃ無くて、自然災害の多い高知は×ぜよ。
南海地震の津波で州都壊滅なんて洒落にならんきね。
- 30 名前： 24 ： 2004/05/21(金) 23:32:37 ID:ISEbPPA. [ o128146.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>26
そんなの、州ごとに勝手に決めていいんじゃないの？それが単なる県合併じゃない、
道州制の特徴だもの
例えば、州の下に、そのまま県を置く、なんてのも可能だわな。（多分誰も望まないだろうけど）
>>27
勿論冗談で書いたんだよ
＞新しい突拍子もないことを考えるのも高知
では早速あなたの突拍子も無い意見を聞いてみようか
前にも書いたけど、高知を州都にするのは面白いかもしれん。
多分、四国が発展するか沈むかの大博打になるだろうけど（ｗ
- 31 名前： お遍路さん ： 2004/05/21(金) 23:42:59 ID:pMZIYnks [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
- 高知沖のメタンハイドレートが採算取れれば大博打、州都高知もいいかもね（ｗ
- 32 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 00:19:41 ID:OYiz8LK2 [ p1021-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 四国四県で、四国州の場合の州都に適した例を挙げると
徳島は、人口の減少率が、四国四県で最も高い。人口減少の歯止めを掛けるなら徳島！
香川は、四国で最も交通の便が良い。四国外とのやり取りを盛んにしたいなら香川！
愛媛は、四国で最も人口が多く、県庁所在地の松山市には、５０万人以上の人がいる。
その他の市にも、人が集まっている。人口で見るなら愛媛！
高知は、面積も広く空いている土地もたくさん。そして四国で一番遅れている。
土地を有効活用し、新しい地で州都を目指したいなら、高知！
ざっと例を挙げたけど、将来のことを考えると、四国州なら愛媛か香川が、俺は州都が
いいと思う。
- 33 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 00:51:06 ID:mK1By.Jw [ 173243001211user.quolia.com ]
- EUではブリュッセルにEU本部、ヨーロッパ中央銀行はフランクフルトと
あえてロンドン、パリ、ベルリンといった都市を外している。
別に今までのようなやり方で州都にすべての機能を置く必要はなく、
州都、州議会、経済中心地などをそれぞれ別の地域に置くのもおもしろいかも。
- 34 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 08:32:07 ID:NF58gNRg [ family.e-catv.ne.jp ]
- とりあえず、州都の単なる名目は松山にくれ。
札幌、仙台、名古屋、広島、福岡など錚々たる都市が州都となり、
世間でその州の認知度も高くなる中、四国では松山がまだまし、程度でしかないけど、
坊っちゃんや坂の上の雲でけっこう独自の文化の匂いをアピールしてるし、
人口的な発展度でもこれからの四国の中ではまだ松山がまし。
- 35 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 09:35:35 ID:/RjN6p9Y [ M123012.ppp.dion.ne.jp ]
- ずーっと読んでると、
徳島としては、都市部の大阪・関西圏に入りたくて仕方がない。
徳島は、田舎じゃないんだ－と、さも、いいたそうに。
でも、実際、徳島市内だけ、他は携帯電話の電波やＴＶも映りの悪いところの多い
田舎だ。
四国の地図を広げてみた。
各県、飛行場があるとはいえ四国の玄関は香川・高松って言ってきてたみたいだ。
でも、連絡線でしかつながっていなかった頃の時代を考えてもダメ。
サンポートもつくってみたが、多分無用の長物。
今なら、香川・宇多津、新宇多津都市の建設はどうか？
- 36 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 10:06:04 ID:xD6qvgp. [ YahooBB219197236128.bbtec.net ]
- >>35
徳島は別に田舎でいいんだよ、
ただ、岡山広島より、なじみのある大阪神戸がいいというだけ、
- 37 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 10:56:52 ID:TcSI0GOY [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- >>36
大阪神戸の人間にとっては、関西州への編入が取りざたされている三重県以上に、
なじみがないのが徳島県。
- 38 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 10:57:45 ID:BEbfOXVk [ o128242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 仮に徳島県が関西州になったら、全ての面で冷遇されるだろうな、
それこそ、全国一律のバラマキ整備をやってきた中央集権日本の時代よりもずっと。
なぜなら、州都大阪から見て徳島なんて何の魅力もないどころか、州の一部ということすら
知らないヤシもいるだろうから。
旧徳島県にインフラ整備なんて、バカバカしくて誰もやらないだろうね。
四国州になった旧香川、愛媛、高知も、徳島抜きの発展方法を模索するだろうから、
徳島はますます孤立無援
で、肝心の旧徳島県民は神戸や大阪に憧れて、どんどん出て行く罠
州成立30年後くらいには、旧徳島県の人口は半減してるかもしれん
逆に徳島県が四国州になったらどうか？
州の人口の5分の１を占める旧徳島県を放置する政策なんて、とれる訳がない
それどころか、四国の東の玄関口として様々な投資が行われるだろう。
勿論、州の財政が厳しいのは想像に難くない。
しかし、だからこそ効率的な投資が求められる訳で、
州都、徳島・鳴門地域（東の玄関口）、中讃地域（鉄道の玄関口）、今治（西の玄関口）、
高知（海の玄関口）
は多分、重点整備地域に指定されるだろう。（次点は上記以外の旧県庁所在地か？）
四国州が州の個性を活かして独自の発展をしていけば、都会に出て行った人達の
Uターンも起きるだろうし、今は関西に目が向いている旧徳島県民も、
州民としての自覚と誇りが生まれるんじゃないかな？
その結果、州成立30年後にも、旧徳島県の人口はさほど減少していないかもしれん
徳島県民よ、長いものに巻かれて大局を見失うな！
ジャストシステムを育てた気概はどこへ行った！？
- 39 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 11:02:14 ID:amhTDHyM [ cache1e.kcn-tv.ne.jp ]
- 一般的な州都候補＝中枢都市という視点でみれば、四国州単体であれば
間違いなく高松に軍配があがると思う。やはり行政、経済の地域中心都市
であるほうが都市インフラ等全てにおいて効率が良い。
確かに分散するという考え方もあるだろうが、やはりそこには無駄が発生
してくるような気がするんだよね。
>>34
なんか無茶苦茶だね(笑)
- 40 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 11:42:09 ID:NF58gNRg [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞39
むちゃくちゃですまんね。
四国州になったとして、高松が州都だったら恥ずかしい、と個人的に思っただけ。ますます四国出身って人に言えなくなる。
だって他の州に比べてはるかに見劣りするじゃない。
行政の中心なのはただ単に官庁が集まっただけだし、経済の中心もそれにつられて支店が置かれてるだけ。
インフラが整備済という視点から考えると、高松がいいと思うよ。
だから経済の中心は高松でいい。でも州都って名前がつくとなると、高松は少し恥ずかしい街だよ。
人口が四国の県庁所在地でも真っ先に減っていっているような町だから。
その点松山は都市としてのポテンシャルが大きいと思う。
高知と大差ない立地条件とインフラで50万都市に成長しているのもすごいし、観光のための文化遺産を大切にもしている。
この町を拠点にすれば、四国のイメージを単なる田舎から、一大観光地域へ脱却させることも出来るだろう。
- 41 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 12:35:24 ID:0Rvgxo.I [ z191.211-132-146.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>38
関西州は第一歩として現行の広域連合制度を利用して「広域連合関西州」という枠組みを作り
広域インフラ整備で協調した上での、将来的な進化形が「道州制関西州」。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%BA%83%E5%9F%9F%E9%80%A3%E5%90%88%E3%80%80%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%B7%9E&lr=
従ってインフラなら広域的視点で整備がなされると思われる。
- 42 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 12:47:21 ID:HYrkXr8s [ stnet.adsl.050124.netwave.or.jp ]
- どこが州都でも田舎は田舎だと思うが
- 43 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 12:50:29 ID:/C6xcJsQ [ hearts007224154.hearts.ne.jp ]
- >>41
広域的視点といってもね
費用対効果や、実際にかかるであろう費用の点など考慮すると
>>38の言うところは的をえているかと思う
- 44 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 12:55:10 ID:amhTDHyM [ cache1e.kcn-tv.ne.jp ]
- >>40
四国（高松）に赴任してた時にも思ってたけど、どうも他市の人って高松
アレルギーが凄いんだよね。高松は全然恥ずかしくない立派な都市だよ。
確かに松山も魅力的な良い都市だよ。但しそれはあくまで観光面であって、
地域の中心になれるかどうかは不透明。中国地方については今後岡山が
地理的にも重要な場所になってくると思う。
また州都の条件は恥ずかしいとかそんな厨が考えるような単純なものではなくて、
地域に与えられた権限を如何に効率良く執行できるかが重要なのは少し考えれば
理解できるはず。あなたは高松が行政の中心なのはただ単に官庁が集まっただけで、
経済の中心もそれにつられて支店が置かれてるだけと思っているようだけど、
そんなに単純なものではないよ。一番重要なのは地理的な条件と交通体系。
松山～徳島はあまりに時間がかかり過ぎるし、高知～徳島も同様。
道路でも鉄路でも条件を満たし、一番効率良い行政・経済活動が行えるのは
高松であるというのが私の結論。
- 45 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 13:43:38 ID:NF58gNRg [ family.e-catv.ne.jp ]
- 効率よく行政・経済活動をしていった結果が、今の四国のインフラ整備なわけですか。
非常に分かりやすい説明ありがとうございました。（全然効率よく四国が発展したようには見えないけど...）
- 46 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 13:49:41 ID:3QBD0RqE [ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ]
- 州都は、現県庁所在地を外して考えてみないか？
これだけネットの発達した現代、Ｇビットクラスの光回線でネットできりゃどこでもいい。
会議も通常はオンラインテレビで済ませられるだろう。
まあ対外的な工作もあるから空港まで１時間内外で、高速インターまで３０分くらいなら
良いと思う。この条件に合えばこだわる必要はないと思うよ。
- 47 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 17:46:19 ID:FYgioJ4Q [ t019081.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- ＞46
そういう前提ならば、淡路島南部は有力候補
- 48 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 18:12:56 ID:erOz/Arw [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
- >全然効率よく四国が発展したようには見えないけど...
県面積が無駄に広く、お荷物地域を抱えているんだから不公平に見えるのも当然では？
- 49 名前： おれオレ俺高知 ： 2004/05/22(土) 18:14:23 ID:3v6lOH.A [ p4036-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 四国中央市がいいんじゃない！？川之江JCに近いし、空港に関して
言えば、松山、高松の各空港に行くのに高速を通ればすぐ！
高知空港にだって、高速使って、一時間とちょっと。徳島については条件
悪いが・・・。でも、４７氏の淡路島南部に置くよりはいいと思う。
- 50 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 18:49:32 ID:Hi1.IBSs [ gk4.leo-net.jp ]
- シコチュウが場所的にバランスよさげ。
ただ、インフラがどうとかじゃなくて地図上でみた場合だけ
- 51 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 20:08:06 ID:xD6qvgp. [ YahooBB219197236128.bbtec.net ]
- 州都に関しては、どうせまとまらないのなら、
ネット環境を駆使した、
「電子州都」（ネーミングセンス悪くてすまん、）
みたいな、あたらしい方法を考えるのも手でしょうね。
州都問題がこじれて・・・。なんて、それこそかっこう悪すぎ。
- 52 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 22:48:26 ID:gfvJ2hl. [ YahooBB221086080017.bbtec.net ]
- 私は宇多津に賛成です。もし松山が州都にならなければ、宇多津あたりでもいいです。
交通面
（鉄道）新幹線が停車できる駅をもち、また四国各地に行く特急列車はすべて宇多津をとおる。
（道路）玄関としては鳴門には劣り、バランスでは四国中央に劣るが瀬戸中央道を活用できる。
地域バランス
四国中央同様４県の妥協が可能な地域。
都市の発展性
塩田跡の埋立地を含め、州官庁や新たな住宅等を建設するには十分な土地がある。この点では
四国中央より優位。また環境面でも四国中央よりはマシと思われる。
- 53 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:09:51 ID:SLYJ4jJ. [ firewall.fureai-ch.ne.jp ]
- ところで分庁方式はどう？
州議会は中央官庁の出先が多い高松。
経済・文化の中心は人口の多い松山。
徳島・高知は思い浮かばないが何か適当に置いて。
（農林水産局・防災局・観光局等とか）
まあ、名目上の州都は高松になってしまうが。
- 54 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:17:20 ID:C1uBlbb2 [ y188214.ppp.dion.ne.jp ]
- やはり丸亀＋宇多津＋坂出の中讃地域がベストかな？
- 55 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:20:20 ID:IK4zHZpQ [ o128128.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>53
う～ん、どうしてもまとまらないようなら、そういう方法になるかもね
けど、各部局、議会間での移動が1時間以上かかるようだと、不便じゃないかな？
新幹線が出来れば解決するんだろうけど、そんな金、四国に無いしなぁ・・・
- 56 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:27:03 ID:epG.Rp1w [ 052235211203user.quolia.com ]
- 四国内でまとまらないのだから、岡山か広島でいいじゃん
- 57 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:36:41 ID:gfvJ2hl. [ YahooBB221086080017.bbtec.net ]
- 愛媛と広島、香川と岡山はそれぞれ関係が深いと思われるが、高知・徳島は
瀬戸内と関係薄いし、また香川と広島の関係も薄い。さらには山陰地方など４県
とも関係薄い。中四国はあまりにもバラバラで中四国州は無理と思う。昔あった政党の
新進党のような感じがする。
- 58 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:41:23 ID:SuBe.qu6 [ YahooBB219028156027.bbtec.net ]
- そんなことはねえ
- 59 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:41:35 ID:nwHoQ7T2 [ ZF202151.ppp.dion.ne.jp ]
- 高松と広島は支店つながりでわりと関係が深いのでは
松山と岡山の方が関係が薄いのでは。
- 60 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:46:02 ID:yD7NYVs. [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 四国四県は確かにまとまりに欠けるところがあるけど、
好き嫌いは別にして、現実的にみてみると、それぞれに個性があって、
しかも比較的それらの個性ががぶっていないのではないでしょうか。
これは結構良い点だと思うんですけど。
- 61 名前： お遍路さん ： 2004/05/22(土) 23:46:36 ID:0Rvgxo.I [ z191.211-132-146.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>43
そもそもインフラをどうするかなどというのは二の次。
インフラ欲しさに交流の少ない地域と一緒になれって考えこそが不純だ。
根本的な見解の相違がある。
私含め徳島（といっても広いので地域によっては異論のある方もおられる
であろうが）としては、>>36の言うとおり。都会田舎じゃない。
- 62 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 00:20:37 ID:WQIAxsXM [ YahooBB221086080017.bbtec.net ]
- 自分は愛媛出身だが、例えば高校野球で徳島の池田高校が甲子園をにぎわした時も、観音寺第一や尽誠学園、明徳学園の時も
同じ四国ということで応援したものだが、広島商業や岡山の高校を応援することはまずない。心の底ではなんだかんだと言っても
四国は１つではないかと思う。ただし、プロ野球は松山人でカープを応援してる人が多いのはあるが・・・
- 63 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 00:29:50 ID:.U27lyAw [ YahooBB219197236128.bbtec.net ]
- 都会田舎じゃ無いと理性では考えるが、
実は、宇和島の出身の人に、徳島は田舎といわれてトラウマになっているのは内緒だ。
- 64 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 00:35:24 ID:hhz8AJ1c [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>62
そうだよねぇ。
香川の場合、ＴＶが岡山との相互乗り入れだから、
ローカルニュースでは岡山代表の話題になるけど、
だからといって岡山代表を応援するなんてことはなくて、
当然のように四国の高校の応援をしてるもんなぁ。
- 65 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 06:55:13 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞６３
宇和島人に言われたかないねｗ
- 66 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 10:33:51 ID:vLm3uinc [ YahooBB220019180066.bbtec.net ]
- >>65
松山人からみれば、徳島など辺境で、ドがつく田舎のように感じられます。
- 67 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 10:44:15 ID:O8.37KT6 [ ZD197009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>62
観音寺第一は甲子園に出た事ないよ
甲子園で優勝したのは観音寺中央。
- 68 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 11:05:16 ID:WQIAxsXM [ YahooBB221086080017.bbtec.net ]
- >>67
適当に打ったので間違えたスイマセン。ついでに明徳義塾も。
>>66
松山、宇和島、徳島どの町もよくしっているが、確かに高島屋周辺や、大街道周辺の
街の賑わいは徳島より勝っているように思われます。しかしさいたまの友達に言わせれば
JR徳島駅周辺の建物の迫力は松山より上と言っていた。ましてや、しんばしやフジしかない
宇和島には負けているとは思えませんが。
- 69 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 11:11:50 ID:Y7uXiHks [ o128246.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>62、>>64
うんうん、スポーツなんかを見てると、自分達がどんな世間に所属しているかって事が良く分かるよね。
自分も中国地方の高校は応援したことない。きっと、向こうもそうだろう。
同じ経済圏だからって山陽や近畿と一緒になるのは、
お互い損得勘定やコンプレックスが働いて、結局上手くいかないんじゃないか、と思う。
極端な話、経済的な繋がりだけでモノを言うなら、四国全部東京都になってしまえばいいんだよ
近隣憎悪からか、今はいがみ合ってるけど
県は4つだけで、人口も400万程度。他地方に比べれば、遥かにまとまりやすいと思う
>>63、>>65、>>66
罵り合いだけヨソでやってくれ
- 70 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 13:07:12 ID:jDy8gAWU [ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ]
- 結局、四国の輪を乱してるのは松山だよ。
徳島からすれば州都は高松でもいい。中四国なら関西を選ぶいうだけだ。
松山人の反高松はすごいね。
愛媛以外の３県ならうまくいくかも。
10年前、大塚ＦＣの以前の名前ヴォルティス徳島にはティス(ＴＩＳ)土佐・
伊予・讃岐が含まれており、四国のチームとしてＪリーグ入りを目指そうと
３県にも応援をお願いしたところ、愛媛は、うちは広島派だ！ということで
した。
徳島や香川に恨みでもあるのかねぇ。かっこ悪いよ。
- 71 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 13:26:48 ID:pxcici4U [ p1133-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- test
- 72 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 13:34:54 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞７０
それで煽ってるつもりなんですか。ＪＦＬのチームも（ｒ
- 73 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 18:20:42 ID:9FR5TewQ [ ZK173018.ppp.dion.ne.jp ]
- >>70
激しく同意。
愛媛をのけて、香川・徳島・高知の３県で仲良くしよう。
- 74 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 19:53:36 ID:cMTaKTkA [ o128209.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>70->>73
まあまあ、和を乱してるのは一部の嫌香廚と嫌愛廚だけだし。
ところで、四国州が出来たとして、まず最初に取り組むべき課題って何ですかねぇ？
- 75 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 21:17:23 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- ↑松山を火の海にする。
- 76 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 21:45:31 ID:H9mVUXnU [ p6226-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- >>７４
取り組むべき課題・・・。たくさんありすぎる！なんていったて、遅れている。
まずは、超高層ビルをたくさん造ったり、関東や近畿で活動中のチェーン店を
造るといった感じ。四国が嫌で出て行った人を呼び戻せるような大胆な賭けに
でればいいんじゃない！？とにかく、都会になりきること！！が一番。
でも、今の四国じゃ１００パー難しいね！！
- 77 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 21:58:47 ID:QBTZlmo6 [ YahooBB218115216104.bbtec.net ]
- はあチェーン店？脱力カーン！ 関東や近畿で活動中のチェーン店とは。
四国出身のチェーン店が都会に進出してメジャーになるのなら発展だが。
猿じゃあるまいし真似ばかりしてられないんだよ。
- 78 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 23:10:02 ID:UPSr2cwg [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- >>76
その逆をやれば、人が集まる。
四国が東京のような都会の猿真似しても人は集まらない。
都会の人が憧れる真の良き田舎になれば都会から人が集まる。
例は、四国とよく気候が似ている南フランスのカダラッシュのような農村に
なればいいと思う。
- 79 名前： お遍路さん ： 2004/05/23(日) 23:40:14 ID:4VENLsfo [ YahooBB221086078013.bbtec.net ]
- 都会が嫌になって来た人、両親の面倒を見に故郷に戻った人、
そんな人たちを受け入れる、農村があればいいな。
今、金と時間に余裕がある中高年層を視野にいれて、お遍路ツアーとかを
アピールするとか。
- 80 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 00:12:50 ID:zBdFsK4M [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞愛媛をのけて、香川・徳島・高知の３県で仲良くしよう。
醜いね。クラスの女子でグループとか派閥作ってるみたい・・・
四国州になったら琴電・土電を伊予鉄が買収してＪＲ四国に対抗する会社を作って、競争を起こしてサービス向上に役立ててほしいと思う。
もちろんネタですよ。
- 81 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 00:14:23 ID:42EQs/pg [ YahooBB221086080017.bbtec.net ]
- まず、産業を強くすることだと思う。
四国にも独特な個性を持つ強い企業はたくさんある。例えば日亜化学、ジャストシステム、加ト吉、セシール、今治の造船業、日本食研、大王製紙など・・。
そのような企業をもっとたくさん育て、他地域に攻勢をかける。
どの地域にもある、通信などサービス業、地方銀行、スーパー等は四国内で組織の統合をした方が、強くなれると思う。
スーパー業界に関しては、四国内で熾烈な争いを繰り広げているが、例えばマルナカ、フジ、キョーエイはお互い中途半端なショッピング
センターを乱立しているが、組織統合してゆめタウンより大きなものを作るとかしたら面白いと思う。
あと観光面では現在のいいものを発展させていく。
徳島：徳島ラーメン、阿波踊り、祖谷地域
高知：よさこい祭り、桂浜、坂本龍馬などの歴史人物、四万十川その他多数
愛媛；道後温泉
香川：さぬきうどん、こんぴらさん
あと3橋周囲の地域、88ヶ所
①基本的に中高年・年寄り・女性・外国人をターゲットに絞って4県で協力して行い、
専門部署をもうけ、専門家を招聘する。
②勝ち組の湯布院のようなイメージ作戦を行う。
もともといい物があるのでかなりいい線はいけると思う。
- 82 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 00:23:13 ID:zBdFsK4M [ family.e-catv.ne.jp ]
- 阿波踊り→祖谷→室戸岬→桂浜→高知城→四万十川→足摺岬→宇和島城
→佐多岬→内子座→松山城→道後温泉→しまなみ海道→石鎚山→川之江の工場の臭さ→丸亀城
→瀬戸大橋→栗林公園→屋島→鳴門海峡コース
ってしんどそうだな。
- 83 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 00:35:51 ID:42EQs/pg [ YahooBB221086080017.bbtec.net ]
- >>82
たとえば阪神発の観光客だと
1日目 朝 鳴門うずしお、大塚美術館
昼→高松で昼食さぬきうどん→食後屋島
晩→琴平の旅館
2日目 朝 こんぴらさん
昼 →祖谷で昼食祖谷そば→大歩危
晩 →高知で晩はさわち料理
3日目 朝 はりまやばし、桂浜
昼 →西条のビール工場で昼食
晩 →道後温泉
4日目 朝 →しまなみ街道
→帰路
こんなのはどう？
- 84 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 01:12:13 ID:A2JH.aPI [ hearts007224154.hearts.ne.jp ]
- >>83
ところどころ移動距離と時間のつじつまが合わないような
- 85 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 01:13:41 ID:SUDoYLrQ [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- 四国州は他州人の郷愁に訴えかける、観光を主要産業とする「偉大なる田舎（古き良き日本）」を目指すのがいいと思う。
- 86 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 19:34:59 ID:3paXRgzQ [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- >>76
今日会社帰りに「世界の中心で愛を叫ぶ」見て帰ってきたけど、あれこそ本来の四国の情景だよ。
瀬戸内の島々と港町。めっちゃええ情景じゃん。
なのに東京の猿真似みたいな都会になるのはやめてくれ。
変に都会目指してミニ東京化しても、絶対つまらんと思うよ。
- 87 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 21:47:59 ID:qWo2rT7I [ s133144.ap.plala.or.jp ]
- 「偉大なる田舎」は中高年の観光客を寄せるのにいい案だと思うけど地元の
若者は関東とか関西に逃げそうですね。
地元の若者を逃がさないためには、76コウチ氏の意見がいいのでないかな。
確かにミニ東京化はつまらないと思うけど、若者の都会に対する憧れを州内
で満たしてやれば、他所へは出て行かなくなると思います。
若者の購買欲を州内で満たしてやれば、地元にも金が落ちるでしょう。
四国内でも(大都市)と(田舎･観光地)にメリハリをつけて役割をハッキリする
のがいいのではないかと思います。
- 88 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 22:17:58 ID:zBdFsK4M [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞まずは、超高層ビルをたくさん造ったり、関東や近畿で活動中のチェーン店を
造るといった感じ。
高層ビルが見たいため、チェーン店がほしいから、などといった理由で都会に流れていく若者はいないけどね。
若者の購買欲→都会のものをほしがる。というのは短絡的な発想で、購買欲を刺激するものを四国の若者が作ればいいだけだろう。
だいたい若者と年寄りをわけた議論ははなからうさんくさい。どっちもとりこめる、ひとつの主義を持つことが大事だろう。
- 89 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 22:55:23 ID:SUDoYLrQ [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- 76は釣りじゃないのか？
ふつうの神経じゃ、76のような恥ずかしい発言はできない。
- 90 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 23:18:19 ID:Qvsfqw2c [ p5109-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- ７６で書いたの俺だけど、もし四国が大都市だったらと想像して書いたんだけどな！！
皆に勘違いさせちゃったな。後俺は、高層ビルとか見るの好きだから、四国の山々を背景に
隣接するビルを見てみたいという本心で書いたんだけど・・・！！
- 91 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 23:29:13 ID:42EQs/pg [ YahooBB221086080017.bbtec.net ]
- 若者が都会に流れるのはやっぱり仕事じゃないでしょうか。
今の地方は本当に仕事がない。安定して暮らすには役所勤めか医者とかだと思う。
とりあえず、個性ある強い企業の出現を期待します。
- 92 名前： お遍路さん ： 2004/05/24(月) 23:32:04 ID:lkoLA78g [ YahooBB221086078013.bbtec.net ]
- 購買力を向上させるには、若者の失業率を下げなければ。
つまり、就職率の向上。雇用の促進。パートでなく正社員として働けるように。
州政府には本腰を入れて雇用問題に取組んで欲しい。
僕は安月給でも、安定した収入で、自由な時間が増えて、余暇を楽しみ、
子育ても安心してできる、そんな州を目指せば人は住み着くと考える。
どんな仕事だって、面白い時と苦しい時がある。若者に辛抱が必要だと思う時
があるが、行政や企業にも労働環境を改善する努力をもっとして欲しい。
道路・交通・都市整備も必要だが、バランス良く予算を使って欲しい。
将来の四国州は、今の中央政府を反面教師にして頑張ってもらいたい。
- 93 名前： 射手座 ◆fwW.yoodHc ： 2004/05/25(火) 00:03:50 ID:AiczRJaQ [ p0096-ipad01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- やっぱ観光だな。と通りすがりに言ってみる。
徳島もっと観光がんばれよ・・・
- 94 名前： お遍路さん ： 2004/05/25(火) 21:38:32 ID:6LQAhc2U [ o128094.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 田舎は仕事が無いなんてよく言われるけど、仕事は創るもんだ
ベンチャーが生まれやすい環境を整えてやればいい
大体、大企業に就職して一生そこでいようなんて考える奴が多いうちは、四国の過疎化は
止まらないよ
今の日本の田舎は、雇用対策といえば工場誘致ばっかりだけど
外から企業を呼び込むのは、もう限界だと思う
- 95 名前： お遍路さん ： 2004/05/25(火) 22:05:07 ID:eJGvcOq6 [ p1118-ipad02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>66
松山人からみれば、徳島など辺境で、ドがつく田舎のように感じられます。
徳島からみれば、松山こそ辺境で、ドがつく田舎のように感じられます。
- 96 名前： 川之江 ： 2004/05/25(火) 22:22:05 ID:phiHAHQA [ 209.88.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
- >>90
四国中央にビルが建ったならば、神戸まがいになるのは、地形的に言えますね。
- 97 名前： お遍路さん ： 2004/05/25(火) 23:33:50 ID:WvDfbTc6 [ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ]
- 道州制になるころは中国も人件費や電力代などのコストも上がり
工場は国内に回帰する。
なんて考えは甘いですか？
- 98 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 01:03:55 ID:lrC7oZAY [ ZL216062.ppp.dion.ne.jp ]
- >>97
そうなれば、もっとコストの安いところに移るだけでしょ･･･多分
既に繊維の一部企業などはベトナムやラオスに設備一式移したと
いう報道もありましたね。
- 99 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 01:49:43 ID:mskfmZqo [ hearts123250117.hearts.ne.jp ]
- 若者の職場を増やすため自衛隊の増員なんかいいですね。産業、観光振興として
鉄道、高速道路、空港の建設、本四架橋の値下げ。大学の誘致もしてもらいたいですね。
- 100 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 02:20:24 ID:FGg7bvYI [ Dawji4DS85.osk.mesh.ad.jp ]
- >>96
そうだね。海と山が近いことや、港が発達しているとことかそっくり。
また夜景も綺麗だし、高層ビルもだいぶ増えてきたしね。
- 101 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 02:57:48 ID:IvN6phxo [ ACD2604C.ipt.aol.com ]
- >>100
素朴な質問
高層ビルって何階からなのかな？
１０階じゃ？１5階ウーン？２０階以上かな？
- 102 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 03:12:17 ID:FrR4sws2 [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- 四国には都会がないからね。
北海道で言ったら札幌。九州で言ったら福岡のような都市がないから
若者の都会に対する憧れを四国内で満たすことができない。
そこが問題ですね。
あと田舎には仕事ないって言うけど、都会の方が四国よりもっと失業率高いよ。
だから仕事がないことはないんじゃないのかなぁ。。
- 103 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 03:34:23 ID:PBRfeVvw [ TKNfa-01p2-144.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>99
そのお金はどこからでるのよ？
>>102
たしかに。Ｕターンで帰ってきたって話を最近よく聞く。
- 104 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 03:38:31 ID:QB7Rzt0c [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- >>98
最近は工場の国内回帰がブームになってます。
ハイテク製品の原価に占める人件費の割合は10％以下。
先端技術漏洩等の可視・不可視のコストを鑑みれば、そんなわずかな原価削減の
ために海外に工場を造るのは非合理的との判断。
だとしても、四国に工場ができるというのは楽観的かも。
大消費地である東京、名古屋、大阪はすべて本州にあるから、四国に工場を造ると
物流コストがばかにならない。瀬戸大橋の無料化に踏み切れば、可能性はでてくる
かもしれないが。
- 105 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 07:59:50 ID:FrR4sws2 [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- >>93
観光を四国の主要産業にするんなら、四国中が宮崎県のようになることだと思うよ。
シーガイアやプロ野球チームのキャンプやリゾート地と宮崎県は観光産業で成功してると思う。
四国が宮崎県のように成れるかな？
- 106 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 09:25:15 ID:SMXDKZaA [ Air1Aas082.ngn.mesh.ad.jp ]
- ＧＬＡＹのニューシングルは全国の地方別にＣＤを発売したが、何故か四国盤は発売されません。
やっぱり全国から見れば四国の存在って無いに等しいものなのでしょうか。悲しくなりました。
- 107 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 14:20:44 ID:B1Y0CMSY [ p1004-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- tst
- 108 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 17:19:20 ID:mNq.CayU [ p2016-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- >>１０１
高層ビルは、何階って言われると分からん。何メートルかだったら、
高層ビルは、８０メートル以上で、超高層ビルだと１５０メートル以上！！
- 109 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 18:20:42 ID:dMopqPc2 [ p15-dna11tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 橋を渡るのにパスポートが要るようになれば逆に付加価値が
つくと考えるだけども。
- 110 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 19:01:44 ID:Ttaui/bo [ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ]
- シーガイアは一度破産してますよ。
ＵＳＪも大赤字だし。そういう箱物観光施設はやめて欲しいですね。
半導体工場は確か大分や広島にできたと思います。優遇しようによっては誘致
も可能だと思いますが・・・実際そう簡単にはいかんでしょうけど。
- 111 名前： お遍路さん ： 2004/05/26(水) 19:26:32 ID:FrR4sws2 [ YahooBB220037082041.bbtec.net ]
- >>110
ニューレオマもいらない派ですか？
- 112 名前： お遍路さん ： 2004/05/27(木) 17:23:51 ID:LKATZ6r. [ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ]
- 企業がやるのは問題ないでしょう。後々公にケツ拭いて貰うなんてしなければ。
- 113 名前： お遍路さん ： 2004/05/27(木) 23:20:27 ID:DairPmxM [ YahooBB218138244056.bbtec.net ]
- レオマは思いっきり公にケツ拭いてもらってますな。
- 114 名前： お遍路さん ： 2004/06/04(金) 23:08:40 ID:h8OQFQ5A [ o128206.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 四国発の企業の中には全国展開しているものは意外と多い
ジャストシステムやカト吉、穴吹工務店なんかはその代表例
小さいけど、業界シェアが７０％とか８０％なんていう企業もある
四国の人間は商売向きの性格なのかも知れんな
大都会に出て行かずに、地元で起業する人が増えれば、一目置かれる存在になるのでは？
- 115 名前： お遍路さん ： 2004/06/06(日) 10:51:58 ID:K6RFgsSI [ YahooBB219060160034.bbtec.net ]
- 九州にしろ中国にしろ関西にしろ、どこでも全国展開の企業あるだろ
意味がわからん
- 116 名前： お遍路さん ： 2004/07/03(土) 21:19:10 ID:xuaM810Y [ pl125.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>114
起業して成功するのと、
そこからさらに大企業にまで育て上げるのでは雲泥の差がある。
全国的に見て、徳島は女性社長やベンチャーが比較的多いと言われるが、
全国的に有名な会社が多いかと言えば、そんなことはなくて普通だし・・・。
大塚とジャストと日亜ぐらい。
経済が貧弱な四国で起業して、
雇用を創出して地元経済を盛り上げて行くという意見なら大歓迎だが。
- 117 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 13:02:14 ID:rFwnLNXM [ p1097-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ★１０年後に「北海道州政府」 ８月内閣府に素案提出へ
・北海道は１４日、北海道開発局や経済産業局など１０の国の出先機関を
１０年後に道と統合する道州制特区の素案をまとめた。道は国と道の
業務で類似している部門を統合し「北海道州政府」を新設、国からの
権限移譲を目指す。８月上旬をめどに内閣府に提出する予定。
素案によると、２段階で統合を計画。２００９年度に１０の国の出先機関を
ひとつにまとめ「北海道総合行政庁」とする。
１０の機関は北海道総合通信局、厚生局、労働局、農政事務所、森林
管理局、経済産業局、開発局、運輸局、東・西北海道地区自然保護事務所。
その上で２０１４年度に道庁と行政庁を統合し「北海道州政府」を新設
するとしている。
道は５月、経済財政諮問会議にプランを提出したが、小泉純一郎首相らに
具体案がないとして再提出を求められていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000103-kyodo-pol
- 119 名前： 阿波県民 ： 2004/07/14(水) 13:29:23 ID:SoRLLVqA [ fu-154-125.edit.ne.jp ]
- >>116
日本ハムも一応、徳島から創業した企業。
あと、北野ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞってのが前に日経で紹介されてた。
シンクスも最近、関東進出したって徳新に載っていた
米国では、ｳｫﾙﾏｰﾄが地方発の代表格だろうね。
売上げが全米ﾄｯﾌﾟで、ｳｫﾙﾄﾝ家の資産はﾋﾞﾙｹﾞｲﾂを超えて
世界一。人口3000人の町から創業して、今も本社は、そこに
置き続けている。まぁ米国は、本社移転しない企業が多いが
ｳｫﾙﾏｰﾄ初期の、地方を征してから、都市へ出店する考えは、
ﾌｼﾞやﾏﾙﾅｶ、ｷｮｰｴｲといった四国の小売りも参考になる点じゃないか
- 120 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 13:49:00 ID:SoRLLVqA [ fu-154-125.edit.ne.jp ]
- ちなみに道州制に関しては、徳島は、関西州に入ってほしい。
四国州にして、高松が州都になると、四国全体が錆付くだろうし
いままでも、高松は支店経済で食ってきてて、全く何も
作らない。それなら、徳島は外れて、愛媛が州都になってやって
いった方がよっぽどいいだろう
- 121 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 14:11:20 ID:BgC7dxD6 [ p6e2a27.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 四国州、どこが州都になっても、全道州中最下位になりそうな予感。
道州制にするメリットは何？？
- 122 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 14:22:41 ID:gEYYQYeY [ 079242001211user.quolia.com ]
- 新宇多津都市を四国州の玄関都市として重点地区に設定しよう
- 123 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 15:13:56 ID:FRrL9JS6 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
- 関西経済界も、徳島他３県を含めた
経済圏としての関西州をとっとと作れと言っている。
大阪出身の飯泉知事は、道州制どう出るかな
- 124 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 15:19:42 ID:rxIhh7Lo [ Air1Aas054.ngn.mesh.ad.jp ]
- 徳島が関西州になったら高松は引き留めに走るだろうな。
でもそうなってくれた方が中四国州実現に弾みがつくから岡山は大賛成だろうな。
- 125 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 15:19:55 ID:FRrL9JS6 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
- 徳島他2県だな。間違えた。ﾎｽﾄ規制のせいでなかなか書きこめなかった
四国の玄関って意味なら、今は明石ﾙｰﾄだろ。
瀬戸大橋は、交通量が少な過ぎる。
香川の人間も、大鳴門橋を渡って本州へ行くってのに
- 126 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 15:23:02 ID:FRrL9JS6 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
- >>124
徳島がいない方が、広島,岡山はうれしいってことですね。
まぁ徳島が、最後までｶｰﾄﾞを握ってるのは、間違い無い。
どうでるかな。
- 127 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 15:41:21 ID:FRrL9JS6 [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]
- http://www.hsba.go.jp/koturyo/koutsu15.htm
１．各橋梁の交通量
道路名 橋梁 日平均交通量(台) 伸び率
H15 H14 H13 H15/H14 3
神戸淡路鳴門自動車道 明石海峡大橋 23,578 22,949 22,659 1.027
大鳴門橋 18,435 17,678 17,372 1.043
瀬戸中央自動車道 瀬戸大橋 14,009 14,096 14,402 0.994
しまなみ海道 因島大橋 11,713 11,438 11,505 1.024
多々羅大橋 3,820 3,761 3,888 1.016
来島海峡大橋 5,721 5,829 6,104 0.981
本四間県境断面合計 ※ 36,264 35,535 35,662 1.021
- 128 名前： お遍路さん ： 2004/07/14(水) 17:08:57 ID:BgC7dxD6 [ p6e2a27.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 明石ルートに鉄道があればダントツなんだけどなあ。
高知、愛媛県人が感じている玄関口はほぼ瀬戸大橋だろうから車両交通量だけでは
片手落ち。
- 129 名前：