元のスレッド
四国板ご意見・要望スレッド 6
- 1 名前: 高速四国 : 2004/07/01(木) 14:17:50 ID:cazwvNUU [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国板の運営、仕様についてのご意見をお待ちします。
また、四国板を盛り上げる独自イベント企画についても、提案
お待ちしています。
尚、まちBBS共通仕様に関する要望は、基本的には、まちBBS会議室
までお願いします。
ローカルルールに関する要望、討議も引き続きこちらでお願いします。
これまでの過去ログは過去ログ倉庫にあります。
http://machibbs.net/~tyousan/
※四国板ご意見・要望スレッド 5(暫定)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
- 2 名前: お遍路さん : 2004/07/01(木) 14:48:27 ID:yA3h0fbs [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >1
前スレの>297に質問書いてるのですが、良かったら答えてください。
- 3 名前: 高速四国 : 2004/07/01(木) 16:59:10 ID:cazwvNUU [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- >>2 前スレと跨りますので、レスを引用させていただきます。
>管理人さんに聞きたいことが2つあるんですが。
>現状、削除対象スレッド項目内に作成条件※1,2が有るのですが、
>これは、削除条件にもなるのですか?つまり、○町○村スレ削除(※2違反)とか。
>もし、純粋に作成条件でしかないのなら、トップページに移して記載を希望します。
>他板でも作成条件がまず書かれています。無駄なすれ立てが減ると思います。
削除条件の補足説明になります。
トップページへの作成条件掲示については、今回の改定ご提案の一つとして承ります。
>次に、
>ローカルルールでは旧町名称でのスレッドを禁止している項目はないと思いますが
>という解釈がありますが、これはどう解釈なさってるのですか?
現状では禁止とは明文化されていませんが、
『※2(削除対象スレッドの補足説明)
地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、』
の趣旨からいたしますと既に自治体名称でない旧呼称では「地域スレッド」とは認められません。
今回のルール改定のご意見を伺っているのは、まさにその取扱いについての方法です。
具体的には、合併によっても町のままだと、現状では旧名称でスレが立つと『06.類似・重複』にて
削除対象です。
- 4 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/01(木) 17:21:08 ID:5ONS1UwI [ 195.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 前スレ>>299
そのさじ加減を左右させる主張ってのが住民の役目だと思うですよ。
- 5 名前: お遍路さん : 2004/07/01(木) 17:35:39 ID:yA3h0fbs [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- ということは、現状変更無しの場合を想定すると。
1つ目の回答から、※2は削除条件とのことですから、
合併後町、村内スレは消滅。例えば、御荘町とか城辺町。
2つ目の回答から、旧自治体名で存続中のスレは使い切れば継続スレ立て不可。
例えば、川之江市、伊予三島市。これは、四国中央市川之江としても不可?
となりますね。間違っていたらまたご解答ください。>3
これでは変更しなければいけないと思いますよ。前スレでもめてたのは意味無かったですね。
早く管理人さんに聞けばよかった。。。
- 6 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/01(木) 17:41:53 ID:5ONS1UwI [ 195.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>3
だったら、とりあえずルールの適応範囲について緩和とか厳しくするっていうんじゃなくて
合併後も町のままの旧町粋をどう取り扱うか、て事ですよね。
合併して、その特定地域の名称が変わろうが
その特定の地域の住民、土地、話題が消滅する訳では無いと思うです。
前にも言ったけど、前回のルール改正時にその特定地域の話題を禁止する為に
ルールを緩和した訳じゃないと思うので、ルールは現状維持で
合併町域にも平等な表現方法に変えれば良いかと。
規制緩和、強化については、また別の事象として議論する方がいいでしょう。
- 7 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/01(木) 18:01:39 ID:5ONS1UwI [ 195.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- ※2地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内に関しては、市内町域まで
合併後も町となった自治体は、旧町名称粋まではスレッド作成可とします。
で、どーだ。どーだ。
- 8 名前: お遍路さん : 2004/07/01(木) 18:30:08 ID:qXAQBsxQ [ l253093.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>6-7
合併後、町になった旧村域はどうなるの?
- 9 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/01(木) 18:39:05 ID:5ONS1UwI [ 195.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 村については前回のルール改正時に
「市内町域程度であれば解禁で、運用してみてさらに検討」
って事だったらか、どーするかは話し合いしなきゃですよ。
いや、蝶々は問題ないとは思いますよ、
旧自治体名称域までは作成可能とします
という事にしても。
でもほら、自治体で統合したい人も結構いるみたいだし、
もし仮に、現状維持のままで表現方法だけ変える事にみんなが納得する方向なら
そこは変えちゃまずいっしょ。
- 10 名前: お遍路さん : 2004/07/01(木) 19:00:11 ID:yA3h0fbs [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- 前スレの改定案4に有りましたが、
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安とします。
市内町域、旧自治体のスレッドも作成可とします。
としといて、九州板にあった、
>レスがほとんどつかない地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
のようなのを削除条件に加えるとか。
- 11 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/01(木) 19:17:16 ID:5ONS1UwI [ 195.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>10
それも一つの選択肢の一つだと思います。
需用と供給の自然な市場原理に任せられてかつ
利用上の制約もなく、
需用がなければ自浄作用でなくなる、理想的なルールだなと。
2ヶ月運用した経緯では、障害も見られなかったから
蝶々もそのルールが不必要な偏りもなく、いいと思うのですが
自治体統合派の人の意見↓
- 12 名前: お遍路さん : 2004/07/01(木) 22:20:13 ID:BT9bocRw [ P211018239225.ppp.prin.ne.jp ]
- >>10
それだと、現行のルールの他の規定と二重規定になりますよ。
古くなったスレッは削除します top ▲ ▼
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。(自治体以上の地域総合スレッドを除く)
わざわざ数値基準で決められた整理削除基準を地域スレッドだけ
あいまいにして、管理人の主観に頼り、恣意的に運用する必要は無いです。
現行基準で問題無い部分は維持すべき。
また、あくまで基本は自治体単位の大きい区分ができるだけ望ましいという
ニュアンスは残すべき。
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
需要があれば、市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。
これでいいと思う。
- 13 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/01(木) 22:30:14 ID:s5qrwXx2 [ 25.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- いっそなら地域スレッドを差別化する事なくって事ですか。
※2 市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可としますが、
レスの少ない地域に関しては地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安にして下さい。
こちの方がニュアンス的によさげ。
で、これを基準に整理すると。
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。(自治体以上の地域総合スレッドを除く)
- 14 名前: お遍路さん : 2004/07/01(木) 22:46:46 ID:TEQ9o2gg [ P061198142102.ppp.prin.ne.jp ]
- >>10
それだと”通常は地方自治体単位で”という意味になってないですよ
- 15 名前: お遍路さん : 2004/07/01(木) 22:47:57 ID:TEQ9o2gg [ P061198142102.ppp.prin.ne.jp ]
- >>13の間違いでした。
- 16 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/01(木) 23:34:35 ID:s5qrwXx2 [ 25.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>14
望ましい的なニュアンスは醸し出せていた気もしたんですけどね。
なかなか難しい。
「需用があれば」っていう表現が、しっくり来ない感じなんですよね。蝶々だけ?
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。
なんか「需用があれば」という表現がどーもなーって。
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。(自治体以上の地域総合スレッドを除く)
2重規定って言われてたんで、
これで明記されてるんだから、
「需用があれば」は、
抜いてもいいんじゃないかとも、思ったりするんです。
- 17 名前: 10 : 2004/07/01(木) 23:51:01 ID:yA3h0fbs [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- あの、>10の>レスがほとんどつかない は後で条件をつめようと思ってたんですよ、
後半の統合と言うのが重要で。無くなるのではなく引継ぎがあってほしかったから(ログの移転等)。
例えば、古くなったスレッは削除します に組み入れて、
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。
地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
(自治体以上の地域総合スレッドを除く)
- 18 名前: お遍路さん : 2004/07/01(木) 23:57:08 ID:QYRD10pw [ P061204006001.ppp.prin.ne.jp ]
- >>16
>レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
>それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。(自治体以上の地域総合スレッドを除く)
変更も最小限だし、それでいいと思いますよ。
あとはこまめに整理ですな。
- 19 名前: お遍路さん : 2004/07/02(金) 00:06:22 ID:s9QzZ59. [ P061204006001.ppp.prin.ne.jp ]
- >>17
スレッドの統合まで管理人が介入すべき?
たとえばより広い地域スレッドが無い場合は管理人自らスレッドを作成するの?
自然淘汰に任せるべき、あとは住人が考えればいいことではないかい。
- 20 名前: お遍路さん : 2004/07/02(金) 07:28:56 ID:dJgSXLxI [ P061204006027.ppp.prin.ne.jp ]
- >>18は引用文間違えた。
訂正
>>16
>※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
> 市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。
変更も最小限だし、それでいいと思いますよ。
あとはこまめに整理ですな。
- 21 名前: お遍路さん : 2004/07/02(金) 16:58:04 ID:ders0wz. [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- >>3 高速四国さん
その取り扱い以外のこと、たとえば※2の緩和強化等は
今回意見は控えたほうがいいということでしょうか?
>>前スレ 299
上下関係のある会社の会議でも全会一致とれないことあるんですから
横並び、初対面、相手の顔みえない、人入れ替わる等こんな条件では
意見はまとまるはずないでしょうから、あるところで線を引き書きこみ見て
管理人さんが判断するということは、最終的にはさじ加減ひとつ
ということでしょうね。
- 22 名前: 高速四国 : 2004/07/02(金) 17:09:17 ID:o.uOUHZo [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- >>21
>その取り扱い以外のこと、たとえば※2の緩和強化等は
>今回意見は控えたほうがいいということでしょうか?
そのような事はありません。
- 23 名前: お遍路さん : 2004/07/02(金) 19:39:59 ID:PN5eEQwY [ l253080.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 個人的に「市部優先」と取れる現行ルールに不快感を持っています。
合併事情も様々で、超広域合併で強引に「市」になるところもあれば、
基準を満たしていても市制を敷かずあえて町制を敷くところもある。
広域合併を望まず、小規模合併で町制を敷く所もあれば、
僅かに人口が3万人に足りなくて市制を施行出来ない所もある。
合併後が「市」か「町」かで旧自治体スレの扱いに不公平が生じる
現在の状態を一気に解消する為、
旧自治体区分可を明文化することに大賛成です。
- 24 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/02(金) 22:22:49 ID:lvIAsbUE [ 108.110.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 自治体という国政方針で線引きされたとしても
文化や伝統、その土地に以前から住んでる人やその心が
区切られる訳では無いという事ですかね。
>>23
そういう意味での不公平、矛盾ってのを言ってたわけですか。そうですかそうですか。
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。
これだと実質緩和する方向なんですが、(市場原理での整理はもちろん適応される訳だが)
異論ある人いませんか?
- 25 名前: CAN : 2004/07/04(日) 09:22:32 ID:jzxv4/Wg [ t504221.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- ご意見・ご要望スレッドのトップのリンクをこちらに
張り直しました。
あと、既にご利用いただいているようですが、ISP
殿にご対応頂いたため、exciteのホスト規制を解除して
おります。
以下のルールを遵守頂いて書き込みをお願い致します。
まちBBS削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
四国掲示板ローカルルール
http://shikoku1.fc2web.com/rule21d.htm
よろしくお願い申し上げます。
- 26 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/07(水) 18:07:36 ID:aWWWuJLk [ 101.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>24に関して、5日経過しても異論も出ていない様ですし、
後2日程様子を見てちょうど1週間ですので、
もしこのまま異論出なかった場合は、そのまま運用をお願いしたいと思いますが
どのような感じでしょうか。
- 27 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/08(木) 06:42:45 ID:I8nl/7vw [ FLH1Aah126.ehm.mesh.ad.jp ]
- ※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。
上記の案の最大の問題点は
松山の日浦ってどうよ?
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1089098356&LAST=50
のように、市内町域を認めてしまうとスレッドの乱立の原因の一つになってしまいます。
したがって、単純明快シンプルでわかりやすく情報数も多いと思われる自治体単位のほうがいいかな?と、おもったりもします。
ゆえに、私は
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安とします。に一票です。
前スレッドのBBエキサイトさん、ご指摘ありがとうございます。
- 28 名前: お遍路さん : 2004/07/08(木) 08:04:16 ID:C4pFba3M [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >27
前スレのBBエキサイトって自分だと思うんですが、
その意見に関して反論は無いですか?
問題点というのは、一方の特殊な物だけとりあげて指摘するのでなく、
両方比べてみることが大事だと思いますよ。
前スレで言ってたのは、あなたの案だと乱立は防げますが、
他の多くのスレまで削除に追い込まれると言った点です。
例えば、管理人さんともう一人の人が指摘していたスレ(17個。内パート2以上4個)、
松山市三津地区(パート2進行中)高松市で4,5個成立してるスレも消えます。
これは問題点で無いのですか?
そして乱立と言っても、古くなったスレの取り扱いでレスがなければ消えますし、
書き込みがあるってことは需要があるってことになりませんか?
- 29 名前: お遍路さん : 2004/07/08(木) 09:46:55 ID:VRuWi.UI [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- >>27
乱立なんてならないんじゃない?
以前規制を作った時も、乱立して困ってたのは学校スレで
あって、地域スレの方は乱立してなくとばっちりを受けた
形になった。だからもう少し規制緩和しましょうか。。ってのが
四国人氏の意見だったよね。
乱立するかどうかはこのまま見ていってから(実際乱立して問題になってから)
でも遅くはないのでは。
他の理由ならまだしも乱立するからという理由だけだと
再改正(ただし書き削除)の理由として弱いと考えます。
ただ、蝶々必死すぎ。当事者がそこまで必死になると
煽る奴らも意固地になるよ。
- 30 名前: 高速四国 : 2004/07/08(木) 12:37:22 ID:BM.QN.d2 [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- いろいろのご提案ありがとうございます。
各ご提案には、それぞれ賛成、反対のご意見もありました。
ここで、提案部分に絞って抽出いたしました。
便宜的に【緩和案01】とか付加してありますが、区別のための記号ですので他意はありません。
『俺の提案抜けてるぞ』などございましたらお知らせください。
以後は、いままでのご提案を踏まえたご意見なり、新たなご提案をお願いいたします。
■規制緩和■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>232
【緩和案01】
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
県庁所在地に関しては、町域まではスレッド作成可とします。
また平成の大合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可とします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>237
【緩和案02】
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
県庁所在地に関しては、町域まではスレッド作成可とします。
また平成の大合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
【緩和案03】
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
人口約10万人以上の市に関しては、町域まではスレッド作成可とします。
また平成の大合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
前記に付加
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>242
【緩和案04】
また平成の大合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
(特例期間として、半年か1年の期限を設ける)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>259
【緩和案05】
ルールは、なるべく雑談、重複にならないようにしておいた方がベストでは。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>9
【緩和案06】
※2地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内に関しては、市内町域まで
合併後も町となった自治体は、旧町名称粋まではスレッド作成可とします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>10
【緩和案07】
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
需要があれば、市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>23
【緩和案08】
旧自治体区分可を明文化する
■以前に戻す■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>226
【規制案01】
『削除対象スレッド』(一部抜粋)
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安とします。
■その他の提案■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>187
【提案01】
☆地域スレッドのタイトルはは県名から表示したらよい。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>10
【提案02】
レスがほとんどつかない地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
を削除条件に付け加える。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>17
【提案03】
(古くなったスレッドの削除について)
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。
地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
(自治体以上の地域総合スレッドを除く)
■旧自治体地域総合スレッドの扱い■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>245
【取扱案01】
合併後消滅した自治体の地域スレッドは、一般スレと同じ取扱いとする。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>248
【取扱案01】
合併によって消える自治体のスレッドは案内の上、期間をおいて削除
削除後は過去ログに収容。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>295
【取扱案01】
現在のスレッドは使い切るまで許可、次スレは認めない。
- 31 名前: お遍路さん : 2004/07/08(木) 12:59:22 ID:C4pFba3M [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >30
【緩和案06】のリンク先は>7じゃ無いですか?
あと、>16=24が抜けてます。
>3で、トップページへの作成条件掲示については、今回の改定ご提案の一つとして承ります。
の提案はどうなりました?今回の件(地域スレ)とは関係ないですかね。
- 32 名前: 高速四国 : 2004/07/08(木) 13:32:54 ID:BM.QN.d2 [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- >>31
>緩和案06】のリンク先は>7じゃ無いですか?
間違いでした。>>7ですね。
訂正します。
>>あと、>16=24が抜けてます。
これは【緩和案07】へのご意見と理解しております。
趣旨も【緩和案07】と大筋では一緒です。
細かい文案は、大筋が決定してから手を入れます。
>トップページへの作成条件掲示については、今回の改定ご提案の一つとして承ります。
このご提案の趣旨はそのまま採用させていただきます。
作成条件の利用者の方への周知には、賛成・反対の議論の余地無く為すべき事と考えています。
- 33 名前: お遍路さん : 2004/07/09(金) 12:00:58 ID:Ggx0C3mM [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- 何かどれもこまかいですね。
どうしてそこまで明文化にこだわるんだろう。
乱立し始めてから考えりゃいい話なんじゃないの?
- 34 名前: 前すれ248 : 2004/07/09(金) 20:50:15 ID:CYEfL01g [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- 私が最初にここ来たとき3年くらい前ですが
地域スレッドかなり乱立気味でした。
当時のルールおぼえてないが 過去ログにないので削除されたのかな。
乱立の基準がないのでまあ私の感じですが。
それと学校スレと同じで小さい単位だと個人情報、誹謗中傷、差別発言等
問題発言も出やすく削除も多かったとおぼえています。
去年の夏頃もこんな意見があり そのことも多少考慮して
個別企業、学校は禁止され自治体単位になったと思ってたのですが。
個人のモラルに頼れればいいですが、今でも削除対象の書きこみ
多数あるんですから 決めれるところは決めといたのがいいように。
私は【規制案01】を支持しますが旧自治体は特例あってもいいと思います。
たとえば
地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安とします。
合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
(特例期間として、半年か1年の期限を設ける)
- 35 名前: お遍路さん : 2004/07/09(金) 22:01:29 ID:NsG.JEAc [ P061198142157.ppp.prin.ne.jp ]
- >>34
>地域スレッドかなり乱立気味でした。
>当時のルールおぼえてないが 過去ログにないので削除されたのかな。
だからさぁ。記憶や主観じゃなくてデータを元に議論しなってば
ほれ、企業・学校スレッドや自治体未満スレッドが規制されるver.2.0ルール実施直前
(2003年5月)のスレッド一覧だよ。
http://web.archive.org/web/20030512072910/http://sikoku.machibbs.com/sikoku/subback.html
どの程度自治体未満のスレッドがあるか見てみ。
>>32
管理人が議論を発散させてどうするよ。
もうちょっと整理したらどうよ。
- 36 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/09(金) 22:04:41 ID:oP0gylDo [ FLH1Aak117.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>33 ルールの網をくぐり抜ける人が出てくるから。
>>30 【規制案01】に一票。 【取扱案01】に一票。
■その他の提案■に関しては【提案01】に賛成。
- 37 名前: 前すれ248 : 2004/07/09(金) 22:34:47 ID:CYEfL01g [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- >>35
だから3年ほど前と書いてるだろう。
記憶や主観に頼らないと全部データ取ってないし
そんな記憶力ないんだよ。
もっと古いのないか。
- 38 名前: 前すれ248 : 2004/07/09(金) 23:00:35 ID:CYEfL01g [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- ただ運営に不満を持つ奴が荒らし目的で
スレ建てまくった直後を見た可能性はあるがな。
- 39 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/09(金) 23:10:34 ID:RvnfbxF2 [ 101.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>27
同日に同ドメインから建てられた自治体未満スレ。
だからなんだっていう事はないですがね。
松山の桑原ってどうよ?
1 名前: 時空亜砂利 投稿日: 2004/07/06(火) 16:57:26 ID:rwg2zB0k [ pl306.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
出身者あつまれ〜!
松山の日浦ってどうよ?
1 名前: 時空亜砂利 投稿日: 2004/07/06(火) 16:19:16 ID:PjYu2p7Q [ pl912.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
知ってる人いるかな?
愛媛県の面河村の人、または関係のある人が集うスレ
1 名前: 爺ちゃんが面河の出身の孫 投稿日: 2004/07/07(水) 21:39:28 ID:OI1MHHqw [ pl731.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
面河に住んでる人、またはお爺さんやお婆さんが面河出身の人が
いたら面河について語りましょう。
少なくとも、悪意や故意で無い限り、スレ立てが発生した時点で、
需用のある情報だという事だと思いますが、、、
自治体統合で、広域をカバーしなければならなくなれば
書き込み数は論理的には増えるでしょうけれど、
それが書き込みしやすい、情報を落し易い、得られ易い場であるかというと
そうでもなかったりしませんか?
- 40 名前: お遍路さん : 2004/07/09(金) 23:28:43 ID:Y1Ep27NA [ i247165.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 日浦スレはついに立つべくして立ったという感じがしなくもないが、
人口500人程度の地域に本当にスレが必要なのか、と考えてしもうた。
余談だがそのうち「北条市九川」「大洲市田処」「八幡浜市日土」
「東予市黒谷」とか名ばかりの市内町域(?)スレが乱立するかも(w
- 41 名前: お遍路さん : 2004/07/09(金) 23:52:05 ID:q5qoMbuo [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >36
前スレと>28で意見してるんですが、反論、意見はありませんか?
今回の議題は自治体合併にともなう取り扱いに関する提案だと思うのですが、
合併後も現行のルールをそのまま当てはめたと仮定すると、
町内町村域が削除されるわけですから、実質規制と同等ですよね。
現状維持できる環境を理想として話を運ぶのなら理解できるのですが(>6)、
なぜここで、さらに規制の話が出るのかわかりません。
乱立等の問題視はわかりますが、次の機会でよくないですか?
まずは、合併後の取り扱いがスムーズに行われることが今回は重要に思います。
- 42 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/10(土) 00:17:31 ID:DNJxIz3w [ 101.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- 統合しても自治体未満地域の情報交換は可能だという事で
自治体統合に合わせて自治体未満のスレも統合というルールをしたいってのはわからないでも無いですが
自治体統合に合わせて住民さんの地域に対する意識も統合されるのかというと、そうでもないと思います。
乱立の恐れについては、前回の緩和からも見られていない事は周知の事実かと思われますし、
管理側での判断に任せるという対策も取られるはずです。
自治体未満スレの需用に関しては、現在もコミュニティが成立している地域を見れば
良くわかるのではないでしょうか。
ルールだけが一人歩きの状態となり
スレッド式掲示板の意味が大きく失われ、
自治体未満スレッドの需用に制限を設ける事となり、制約が増えてしまいます。
自治体未満統合の意見については、
利用者にとって大きな制約を設ける事になりますから
それでもやむなしの状況でない限りは制約は設けてもらいたくないですね。
今のルールでも自治体単位でのスレッド運営も可能な訳ですから、ルールにするまでではないかなと。
住民の自由なコミュニティ形成を通しての市場原理に任せる可能性が
自然な形に収束する一番の良策だと思います。
簡単な作業では無いと思うけど、今の四国板の現状や特性に沿った調整は必要でしょう。
どこかをゆるくすれば、厳しくしろ
どこかを厳しくすれば、ゆるくしろ
必ずこういう議論が生まれます。
今現在、どちらの意見もあり膠着状態といいますかある意味ちょうど良いルール設定値なのかもしれませんが
どちらに傾くにせよ、ルール設定の本来の意味というのは忘れて欲しくないですね。
あらゆるケースを想定する事は悪い事では無いですが、効果と弊害の天秤が大切ですな。
年に幾度も無い乱立の為に厳しいルールが必要なのか。
自然に需用のある話題に対しての機会を奪う必要はあるのか、とか。
- 43 名前: 41 : 2004/07/10(土) 00:36:16 ID:WtDZBUhU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >30に対する意見を忘れていました。
※2に関しての意見は、>24に異論無い派でしたので、
これだと、>32により、【緩和案07】に一票ですね。
【提案02】、【提案03】は私ですが、2は3でつめたつもりなので、
【提案03】だけでよかったのです。そして、詰めが甘かったので、もう少し考えてみました。
これも>41と同じように考えて、まず現状維持を考えましたが、
自浄作用によって統合も必要な要素であることから、
【提案03】に至ったわけですが、>地域スレ だと具体的で無かったです。
旧自治体以上の地域スレと変更します。
>レス数20未満のスレッドは、(略)目安に削除します。
>旧自治体以上の地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
>(自治体以上の地域総合スレッドを除く) とします。
理由は、現行のルールでは消されることのなかった自治体以上のスレッド(つまり特別であった)が
合併後自治体未満になることでただ消されるのではなく、少し特別扱いして
統合していただきたい。問題提起されていた、より広域のスレッドが無い場合は、
削除せず、地域総合スレッド扱いとして様子を見る。
(数は少ないので明文化の必要は無いかと。しばらく運用後、取り扱いを考える。)
重複削除の場合、ログの統合は行われるわけですし、これも管理人さんにお任せしてよいかと。
これは新たな提案としたいのですが。
- 44 名前: 前すれ248 : 2004/07/10(土) 00:50:23 ID:9vYBul9A [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- 上でも書いたが学校、企業、地域いずれも単位が
小さいほど個人情報、誹謗中傷、差別発言等
問題発言が出やすくなるんだがな。
削除までには時間がかかるし、全レスをチェックするのは
不可能だし、削除依頼も関係者以外はあまり出さないし
削除基準すれすれなんていうのもあるし。
人によって書かれても捉え方はいろいろだろうが
実際知り合いの女性は書かれて、気の毒なくらい悩んでた。
これはやられた人でないとなかなかわからんだろう。
どうやってもなくすことは出来ないだろうが、そんなことが
おこることができるだけないようにすべきだと思う。
- 45 名前: 41 : 2004/07/10(土) 01:36:20 ID:WtDZBUhU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- 今回さらに小さい地域を認めようって話じゃないですよね。
確かに地域が限定されたほうが、個人の特定はたやすくなりますね。
私はなるべく削除依頼出してますが、↓のように強調して対応を具体的に書くことで、
より住民に自覚してもらう必要はあるかもしれませんね。
http://www5.ocn.ne.jp/~cyugoku/kokuti.htm
- 46 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/10(土) 01:59:38 ID:DNJxIz3w [ 101.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- 名誉毀損や、誹謗中傷、差別発言は、
コミュニティが小さいものだろうが大きいものだろうが
そーいう事を書き込みしちゃう人がいるから、ってだけだと思うんですけれど。
そーいう事態の要因を「場」帰するのであれば、
掲示板を閉鎖すればいいだけだと思いますけれど、、、。あれー。
- 47 名前: 前すれ248 : 2004/07/10(土) 03:36:46 ID:9vYBul9A [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- >>45
統一性 情報量 利便性のほかにもこれが
あるんで学校スレ、企業スレと同様あまり細かくせず
地域は自治体単位を押すんだが。
個人に限らず地域への誹謗中傷もある。
対応の強調してもこんなこと書く奴はまずそんなの読まないだろうし
読んでもあまり効果ないだろう。
また気づかずに削除対象書く思慮の浅い奴もいる。
中国掲示板や2ちゃんねると違ってここはホスト名出してるにもかかわらず
今現在 誹謗中傷あるし。
それに法手続きとる そんな大掛かりなところまで
行かない行けない人は泣き寝入りになってしまう。
書きこむ本人の問題といってしまえばそれまでだが
ルールで公序良俗に反するのが少なくなるならそうしといたほうが。
それもルール制定をするということの目的ではないかな。
- 48 名前: お遍路さん : 2004/07/10(土) 07:00:07 ID:j.zXKC4A [ FLH1Aaj127.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>41
BBエキサイトさんの意見も重要な意見ですが、>>40PPP朝日さんや前スレ248さんの意見が、より重要であると思い、私は【規制案01】を支持しました。
しかしながら、最終的な決定は多数決。
私は、BBエキサイトさんの意見にも反対ではありません(BBエキサイトさんの意見よりも01案の方がより良いと思うだけ)ですから多数決でBBエキサイトさんの多数決で決定したら、それはそれで従います。
- 49 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/10(土) 07:06:57 ID:j.zXKC4A [ FLH1Aaj127.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>48は民鉄の廃線跡です。
ごめんなはり
- 50 名前: お遍路さん : 2004/07/10(土) 08:04:11 ID:XByzW3I6 [ P211018239037.ppp.prin.ne.jp ]
- >>37
>だから3年ほど前と書いてるだろう。
>記憶や主観に頼らないと全部データ取ってないし
>そんな記憶力ないんだよ。
>もっと古いのないか。
ではでは、3年前2001年の四国板スレッド一覧でどうぞ〜
http://web.archive.org/web/*/http://www.machibbs.com/sikoku/sikoku/subback.html
2002年以降はこちら
http://web.archive.org/web/*/http://sikoku.machibbs.com/sikoku/subback.html
みなさんの心配する地域スレッドの乱立ってなんだろう?
2003年8月のve.2.0ルール適用前は地域スレッドに対する規制は無かったよ。
古くなったすれっどの削除規定はve.1.0からあるけどね。
過去スレッド一覧を見る限り、地域スレッドに関してはこれで問題なかったということではないかな。
禁止した学校スレッドの受け皿にならないように、狭い地域を排除する意味はあったかもね。
http://shikoku1.fc2web.com/rule21d.htm の更新履歴参照
ついでに四国板トップページの変遷を楽しむのも面白い。
http://web.archive.org/web/*/http://www.machibbs.com/sikoku/sikoku/
http://web.archive.org/web/*/http://sikoku.machibbs.com/sikoku/
- 51 名前: お遍路さん : 2004/07/10(土) 08:16:02 ID:VREUmkjk [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- あくまでも地域は自治体単位を支持する。
曖昧、あるいはわかりにくいルールはルールではない。
ただし、合併されたばかりの旧自治体に対しては
スレッドタイトルに「特例」として明記、認可し、
住人に「どんな地域のスレッドを立ててもいい」と誤解されないように
すればいいと思う。
特例と知らずに誰かがスレッドを立てた場合、改めて
「特例」(←特にこの言葉でなくても良いが)、例外として管理人が
スレッドを立て直すというのはどうだろうか。
また、特定企業、(特に公的企業)についてスレッドが立った場合
管理人合議の上、「特例」であることを明記したうえで管理人がスレッドを
立てなおすというのはどうだろう。
ローカルルールには「管理人合議の上で特例を認める場合がある」と明記して。
- 52 名前: 41 : 2004/07/10(土) 14:36:15 ID:WtDZBUhU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- まとまりかけてたのに、またごちゃごちゃしてきましたね。
>48
規制が重要なのはわかりましたけど、そういうことを行ってるんで無くて、
今回は合併後の取り扱いをスムーズに進行し、規制と言うまた大きな
変更は、次の段階で改めてすべきことじゃないですか?ということです。
一回でやるには無理があると思います。
それとあなたにだけ言ってるのは、(前スレ>298)大きな矛盾を感じるからです。
しかもこれ多数決なんですか。もし規制が採用されたら一気にたくさんのスレが消えますね。
ホントに利用者の立場にたって考えてらっしゃいますか?
表面的なタイトルの検索なんて、気になるのはこのBBSを見つけてすぐのころだけでしたが。
決まれば従うのは当たり前ですが、話し合いも大事ですよ。
具体的な反論お待ちしてます。
- 53 名前: 41 : 2004/07/10(土) 14:45:39 ID:WtDZBUhU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >そういうことを行ってるんで無くて
言ってるんで無くて でしたね。
それと、>39のような意見にも答えてください。乱立を名目とするのなら。
他に、乱立と呼べるような状況はありましたか?
これまでの発言で規制で消える数は揚げましたが、乱立のソースは無いですね。
- 54 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/11(日) 05:57:07 ID:hkOenNCA [ FLH1Aah249.ehm.mesh.ad.jp ]
- 前スレの>>298の国の方針というのはヤフーBBテックさんが発言された「補助金カットして合併せざるを得ない状況に追い込む」という国の政策方針についてです。
補助金カットという国の方針と掲示板とは何の関係もないと思います。
あえて述べるなら合併という地方自治体の方針であると思いますが、地方自治体の合併という方針との関連で掲示板のことを考えるのは重要です。
【規制案01】は地方自治体より小さい地域のスレッドは消滅することになりますが、地方自治体のスレッドは消えません。したがって地方自治体のスレッドの中で話が出来ます。そのほうが話が整理されて話しやすいと思います。
話し合いは大事です。民主主義の原理原則は多数決ですよね。多数決以外に決定方法はありますか?
前スレッドからみんなが意見出し合って管理人さんが>>30でまとめてくれたので、私はそれに対して自分の賛成意見を述べただけです。そうやってみんなが「この案を指示する」と意見を述べれば、自然と方向性は出てくると思います。
乱立と呼べるような状態はありましたか?との質問ですが私はPPPプリンさんのような設備を持っておりませが、>>35を見ても、スレッドが乱立して管理人さんが苦労して削除した直後かもしれないのでなんとも申し上げれません。
>>48>>49を見ればわかりますが私は他のスレッドなどではお遍路さんや他の名前で書いてますが、ここはわかりやすいように民鉄の廃線跡で書いてます。
お遍路さんで書いている人も多く少し不公平で不平等であると思ったりもします。
しかしながら名前を付けるかお遍路さんで書くかはその人の自由です。
- 55 名前: お遍路さん : 2004/07/11(日) 08:59:27 ID:hjm/k8No [ P211018239051.ppp.prin.ne.jp ]
- >>54
>乱立と呼べるような状態はありましたか?との質問ですが私はPPPプリンさんのような設備を
>持っておりませが、>>35を見ても、スレッドが乱立して管理人さんが苦労して削除した直後
>かもしれないのでなんとも申し上げれません。
かなり苦しい主張になっていることは、ご本人もわかっていると思いますが、
一応、書いておきます。
管理人といえども、ルールに基づいて削除を行っているはずです。
ルールで規定された項目しか削除できません。もしスレッド一覧が問題の無い状態になっているのなら
市場原理を含めてルールがうまく機能しているためでしょう。もし管理人さんが
ルールを破って日常的に削除を行っていると主張されるのでしたら、管理人さんに
失礼ですね。もし本当にそう思っているのなら管理人さんに抗議すべきでしょう。
規制を強化するのなら、事実に基づき実際にどのように困ったことがあり、何を解決するために
改正するのか明確にして主張すべきです。
- 56 名前: 41 : 2004/07/11(日) 10:40:16 ID:Up60JvLE [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- 最初の段落について。前スレYahooBB220021227017の発言を受けてということですが、
矛盾してますのでよくお読みください。YahooBBは国の政策に納得して無いのに
同様に、この掲示板にも同じルールを適用することは疑問だと言ってるのですよ。
それを国と掲示板は別だから、結局同じにしても良いって?何かおかしな話ですよね。
2段落目。後半部分は賛成です。なんだか案が多すぎてもう少し絞ってほしいくらいですが。。
3段落目。>55さんが意見を述べてくれてます、私も同意です。>27乱立を問題点として、
規制を主張するなら、 >なんとも申し上げれません。 では誰も納得しませんよ。
一番重要なところが抜けてるわけですから。
- 57 名前: 41 : 2004/07/11(日) 10:42:40 ID:Up60JvLE [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- 56は>54に対するレスでした。
- 58 名前: 前すれ248 : 2004/07/11(日) 13:15:55 ID:Nvn4sN9w [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- >>54 ー>>56
YahooBBはたぶん私のことだと思うので。
乱立スレの懸念について書いたのは、過去明らかにある意図(詳しく書きにくいですが)を
持って建てられた自治体未満スレがあるからです。
これは管理人さんがまもなく削除しましたが。
もう少しうまくスレ建てしてルール上削除できなければ同じ意図のスレ
他にもたてていたはずです。
ステハンなので断言できませんが、他の書きこみ見てもかなり
問題のある人間でしたから。
今でも地域スレの中にはこの手の問題レスあります。
上でも書いた個人への誹謗中傷などもあり 不特定多数が利用して個人のマナーに
頼れない以上ルールで多少なりとも防げる部分はそうしといたほうがいいと思います。
それと悪意のあるなしに関わらず過去ないから将来もないとは言いきれず
まあこれはその時になれば改正考えればいいと言う意見はあるでしょうが
新しいルール次第で有益な情報も消えてしまうかもしれません。
乱立の問題ばかりになっていますが これは単なる一つの理由です。
自治体単位を推すのは民鉄さんや他の方も書いてますが統一性 情報量 利便性等も
大きな理由です。
>>50
いいものあるんですね。
私も結構ここ古いんで懐かしく見せてもらいました。
- 59 名前: 前すれ248 : 2004/07/11(日) 13:46:44 ID:Nvn4sN9w [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- すみません。
二つになりました。
民鉄の廃線跡さん
掲示板のルールの意見に関係のない国の政策どうこう書いたのは
以前指摘されましたが間違いでした。
たしかにこの掲示板のルールには関係ないです。
私はあなたと同じく自治体単位を支持していますが
現在旧自治体で建っているすれがあり、有益な情報もあるでしょう。
また合併してもしばらくは旧自治体の情報もあるでしょうから
旧自治体はなんらかの形で新スレ建ても含め
しばらく残してもいいのではと思っています。
- 60 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/11(日) 19:51:30 ID:jC6kw516 [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- ちょっとここ割り込みますよ(AA略
作成条件のtopテーブルへの掲載についてなんですけど、
とりあえず単質についてだけ、こちらのスレへどうぞ的な説明付けてみてはどうでしょ?
今削除依頼で一番多い依頼の一つに単質があると思います。
今のリンクじゃアピール不足なのかなとか思ったりして。
単発質問スレ立てが減れば、削除の手間省ける&質問スレ活用機会が増える。てな感じです。
>>54民鉄さん
揚げ足取る訳ではないですが、
>50のリンクはpurinさんの私設の設備でなくて誰でも共有出来るアーカイブのサービスですよ。
ちょっと参考までに。
- 61 名前: 41 : 2004/07/12(月) 21:07:39 ID:ngcWh9EA [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >58
つまりあなたの主張では、乱立の解消、統一性 情報量 利便性等が良くなるということですね。
で、>現在旧自治体で建っているすれがあり、有益な情報もあるでしょう。
>新しいルール次第で有益な情報も消えてしまうかもしれません。
とも思われてるんですよね。でしたら、もう一度>41を読んでいただきたいのですが、
今回は、現状維持に近い形にとどめて、様子を見てから、
次の機会で問題点の考察に当たるほうが良くないですか?
今回急変させる必要は無いと思いますよ。
>60
私も揚げ足取るつもりは無いんですが、purinて書いてるのワロタ。
自分も、心の中でプリンて読んでたから。。
- 62 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/13(火) 07:09:37 ID:IH7DGk5s [ FLH1Aak215.ehm.mesh.ad.jp ]
- 自治体未満のスレッドがなくなっても、自治体単位のスレッドはあるわけですから、その中で会話することができます。
それで、特に不都合な点はないと思うのですが。
また、ラーメン店、病院、などの個別の詳しい情報が知りたければ、それぞれの専用スレッドが存在するため、そこで会話できます。
小さい地域だと学校スレッドの代替、個人情報、誹謗中傷が出る可能性も強い。
ただ、諸事情を考慮して、>>34の案は検討の余地があると思われます。
- 63 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/13(火) 07:12:59 ID:IH7DGk5s [ FLH1Aak215.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>34の案とは、
地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安とします。
合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
(特例期間として、半年か1年の期限を設ける)
です。
- 64 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/13(火) 07:16:39 ID:IH7DGk5s [ FLH1Aak215.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>60
いま、アーカイブで検索してみました。
いまいちよくわからなかったけど、とにかく教えていただきありがとうです。
- 65 名前: 高速四国 : 2004/07/13(火) 13:41:48 ID:Gqd0B9DI [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- ここまでのご提案や、ご意見をまとめてみますと、賛否はございますが、さらなる
規制緩和の方向性が求められているように考えます。
規制緩和でスレッドの乱立を懸念されているご意見もございますが、仮定の話は
ともかくとして、現状では[2004/04/02 ver.2.1 暫定改訂]以後に地域関係の
スレッドの乱立があったとは認識しておりません。
また、合併市町村の合併前スレッドの今後につきまして、「消えてしまうのは忍びない」
旨のご意見は多いと思えます。
ご提案に『特例』を設けて救済する趣旨がありますが、管理者としては、できるだけ『特例』
を設けることはしたくありません。
そこで以下の案ではいかがでしょうか?(文案としては未整理ですが)
※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内と町(行政区分)内に関しては、市内町内町域まではスレッド作成可能とします。
但し、地域スレッドタイトルには、必ずタイトル中に「〇〇市△△町」「××郡
▽▽町□□」などの正式名称を含ませてください。複数の町域が含まれる場合は
「〇〇市●●地区」などとして1のコメントに、含まれる町名を明記することとします。
これにより、合併自治体で域内スレッドは救済ができます。
そして、現存している旧自治体スレッドの扱いですが、新ローカルルール制定後、一旦すべて
削除して過去ログに収めます。(期間については別途定めます)
また、地域総合スレッド(市町村自治体ごとに1つ)以外は、『古くなったスレッドは削除します』
適用をこれまでのとおり継続していきます。
市内町内町域スレッドで懸念される(現状でも目立つスレッドがあります)地域情報以外の雑談は、
レス削除の対応で可能と思われます。
利用者同士の交流は従前通りANNEXにてお願いいたします。
これらについて、皆様のご意見などお聞かせください。
- 66 名前: 高速四国 : 2004/07/13(火) 13:50:31 ID:Gqd0B9DI [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- >>60
ご提案の件は、改善していきたいと考えております。
限られたトップスペースで根本までは変える事が不可能ですが(新規スレッド立ての位置等)
皆様方の新たなご提案をお待ちいたしております。
ご提案は、具体的なソース添付で私どもにメールいただいても結構です。
斬新なアイデアを期待してます。
- 67 名前: 41 : 2004/07/13(火) 17:40:46 ID:psl/p7MQ [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >65
合併前のスレ立て可能域は変えないが、名称は合併後に統一すると言う案ですか?
>30でも、その後も出てこなかったから、新提案ということになりますね。
- 68 名前: 前すれ248 : 2004/07/13(火) 19:03:35 ID:Lb349vvM [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- 仮定ではなく>>58で書いたように特定の意図をもって
自治体未満スレを建て また複数建てようとした奴は過去に実際いるんですが。
削除すれすれの表現で建てられると処理できないと思います。
私はそこの関係者ではないのですが、関係者だとさらにショックでしょう。
ここまでではないにしても 地域スレのレスの中にはその地域に対する
誹謗中傷や雑談があり 対応十分できてないと思います。
対応できていないと言うか 対応不可能というか・・・
全レスチェックはできず、削除依頼が出ない、削除依頼迷うようなレスなんでしょう。
地域スレが小さいほど雑談はともかく誹謗中傷は
住んでいる人、個人にダメージ大きくなると思います。
普通の地域スレ乱立がないのは>>50見るまでもなく知っていました。
詳しく書くと 不特定多数の場ですから そうゆうスレ建て
誘発するかもしれないので なるべくあいまいな表現にしてました。
あらためて>>50見て規制がない当時でもこの程度のスレしか
建っていないことは逆に意外です。
需要が大きいなら現状の市町村数からみても困るくらい建つはずです。
行動範囲が広い現在 狭い地域でおさまる情報は少なく
地域スレにはそれほどの需要がないのではないでしょうか?
なら需要の多い分野系のスレの為に少しでも場所をあけて
置くよう地域スレは整理した方がユーザー側からはいいとも思います。
私は書かれている有益な情報が消えることのない一自治体、一スレを
あくまで主張しますが 旧自治体を残すこと
現存する旧自治体スレの扱いはその案を支持します。
- 69 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/13(火) 19:10:04 ID:Nwuhbf5Q [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- どういう意図で建てられてるのかに関わらず、
ルール内の収まっているのであれば、削除も規制も必要ないんじゃないかと。
現行のルールで対応出来ない程の状況があれば、
それを示せばいいだけなんですが、
それをしないで感情に訴える所が、双方に辛い所ではないかと。
- 70 名前: 前すれ248 : 2004/07/13(火) 19:10:29 ID:Lb349vvM [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- コピー失敗しました。
>>68は>>65に対してです。
ねんのため
- 71 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/13(火) 19:16:11 ID:Nwuhbf5Q [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 専門分野の板がここ以外にあるのに、
わざわざここでやる意味がよーわからんというのが蝶々の持論です、
- 72 名前: 前すれ248 : 2004/07/13(火) 19:23:48 ID:Lb349vvM [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- その具体例を実際に出せないから困ってるんじゃない。
書けばそれが削除対象になる。
同じようなスレ呼びかねない。
ルールに収まってても問題レスはどんどんつくぞ。
全部チェックして直ちに削除はできんだろう。
- 73 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/13(火) 19:35:47 ID:Nwuhbf5Q [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>72
問題があり、あなたが困ってはいるが、具体的にそのケースを提示出来ないって所かな。
対応されてる証拠とも言いますかな?
- 74 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/13(火) 19:47:46 ID:Nwuhbf5Q [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 困っているとは、ちなみに、どう困ってるんだろう。
自分の希望を主張をしたいのだが、希望に対する様な
具体的な問題となる事象が現在実際に起きて無いので主張が通らなくて困ってるって事?
それとも、
問題となるケースは板に混然と顕在しているが、ここに出すとまた問題になるから
出せなくて困ってるって事?
- 75 名前: 高速四国 : 2004/07/13(火) 20:30:35 ID:Gqd0B9DI [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- >>67
>合併前のスレ立て可能域は変えないが、名称は合併後に統一すると言う案ですか?
名称は統一ではありません。「正式名称をタイトルに含めていただく」ということです。
統一なら、ACADMYのタイトル基準と同じになりますので・・
>新提案ということになりますね。
はい、管理者側として、皆様方の既存の提案も含めた形の新提案です。
>>68
言わんとする件は充分認識しているつもりです。
>ここまでではないにしても 地域スレのレスの中にはその地域に対する
>誹謗中傷や雑談があり 対応十分できてないと思います。
>全レスチェックはできず、削除依頼が出ない、削除依頼迷うようなレスなんでしょう。
>地域スレが小さいほど雑談はともかく誹謗中傷は
>住んでいる人、個人にダメージ大きくなると思います。
このご意見に対して回答になるかどうかはわかりませんが、
個別のレスについては、毎日というわけには参りませんが巡回と監視を強めております。
また、特定のスレッドについては、レスの方向性まで含めてチェックしております。
>>72
>ルールに収まってても問題レスはどんどんつくぞ。
>全部チェックして直ちに削除はできんだろう。
「直ちに」の解釈の問題でもありますが、そのようなレスは見つけ次第対応しています。
また、一つでは問題なくても、重なると問題になるケースでは時間を置いての対応となる場合も
ございます。
あいまいな表現で申し訳ございません。
- 76 名前: 前すれ248 : 2004/07/13(火) 22:39:30 ID:Lb349vvM [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- >>75
私を含めほとんどの人はここに遊びに来ているんですから、関係のない
人や場所、企業の削除依頼なんて出さないです。
出す人は限られてて しかもそんな人のいない空白期間も多いんですけど。
削除されるにしてもそれまでの期間放置されますし 削除にしても地元の人間でないと
わからないような書き方だと管理人さんには判断つかないのもあり
また限られた人数、時間では限界があるかと。
それと煽られそうなことあえて書きますが ここのログを保存してる
サイトもいくつかありそうゆうところは削除タイミングによって
削除されたスレやレスそのまま持っているところあります。
こうゆうところサイト全部チェックできないし管理者も個人の見知らぬ人で
デリケートな問題だと削除依頼出しにくいです。
当然これはそこのサイトの問題ではあるんでしょうが 元の出所はここですし
メディアで取り上げられるような人気サイトにはそれなりの責任があると思います。
ここは注目度が大きくそれだけに影響は大きいです。
ルールで多少でも防げる部分は防いでおいたほうが。
ですからデメリットもあるが過去に書いたメリットもある
自治体単位を支持してます。
採用不採用は別として意見として
>>74
上は邪推 下はやや正解
なぜ出せないで困ってるかは上読んで それでわからなければもういい。
ちなみに私は関係者ではないのだがこの類の削除対象も
個人に対する削除対象同様よく目にするので過去起きたことを
一例に挙げたまでだ。
今の状態知りたければ削除依頼スレ見てみ。
ただしこれは依頼の出てるぶんだけな。
わかっていると思うが分野系というのは地域における分野系。
これ他所でやれというならここは確かにすっきりするな。
また煽ってるのか?
前回は我慢したが私が応じたら「ふたりのちゃっと」になるぞ。
- 77 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/13(火) 22:58:07 ID:Nwuhbf5Q [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- ログを保存してるサイトがどこにあるのかは知らないけれど、
もしあったとしても他サイトの事までここで管理する責任は
ここの住民や管理人には無いんでないかな?
「わからなければもういい」程度の問題なら
なおさら最初から議論する必要無いのでは??
削除依頼に関しては、住民も気付く限り依頼してるだろうし、
管理人が全スレチェック出来なければ、ルールを変えろというのも
物凄いナンセンスな気が(素
- 78 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/13(火) 23:02:43 ID:Nwuhbf5Q [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >わかっていると思うが分野系というのは地域における分野系。
だから、それをここでする意味がわからんのよ、他にあるじゃん?
2ちゃんねるには500余り専門的な分野の板があって、
それでもここでやるって人は、まぁここの方がありやすいからって事だと思うんだけど、
それを事細かにここでそのインフラを整える必要性は、
あまり無い気がするんですよ。
地域情報スレッドを押し退けてまで、というのであればなおさらね。
- 79 名前: お遍路さん : 2004/07/13(火) 23:15:08 ID:fT7NDPPQ [ m01vtr016.comp.dion.ne.jp ]
- 削除するのはいいが、いきなり削除するんじゃなくて告知期間を設けてほしい
いきなり削除されたのでは、どこが悪かったのか正直わからん
- 80 名前: 79 : 2004/07/13(火) 23:21:32 ID:fT7NDPPQ [ m01vtr016.comp.dion.ne.jp ]
- 国分寺町スレの過去ログ見れなくなっちゃったつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
高速四国さんはかなりせっかちな人?
レスとまちがってスレ消しちゃったり
みんな、高速四国さんを困らせようとしてるわけじゃないんだから
茶でも飲んでマッタリ直していきましょうや ( ゚Д゚)⊃旦
- 81 名前: 79 : 2004/07/13(火) 23:41:40 ID:fT7NDPPQ [ m01vtr016.comp.dion.ne.jp ]
- ごめん国分寺スレ残ってました・・・
逝ってきますorz
- 82 名前: 高速四国 : 2004/07/13(火) 23:44:29 ID:Gqd0B9DI [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- >>79.80
原則として、削除予告はいたしません。
但し、レス削除を繰り返して、【警告】などをしてもガイドライン&ローカルルールに
抵触するレスが絶えずにスレッド削除をする場合には削除予告する場合もあります。
また、法定のいわゆる7日間ルールが適用される場合は、証拠保全の為に削除期限を
告知した上で残す場合もありえます。
>いきなり削除されたのでは、どこが悪かったのか正直わからん
書込む前に『ガイドライン』『ローカルルール』をお読みください。
http://www.machi.to/saku.htm
http://shikoku1.fc2web.com/rule21d.htm
国分町スレッドは削除しておりません。スレッド検索なさってください
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1067233840&L
過去ログは過去ログ倉庫にあります。
http://machibbs.net/~tyousan/
- 83 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/14(水) 00:20:16 ID:iKsMad.o [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- またちょっと割り込みますよ(AA略
300行きスレッドなんですが,下層でだいぶん溜ってるの見ると
ある程度溜った段階で一度にまとめて処理してるんでしょうけど(それの方が効率的だと思いますが
独立して依頼スレッドを設けて依頼制にしてみるのも良いかなとか。
一応分類も確立されてるし、新スレ移行時にスレ立てするのと合わせて
依頼してくとちょっと倉庫送り時の作業も効率的になるかなと思います。
- 84 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/14(水) 00:21:31 ID:wQzPKH.. [ FLH1Aag029.ehm.mesh.ad.jp ]
- ※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内と町(行政区分)内に関しては、市内町内町域まではスレッド作成可能とします。
但し、地域スレッドタイトルには、必ずタイトル中に「〇〇市△△町」「××郡
▽▽町□□」などの正式名称を含ませてください。複数の町域が含まれる場合は
「〇〇市●●地区」などとして1のコメントに、含まれる町名を明記することとします。
後半部分は賛成。
前半部分に関しては「前スレ248」さんの意見には説得力があり、しばらく考えさせてください。
- 85 名前: 41 : 2004/07/14(水) 00:24:36 ID:AXEyyklU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >>76
横レスすみませんが、
>ここのログを保存してるサイトもいくつかありそうゆうところは
>削除タイミングによって削除されたスレやレスそのまま持っているところあります。
個人でもかちゅ使ってたら、レスを取得した時点でログ保存になりますよ。
当然防ぐことは不可能でしょう。
結局悪意を持ってるにしろ、意識せずに書いてるにしろ、無責任に書いてると思うんですよね。
>45リンク先のように具体的にどういう対応をされるのかよく知ってもらうって事が大事だと思いますよ。
管理人さんの警告時には対応含めて書かれるため、その後減りますし。。
ルール改変より、即効性はあるような気はしますが。
- 86 名前: 41 : 2004/07/14(水) 00:31:03 ID:AXEyyklU [ 146.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >ルール改変より は。。
つまり、住民に自覚が足り無い限り、自治体単位に地域を規制したところで、
同じではないかと言うことです。
- 87 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/14(水) 00:55:04 ID:iKsMad.o [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>83についてですが
とりあえず立ててやってみます。
作業の際に特に作業軽減になってなかったり余計なお世話ったりしたなら
やめればいいだけだし。という事で立てます。ではでは。
- 88 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/14(水) 01:18:20 ID:iKsMad.o [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 倉庫送り依頼スレッド
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1089734253&LAST=50
こんな感じです。
- 89 名前: 前すれ248 : 2004/07/14(水) 21:35:54 ID:L1CbK.7. [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- >>わかっていると思うが分野系というのは地域における分野系。
>だから、それをここでする意味がわからんのよ、他にあるじゃん?
こう考えている人がいるのは意外でした。
私が考え違いしてたのか・・・前提が全然ちがう。
地域分野スレ重要で地域スレと両輪だと思っていたのですが。
他の方はどのように考えてここ利用してるんでしょう?
私はここ利用する場合まず「香川のうまいうどんや」「四国の温泉」こんな
地域における分野系スレで情報得るために利用してます。
地域スレは大きな出来事、たとえば今回のような合併問題で地元の対応とか
高松スレや道後を含む地域スレなどで分野の補完です。
ですから普通地域スレ目的で見ること少ない。
住んでるところはここで情報得なくても入ってくるし 近隣の町も
行動範囲になってないとこは見ないですね。
まして関係のないところなんて見たこともないです。
ですから出身者等の少ない関係者が集まり問題視されている
他の人に情報価値のない雑談スレ化すると思ってました。
小さい単位ほどこの傾向になると思います。
仕事、旅行で行くので地域スレ利用はありますがこの場合もたとえば
高松市が細かく分かれてると利用しにくい。
あるかないかわからない情報のため、全部開く必要があります。
これは大きな出来事、分野の補完での利用の場合も同じです。
こんなこと書きましたが私 雑談大好きでいくつもレスつけました。
小さい自治体、小さい地域だとそんなに情報ないと思うので
雑談いれないとスレ活性化しないでしょう。
活性化がないと情報の書き込みもないと思うので。
情報の利便性、量からも大きな単位がよいのではと考えてました。
>>85
おっしゃるとうり個人の自覚の問題で
どうやっても防ぐことは不可能です。
ですから事前に少しでもリスクを減らす方向に持っていくのが
いいと考えてます。
リンクで対応を示すというのはあまり効果期待できないのではないかと。
2ちゃんねるでも「警察、裁判所からの要請ならIP出します」に
リンクはってますが あの状態ですから。
当然ないよりは あるほうがいいと考えますが。
- 90 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/14(水) 21:55:40 ID:iKsMad.o [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 2chの思想で言えば、元来発言の全責任を発言者が負うという事を自覚の上、
犯罪書き込み、誹謗中傷は削除依頼で対応する事で
消してもいいですよ、というスタンスだからねぇ。あの状態というのがどういう事を差してるのかわかりませんけど。
裁判所なり、警察なり、被害となりうる書き込みがあれば当事者さんで相談して下さいって事ですから。
利用者さんがどういう主体性を持ってこの掲示板を利用してるのかは別として
地域情報を取り扱う目的が前提である掲示板という事実は変わりません。
別に排除したい意図があって言ってる訳では無いですが、
ここで、1個人の利用目的を展開させても、あまり意味はないですよね。
否定する意味も、肯定する意味も無いです。
- 91 名前: 前すれ248 : 2004/07/14(水) 22:06:21 ID:L1CbK.7. [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- 他の人や管理サイドが
>>わかっていると思うが分野系というのは地域における分野系。
>だから、それをここでする意味がわからんのよ、他にあるじゃん?
こう考えて地域スレ重視して地域の分野重視してないのなら
前提が全然違うので主張とりさげようと思ってな。
私の利用方法は両方利用してる一例としてあげたまで。
しかし前スレの時と君は全然かわらないね。
- 92 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/14(水) 22:44:26 ID:iKsMad.o [ 222.111.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 補完しあっているという事がいいたのはわかりますが、
それであれば、自治体スレッドと、自治体未満スレッドだって
もちろんそれらと同じ様に補完しあってると思いますけどね。
- 93 名前: お遍路さん : 2004/07/15(木) 18:33:35 ID:anXqHvgE [ snjk036k037.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 分けるのではなく地域スレッドも分野スレッドも両方で
ここは成り立っていると思います。
片方なくなったらおもしろくない
四国での各分野の話題もあつかわなければならないと思います。
- 94 名前: 前すれ248 : 2004/07/15(木) 21:31:28 ID:RUZXulrQ [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- 前スレから私の書きこみによくレスつけてくれててせっかくなんで
可能な限りお返事しておきます。
>>90 >>92
>>89に対してだと思うが
2ちゃんねるの思想、スタンスの話なんかしてないし
私のレスに関係ない。
地域と分野スレが補完し合ってるなんて書いてない。
私の利用方法の一部で分野の補完に地域使ってると書いたの。
>>78 >>71であなたが書いてるように「分野系は他所で」と考えている
人がいたのは意外だった。
>>77
「わからなければもういい」と言ったのは四国高速さんが
「言わんとする件は充分認識しているつもりです。」とレスしてくれたのと
たぶんわかってくれてる人も他にいると思うから。
詳しいデータあるんだがなぜ出さないかは>>72前半参照
他のサイトのこと責任ないのは当然。
だからそう書いてるじゃない。
言いたいのは社会的影響が大きいほど社会的責任は大きくなるって言うこと。
>>
私にレスつけるより>>65で管理サイドから新提案出てるよ。
あなたと同意見だったりメールで送ったのかもしれんが
まずこれにレスつけなきゃ。
私はそれ以降のレスに賛成の部分と反対の部分の理由書きこむたびに
つけるようにしてる。
前スレにあなたの書いた
「議事進行において多少不適切な場合も
少々ハードなツッコミで適切な方向に導く事もあろうかと思いますので
安心して罵倒されて下さい。」
これを言葉を選びながら実行してるのだと思うけど
同立場のユーザー間でこれはできないよ。
私の意見が邪魔なら管理人氏が削除なり警告するだろう。
そんなことのないように>>21で聞いたりして注意してる。
他もレスもあるけど書ききれない。
- 95 名前: 前すれ248 : 2004/07/15(木) 21:34:39 ID:RUZXulrQ [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- >>90
別の話になるが
発言者が組織を代表してない場合
個人として責任を負うのはネットに限らず当然だが
2ちゃんねるに「覚悟の上ならどうぞ」「消してもいいですよ」
こんな思想、スタンスは少なくとも運営側にはないよ。
「使用上のお約束」見てみたら。
「書くな。消すぞ。それ以上の対応もあるぞ。」こうあるが。
これに基づき 事前に削除対象の書きこみを防ぎ、
その後の削除対象を明確にするために
細かいルール決めてるのではないかな。
これはまちBBSも同じだと思うが。
(念のために書いておくが2ちゃんねるとここが同じと
いってるのではないぞ)
このあたりで根本的に意見が違ってくるのかもな。
- 96 名前: 高速四国 : 2004/07/16(金) 10:12:03 ID:fZlEAzBw [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- 管理者から一言
四国掲示板に参加いただいているご利用者の皆様が、どのように掲示板に対しての
スタンスをお持ちかなどは、まったくの自由でありますが、
個人のスタンスを他人に当てはめるのは僭越な行為といえます。
また、自由な参加が原則ですが、ご利用にあたっては「まちBBS削除ガイドライン」
を遵守いただくのが、最低限の条件です。
さらに当掲示板独自の「ローカルルール」もガイドラインに準じて遵守いただきます。
このスレッドでのご意見や、他のスレッドでの情報のご提供も、あくまでガイドライン、
ローカルルールを許諾されての投稿であると見なされます。
かつてネット掲示板は「面白ければ、乗りあがれば、何でもアリ」など認識される方が多かった
のですが、昨今のネット掲示板をとりまく社会環境の変化は掲示板自体のあり方を大きく変えて
まいりました。
昨年の『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律(プロ
バイダ法)』によって象徴されるように非常に厳しいものになっております。
社会環境が変化すると共に、ご利用(ご参加)いただく皆様の掲示板に対するスタンスも、また
管理する側のスタンスも変化して当然と思います。
ルール違反の書き込みに対しても、かつては「削除すれば無かった事」でしたが、現在は削除
したあとにも「書込まれた投稿の提示」を開示請求されることもあります。
詳細は守秘義務のために書けませんが、私が管理人に就任して数ヶ月ですが開示を求められる事も
複数ございます。
問題となった投稿は「ネットだから、これくらい書いても大丈夫だろう(解らないだろう)」で書込
まれたと思うような投稿もありますが(まさしく個人の掲示板に対するスタンス)、現実は甘いもの
ではありません。
現在のローカルルールの見直しも、みなさまがより使いやすいルールにするとともに、ガイドライン
では対処できない(明文化されてないことを逆手にとられる)事案に対処しやすくするためであります。
ローカルルール改正に関してのご提案や、ご意見なども、ガイドラインの趣旨を尊重する形でお願い
いたします。
- 97 名前: お遍路さん : 2004/07/16(金) 10:22:01 ID:cYynPAG2 [ ZL180051.ppp.dion.ne.jp ]
- >個人のスタンスを他人に当てはめるのは僭越な行為といえます。
トリマ研事件のTbさんの発言を思い出した。。。
管理人になってもスタンス変わらずカコイイ!!
- 98 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/16(金) 13:33:47 ID:DjxmbCIs [ 185.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >YahooBB220021227017.bbtec.netさん
なんか知らんけど、ちょっと色々誤読されてる所が見受けられますが落ち着けよ。
いや、最初に君が2chの事持ち出して来たから、意見したまでであってさ。
2chの思想について、ここで議論する意味も無いし、君がそう思ってるのも君の勝手だし
そう思ってるならそれでいいんじゃないの?
>わかってくれてる人も他にいると思う
なら、蝶々がどうこう言ってるのにいちいち反応する必要も無いじゃない?
君にとって無意味な書き込みであれば、無視すればいいだけだし
そこで何故君が反応しなきゃいけないのか、その辺から考えてみると良いかもしれない。
他に出来るのに、ここでやる意味が蝶々はわからないと言ってるだけで、
他でやれ、ここでやるななんて、一言も言ってないし、考えてもないんだけどなぁ。
- 99 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/16(金) 13:44:38 ID:DjxmbCIs [ 185.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- >「ネットだから、これくらい書いても大丈夫だろう(解らないだろう)」で書込
>まれたと思うような投稿もありますが
知っていれば書き込まなかった、まさか問題になるとは思わなかった類いって
少なからずあると思うんですけど、
逆にそーいう事をもうちょっとわかりやすい形で知らせておけば
そーいう類いの書き込みには効果あると思いますよ。
自覚あって問題の書き込みする人はもう掲示板のルール以前に
何やっても効果ないだろうし、法的措置取る他ない。
そういう人の為にルールを厳しくするってのも、結局意味ないし、
自覚なく誹謗中傷や差別発言してる人には効果あると思います。
- 100 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/16(金) 13:56:41 ID:DjxmbCIs [ 185.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- 自治体未満だから取り扱う情報の範囲が狭ければ問題の書き込みが増える増えないなんて
個人の決めつけだと思ってますし、問題となる書き込みはスレッドの範囲の大小問わず
書き込みされてると思います。
という事で、蝶々は取り扱う利用の場を広げるor広げないで対処出来るもんとは考えてなくて
利用者一人一人の自覚の問題だと思うんですよ。
なのでtopにでもリンクしてもらって問題となる書き込みをすればどーなるか
もうちょっと具体的に説明してもいいんじゃないかと。
>「直ちに」の解釈の問題でもありますが、そのようなレスは見つけ次第対応しています。>>75
で言われてる様に、今の削除体制で対応出来ない程、現実的に板の秩序が保てなくなっていればですけどね。
今は「そうするべき」「社会的にしなきゃいけない」とか言ってる人が問題としてるだけの段階なので
可及的速やかにとも思ってないですが。
んで、自治体未満スレッドどーするんだっけ??
- 101 名前: 41 : 2004/07/16(金) 23:00:35 ID:Ca1vhpN2 [ 78.224.100.220.dy.bbexcite.jp ]
- >65は新提案とのことですから、>30+>65の中から考えていけばいいんじゃないですか?
私は、折角>24でまとまりかけてたのでそれでいいと思ったんですが。。
仮に>65と24【緩和案07】を軸に話を進めるとしたら、
65は合併前のスレ立て可能域は変えないが、名称は合併後に正式名称をタイトルに
含める形。とのことですから、新名称にするか、旧自治体名も認めるかの話し合いになると
思われます。。
あと個人情報等の問題についてtopに具体的な対策載せる案、賛成です(>85)。
- 102 名前: 前すれ248 : 2004/07/17(土) 19:43:48 ID:l2Oqc0eU [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- 私がレス付けに夢中になって見落としてるのかも知れませんが
>>65案の市内町内町域の町域はどの範囲でしょう?
単に町名なら昭和の合併でいっしょになるまでは独立自治体だった所と
そうでないところでは 面積が全然違います。
これを同じ扱いにということですか。
自治体が均等になるよう便宜上分けた地区名は
全部の自治体にあるかどうかはわかりませんがある所はあります。
ただしこの場合かならずしも一般で使われないような地区名
どこをさしてるのかわかりにくい地区名、その他あり
この地区名を使うとするとユーザーも管理側もかなり苦労
すると思うのですが。
- 103 名前: お遍路さん : 2004/07/17(土) 20:08:20 ID:04q2SLy. [ p4049-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 風俗のスレとか、大丈夫なの?
- 104 名前: 高速四国 : 2004/07/17(土) 20:15:08 ID:AvOSpfiU [ ZL216093.ppp.dion.ne.jp ]
- >>102
>市内町内町域の町域はどの範囲でしょう?
当該町内の方でなくても判別がつくような、郵便番号に記載されている町名を範囲と
したいと考えております。(特定番号のつく企業やビルは除く)
>面積が全然違います。これを同じ扱いにということですか。
そうです。面積や人口を考慮に入れると線引きが困難になります。
>自治体が均等になるよう便宜上分けた地区名は〜中略〜
>〜ユーザーも管理側もかなり苦労すると思うのですが。
ですから、「正式名称を必ず含めていただく」事にしたいと考えています。
☆例
『●●市▽▽町(◎◎地域)』
スレッドタイトル『●●市◎◎地域』
1.コメント
●●市〇〇、△△、□□、(含まれる全てを列記)町の地域スレッドです。
などのようなタイトルと1.コメントを条件づけるようになります。
いままでは、該当地域の方だけがわかるようなタイトル付けも可能でしたが、これから
は「他の地域の方が見ても解る」タイトルとコメントを求めていくようにしたいと
考えています。
- 105 名前: 前すれ248 : 2004/07/18(日) 16:15:52 ID:1LtCunNQ [ YahooBB220021227017.bbtec.net ]
- >>103
管理人でないので明確に答えられる立場ではありませんが
ガイドライン、ローカルルールに違反していなければ
その名称だけで削除されることは ないと思います。
ただ新規にスレたてすると「性風俗in四国」
がすでにあるので重複として削除かも。
なお現在のルール改正にその類の規制の話は
出てきてません。
- 106 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 16:24:44 ID:AohVSOFI [ o075046.ap.plala.or.jp ]
- >>104
お願いですから早く止めてください、他の人に管理を譲って下さい。
四国掲示板には何年も居ますが貴方のせいで面白みの無い掲示板になっています。
- 107 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 17:01:38 ID:DFfP98wg [ hearts106173092.hearts.ne.jp ]
- >>106
激しく同意
- 108 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 20:05:26 ID:M.iOtm82 [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
- 面白ければ何でもいいってもんではないぞ。
子供みたいな事を言うなよな。
あ、あなたがすればいいじゃない、管理人。
- 109 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 20:51:35 ID:DFfP98wg [ hearts106173092.hearts.ne.jp ]
- >あ、あなたがすればいいじゃない、管理人。
そう? じゃ、やろうかな。凄く面白くなると思うよ(笑
- 110 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 21:21:21 ID:qKgciECE [ YahooBB221085148031.bbtec.net ]
- ↑やれるもんならやってみろ!どうせ口ばっかりだろ。くだらん奴。
- 111 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 21:53:24 ID:DFfP98wg [ hearts106173092.hearts.ne.jp ]
- >↑やれるもんならやってみろ!どうせ口ばっかりだろ。くだらん奴。
そう? じゃ、やろうかな。凄く面白くなると思うよ(笑
- 112 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 22:22:05 ID:.W7uEfiE [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]
-
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
- 113 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 22:24:53 ID:.W7uEfiE [ cagi1001-175.kcn.ne.jp ]
- 昔みたいにB地区、差別、誹謗中傷やり放題になるといいね(w
- 114 名前: お遍路さん : 2004/07/18(日) 23:30:34 ID:0IU44AnU [ l253072.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ちょっとくらいの嫌味くらいうまくスルーしたり、
さらりとかわすのが面白いのに。
→すぐ反応→続けザマに数レス消費→荒らし目的にされて削除依頼w→削除
管理人さんの即刻削除でこの手間が省けるから
今のままでいいと思いますよ。
つまんないのは、すぐに削除されるからではなくて、
都合の悪い書きこみに対する反応の幼稚さ。
とくに○山の人w
- 115 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/19(月) 01:53:20 ID:PVi4uewo [ 73.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- まぁsれだ、あーじゃないこーじゃないあーしrこーしろいやそれはちがうだなんだと
やいやい色んな事言い合うのって楽しいね。楽しみ方無限大。ねこまっしぐら。
- 116 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 04:16:32 ID:La8e0qGg [ hearts106173158.hearts.ne.jp ]
- まあ、正直な所新居浜から管理人2人も出す事はダメなような気がするね(笑
それよりかは、スレ内容の細かい判断とかには、今高知と徳島の人は居ないわけだから
そっちの人がなるのが良いような気がする。
今、香川2人(内一人東京在住)、愛媛2人だから北四国系ばかりか・・・
- 117 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 04:20:57 ID:La8e0qGg [ hearts106173158.hearts.ne.jp ]
- しかし、昔は新居浜に住んでる管理人が、2人居た時もあった訳なんだけど・・・
2人目決めた奴は、どうかしてるとおもうなあ。
- 118 名前: '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` : 2004/07/19(月) 04:32:04 ID:PVi4uewo [ 73.145.210.220.dy.bbexcite.jp ]
- 立候補制っつーか、なりたいって言わないと管理人にはなれないんだから
高知、徳島の人でなりたいって言う人がいないんじゃぁどーしよーもない罠。
人手は足りてるのかしらん?削除作業が粗くなってミスがあったり
過去ログ移転ミスや愚痴レスみたいなのも見受けられたりしてるんだけどねぇ。
- 119 名前: 民鉄の廃線跡 : 2004/07/19(月) 05:31:46 ID:ew2tMVBs [ FLH1Aaj245.ehm.mesh.ad.jp ]
- ※2 地方自治体(市、町、村)をスレッド作成最小単位の目安としますが、
市内と町(行政区分)内に関しては、市内町内町域まではスレッド作成可能とします。
但し、地域スレッドタイトルには、必ずタイトル中に「〇〇市△△町」「××郡
▽▽町□□」などの正式名称を含ませてください。複数の町域が含まれる場合は
「〇〇市●●地区」などとして1のコメントに、含まれる町名を明記することとします。
後半部分(正式名称を必ず含める)を徹底していただけるならば、前半部分にも賛成します。
>>117 「2人目決めた奴は、どうかしてるとおもうなあ」 の意味がよくわかりませんが‥。
- 120 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 10:22:51 ID:La8e0qGg [ hearts106173158.hearts.ne.jp ]
- >>118 '`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏
>人手は足りてるのかしらん?
足りてるか足りてないかなどはどうでも良いと思うけどどうでしょう?
ココはひろゆき氏の私設掲示板であるわけだから、ひろゆき氏に申し込んでOK出ればそれで良いかと・・・
ただ、申し込んでも返事を貰える事はまず無い(彼はそんな事まで一々相手してられないから)から、
実質ココの代表管理人に申し込む形になると思うけど、そうであるなら同じ一利用者、
拒む理由などどこにあるのやら???
>>119 民鉄の廃線跡氏
深い意味はありません。ただ方言や色々なその地方でないとわからないような言い回しも色々有ると思います。
差別用語等あった場合、依頼が出るまで気づかないようでは問題かと。
まあ、県に一人ずつと言っても広いですからすべてそんな事を理解しているというのも無理がありますが
少なくても、同じ市内在住者を選ぶより意味は有るかと。まあ、どんどん管理人を増やせば良いわけですがね。
- 121 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 10:27:45 ID:mwR8l0JQ [ m076213.ap.plala.or.jp ]
- 今の管理人は神経質すぎる気がするね
ここへ来る前に自分のHPで掲示板を管理するくらいの経験は欲しいところだね
- 122 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 10:35:44 ID:La8e0qGg [ hearts106173158.hearts.ne.jp ]
- >>121 私もそう思いますネ。なんか法律がどうとかこうとか利口ぶってみたり。
何かあると、そこまでしなくても良いくらいなのに、速攻アク禁・・・
>ここへ来る前に自分のHPで掲示板を管理するくらいの経験は欲しいところだね
掲示板を管理した経験はなさそうですが、他人の掲示板をぶっつぶそうとしていた人は
いたみたいですよ。私もその片棒を担いでいましたので、間違い有りません。
今でもその時のチャットのログとか色々保存しています。
その件で、'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏が、以前「野村町長」というハンドルで出ていたのか
気になる所です。
- 123 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 10:37:45 ID:La8e0qGg [ hearts106173158.hearts.ne.jp ]
- >>122 の訂正
>他人の掲示板をぶっつぶそうとしていた人はいたみたいですよ。
いたみたいではなく、いるみたいですよ。(現在進行形)の間違いでした。
スミマセン
- 124 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 16:55:19 ID:CSRlBhQA [ snjk035k094.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>121 >>122
ネット掲示板を取り巻く環境が変わってきたということだろう。
創世記には技術者や知識人などの社会的に見識の高い人が多かったが
どんどん裾野が広がり今や子供までいるんだから。
場を提供するのはむずかしくなってきてるよ。
法律持ち出すのは現に掲示板が法律で縛られているからで
そうでなくても社会的規範には縛られてるもの。
掲示板が訴えられて裁判で負けてるだろ。
もともと「おもしろければいい」の場なんて存在しない。
問題レスには同じようなレスが続き荒れていく。
運営上その前にアク禁で速めに処理してもおかしくない。
おかしいのは削除される書きこみした方ではない?
ルール読まない方が悪い。
- 125 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 17:48:01 ID:uQlx0LTE [ p3163-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>124
推測でモノを言うのはやめようね
- 126 名前: お遍路さん : 2004/07/19(月) 18:17:14 ID:4CNeYuPY [ snjk035k089.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>125
やっぱり出たねぇ、そんな答え
現実を理解しようね
- 127 名前: 飛び入りです : 2004/07/19(月) 18:30:26 ID:xAlzFGWg [ YahooBB221085148031.bbtec.net ]
- 創世記から読ませて貰っている訳ではないので、社会的に見識の高い人が居たか
どうかは分かりません。
しかし、124番さんの意見は尤もだと思います。
- 128 名前: