【四国州？】道州制について考える第讃章【中四国州？】
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【四国州？】道州制について考える第讃章【中四国州？】
- 1 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 19:50:02 ID:RWDZrcYU [ FLH1Aak065.ehm.mesh.ad.jp ]
- 前スレッド
【四国州？】道州制について考える第2章【中四国州？】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1084933604
市町村合併もそろそろひと段落。次なるステップは道州制の導入か？
四国の未来はいかに？州都は？旧県の立場は？
新しい四国の姿を考えよう
- 2 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 19:52:52 ID:hseZdBjo [ p3235-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
- 質問です。
四国って県庁所在地が東西南北方面向いているけど、
それぞれ交流は盛んですか？
- 3 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/07/24(土) 19:53:29 ID:RWDZrcYU [ FLH1Aak065.ehm.mesh.ad.jp ]
- Welcome to the shinkansen .
This is the shikoku keijiban super express bound for 300.
- 4 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/07/24(土) 20:05:47 ID:RWDZrcYU [ FLH1Aak065.ehm.mesh.ad.jp ]
- 交流は、あまり盛んではない。
むしろライバル意識が強い。
- 5 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 21:47:01 ID:EgnZSXQQ [ Dawji20DS44.osk.mesh.ad.jp ]
- 四国の人口の重心で考えると、四国中央市。
また、外貿貨物取扱量、愛媛県第１位・四国第２位の三島川之江港と、
エックスハイウェイの中心、三島川之江ＩＣが１０分以内の距離にあることでも有利。
ただ、空港がないのがマイナス要因。
- 6 名前： 参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk ： 2004/07/24(土) 22:07:25 ID:TrmCHCfA [ ZJ081105.ppp.dion.ne.jp ]
- 最近影の薄い鳩山由紀夫氏は自治体を「圏と市」に再編するという独自案を発表。
これや如何に！？
「自治体を市・圏に再編」…鳩山氏が憲法改正試案（OCNニュース）
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20040708/y20040708ia23.html
- 7 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 23:02:32 ID:zgzPzors [ PPPa212.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- 四国にとっての道州制のメリットデメリットってなに？
- 9 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 00:13:53 ID:2adbhTQA [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
- >>7
四国、特に高知県、徳島県は公共事業で成り立っているような土地柄だから、
道州制が導入されて、「自分のことは自分でしまい」と言われると、大変厳しい
状況になると思われ。たとえが悪いが、寝たきりの入院患者の生命維持装置
を取り外すようなもの。
はっきりいって、州都をどこにするとかで揉めてる場合じゃない。
- 10 名前： 川之江 ： 2004/07/25(日) 02:41:54 ID:pexb2CC. [ 136.0.44.61.ap.yournet.ne.jp ]
- 四国州なるものが、誕生するのか、怪しいものだが、四国中央市が州都でも、おかしくはない。州の会議場と州庁舎？さえ、あれば、いいもん。あとは、高松市なり松山市が、四国の経済都市として、どちらが、大きく発展するか？州都が、移ろうと、経済の中心は高松市か、松山市！州都誘致なんて、無駄なこと考えないで、高松市はサンポートの財産を、松山市はJR駅前、区画整理事業に、努力するのが、健全的！小泉政権の間は、道州制の議論は、まず無理！四国独自に訴えるなら別だが、現状では、市町村合併を、早く、決めていかねば！高知県の８割は、合併特例債が切れたら、もう、予算の組み立てができない現状を、考え、真剣に市町村合併に、取り組むべき！
- 11 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 02:44:07 ID:WLW8MQkI [ ZC113021.ppp.dion.ne.jp ]
- そう言う所は高知・徳島に限らず全国にいくらでもある。地方の大半はそうじゃないのかな？
今の世論等から言っても、公共事業を減らす動きを止める事は出来ないし、日本の将来のためにもその動きを止めてはいけない。
必要なものなら別だが、長い目で見たのなら無駄であり採算の取れない公共事業をやる事は賛成し難い。
今の事だけを考えたなら、無駄な公共事業などはやった方がいいが、長い目で未来のことを考えないと。
そのためにも、地方は公共事業に頼らない地方の生きる道を探さなくてはいけないと思う。
反発してても仕方が無い。努力して頑張ろうよ。
あと道州制にはあまり賛成できない。道州制にしても地方の自立は今のままでは困難。もっと議論し対策打たなきゃ意味が無い。
しかし政治家ってクズだね。
- 12 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 03:06:31 ID:fqyDNPz6 [ u041006.ap.plala.or.jp ]
- >>2
四国には西日本で１番と２番の大霊峰に代表される山脈が
控えているため各県の交流は阻害されている。
西日本では高さは四国地方が一番大きいことを
地理勉強ついでにひとつ知識に入れておきましょう。
- 13 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 10:42:00 ID:2wM.8dWc [ pl497.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>2
主要鉄道網が殆ど電化されていない。
松山～徳島、松山～高知の鉄道移動は、
最短距離の愛媛・川之江～徳島・阿波池田が繋がっていないため、
瀬戸大橋に近い香川・多度津まで出ないと行けない。
高速道では高知道は片側2車線化が進んでいるが、徳島道は対面通行。
松山～徳島 3.0時間
松山～高知 2.5時間
高知～徳島 2.5時間
松山～高松 2.0時間
高知～高松 1.7時間
高松～徳島 1.0時間
>>11
不要な箱物はどんどん減らして欲しいね。
その代わり、四国の国道や主要県道は全て 2 車線化して欲しいところ。
最低限の交通インフラが整ってないと自治体が大きくなって困る。
ある地域のように郡内の端から端まで3時間も掛かってたらタマランよ。
- 14 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 17:01:37 ID:KltD.DMg [ pl831.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- > 自治体が大きくなって困る。
合併で自治体が大きくなったら困る
の間違いね。
- 15 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 18:33:41 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- ｶﾓﾝ知事は、頭いいからよくわかってると思うけど、徳島は四国州に
いても中四国州にいても、関西州にいても、冷遇されると思われ
①明石ﾙｰﾄ（最も早く、話題に上がるが、瀬戸大橋に遅れること10年近く。
本四橋の財政難への圧力から唯一の稼ぎ頭にも関わらず結局、電車は通らない
電車が通れるよう構造してる部分が、痛い。もはや神戸のおかげで通ったよう
なもの）
②高速道、瀬戸大橋が開通した昭和六十三年当時、四国内の高速道総延長はわ
ずか七十キロ。この十年で総延長は約四倍の二百八十六キロに延びた。徳島を
除く四国の県都が結ばれ、昨年三月には高知から瀬戸大橋を経由して鳥取、島根と
も高速道でつながった。瀬戸大橋景気を徳島は受けられず
今までで、徳島の政治力の弱さが、すでに露呈しているわけで。
どこにいても、発言力ないなら、関西州で四国への玄関口として入ることを薦
めます
- 16 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 18:36:06 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- 関連の話題
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai99/musubu27.htm
また国の出先機関がほとんど集まっていることを挙げて、「例えば高松にある
建設省四国地建、日本道路公団四国支社が持つ工事発注の中枢機能は経済効果
が大きい。出先の集積効果を離さない限り、将来の拠点性に悲観はしてない」
と自信もちらり。（けっこう前の記事）
本四架橋の三ルート開通によって拠点性の低下が指摘されるのが、四国の中枢
の高松市。日本政策投資銀行四国支店の報告（〇〇年）は、「四国の中で香川
県以外の三県にも支店の展開が急速に進み、四国の拠点性は、香川県から徐々
に分散化している」と結論づけた。（岡山の記事）
そして、高松市長の挑戦的な州都取り発言に繋がる。
四国は戦国時代ですよ。州に興味がない、なんて言ってるところは淘汰される
予感
- 17 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 18:43:36 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- とは言え、こんなことをやってるから四国は駄目とも言える
自分のとこだけ、という思いはわかるが、州都には似つかわしい
だからこそ、ばらばらに中国、関西と分かれることを希望
>9
地方交付税割合（2001）
高知 34.25 3位
愛媛 28.72 18位
香川 28.23 20位
徳島 28.01 21位
自主財源の割合（2001）
17位 香川 45.2
20位 愛媛 43.8
30位 徳島 39.1
43位 高知 32.2
- 18 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 18:46:42 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- 人口（平成14年度）
東京 1位 12.218.757
愛媛 27位 1,486.753
香川 40位 1.020.654
徳島 44位 820.020
高知 45位 810.337
- 19 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 18:49:11 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- 租税負担税（人口1人当たり租税負担額、平成13年度）
1位 東京 1.796.871
11位 香川 594.443
15位 徳島 560.670
28位 愛媛 477.515
40位 高知 374.273
個人県民税負担額（人口1人当たり個人県民税負担額、平成13年度）
1位 東京 30.161
20位 香川 16.245
28位 徳島 14.325
34位 高知 13.574
37位 愛媛 13.140
勤労世帯の実収入(1世帯当たり年平均1か月間の実収入、平成14年)
7位 徳島 596.013
9位 東京 588.665
10位 高知 582.940
11位 香川 581.592
39位 愛媛 484.752
- 20 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 18:51:38 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- 経常収支比率（平成13年度）
18位 東京 90.3
19位 香川 89.9
26位 高知 88.8
38位 徳島 84.9
46位 愛媛 78.9
財政力指数
1位 東京 1.02342
24位 香川 0.35785
30位 愛媛 0.32049
39位 徳島 0.25270
47位 高知 0.19700
消費者物価地域差指数
1位 東京 109.8
26位 香川 101.4
29位 高知 100.9
44位 徳島 99.0
46位 愛媛 97.7
- 21 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 18:55:09 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- 県税比率（平成13年度）
1位 東京 68.8
21位 香川 23.5
31位 愛媛 19.3
40位 徳島 14.7
46位 高知 12.1
公債比負担比率（平成13年度）
5位 高知 24.5
30位 徳島 19.9
31位 香川 19.7
43位 愛媛 15.2
47位 東京 11.3
- 22 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 19:18:04 ID:mEZzYYkk [ p2225-ipbf05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 四国はね第三次産業が多いの、だから表に出ない収入がスッゴク多いの
全国のデパート周りしている着物屋さんが徳島で高級品が飛ぶように売れて
びっくりしてました。あなた一度阿波の北方の農家回って御覧
田園調布の家なんて掘建て小屋だよ。
- 23 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 19:29:59 ID:2adbhTQA [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
- こうみると、なんだかんだいって香川県は強いな。
高知県、徳島県はもうだめぽ。。。
>>22
第三次産業で統計に現れない収入って、風俗とかパチンコとか？
第三次産業でも、流通、外食、リース等ほとんどの業種は統計対象だもんな。
- 25 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 21:36:45 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- >>23
いちいち高知、徳島を煽る喪前みたいな奴には、心底辟易する
だいたい上記のﾃﾞｰﾀからは、徳島は、健全な方に見えるが
高松が、調子良かったのは>>16にあるように国の出先機関があるため
四国電力、NTTﾄﾞｺﾓ四国といった、四国を相手にした
企業が大口の税金を支払ってくれる。
しかし、明石ができ、支店は激しく引き上げ、減少傾向に
あるのが今の高松の実情。
徳島や愛媛、高知のように自前の企業を、支援してがんばっている
ところを馬鹿にするその姿勢には、あきれ果てる
高松は合併問題が、日本一難しいと言われている。県都との
合併に周辺自治体が反対しているからな。
地元の人間にも、不信感を与えるその姿勢を直すべきと思うね
徳島は、関西州へ行け。
高知と徳島は、近隣のお祭り仲間だし、徳島ががんばれば
高知にもいい影響がでるだろう
間違っても、四国州なんて支持するべきじゃない
- 26 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 21:40:41 ID:Ky/m2K4U [ YahooBB221086080010.bbtec.net ]
- 道州制の利益を受けるのは都会だけのような気がする。
政治は田舎出身の自民党議員が今までリードし、地方に我田引水してきた。
そのことで都会の人の税金が田舎の発展に使われてきた。
しかしその間に地方が自立できるよう育てば良かったのだが、交付金だのみ
の体質が出来上がってしまった。だから交付金なしでは生きていけない状況
と思う。
道州制はやるべきだが、単に四国州とか言われて切り捨てられる恐れがあると
思う。
- 27 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 21:41:21 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- 徳島関連
日経ネット関西版－「『関西州特区』国に提案」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20233.html
明石海峡大橋（三橋唯一のﾄﾞﾙ箱）
http://www.hsba.go.jp/koturyo/koutsu15.htm
- 28 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 21:43:48 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- 高知のお祭り仲間、徳島関連
関西州
http://www.kippo.or.jp/index_j.asp
- 29 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 21:51:23 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- 四国は全て交付金に、頼っているのが現状
地方交付税割合（2001）
高知 34.25 3位
愛媛 28.72 18位
香川 28.23 20位
徳島 28.01 21位
- 30 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 22:07:07 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- 四国州なんて、糞食らえ
阿波徳島
- 31 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 22:17:07 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- >>26
三位一体の改革ってのは、そういうこと
自分の背丈にあった生活しなさいってね。
米国なんかもそうだが、米国の場合、ﾒｷｼｺやら移民が田舎の南部、西部に
入ってくるので、首都のあるNYが、ﾃｷｻｽに抜かれて全米３位の人口に
なっている。人口の伸び率も田舎の、南部、西部が、遥かに高い
移民に厳しい、日本は関東圏など一部を除けば
廃れていくのは間違い無い。それでも土地があり、温暖で
食べ物に困らない生活ってのは、また魅力
- 32 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 22:42:15 ID:2adbhTQA [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
- >>25
ま、要するに徳島、高知は終わってるってことですね？
- 33 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 22:55:41 ID:MKd2NvFA [ k096071.ap.plala.or.jp ]
- 終わってるのは香川県だけ。
自力で獲得したわけじゃない経済を実力と勘違いしているだけの痛い地域。
- 34 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:08:50 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- >>33
香川じゃないです。高松です。
県都と周辺自治体との合併問題であそこまで
嫌われているのは、日本でも高松だけです。
いつまでたっても、足を引っ張る中核都市
高松は、まわりから搾取するだけですから
瀬戸大橋だって、不必要になるのは分かっていたのに
推し進めたくらいですからね。そのﾂｹを払わせられる方は
不幸ですよ。
- 35 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:14:58 ID:Kzgy5Fls [ sttkmt001001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 夏休みっぽいレスですね。
- 36 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:20:29 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- 高松くらいだからな。県都との合併をかたくなに嫌がられて
いるのは
>>35
夏休みっぽいﾚｽってのは↓のようなのを言う
徳島がその気になって、池田ダムのﾊﾞﾙﾌﾞを固定すれば
香川の水道料金値上げは必死だろうね。
つーか今の時点でも値上げしてるけどwwwwwwwww
- 37 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:25:12 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- >>35
これなんかも夏休みの典型的ﾚｽ↓
32 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/07/25(日) 22:42:15 ID:2adbhTQA [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
>>25
ま、要するに徳島、高知は終わってるってことですね？
- 38 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:26:24 ID:xyHnZifU [ p6e2aa4.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 週刊ダイヤモンドまんま受け売りでそれがさも皆が言ってるように書き込むのは
イタすぎ。
(都会からみれば）お荷物の４県が都会自慢してるのはもっとイタいが。。。。
- 39 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:37:53 ID:CaCmRs1I [ p4002-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 要するに、都会から見れば四国はどこも田舎！！ここで高知、徳島の悪口
言ってる香川の奴は、世間知らず。四国内で比べず、全国で比べろよ！！
- 40 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:41:51 ID:p/hSd58s [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]
- >>38
あなたは、まだ良識のある方だと思うが、
あなたの地元、香川の人間が都会自慢しているんですよ。
32 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/07/25(日) 22:42:15 ID:2adbhTQA [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
>>25
ま、要するに徳島、高知は終わってるってことですね？
- 41 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:46:42 ID:xyHnZifU [ p6e2aa4.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>40
四国から出たことの無い引きこもり香川人が皆様にご迷惑をかけ、大変異観であります。
気の毒なくらい現実がわかってないので放置お願いします。
- 42 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 23:46:58 ID:H/5ArgdE [ gk4.leo-net.jp ]
- つか、このスレで悪口言ってるのは香川人に限ったことではない。
そもそもこのスレ自体他県民の叩きあいになるだけで議論なんて
皆無に等しいし(多少あるか…)このスレの必要性がわからん。
- 43 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 00:09:06 ID:dLa2pRzU [ flets1.249130.netwave.or.jp ]
- それにしても、香川（高松）に対する怨念に満ちたレスが多いな。
なんでだろ～♪
- 44 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 00:34:19 ID:Zt4iLbHE [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
- >>40
ちょっと待て！
俺は香川県民じゃないぞ。東京都民だ。
少し煽っただけで、そこまで目の敵にしなくても。
- 45 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 00:35:45 ID:mRXeJaLk [ flets1.249063.netwave.or.jp ]
- >>44
IPは埼玉からになってるよ？
- 46 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 00:59:52 ID:Zt4iLbHE [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
- >>45
今、アクセスしてるのは浦和でつ。
- 47 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 01:38:14 ID:QuITB9lM [ ZJ081105.ppp.dion.ne.jp ]
- 財政力指数や自主財源率を見る限りでは香川が一番まともと考えて不思議じゃないと思う。
ただし道州制を目指す上で模範とすべき北欧諸国を参考にすると
最低でも人口400万人、出来れば800万人位は人口があって欲しいし
産業構造を見てみても四国でまとまるよりも中四国でまとまった方がメリットは大きいはず。
もっとも大きくなる分各自治体の利害調整に一層力を注がないといけなくなるが。
- 48 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 01:54:07 ID:em6dOokM [ sttkmt001001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- なぜ北欧諸国を参考にすべきなのか？
中四国でまとまった方がメリットが大きい産業構造とは？
ということを聞いてみたい。
私は、中四国というまとまりでは行政の効率化は図れないし、
四国という特殊性を考慮した政策決定も困難となると思う。
- 49 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 09:26:18 ID:.fhvNYyA [ O176227.ppp.dion.ne.jp ]
- そもそも道州制のメリットは？
今の体制をちょっと変えて道州制に移行したかろといっても・・・あんまね
政治家のパフォーマンス程度のようにしか思えないんだけどな。
- 50 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 12:13:12 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- >46
つーか、YBBじゃ全く当てにならん
ｵﾚの今使ってる、IPなら東京と出るからな
- 51 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 12:24:35 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- ほれ、この通り
ホスト名 yahoobb218133114120.bbtec.net
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL
>47
だから、香川がまともなのは、国の出先があるってだけのこと
これを分散したら、香川は、ひとたまりもない
四国電力、NTTﾄﾞｺﾓ四国は、他３県で儲けた金を高松に落としている
それがわかってるからこそ、高松市長が、州都に一番、熱心なんだよ。
しかしそれじゃあまりに身勝手だってこと。
本当は、人口の多いところなど、自力のあるところに
集中させて、四国の拠点とするのが一番いい。九州の福岡、
関東の東京、といったように。
三橋が架かって、高松に支店をおく意味がなくなったし
今、支店は引き上げ、減少しているのが高松の現実。
もし、拠点となるところが出きれば、周辺への波及効果は
知れず、高松にとってもジリ貧の四国で州都となるより、
ずっと経済は成長するだろう。だからこそ四国は中国、関西に
分かれた方がいい。
道州制は、地方切り捨てで、馬鹿をみるのは弱小州となる
- 52 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 12:30:10 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- >>47
つーか、なんだあんたは香川の人間か。
だからそういう甘い見方しかできないんだ
こんな弱小県の集まりで、まともだなんだという馬鹿さ加減に気付く
べきだ↓
人口（平成14年度）
東京 1位 12.218.757
愛媛 27位 1,486.753
香川 40位 1.020.654
徳島 44位 820.020
高知 45位 810.337
- 53 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 12:42:13 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- 三位一体の改革にしろ、道州制にしろ
強いところをより強く、弱いところは、身の丈で
という意味合いだ。
地方分権なんていうと、聞こえはいいがねwﾜﾗ
- 54 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 12:43:43 ID:em6dOokM [ sttkmt001001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あくまでも道州制であって連邦制ではない。
また、道州制も、何らかの財政調整制度を前提としたものにならざるを得ないと考えるのが現実的だと思う。
ま、先のことは誰にも分からないけどね。
ただ、四国が中国、関西等に属した場合、その中で切り捨てられることはない、と考えるのは、
ちょっと楽天的に過ぎるのではなかろうか。
- 55 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 12:44:20 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- >>736
法人税は高松で納付するかもしれないけど、国の収入になるだけｗ
企業は国に納める法人税の他に、法人住民税と法人事業税を地方自治体に支払っている。
この税金は事業所が存在する自治体に納付する決まりになっているが、二つ以上の事業
所を抱えている企業は、ぞれぞれの事業所に属している従業員数の比率で分割して、自
治体に納付するのが原則となっている。
- 56 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 12:46:56 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- 四国県庁所在地人口速報（平成１６年６月１日現在）
１位 松山市 478,536
２位 高知市 335,558
３位 高松市 335,147 ←ｗ
ttp://www.city.takamatsu.kagawa.jp/soumu/jsys/toukei/jdata/1607.xls
- 57 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 12:52:11 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- >>54
中国、関西に入ったら、切り捨てられることはない
とは言っていない。ただ中国は、島根や鳥取を抱えている
だけに四国を切り捨てるようなことはしないと思うが
しかし、もし四国州を作ると
四国がまるごと切り捨てられるだろうよ。
いや、切り捨てられるというとおかしいか。
自分達で、がんばれ、ということになる
米国でいうと、中部の州みたいなもんだろう
>>55
理由ならん理由はいいよ。
四国自治体に企業が納めている税金の多いのは↓の順
1 日亜科学（徳島）
2 四国電力（高松）
3 NTTﾄﾞｺﾓ四国（高松）
これ以下は、うんこみたいな額だ
- 58 名前： 52 ： 2004/07/26(月) 12:55:05 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- >55>56
君らがｵﾚと
同じIPを使うもんだから別の人間には、区別ができんなw
- 59 名前： 52 ： 2004/07/26(月) 12:58:28 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- 大塚製薬も実質徳島の企業
- 60 名前： 52 ： 2004/07/26(月) 13:01:55 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- >>59
ｵﾚを詐称するなw
もうわけわからんようになるだろ
- 61 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 13:02:11 ID:em6dOokM [ sttkmt001001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>57
うーん、連邦制ではないんだけどね。
しかも、自己完結型の道州制というのも非現実的だと思うよ。
- 62 名前： 52 ： 2004/07/26(月) 13:05:53 ID:EBhobbH. [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
- >61
北海道は州政府を10年越しで作るとまで名言している
これからどう変わるかは、誰にもわからんよ
姪が呼んでるんで、落ちる
これ以下書きこんだID:EBhobbHは、ｵﾚじゃない
- 63 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 13:39:46 ID:Zt4iLbHE [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
- 高松は人口の割にがんばってまつね。
人口が多くてもダメな県庁所在地はいくらでもある。
>>56
松山市はともかく、高知市とは400人しか変わらないのに、なぜ高松だけが（wなの？
- 65 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 14:03:40 ID:kCyOAKTM [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>63
荒らしはスルーで。
- 74 名前： 欠番 ： 2004/07/26(月) 19:29:29 ID:1.ZChl42 [ p6e2aa4.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 欠番？
- 75 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 20:19:41 ID:I7iIlKVI [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- ＞59
徳島は上場企業は少ないね。金融機関を除けば２社ぐらいだったかな？
- 76 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 21:23:50 ID:kCyOAKTM [ family.e-catv.ne.jp ]
- YahooBB220048140002.bbtec.net
はスルーでよろしく。
- 77 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 22:53:23 ID:HR.BMwdk [ YahooBB221086080010.bbtec.net ]
- 徳島を小ばかにするくせに、道州制では徳島に四国州や中四国州に残れというのは酷だと思う。
徳島は関西州に属し、残り３県は中四国州がいいのではないだろうか。
楽天的とはいかないだろうが、財政面では関西州のほうが四国州よりも豊かで、
四国州で一緒に４県沈没よりはましと思う。
- 78 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 23:00:38 ID:bQWMgZPU [ ZD045111.ppp.dion.ne.jp ]
- みんな自分達の地域の事しか考えてない。
もっと協力しあおうよ。
それこそが自分達の地域の発展につながると思う。
何せ四国なんだからさ。
- 79 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 23:01:17 ID:QuITB9lM [ ZJ081105.ppp.dion.ne.jp ]
- >>77
大阪と運命共同体
- 80 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 23:37:52 ID:bQWMgZPU [ ZD045111.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞７９
大阪の人はそうは思ってないと思うよ。
むしろ足手まといでいらねーと
- 81 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 23:44:21 ID:w1PW4cFc [ FLA1Aah183.tks.mesh.ad.jp ]
- ７７は「関西州がいい」っての徳島県民の意見だろ！いちいち同じような事、書かんでも
ほっといてやれや！
- 82 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 23:45:26 ID:9MQ8RSJg [ MYNfa-01p3-105.ppp11.odn.ad.jp ]
- 徳島のどっかの景観が100万都市レベルとか言う記事ワロタ
- 83 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 03:10:02 ID:gXYnqOj6 [ family.e-catv.ne.jp ]
- ２ｃｈでだけど高松のシンボルタワーが
１００万都市レベルって書かれたの見て笑ったことはある。
- 84 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 13:14:37 ID:hd8oPRkM [ pl745.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>77
どうせなら、高知も関西に入った方が。。。
北四国は中国四国、南四国は関西と分かれて潔い。
- 85 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 13:41:59 ID:ZR4JwFSE [ p6e2aa4.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>82,83
こういうことを平気でカキコする奴がいる限り四国は４つだね。
- 86 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 16:38:18 ID:FqIspCjM [ O176003.ppp.dion.ne.jp ]
- 関西人は四国の田舎となんかと一緒になりたいなんて思ってるわけ無いじゃん。
四国４県はもっと協力し合ってまとまれよ。何処もたいして変わらんのだから。
団栗の背比べしてたってしゃーねーじゃん。
- 87 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 16:59:22 ID:CHF3MIHQ [ p1003-ipbf07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞86
吉野川のきれいな水をお土産にもって参ります。
それでいかが？
- 88 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 17:02:03 ID:FqIspCjM [ O176003.ppp.dion.ne.jp ]
- いいかも！？
- 89 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 17:12:07 ID:gXYnqOj6 [ family.e-catv.ne.jp ]
- 四県まとめてポイ捨て的に国に見捨てられるより、せめて徳島が関西に入って四国と関西の繋ぎ役になってくれればいいかもよ。
勿論香川も中四国の繋ぎ役になって、愛媛は九州と繋ぎ役になって、高知は太平洋と四国の繋ぎ役になればいい。
- 90 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 22:04:09 ID:ej1GhKDA [ pl438.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>89
それって、現状と何も変わってないんでは？(笑)
それぞれ外とは繋がっても、内が繋がってないとね。
別州になったら「四国は四つ」状態が酷くなったりして・・・。
やっぱり、四国はまとまって動いた方が良いよ。
どの州になるにせよ、バラ売りは無しで。
その上で各々が地の利を生かして外と交流すれば良い。
- 91 名前： お遍路さん ： 2004/07/27(火) 22:45:20 ID:aKol9Prs [ ZG008124.ppp.dion.ne.jp ]
- >>90
確かにね。
まー四国が分割される事は無いと思うけど、もしなったらホントに死国になっちゃうね。
>>89
ポイ捨てされる様なら中国にくっつけばいい。
それでもポイ捨てされるようなら日本は終わり。
中四国に限らず他の地方も捨てられるって事になる。
その時はクーデターでも何でも起こしちゃえ。
- 92 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 04:47:50 ID:sgW2svHI [ YahooBB220037082001.bbtec.net ]
- 何で四国はまとまりがないのかね？
北海道にしろ九州にしたって同じ島内である程度の結束力はあるのに。
- 93 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 05:27:06 ID:rW5jI5Zs [ p1109-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- たぶんその歴史と、中心都市（札幌・福岡レベルの集権的な都市）の欠如。
高松は所詮四国の県庁所在地の一つでしかない。たまたま国の政策により
四国の行政上の中心的位置を与えられたにすぎない。
自然発生的にできた福岡札幌のような人口経済文化行政の中核都市とレベルが違う。
その上に、地理上における四県の四国島間内および対本州間の交流圏の隔絶。
愛媛は九州・広島、香川は岡山、徳島は関西、高知は孤立し東京。
四国内部で九州、北海道のような「同じ四国民」的発想が歴史的に育たず、
他県に対する対抗意識ばかり醸成されてきたし、またそうならざるを得なかった。
- 94 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 11:51:36 ID:5pCVVEK. [ PPPa699.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- >>87
琵琶湖＆淀川のマズイ水でも渇水しないので、わざわざそんな遠くから要らないよ。
「四国州」を言うなら先に四国内での水の融通考えたほうが良いんじゃない？
一時期の松山の渇水は情けなかったよ。
- 95 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 12:03:45 ID:uFQ1YWt. [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
- >>93
高松は中世から、交通の要所として、「自然発生的」に発展してきたと思うが。
交通の要所としてのインフラが備わってたから、行政も拠点を高松に設けたにすぎないのでは。
- 96 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 12:18:38 ID:VNVwR7hs [ s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp ]
- >>95
たまたま、高松になったわけじゃない
前に四国板に載っていたのだが、国の出先機関をどこに置くかで
四国の首長が集まって、愛媛は松山、香川は高松と自県を主張したが
高知が徳島、徳島が高松を支持して、高松2票で決まったと。
しかし、その後馬鹿を見たのは、高知と徳島。>15の通り
徳島は、明石の話を出すも、結局瀬戸大橋が先に。
そして四国Vﾙｰﾄ、高速道路網から四国で徳島だけが、外された
今朝の日経に載っていたが、明石ﾙｰﾄが15.579.830台（収入▲5.1）に対し
瀬戸大橋が5.163.225台（収入▲8.4）。
瀬戸大橋と明石が食い合い、そして瀬戸大橋の交通量は今、大幅に減少して
いる。はっきり言えば、維持費など借金を増やすだけの無駄橋だ。
四国州なんか作ったって、結局こういう隣県への対抗意識から
非効率なことしかしないのは、目に見えている
- 97 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 12:27:31 ID:VNVwR7hs [ s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp ]
- >>94
まずい水だけに、大河吉野川のおいしい水は需要があると
思われ
- 98 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 15:32:05 ID:GJwSSSFY [ fa812-210141166-129.urban.ne.jp ]
- 最悪の道路状況の松山には四国の中枢を担うことは無理。
高松にお任せしますよ。
- 100 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 16:57:20 ID:O4g0MF0o [ O040090.ppp.dion.ne.jp ]
- ９３や９５・９６にしても高松ってあんま発展してないけどなんで？
- 101 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 17:54:42 ID:mByaLS4Y [ family.e-catv.ne.jp ]
- 四国の中では発展してる方だよ高松。
- 102 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 19:42:06 ID:6.rpw/9I [ t586113.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- お国のインフラ整備で発展「させてもらってる」と言ったほうが正しいが・・・。
それでもたいしたことないけど。
- 103 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 22:44:48 ID:nt2j3KH. [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- ３０万都市の高松が州都というのも、なんかカッコ悪い話しだね。
他の地域は政令指定都市ばかりでしょうから。
高松よりは松山のほうがイイんじゃないかな？
- 104 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 22:53:44 ID:Jta2465w [ Dawji54DS74.osk.mesh.ad.jp ]
- >>92
国が、交通の便利だった高松に出先機関を置いたのが、そもそもの間違い。
最初から人口の多い松山に置いていれば、高松も松山には敵わないと諦めがついていただろう。
- 105 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 23:04:12 ID:YjKP6xC. [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- >>104
それなら、徳島だな。
徳島は、明治の頃、人口が、日本で１０位だったからな。
- 106 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 23:07:17 ID:bsRf1of. [ flets1.249210.netwave.or.jp ]
- 高松コンプが凄いなぁ。。
ここは道州制を語るスレであって高松を虐げるスレじゃないんだよ。
- 107 名前： お遍路さん ： 2004/07/28(水) 23:07:59 ID:nt2j3KH. [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >105
その後、徳島は四国の県都で最も小さくなってしまったのは
どういう事ですか？
- 108 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 00:54:48 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>106
それを言うなら四国の人間は大抵都会コンプだよ。あほらしい。
- 109 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 00:55:09 ID:Xxt.qQtk [ A121036.ppp.dion.ne.jp ]
- 君たちは何も知らないね。
松山市は過去に合併して人口が増えた市であることを
そして高松市はこれから合併して４５万人前後になることを
- 110 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 00:57:20 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
- そして１０９は松山コンプだね。
松山が戦後合併した土地なんか殆ど「山」です。
- 111 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 01:46:54 ID:PN.99mmU [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- ＞109
高松は５００平方キロ以上の広さになるね。松山は来年には５１万ですが
今後はさらに増えていくようになります。ちょっと時間が必要ですが・・。
もし２０年後、高松が松山を追い越したければ、香川県の７～８割の住民
が高松市民になることが求められるでしょう。
- 112 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 06:16:14 ID:c61F3gxg [ YahooBB221085148158.bbtec.net ]
- ↑だから何や？誰もお前に意見等聞いてないよ。お馬鹿さん。
- 113 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 07:21:50 ID:eWVJVSE6 [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
- そもそも人口が多いことで優劣が決まるならば
インドや中国に日本は完敗になりますが・・・
まあ、松○人の発想ではそうなのでしょうな（笑）
- 114 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 07:41:08 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞113
まさにその通り。
だから高松はわざわざ嫌われている町を、増田市長よろしく必死で合併しようとする必要はないし、
人口が少なくても、名前が立派で交通の要所である四国中央市は四国州都に名乗りを上げてもおかしくないし、
松山は人も多いけれど、中国や高○みたいに自転車が歩行者天国を大挙して疾走しない。
- 115 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 10:40:42 ID:/MNW6OQY [ gk4.leo-net.jp ]
- >>112
馬鹿には何をいっても無駄だ、
とage
- 116 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 10:49:17 ID:8HKvu/j. [ ZD046004.ppp.dion.ne.jp ]
- どっちもバカ。
松山と高松の叩き合いかー。
同じ松つながりで四国なんだから仲良くしろよ。
四国の生き残る道は4県で協力し合う事が一番。
- 117 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 13:18:40 ID:Xh/ACNPw [ p6e2ae0.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>116
それが出来りゃ苦労しないんだよな。
だいたい、四国は歴史からみて・・・・・・
と、またループさせてみたりして。
- 118 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 13:35:34 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
- そもそも仲良い悪い以前に交流が少ない。
特に香川徳島の人間は、本州よりなので高知や松山にくることが無い。
まだ松山や高知の人間は、本州に行く途中通るので、香川徳島のことを少しは知っている。
本州ばかり見ないで松山や高知に来ればいい。そうすりゃ交流は盛んになる。
全部推測ですが。
- 119 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 13:43:20 ID:5nroYqIs [ p1042-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 淡路島より田舎の徳島が、関西州に入るとどうなると思う！？
- 120 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 14:03:40 ID:PN.99mmU [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- ＞113
高松の増田市長は「松山に負けたくない」と言っておりますね。
どうやら松山人だけの発想ではないようですが・・。
- 121 名前： 徳島人 ： 2004/07/29(木) 14:10:14 ID:3mi0jjuE [ FLA1Aaf010.tks.mesh.ad.jp ]
- 言いたいことはありますが、１１９はスルーでお願いします。
- 122 名前： １１９ ： 2004/07/29(木) 14:19:46 ID:5nroYqIs [ p1042-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- >>121
ゴメンな！今思えば何書いてるんだろ？俺！！ほんとにスルーして結構です。
- 123 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 14:26:02 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- 徳島県民ですが、愛媛や高知のことは、ほとんど知りません。
なにせ高速道路網から四国で唯一徳島だけ外されたので
正直、高松行政の今までのことから、
四国他県のみなさんとは、道州制に関して温度差が
出てくるかもしれません
- 124 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 14:34:54 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- 結局、高松にとって、最も脅威だったのは
松山じゃなくて、徳島が関西圏と蜜に
なることだったんだとよくわかりました。
拠点うんぬんなんてものにこだわらず、四国全体の
発展を考えれば、徳島外しなんてのは
絶対してはいけないだろうに
徳島が関西と結びついた方が四国には
いい景気をもたらすとｵﾚは思うが、高松は
そんなことどうでも良かったわけで
- 125 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 14:37:13 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- 松山や高松が州都なら、徳島は、関西州で結構
- 126 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 14:41:11 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- 早明浦ダム、２日にも供給量削減へ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200407/20040728000419.htm
また水不足になりそうだけど、また頼みに来ても
水は分けてやらないから、せいぜい今のうちから、
節水しとけよ
- 127 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 14:43:29 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- 本四公団問題にしても負債が2600億円もある状態
三橋で、最も収益の落ちこみが激しい、瀬戸大橋を
抱える香川が、追加負担を拒否しているわけで
追加容認に傾く、愛媛と徳島の方が当然だと思うが
こうなるとわかっていながら誘致しといて
負担の話になると、嫌だ嫌だと喚く
高松の行政は非常に自分本意で無責任だ
- 128 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 14:46:03 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- 香川人は、へらこい人種だ
- 129 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 14:54:48 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- 兵庫が主導に、なってくれているから三橋に関して
四国を平等に扱ってくれているが、これがまた
高松主導になっていたら、通行料は、明石を高く、瀬戸大橋を
安く、不当な価格差を出していたろうと思うよ。
そう思わせるようなことばかりしてきている
だいたい瀬戸大橋自体、不要だったが
本四公団への年間出資額（単位千円）
兵庫 5.210.010
神戸 3.168.828
広島 3.114.500
愛媛 3.114.500
岡山 2.889.301
香川 2.889.301
徳島 2.854.800
>125>126>128
ｵﾚと同じ徳島の方だと、思いますが
IP同じを使ってますね。このｽﾚの始めの方と同じだ
- 130 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 15:02:05 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- 四国州は、結構な話だと思いますが
今まで通り徳島は、外して議論してもらいたい
特に高松の市長にはね。
徳島以外の四国３県を率いて、がんばってもらいたい
- 131 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 15:07:48 ID:wpArfemM [ YahooBB218130058011.bbtec.net ]
- >129
続き
高知 1.141.920
大阪（府）1.141.920
大阪 (市）1.141.920
- 132 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 15:29:08 ID:YQhepJ.A [ PPPa700.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- 四国州なんていわずに「四国」で独立してくれ。
国境設けたいわ。
- 133 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 15:48:03 ID:eWVJVSE6 [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
- >132
ｽﾙｰ藁
- 134 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 15:54:40 ID:eWVJVSE6 [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]
- ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
偽者か本物か、どうでもいいが
いちいち四国版に煽りにくる低能大阪腑民
- 135 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 20:39:30 ID:8uCuZM1A [ cm015.cavy6.catvnet.ne.jp ]
- 結局徳島は関西圏との結びつきだけ求めて四国内での結びつきを軽視してきた
から現在の体たらくに甘んじているんだろ。
過去（明治末～昭和初期）の時点で四国の中枢都市を志向していたら名実とも
に四国ＮＯ．１都市になっていただろうに。単に関西圏の人材、物資の供給地
になっただけだもんな。それも数ある内の一つでしかないし。
現在でも同様の誤りを冒しているけどね。神戸淡路鳴門自動車道と徳島道を藍
住付近で直結させなかったのがいい例。わざわざ徳島まで迂回させるルートを
選択したため、鳴門～徳島、さらにその南方へはいつになったら開通するのか
未定。市街地や吉野川河口を通るため工事費も莫大なることが予想される。
大鳴門橋を渡ってきた車は一度下へ降りること（通し料金ではなくなるので若
干料金が高くなる）や全線対面通行の徳島道を嫌い、川之江以西へ向かう車も
高松道へ直進している。徳島道はますます閑古鳥が鳴く。これが現状。
徳島人はへらこいへらこいと喚く前に自らのプロデュース能力の低さを恥じろ。
- 136 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:14:02 ID:lk0MRmGQ [ p2223-ipbf05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- というか、徳島には元々「四国人」という意識が大変希薄で（西部地区をのぞく）
「いかに大阪関西に近づくか」という意識、競争相手が高松や四国の他都市や地方ではなく
関西であったし、現在もそうであるし、将来もそうである。
- 137 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:18:52 ID:lOLyWEkM [ k096208.ap.plala.or.jp ]
- >>135
四国に中枢は成立し得ませんしありません。過去も現在も未来も。
高速は15年以内にできる。また徳島道は徳島のメイン道路ではないから。
- 138 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:30:57 ID:BF9ySR4c [ JJ060178.ppp.dion.ne.jp ]
- >>136
で大阪に近づいたの？
とてもそうは思えないけど。
徳島の皆さん。夢見るのはやめましょう。無謀だよ。
あと希薄であろうが、徳島に居る以上誰が何と言おうと四国人だよ。
関西人になりたけりゃ関西に住むしかない。
- 139 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:41:04 ID:lk0MRmGQ [ p2223-ipbf05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 徳島の悲劇は、阪神に近すぎたことである。
- 140 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:44:48 ID:lk0MRmGQ [ p2223-ipbf05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞関西人になりたけりゃ関西に住むしかない。
いいえ、関西州に入れれば関西人です。
- 141 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:49:00 ID:BF9ySR4c [ JJ060178.ppp.dion.ne.jp ]
- >>139
そんな近すぎでもないでしょ。
四国の中ではってだけでしょ。
それにそれは悲劇なの？
それが徳島の利点で、それを上手く活用できなかったって感じ？知らんけど。
- 142 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:52:26 ID:BF9ySR4c [ JJ060178.ppp.dion.ne.jp ]
- >>140
まず無いから安心して。そんなことなったら四国が死国になっちゃうからさ。
手っ取り早いのは関西のどっかに住めばいいってことだとね。
関西人になりたければね。あんまおすすめ出来んけどさ。
- 143 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:56:36 ID:EKY1F/cY [ family.e-catv.ne.jp ]
- 要するにあれだ。松山が大都市になればお前ら文句無いんだろ！
- 144 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 21:56:46 ID:lk0MRmGQ [ p2223-ipbf05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 四国はすでに死国だよ。関西州は選択肢として大いにあると思うけど。
- 145 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 22:04:31 ID:BF9ySR4c [ JJ060178.ppp.dion.ne.jp ]
- >>143
俺は松山でも高松でも徳島でも高知でも四国中央でも何処でもいいよ。
>>144
すでに死国か。じゃー映画作ろうよ。
ごめん意味不明だね。
徳島もしくは四国を関西にすることは、国が認めないでしょ。
四国一つで無理なら中四国州になるだけだと思うよ。道州制やるならね。
- 146 名前：