元のスレッド
松山再開発【パート２】
- 1 名前： お遍路さん ： 2004/06/18(金) 19:33:52 ID:sd6J1OMI [ FLH1Aak087.ehm.mesh.ad.jp ]
- 四国最大の都市、愛媛県松山市の再開発について考えよう。
前スレッド 松山再開発
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=971496452
上記スレッドがなくなった時はこちらをどうぞ、過去ログ一覧
http://machibbs.net/~tyousan/#4
松山市ホームページ
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/
- 2 名前： お遍路さん ： 2004/06/18(金) 20:21:41 ID:yyyNoX.U [ ZF235004.ppp.dion.ne.jp ]
- JR松山駅高架化もどーなっているやら、計画は進捗しているようだけどね。
ここ.2.3年は松山市道の舗道部分の整備が進んでますね。
歩行者には良い事かも･･･
最近市民病院南側の東向き一方通行道路の舗道部分の整備も完成したようで、歩き易く
なりましたね。
- 3 名前： お遍路さん ： 2004/06/18(金) 23:04:38 ID:AIIiNC7c [ family.e-catv.ne.jp ]
- 松山なんて一生かかったって高松にはかなわないっぞ！
- 4 名前： 一六 ： 2004/06/19(土) 09:32:29 ID:ws4H3h.E [ EAOcf-12p16.ppp15.odn.ne.jp ]
- 確かにマツヤミャの道路整備事情は、人口と比較すると全然ダメですね。
- 5 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 10:25:27 ID:lIYNWKgI [ zaq3d2ec1f3.zaq.ne.jp ]
- >>３
高松が一生かけても松山城や道後温泉に敵うものはできませんよ。
- 6 名前： 浜街道 ： 2004/06/19(土) 10:31:21 ID:PSwx.w6s [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- そのかわり、高松には玉藻城や栗林公園、屋島等があります。
温泉も、道後ほど著名ではないがありますよ。
- 7 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 12:00:14 ID:HXdFTF4s [ p5087-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ・・・玉藻城や栗林公園、屋島
ごめんなさい。どれも知りません
- 8 名前： 浜街道 ： 2004/06/19(土) 12:11:43 ID:PSwx.w6s [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- 知らなさ過ぎです。本当に知らないとは思えんが。
- 9 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 12:20:08 ID:vrnCWd42 [ w027104.ap.plala.or.jp ]
- >3 お前の一生か？？
そら無理やな。否定せんよ。
- 10 名前： 浜街道 ： 2004/06/19(土) 12:29:33 ID:PSwx.w6s [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- 松山の話に戻りますが、もっと道路整備をして欲しいですね。
前スレにも道路の話が出ていましたが、東予方面に住む私としては切に
願う問題です。
- 11 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 13:51:51 ID:xhplt.Cc [ u026076.ap.plala.or.jp ]
- 一方では反対、一方では賛成・・・
今の時代は何かの理由なしでは無理でしょうな！
ちなみの俺は要らないな。高速使えばいいんじゃない？
- 12 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 14:44:06 ID:7UGBkWFY [ family.e-catv.ne.jp ]
- ・・・玉藻城や栗林公園、屋島
どれも行く価値はないかと思われ。（無名に等しい
- 13 名前： 浜街道 ： 2004/06/19(土) 15:38:20 ID:PSwx.w6s [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- ＞１２
まぁ、どう思うかは人の勝手だが。
＞１１
高速かぁ。R33天山交差点を早く高架にして欲しいもんですな。
- 14 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 16:59:37 ID:ELbVgCWA [ k097224.ap.plala.or.jp ]
- ＞13 なんで？
- 15 名前： 新居浜市民 ： 2004/06/19(土) 17:11:48 ID:PSwx.w6s [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- 高速を降りて、市内に向かおうとしたら天山交差点付近で混んでいるので、そう
思いました。
尤も、混んでいるのは天山交差点だけではないので、全体的に交通状況の改善を
図って貰いたいのですが。
まぁ、一朝一夕に出来ることではないか。
- 16 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 19:15:50 ID:u50DYbJA [ i247153.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 松山在住だけど、
今の松山城や道後温泉は
とても自慢できる状況ではない。
- 17 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 19:27:08 ID:JoZN2lTQ [ 38.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- 観光地は有名かどうかで、自慢できるかどうかはその人次第でしょ。
こんぴら周辺とか絶対自慢できないと思うし。
観光客が来ればそれでいいんじゃない？
まぁ道後周辺も、松山城周辺も開発が中途半端だけど、
肝心の建物自体は古いほうが良い訳で。。。
- 18 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 20:45:09 ID:lIYNWKgI [ zaq3d2ec1f3.zaq.ne.jp ]
- >>16
改善の余地が大きいのも事実だが、少なくとも玉藻城や栗林公園、屋島よりずっとマシなことは間違いないと思われ。
- 19 名前： 新居浜市民 ： 2004/06/19(土) 20:52:54 ID:PSwx.w6s [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- ↑それがどうかしましたか？
より良い開発にむけた案はありますか？
ここは高松をけなすスレッドではありません。当然ですが。
- 20 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 20:59:02 ID:NhBZw4gw [ gk4.leo-net.jp ]
- 松山の再開発を語るスレかと。よってスルーでいいかと。
と、釣られてみる
- 21 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 21:06:09 ID:lIYNWKgI [ zaq3d2ec1f3.zaq.ne.jp ]
- >>19
3,4,6とかが松山スレに乱入して高松の話題をふるのが悪いんですが、何かｗ
たった20前後のスレなのに流れを読めないの？ｗ
- 22 名前： 新居浜市民 ： 2004/06/19(土) 21:11:20 ID:PSwx.w6s [ YahooBB221085148020.bbtec.net ]
- ↑お前が言うな！
文句の言い合いになるのも嫌なので、私はこれ以上は書き込みしませんが。
- 23 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 21:20:32 ID:EAaLGWbM [ YahooBB219013196068.bbtec.net ]
- つうか>>3が１番悪いんじゃね？愛媛ipじゃけど。
- 24 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 23:18:29 ID:yZTrrAsY [ ZC017105.ppp.dion.ne.jp ]
- 観光地の話になると、松山・高松はお話になりません
やっぱり高知が１番です
- 25 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 23:27:24 ID:JoZN2lTQ [ 38.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- スレタイ読めば？松山の観光地の話、また、他地域でここが良かったから
取り入れたらよいなどの話題ならわかりますが、どこが一番とか比較するスレではないです。
高知の日曜市みたいなのは、もしロープウェー街を観光客に散策してもらうつもりなら、
見習ってもいいと思うけど、おされではないよなぁ。トランジットモール目指すなら。
- 26 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 23:32:51 ID:Uu6l0qmE [ pc4a252.ztv.ne.jp ]
- いや、高知はしょぼいです徳島が最強です・・プッ
- 27 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 23:39:02 ID:JoZN2lTQ [ 38.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >26
徳島も市みたいなのを川沿いでやってるっていうんで見たこと有りますけど。
激しょぼでしたね。ただ、川沿いの公園の整備は綺麗でしたけどね。
- 28 名前： お遍路さん ： 2004/06/20(日) 12:44:04 ID:Tb41nmWI [ pd3c1e1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- ここは参考になる
http://plaza.rakuten.co.jp/pococci/2000
- 29 名前： お遍路さん ： 2004/06/24(木) 22:11:01 ID:iC2ypU.Q [ YahooBB221089208001.bbtec.net ]
- 町の規模は松山が１番だね。
ビルも広域に広がってるし。
- 30 名前： お遍路さん ： 2004/06/24(木) 22:17:42 ID:0wCq8lwU [ eAc1Aex004.osk.mesh.ad.jp ]
- 高知の
はりまや橋って日本３大がっかり名所のひとつじゃないの？
- 31 名前： お遍路さん ： 2004/06/24(木) 22:23:25 ID:0wCq8lwU [ eAc1Aex004.osk.mesh.ad.jp ]
- >>23
つうか>>3が１番悪いんじゃね？愛媛ipじゃけど。
ＩＰは愛媛だが書いてる奴は香川県民だろ（他県の悪口書いて恥ずかしく思わないのが
↑ここの特徴
- 32 名前： お遍路さん ： 2004/06/25(金) 10:57:49 ID:TXVQanxQ [ l213045.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>30
のこりの2つは？
やっぱり新撰組の池田屋跡とか？
- 33 名前： お遍路さん ： 2004/06/25(金) 11:31:16 ID:CjefO36I [ family.e-catv.ne.jp ]
- 札幌の時計台
沖縄の朱礼門
- 34 名前： お遍路さん ： 2004/06/25(金) 19:38:15 ID:hN3H9jWw [ eAc1Aex004.osk.mesh.ad.jp ]
- 正解かな
- 35 名前： お遍路さん ： 2004/06/26(土) 00:47:54 ID:R0DMrA9Q [ stnet.adsl.050225.netwave.or.jp ]
- >>29
松山はオフィス面積は高松の半分、小売売り場面積も小さいよね？
松山の人口は高松より多いけど都市圏の大きさでは負けてる。
松山に本社or支店機能を持つ会社には固定資産税を５年免除、もしくは減額
するなどの優遇処置を考えてはどうだろう。
将来的には絶対得する案だと思うんだけど。
- 36 名前： お遍路さん ： 2004/06/26(土) 05:31:24 ID:WTV59yYY [ ppp002130.netwave.or.jp ]
- 早く松山西ＩＣか北ＩＣを作ってくれよ。
高速降りてからがノロノロで、道を進めないのが情けないぞ。
空港と高速道路とを直結して貰いたいものだ。
- 37 名前： お遍路さん ： 2004/06/26(土) 09:52:35 ID:kCyOAKTM [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞３６
高速道路じゃないけど、松山外環状線ができたら
Ｒ１１、３３、５６と空港が高規格道路で直結されて
便利になると思います。ただし空港までの建設はまだ決定して無いようです。
またＩＣ作るとして、他にどこに作ろうというのでしょうか。
線形的に考えて、川内ＩＣ―伊予ＩＣ間に、他にＩＣを作ろうというのは、いささか無理なような気がします。
市内アクセス用の道路が新しくできれば話は別です。
- 38 名前： お遍路さん ： 2004/06/27(日) 21:30:21 ID:KyTmqqk2 [ eAc1Aex004.osk.mesh.ad.jp ]
- 空港までのアクセスは鉄道で決まったんじゃなかったけ？
新しい道路作るより拡張した方が…信号だらけは困る。（時間的変わらないようでは
作る意味がない
- 39 名前： お遍路さん ： 2004/06/27(日) 21:36:58 ID:dl9OUCJ6 [ 18.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 外環できるなら、自動車専用になるとか言ってなかったっけ？
信号はごく少数になると思うけど。
- 40 名前： お遍路さん ： 2004/06/28(月) 20:15:59 ID:.i5TueoY [ p5034-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 外環状線は、上下二重構造
上が有料の自動車専用の地域高規格道路道路で、
下に一般道路ができるみたいです。
http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/sotokanjou/index.html
↓地図
http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/sotokanjou/6map.html
↓事業内容（断面図あり）
http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/sotokanjou/4naiyou.html
- 41 名前： お遍路さん ： 2004/06/28(月) 21:25:23 ID:NcXZyQCg [ fa1-140.dokidoki.ne.jp ]
- >>35
そうそう、広島や高松行ったら商店街が広くて広くて、
どこまで行っても商店街じゃないのかって感じがしたよ。
- 42 名前： お遍路さん ： 2004/06/28(月) 21:29:47 ID:xPqVmMfs [ g062-18.user.e-catv.ne.jp ]
- >>37
いつになるかわからない予定では、
Ｒ５６→松山空港→アイテムえひめ→Ｒ１９６堀江（バイパス入り口付近）と、
松山空港←→伊予インター付近の２通りの高規格道路がつくようです。
>>38
空港まで鉄道ですか？
決定ならかなり喜ばしい知らせなんですけど。
松山総合公園付近までは市内電車の延長が決まりましたね。
市内電車のさらなる延長なら、現在のバスの方がましな気もします。
>>40
上は有料道路なんですか？
有料だったら走らんね。
- 43 名前： お遍路さん ： 2004/06/28(月) 21:40:34 ID:8Ksy33Ug [ ppp002202.netwave.or.jp ]
- >>37
川内ＩＣ―伊予ＩＣ間なわけがないだろう。
今の松山ＩＣから北へ伸ばすのさ。
有料の高速でなく、無料の高規格道路ができるなら、
それに越したことはないけどね。
- 44 名前： お遍路さん ： 2004/06/28(月) 22:56:50 ID:EsXByE/E [ eAc1Aex004.osk.mesh.ad.jp ]
- 外環状意味ないんじゃないの？（ほとんどの車は北環状に流れてるのに…
計画性ないな（これを書いた奴無能じゅないか
- 45 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 00:16:49 ID:8SIsQ4Gg [ p5034-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >>44
外環状は、最終的にはＲ５６から北進して
山西付近を通り平田町のＲ１９６バイパスに接続する計画
- 46 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 00:19:54 ID:7veaxYRc [ g062-18.user.e-catv.ne.jp ]
- >44
市内に住んでいる人間にとっては、直接的な便益の享受はない。
しかし、伊予市方面から北条方面へ行くとき、仕方なく北環状を走っていた車が、
外環状に逃げれば、北環状もすいて、間接的には便益を享受できる。
もっとも、外環状つくるより、市内の道路を充実させてほしいとは思うがな。
意味あるかないかは別として、計画はある。
最終的には松山→今治を高規格道路にしようとしている。
参考ページの計画ルートをみると、豊予海峡道路まで載ってるんだがな。
ttp://www.pref.ehime.jp/doboku/doboku2/kabetu/road/district/district.htm
- 47 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 00:47:07 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
- 市内でも外側に住む人は、わざわざ中心市街地の渋滞を避けてとおれるから便利だと思うよ。
- 48 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 01:07:13 ID:7veaxYRc [ g062-18.user.e-catv.ne.jp ]
- >45
計画段階なのでどちらが正しいとは言い切れませんが・・・
高速と空港と港を結びつけるのが外環状計画段階の目的なので、
当初の計画通り仕事を仕上げるお役所ということを考えれば、
Ｒ５６から空港付近を通り三津港から平田町へ抜けるのが最有力だと思います。
ちょうど、空港−三津港は、４車線化工事が順次進んでいますし。
５６号から北進し、空港通りの太陽石油セルフ付近（高岡町）、
山西付近を通り、高浜トンネル方面へ抜ける道は、
山西付近で地元説明会しています。
ですが、片側１車線なので、高規格の外環状とはならないのではないでしょうか。
ま、いずれにせよ、三津・山西までの完成は早くて５０年後だろう。
松山市長が本気で道路整備してくれたら話は別だが、
現在の市長や、その血筋の人間では道路整備は期待できない。
- 49 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 08:38:43 ID:Z1hARk/. [ 104.20.244.43.ap.livedoor.jp ]
- >>41
高松の商店街はイケてないだろう。ただ長いだけ。チャリも多いし。
- 50 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 11:44:29 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>49
広島、高松スレじゃないので、無視したほうがいいよ。
- 51 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 13:13:41 ID:dQpNS/jQ [ YahooBB220048176166.bbtec.net ]
- 道路に関しては四国で一番ダメだろう。５０万人近い街なのにね。56号線の山越から和泉区間まで高架にしてくれるといいなぁ
- 52 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 13:34:19 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
- 山越は５６号線じゃないよ。
だいたい市街地で今から高架にするのなんか、非現実的すぎるだろう。
人口に比して道路事情は悪いと思うけど、四国で一番悪いとは言い切れないと思うよ。
田舎に行くほど無駄に広い道路だったりするしね。（鈴木宗男参照）
- 53 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 23:09:55 ID:OigQkTDI [ flets1.249151.netwave.or.jp ]
- >>52
残念だが、道路事情は四国の県庁所在地の中で一番駄目な市だと思われ。
他の都市に行けばすぐにわかると思うけど。
- 54 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 23:37:11 ID:qww7/cnY [ t041092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>49
釣られるなよ・・・＿|￣|○
- 55 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 01:16:29 ID:LdD6SFEc [ YahooBB221089208058.bbtec.net ]
- 松山の夜は四国他県とくらべても圧倒的ににぎやか。
人が減らないし八坂通りの繁栄ぶりは中四国屈指だね。
- 56 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 01:32:56 ID:XZhUmRR2 [ gk4.leo-net.jp ]
- >55
もっと外に出ようよ。高知が一番賑やかだと思うが。
スレ違いスマソsage
- 57 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 01:33:35 ID:hGY3Yahg [ YahooBB219028156042.bbtec.net ]
- たかまつもにぎやかよ
- 58 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 02:28:02 ID:8BM7v2ME [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞55
嘘か真か分からないような釣りで、松山を貶めて楽しい？
- 59 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 08:13:43 ID:LdD6SFEc [ YahooBB221089208058.bbtec.net ]
- 松山は全てにおいて四国最高レベルにあり他の追随を許さないよね。
- 60 名前： 予言者 ： 2004/06/30(水) 08:17:00 ID:UpORS7xQ [ YahooBB221085148031.bbtec.net ]
- 悪い面は確かに最高レベルだね。
- 61 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 00:35:17 ID:05XcHeyk [ YahooBB221089208058.bbtec.net ]
- どの旅行雑誌見ても松山は四国最大の都市って紹介されてるね。
高松など問題外って事だな。
- 62 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 00:47:33 ID:ndab.yJA [ YahooBB219028156042.bbtec.net ]
- はい松山の勘違いオナニー
- 63 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 00:51:51 ID:m4S1prP2 [ gk4.leo-net.jp ]
- ﾔﾌbbの61はかわいそうな人間だな。
人が怖くて外に出られない引きこもり君か？
- 64 名前： WAHAHA本舗 ： 2004/07/01(木) 00:58:14 ID:cLAe1qTc [ YahooBB221085148031.bbtec.net ]
- おまけに馬鹿ですね。
自分が成長する努力をせず、相手をけなすタイプの人間ですね。
もっと大人になりなさい。YahooBB219028156042.bbtec.netさん。
- 65 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 01:18:57 ID:ndab.yJA [ YahooBB219028156042.bbtec.net ]
- 解説御苦労
- 66 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 01:55:33 ID:m4S1prP2 [ gk4.leo-net.jp ]
- >64
61と65さんのホスト間違えてますがｗ
- 67 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 12:33:00 ID:yA3h0fbs [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- 半分以上お国自慢板行けばいいような内容だな。釣られすぎ。
ここは「松山」再開発スレだから、>40−48みたいのだけでいいよ。
- 68 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 21:59:13 ID:05XcHeyk [ YahooBB221089208058.bbtec.net ]
- 松山って四国最大の都市じゃないの？
バスガイドもそう言ってるしるるぶやマップルもそう紹介してるよ。
- 69 名前： Regain ： 2004/07/01(木) 22:07:37 ID:cLAe1qTc [ YahooBB221085148031.bbtec.net ]
- それがどうかしましたか？四国最大は分かりました。
- 70 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 22:12:36 ID:HHirmvoY [ family.e-catv.ne.jp ]
- 最大最大っていってるけどさ、何が最大なの？
面積？それなら高知の方がでかいよな。
人口？まぁ人口は最大だが、人口密度は香川の方が上だよな。
あ、県民の質の悪さか！！なるほどなるほど。
- 71 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 22:22:47 ID:HHirmvoY [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞７０
面積は松山が四国の県庁所在地で一番です。
人口は松山が四国の市で一番です。
人口密度は高知が四国の県庁所在地で一番です。
満足しましたか？松山在住の松山煽りさん。
- 72 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 22:46:46 ID:iTL/UH/c [ s16.IchibaFL25.vectant.ne.jp ]
- 人口・面積・農業生産額・工業生産額
松山＞高松
都市圏人口・通勤圏人口・商業圏人口・商業販売額・卸売販売額・小売販売額。
これらに１人当たりの商業販売額・卸売販売額・小売販売額。
小売売場面積・銀行預金残高・所得格差・財政力指数・昼夜間人口比率
住環境では持ち家比率・世帯員１人当たり延べ床面積
高松＞松山ですが、何か？
- 73 名前： Regain ： 2004/07/01(木) 23:20:01 ID:cLAe1qTc [ YahooBB221085148031.bbtec.net ]
- それぞれ良い面があり、悪い面もあるという事ですな。
長所を伸ばし短所を無くす様に出来れば良いが、一朝一夕に出来る訳でなく
根気よく市民の意見を反映させていくべきだと思います。
市民の意見といっても特定の人が得をしたり損をする意見は不要ですけどね。
分かっちゃいるけど、簡単にそれが出来ないから一朝一夕に良くならない訳
なんですけどね。
- 74 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 00:07:34 ID:d3kmkynU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- だーかーらー釣 ら れ す ぎ
再開発スレ。スレタイ見えへんのか？
- 75 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 00:19:31 ID:y4y16pDM [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞７４
ん？７２に言っとん？
- 76 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 00:30:21 ID:d3kmkynU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >75
YahooBB221089208058.bbtec.net に釣られてるってこと。
こいつ放置しとけば、スレ違い状態になら無いのに。
おかげでお国自慢板と化してる。
- 77 名前： ここにも一応貼っておきます。再開発！？ ： 2004/07/02(金) 08:15:05 ID:cFgmfCRE [ p5070-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
-
松山城ロープウェイ駅舎 改築計画
松山市は18日松山城ロープウェイ東雲口駅舎の改築計画を発表した。
新たにレンタサイクル拠点、交流スペース、屋上庭園などを設け
バリヤフリーに努めたデザイン。2006年2月完成予定。
鉄筋コンクリート三階建、総床面積二千二百平方メートル。建築費約七億。
現在のロープウェイ駅舎の二．五倍の大幅改築。現在有る大型観光バスと
乗用車用の駐車場をなくし、身体障害者用に乗用車二台分を設ける。
外観は「公園のような駅舎」がコンセプト。統一景観（ファサード）整備や
道路工事が進む同商店街の予定景観に配慮し、建物の高さに段差をつけた。
築後三十年の現駅舎は老朽化のため十月から取り壊し、ロープウェイやリフトは
隣接する東雲学園の校舎を仮駅舎として市が借り上げ整備するため引き続き利用できる
- 78 名前： ここにも一応貼っておきます。再開発！？ ： 2004/07/02(金) 08:24:06 ID:cFgmfCRE [ p5070-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
-
四国最大規模ビジネスホテル ホテルNo１松山 ２００６年３月中旬オープン予定
ホテル経営のアサヒエンタープライズ（高知市・森崎頼次社長）は松山市千舟町二丁目に
客室数で四国最大規模のビジネスホテル「ホテルNo1松山」を
2006年3月中旬を目処にオープンを目指す。着工は七月六日起工。
鉄筋コンクリート造十二階建。建設述床面積約一万五百六十平方メートル。
客室数は３１５室でシングル２７６、ツイン２０、ダブル１７、身障者向けのプライオリティールーム
１の他目玉としてバルコニーを合わせ約１５０平方メートルのロイヤルスイートルームも設ける。
駐車場は立体を含め約ニ百五十台。料金はシングル４９００円を予定している
- 79 名前： ここにも一応貼っておきます。再開発！？ ： 2004/07/02(金) 08:27:53 ID:cFgmfCRE [ p5070-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
-
松前町国道56号沿い 県内最大規模の商業施設建設を目指す
スーパー・フジ（松山市）とイオン（千葉市）が用地取得へ火花を散らしている。
敷地面積は十二〜十三ヘクタールとされ二社は地権者と交渉中。町側にも正式に
出店の意向を伝えた。
計画用地は松山市中心部から約５キロ。国道56号西側の松前町筒井と東古泉地区にある。
郊外型大型店舗が並ぶ松山近郊に残った「最後の一等地」（流通関係者）
開発は市街化区域への編入が前提だったが、県は2002年7月、都市計画法三四条の運用基準を改正。
地権者への説明では、物販や飲食の他、映画館や温浴施設などを備えた複合型。
現在、県内最大規模のイオン新居浜（敷地面積約十二ヘクタール）を上回り町の税収は二億円。
二千〜三千人規模の雇用があるという。六月上旬には一部有志が計画の早期実現を求める計画書を提出。
白石市長は「両者の企画書を精査し町の計画との整合性を吟味している最中」とするが、同ゾーンの
約二十ヘクタールを対象として両者の計画を評価している。両社は当初の敷地面積より広い範囲での
開発計画を求められているのが現状だ。こうした町の対応に「商圏人口を考えると、二十ヘクタールは
大きすぎる。計画を実現させることが第一義で、土地を取り合って共倒れになっては元も子もない」
と懸念する関係者もいる
- 80 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 08:46:25 ID:Xw0KUn5Y [ Air1Acd025.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>79
これは松山の情報ではありません。
問屋町の情報をお願いします。
- 81 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 20:33:54 ID:GCzEsasU [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >72
まあ、香川は高松に一極集中してるだけの事よ。高松は１市１０町の広域合併
を達成して、やっと今の松山の人口と同じぐらいだからね。松山は北条と中島
との２市１町だけで５１万を突破しちゃうよ〜。スゴイね〜。
- 82 名前： sage ： 2004/07/02(金) 20:35:35 ID:.e1EYvi. [ fu-154-125.edit.ne.jp ]
- test
- 83 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 20:38:32 ID:39QlHu.c [ YahooBB219182034060.bbtec.net ]
- 松山大好き
- 84 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 20:55:31 ID:y4y16pDM [ family.e-catv.ne.jp ]
- 高松とかと比較するレスはスルーする掟を作りました。
- 85 名前： Regain ： 2004/07/02(金) 21:13:50 ID:kBE0SYvo [ YahooBB221085148031.bbtec.net ]
- 私も８４番さんに賛同します。皆さんもスルーという事で御願いします。
- 86 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 22:24:56 ID:hYAIHFqo [ YahooBB221089208058.bbtec.net ]
- >>81
禿同。
松山は四国では圧倒的なマンモス都市。
５０万都市と３０万都市じゃ桁が違うだろ。
町並み見てもどこまでも続く巨大なビル街に人の群れ。
スゴイよ。そう思わない？
- 87 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 22:33:07 ID:8mobO41s [ p5172-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>86
釣り？
- 88 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 22:45:52 ID:d3kmkynU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >87
>76
- 89 名前： お遍路さん ： 2004/07/03(土) 20:34:54 ID:DTKbbM4U [ YahooBB220048184107.bbtec.net ]
- 再開発していくに当たり、やっぱ都市景観は大事なんやろか？
松山は城下町やからどうしても高層ビルを建てさせたがらない見たいな気がする。
洩れ的にはもっと市内に高層ビルがあってもいいと思うが。
別に城が見えにくくなってもいいんじゃない？城を見たけりゃ城山に登ればええ。
たかが市内に60Ｍ程度のマンションが建つからって騒いでも仕方ないと思うが。
このままじゃあ、市に都市景観条例を作られて好きなようにもっていかれてしまいそうやね。
高松や高知に高層ビルがあるんやから松山にあってもいいと思う。
50万人も人口がいて、10階建てそこそこのビルばっかじゃあ大都市には見えない。
高松は150Ｍのシンボルタワーが建ったのでかなり都会に見えてきているな。
- 90 名前： お遍路さん ： 2004/07/03(土) 21:05:11 ID:pZIfhheg [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞89
松山は松山城よりも高い建造物を造ってはならないという決まりがあるそうです。
ここまで景観を気にするのはおかしいと思うのですが。。
だけど、いざ松山城に上り街を見下ろした場合のことを考えると、
現在は高層ビルがないため遠方まで平野を見渡すことができますが、
100M級の高層ビルが建ったとなるとビルばかりが見えて御世辞にも良い景色とは言えません。
夜になればライトアップ等で綺麗に見えるかもしれないのですが、
「夜景を見に行く」という理由で松山城を訪れる観光客は見込めません。
それなら、東京や大阪、福岡といった大都市に行く方がよっぽど有意義です。
話がそれましたが、
せっかく松山城に上るならば、城のすばらしさだけを見るのではなく、
松山平野の様子も見渡せればいいと思うのです。
- 91 名前： お遍路さん ： 2004/07/03(土) 21:18:45 ID:pZIfhheg [ family.e-catv.ne.jp ]
- 高いビルを規制すると、土地利用が不利になり、都市の発展に支障が出てくる場合もありますが、
それはあくまで少なくとも人口１００万人以上の都市でないと当てはまらないでしょう。
高さ規制をするなら、町の景観にあったデザインのガイドライン的な条例をつくり、町の風景を統一するような方向に行くといいと思います。
低いビルでも通りに沿って高さがそろっていれば、綺麗に見えますし、都会的な町並みにもなります。
また城の観光に影響も与えません。逆に高層ビルを建てざるを得ない場合にも、そのような高さ以外の規制も必要となってくるように思われます。
- 92 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 00:08:42 ID:O7w5TF9U [ stnet.adsl.048207.netwave.or.jp ]
- 都市景観条例はあるべきだが高層ビルよりド派手な観覧車の方を
規制してほしい。派手ならいいという電飾は城下町の情緒もあった
もんでない。
個人的には大阪城と高層ビル群の見える景色は綺麗に思います。
- 93 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 00:29:35 ID:kSk.GH2I [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- 市駅北口と花園町と大手町あたりの汚い雑居ビルを見てると、本当に気分悪
い。県外の知り合いが来たら、まずこのエリアには近づかないように配慮し
ている。というにも、以前徳島の人間に「松山は町が汚い、徳島市のほうが
洗練されている感じがする」と言われて情けない思いをしたから。人口は松
山の半分しかいない徳島人にここまでバカにされるとはね〜。でもしょうが
ないか〜。この辺をさっさと一番町通りみたいにしやがれ〜。
- 94 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 00:33:55 ID:T/Tyaiz. [ family.e-catv.ne.jp ]
- 汽車が走ってる洗練された街なんか聞いたこと無いなぁ、って切りかえしたったらよかったんよ。
- 95 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 01:27:53 ID:k186n0SA [ YahooBB220048048196.bbtec.net ]
- 松山に初めて来たとき、街がマターリしてる感じがしたなぁ。
なんでも都会のモノマネすりゃあいいってもんじゃないし、四国は四国の良さがあるべ。
- 96 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 08:02:23 ID:uOSrwYnI [ ZC205219.ppp.dion.ne.jp ]
- 徳島人のほとんどは松山よりは高松の方が都会と思っている。
- 97 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 08:25:04 ID:VuTRNr62 [ YahooBB220048184107.bbtec.net ]
- >>96
確かに高松の方が松山よりも人口は少ないが、道路整備状況やビルを見ても
松山よりも都会やと思うし、行政の考え方も松山よりも上やと思う。
洩れは生まれも育ちも松山やが、数十年経ってもほとんど進捗のない都市再開発や道路整備、水対策が
いっこうに進まない馬鹿行政にうんざりしとる。
でも、年間通しての温暖な気候や全国の県庁所在地の中でも屈指の物価の安さ、住みやすさでゆうなら、
四国で一番ええ所やって思う。
もう少し人間が保守的な所を直せばもっと発展すると思うが＜松山市
- 98 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 10:06:27 ID:T/Tyaiz. [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>96
板違いですよｗ
>>97
まあ土建依存度では負ける罠。再開発はさっさとやってほしいものだし、
松山は確かに保守的な土地だよ。すこし冒険的な行政をしてもらいたいし、市民もそういう政治家を選んでほしい。
あとは96みたいな糞レスをスルーできるようになれば松山は完璧。
- 99 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 10:49:52 ID:m9/4ruYs [ l253046.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ＞＞９８
あなただってスルーできずにレスしてるじゃんｗ
- 100 名前： 98 ： 2004/07/04(日) 11:35:07 ID:T/Tyaiz. [ family.e-catv.ne.jp ]
- だってスルーできるほど松山は完璧じゃないもの。
あなただって98みたいな糞レスをスルーできずにレスしてるじゃんｗ
- 101 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 16:54:50 ID:RJpnKRMs [ p1219-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 四国一の都市なんだから松山市民はもっと誇りと本州の同規模都市の発展をみるべきだ。
役員や景観保護の老人ドモはよく考えてほしい。
来年にはもう５０万都市だよ
花園町通りや大手町はもっと考えた方がいいと思うが、それに道路が狭い
- 102 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 17:56:06 ID:kSk.GH2I [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- ＞101
確かに市街地の道路は狭い！！俺は徳島の人間に千舟町通りの道幅もバカに
された。しかも、ここは歩行者天国にすべき道だと、ワケの分からん事ぬか
しやがった。もう〜我慢ならね〜。
- 103 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 18:05:03 ID:T/Tyaiz. [ family.e-catv.ne.jp ]
- 一方通行に出来れば…（紀伊国屋前〜ベスト電気区間）
- 104 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 18:10:08 ID:T/Tyaiz. [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>102
わざわざ徳島の人に対する反感を扇情する書き込みはよした方がいいよ。たぶんみんなはスルーすると思いますが。
>>103
大阪の御堂筋みたいにね。取り合えず、三番町と二番町の通りを同じ方向に一方通行化して、
千舟町通りを逆方向に一方通行にしたらええかもしらん。
- 105 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 23:59:26 ID:O7w5TF9U [ stnet.adsl.048207.netwave.or.jp ]
- >>101
知らないのだろうけど…
松山のオフィス街の規模は高松の半分、２０万都市の水戸より小さい。
実際に高松・松山両市を見たことあれば一目瞭然なのだが。
http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf
地方の主要都市はそれぞれの行政区分を超えた都市圏を持っているわけで
（水戸は人口約３００万人の県庁所在地）
合併で行政人口増やそうが都市の吸引力にはそれほど影響しない。
桜三里に鉄道を通すなど都市圏拡大のためのインフラ整備と同時に
中心市街地の魅力作りが必要。
- 106 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 00:02:24 ID:Hrw.kk4c [ YahooBB220048048196.bbtec.net ]
- 保守王国愛媛、今度の選挙も自民が勝つか？
- 107 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 00:05:47 ID:248JP6Io [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>105
上場企業の四国支店、省庁の支庁などの松山への移転･誘致も視野に入れて、再開発を進めてほしいです。
- 108 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 00:57:20 ID:AO1QIJ9. [ l253046.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 開発・整備すればするほどダメになってる感じですね
- 109 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 03:38:11 ID:HpcK7PE6 [ p2088-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>105
水戸より小さくても鹿児島より大きいわけだが
<<オフィス総面積
- 110 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 10:14:53 ID:eGWEmaiM [ X199046.ppp.dion.ne.jp ]
- 私は四国の人じゃないのですけど、
四国の中心都市って松山？それとも高松？どっちなんですか？？
- 111 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 10:24:49 ID:gooo4Y22 [ YahooBB220048176166.bbtec.net ]
- ＞＞110
引き分け。人口は松山。オフィスや街並みは高松。平野も多いし関西に近いから高松有利か・・
- 112 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 10:40:03 ID:aorYywhA [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- 5レスごとくらいに比較の話題になるな、ここの住民は健忘症か？
スレタイ見てないのか？
釣ってんのか、天然で質問してんのか知らんがいい漁場だなここは。
- 113 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 10:45:20 ID:pV2dX3fY [ p28188-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
- 四国を知らない人に「松山出身です」って言ったら
ものすごい田舎のイメージ持たれてて悲しかった！
もう松山に住む事も無いけど自慢できる郷土になってほしいな。
- 114 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 10:47:00 ID:P2OoJGFI [ l253108.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>110
高松ですね。関西との交通の便を考えると。
あと、今の高松の開発ラッシュはすさまじいものがある。
企業の側も高松を四国の中心と考えているでしょう。
- 115 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 12:15:31 ID:aorYywhA [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >113
田舎って自慢できんのか？どう背伸びしても仕方ないだろ。
自信持てばいいじゃないか、好きならね。
- 116 名前： Regain ： 2004/07/05(月) 12:20:56 ID:7XPs7KIM [ YahooBB221085148031.bbtec.net ]
- うむ、都会に住む人だけで日本を形成している訳ではないですからね。
確かに都会の果たす役割があり、それを否定する気持ちは無いけど田舎
には田舎の役割がある訳だし、自信を持つべきだと思うよ。
- 117 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 15:43:19 ID:fqq1Endo [ Air1Abn034.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>113
心配せんでも四国出身というだけで田舎扱いされる。松山だろうが高松だろうがどこも同じです。
まあ別にいいんじゃないの？
- 118 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 15:51:40 ID:248JP6Io [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞112
荒らそうと必死な工作員が（ｒｙ
それにしてもここは田舎都会を語るスレでも、ましてや水戸や高松と比較してどうこうっていうスレじゃないのに、それすら分からない馬鹿ばっかりなんだね・・・
- 119 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 16:14:16 ID:.R4nADYs [ PPPa343.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- >>113
四国を知らない人に、四国のどの地名を言っても無駄でしょう。
関東以北だと四国に何県があるのか知らない人は結構いる。
- 120 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 16:46:16 ID:aorYywhA [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- 再 開 発 だっつーの。もう道路位しか話題ないし、
↓と統合しても問題ないかもな。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080006878
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1083859308
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1084414232
- 121 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 20:20:08 ID:.YYZB5ak [ ZC017238.ppp.dion.ne.jp ]
- 松山も高松以上の再開発しないと
高松との差がどんどん広がっていくよ。
- 122 名前： お遍路さん ： 2004/07/05(月) 20:57:00 ID:kprxZMy6 [ p3230-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 都会や高松他と競争しないのが一番いい｡
- 123 名前： 105 ： 2004/07/06(火) 00:27:06 ID:nHpTc8Mo [ stnet.adsl.048207.netwave.or.jp ]
- >>118
馬鹿とは俺のことをいってんのか？
人のことを馬鹿呼ばわりする前に書いていることの本質は
水戸・高松との比較でないことを理解して欲しい。
> 松山のオフィス街の規模は高松の半分、２０万都市の水戸より小さい。
> 実際に高松・松山両市を見たことあれば一目瞭然なのだが。
>
> http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf
>
> 地方の主要都市はそれぞれの行政区分を超えた都市圏を持っているわけで
> （水戸は人口約３００万人の県庁所在地）
> 合併で行政人口増やそうが都市の吸引力にはそれほど影響しない。
>
> 桜三里に鉄道を通すなど都市圏拡大のためのインフラ整備と同時に
> 中心市街地の魅力作りが必要。
- 124 名前： 118 ： 2004/07/06(火) 02:13:52 ID:14lszoiY [ family.e-catv.ne.jp ]
- 105さんのことを馬鹿とののしったわけではありません。分かりにくくすみません。
ただし比較をした上で、松山のオフィス街を発展させようということは、
高松の人に対して、四国の支店を奪ってやると宣言することに等しい。
そうでもしないとオフィス街規模は大きくならないでしょう。
結局四国の支店経済を請け負った方が、オフィス街は強いに決まってます。
あえて高松の四国支店類を松山に移す施策を提言するというのなら、比較も真っ当な意見・資料ですが、
そうでなければ、単に松山市のオフィス街を小さい、といってるだけになります。
小さいオフィス街も、確かにインフラ整備でもって都市圏の拡大によって気持ち改善するでしょうが、所詮は愛媛県の中枢のままの松山です。
もしオフィス街を拡大するなら、四国の省庁の中枢機関・大手企業の支店を、高松から松山に移転するしかないでしょう。
極端に言えば、中国地方の大手企業の支店も誘致してもかまわない。
しかしそうなれば、高松の発展を望む人たちにとっては死活問題です。香川からこのスレを見てる人も居るようです。
そのように高松を踏み台にすることも辞さないというなら、そういう四国の中枢機能を松山に持ってこようという意見も大いに交し合うべきだと思います。
中心市街地の魅力、インフラ整備をいくらしようと、その目的が愛媛から外の広域地方の中枢を担うことと設定しなければ、、
これまでと大差ない結果に終わるのではないかということです。
今までのままでも十分愛媛の中心足りえているのです。
それ以上を望むのならば、四国の中心しかないと思います。
そういうことを書き込むと荒れるのだろうとは思いますが、実際そういう政策がなされていないから提言せざるをえません。
松山市は四国の中枢機能を、全部引っ張ってくるくらいの心意気でがんばってほしい。
- 125 名前： お遍路さん ： 2004/07/06(火) 11:56:41 ID:9iZ.eX3g [ O032116.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国は観光でしか行った事無いから、馬鹿な質問かもしれませんが、ご容赦下さい。
上場企業の支店などは、何故高松に集中するんでしょう？
関西との交通の便といっても、瀬戸大橋渡ってから新幹線乗り換えないといけない。
けして便がいいとは思わないのですが。大阪行きの飛行機も高松には就航してないし。
急いでる時なんかはむしろ松山の方が便利だとも思う。
北海道なら札幌、東北は仙台、中国は広島、九州は福岡と各地方の中心都市は100万人をこえ政令都市にもなってはっきりしています。
地方の中心かはっきりしないのは四国だけ。
人口規模で考えると高松は四国の中心としてどうかとも思います。
町並み的にも、中心都市としては松山の方がいいような気もしました。
個人的には松山のほうが好きです。
何で高松なんですかね？
- 126 名前： お遍路さん ： 2004/07/06(火) 15:21:03 ID:14lszoiY [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>125
大阪や東京からの利便性ではなくて、四国の他の三県都とのアクセスでは、高松が断然便利だったからだと思いますよ。
現在は高速道路も出来ましたし、その差は幾分小さくなっているように思われます。
- 127 名前： お遍路さん ： 2004/07/06(火) 15:40:51 ID:tWBEE3Mc [ p2192-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
-
>>125
それは四国の国家機関が異常なほどほぼすべて高松に集中しているから
これは分散すべきなんだけどね。
事務的な手続きがしやすいということや、地元出先ということで高松中心に道路・鉄道交通網が整備されるから
大企業の支店も高松ばかりに集中する
- 128 名前： お遍路さん ： 2004/07/06(火) 16:53:08 ID:POYD3g12 [ Air1Acm206.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>127
なぜ高松に国家機関があるのか、その歴史や背景が知りたい。
- 129 名前： お遍路さん ： 2004/07/06(火) 16:59:36 ID:UqFv.TyA [ l253157.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 高松の話題ばかりですね
- 130 名前： お遍路さん ： 2004/07/06(火) 17:28:46 ID:qkDDoyrs [ eAc1Aex004.osk.mesh.ad.jp ]
- 何時から高松板になったんだ
＞なぜ高松に国家機関があるのか、その歴史や背景が知りたい
裏でワイロでも送って優遇してもらったんじゃないの？
- 131 名前：