【四国州？】道州制について考える第五章【中四国州？】
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【四国州？】道州制について考える第五章【中四国州？】
- 1 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 20:04:59 ID:pYCIgpoE [ FLH1Aah221.ehm.mesh.ad.jp ]
- 前々スレッド 【四国州？】道州制について考える第讃章【中四国州？】
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市町村合併もそろそろひと段落。次なるステップは道州制の導入か？四国の未来はいかに？州都は？旧県の立場は？新しい四国の姿を考えよう。
過去ログ一覧 四国全域 議論 http://machibbs.net/~tyousan/#10
徳島県ホームページ http://www.pref.tokushima.jp/ 香川県ホームページ http://www.pref.kagawa.jp/
愛媛県ホームページ http://www.pref.ehime.jp/ 高知県ホームページ http://www.pref.kochi.jp/
- 2 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 20:32:59 ID:SGLsb9w2 [ YahooBB220045191027.bbtec.net ]
- >>1 おｔ
【道州】道州制で「中国州」が適当 広島県分権審中間報告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092239937/
- 3 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 20:49:19 ID:LPhDcCXY [ YahooBB218124048052.bbtec.net ]
- ■実はもう水面下でいろいろと決まって居るんですよ
中四国知事会の結果
１、四国と中国で 一緒にするかどうかで→する
徳島は いや～～だ 大阪と一緒になりたいって 駄々こねてた
広島は中国州が良いって 駄々こねてた
２、州都を どこにするかは 広島と岡山が手をあげて 多数決で 岡山に決定
- 4 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 20:57:55 ID:eW.tUx62 [ l253030.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 岡山でもいいよ
- 5 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 22:46:48 ID:QGQWe2vo [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- 今までのおさらい
☆徳島
関西州入りを、熱望する市民にとって、中四国も四国州も反対。
今まで高松に、叩かれてきた歴史と、橋、水、高速道路など、確執
を突いて、現時点での四国の拠点、高松とｹﾝｶ別れしようと目論む
☆高松
国の出先機関を揃える、自称中核都市。高松市長の州都取り発言を受け
今まで通り、四国の盟主でいようと目論む。しかし、人口が全国40位、と
その拠点性に徳島、愛媛から疑問を投げかけられる。支店経済に頼ってきた
歴史もあり、何とか四国をうまくまとめあげ、四国州の州都を目指す
- 6 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 22:53:30 ID:QGQWe2vo [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- ☆松山
四国板で、高松と煽り煽られのﾃﾞｯﾄﾞﾋｰﾄをしてきた、四国最大都市。
できれば愛媛のどこかを、州都にしたい、と願っている。高松は、最大の
ﾗｲﾊﾞﾙであり、そのため、徳島が四国から出たいというのを、反対もせず
賛成もしない。徳島がいなくなれば、愛媛は高知と香川の真ん中になり
位置的不利が一気に解決できる。しかし三県で州になるのは、非現実的
☆高知
全く動きなし。ただ、四国でもっとも深刻な経済状況を抱えており、
本来、楽観的に構えていてはいられない。坂本竜馬を生んだ土地柄であり
もしかすると、四国をいい方向にもっていくのは、土佐高知かもしれない
豪気な人が多く、つまらないいざこざを好まない土地柄もある
- 7 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 22:58:02 ID:QGQWe2vo [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- 日本では、拠点となるところ、関東の東京、関西の大阪、九州の福岡、
北陸の仙台、中部の名古屋、など、周辺への波及効果が期待できる
しかし米国では、州都以上に、州内で発展している都市は多数存在する
その昔、人口が全国で、徳島は10位（現在44位）、香川は15位（現在40位）
だったこともある
- 8 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 23:00:20 ID:8PKhzyJY [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 道州制ってのは国の在り方そのものにかかわる全国家レベルの問題。
頭の悪い小学生たちが仲良しグループを作ろうってんじゃないんだよ。
- 9 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 23:09:51 ID:QGQWe2vo [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- >8
道州制にしろ、三位一体の改革にしろ、地方分権の流れで
でてきた議論
強いところをより強く、弱いところは、身の丈で。
弱いところってのは、米国の中部みたいなもの
あなたの言う事は、全く的外れもいいところ。
米国の南部、西部、東部、北部などは、意見、人種などによって
色分けできている。米国の州政府とは、仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟのこと
黒人の学生が、南部の州立大に合格したとき、（ｹﾈﾃﾞｨの時だが）
州知事が、それを州警察を動因して止めようとし、中央政府と南部が
保守が、真っ二つにわかれた。
小泉のやりたいのは、そういう米国ﾓﾃﾞﾙ。所謂、小さな政府
- 10 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 23:17:44 ID:QGQWe2vo [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- 小さな政府とは、国の関与を小さくするかわり、自分達のことは
責任取ってくださいねってこと。仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟを、大きいものにして
おかないと全てにおいて、今までより不利な状況に追いこまれる
それと市民が、行政のことを意見し合うということは、大切なこと
配管工も漁師も、弁護士も無職も医者も、同じ一票を持つからこそ
多数決の論理は、有効性を発揮する。
これを、特権階級のみで決めればいいとなれば、それはry
ちなみに、民主主義国同士は、戦争をしないという
素晴らしい論文もある
- 11 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 23:19:39 ID:8PKhzyJY [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- アメリカは連邦制。
本質が全く違う。
- 12 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 23:52:07 ID:X1mkNuOQ [ dhcp241-160.tamatele.ne.jp ]
- 岡山県知事が中四国州提唱してるけど、これには四国州になれず四国の州都が
不可能になる高松が反対してる。
だから四国州と中国州は別々になると考えてよい。
で、四国州の州都はと言えば、可能性が高いのが松山と高松。
- 13 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 00:02:44 ID:FHGyAdAs [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- >11
言葉の概念だけで、納得するのは、義務教育で終わらせるべきだね
>12
岡山と香川は、仲が良い。というか、同じ利益のために協定を結ぶと
思うね。岡山が中国の管轄、高松が四国の管轄、それで
中四国州の州都は、岡山とね。広島はそのへんを指摘しつつ、
中国州を提唱している。
- 14 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 00:05:23 ID:FcHifNSg [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>13
物事の本質の問題だよ。
感覚だけで突っ走っても意味ないよ。
- 15 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 00:09:57 ID:FHGyAdAs [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- >14
本質も何も、小さな政府を目指すってのは、米国ﾓﾃﾞﾙが基本。
例えば、中国は、共産主義だが、分配制なんて、もう何十年と
守っていない。今じゃ、私有財産権も一部認めている。
つまり、こんなものは、概念でしかない
- 16 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 00:17:30 ID:FHGyAdAs [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- あくまで可能性の問題だが、
中四国州の州都を岡山とし、中国の管轄を岡山、四国の管轄を高松と
する。徳島は関西州へ組みこまれる
というのもある。ただし、岡山と高松では、距離的に分ける意味が
ないので、非常に非効率には、なる。あと、四国の一角が消えるので
四国全体を管轄する旨みも減る、が
- 22 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 00:35:47 ID:FcHifNSg [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>15
小さい政府を目指すというのはその通りだよ。
でもね、アメリカの連邦制というのは、
それぞれ主権を持った存在であった「邦」が「連」となったもの。
文字通り United States だね。
そこではそれぞれの州が特徴を持ってるのは当たり前だし、
また、面積、経済基盤なども全く異なるのも当たり前なんだよ。
まずそれぞれの州が存在していて、それが集まって米国になったんだから。
しかし、今問題となっている道州制というのは、
一つの国家の地方自治の基礎となる枠組みとして行政区画をどう分割するか、
というものなんだよ。
方向性がまるで逆なんだね。
小さな政府を目指すと言っても、米国とは国の成り立ちが全く異なり、
問題の本質が全く違うんだよ。
- 24 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 00:42:37 ID:FHGyAdAs [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- >22
日本も、もともと戦国時代を経てるがね
北海道が、州政府を10年で作るうんぬんという記事を最近見た
行政区分だけに留まらない可能性も、ある。
米国とは、違う違うと言ってても、気付けば何が違うかわからない
という状態だって考えられる。
まぁ先のことは、わからんがね。
- 26 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 00:46:40 ID:FcHifNSg [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>24
北海道が提唱している道州制も、
自己完結型の道州制ではないんだよ。
実際、自己完結型の道州制は非現実的だから当然といえば当然だけどね。
あくまでも行政区画だよ。
- 27 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 00:54:56 ID:FHGyAdAs [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- >26
あなたとｵﾚでは、見ている着地点が違うから、
多分、交差してくだけだね。
本当に先で、どう変わるかはわからんよ。
日本もいい加減、大統領制を轢く可能性だってある。
森首相みたいなのが出て、勝手にﾄｯﾌﾟが決められるってのに
不満もでてきたからね
- 28 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 01:04:42 ID:FHGyAdAs [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]
- >12
というか、徳島、高知も可能性はある
徳島は、現時点でｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞを握っており、関西州行きを
ちらつかせて、四国州での州都を高松の側から譲歩を取る可能性もある
明石もあり、本州との交通が便利だし、中四国州になるより、高松にとっては、
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを守れるからね、四国州は
高知は、中四国州となった場合、可能性がある。岡山か広島が州都になる
にせよ、四国を管轄するところは必要となる。広島もそこを指摘している
その場合、中国から離れたところにある位置が、利点となる
- 29 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 01:25:46 ID:FcHifNSg [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>27
そりゃ、遠い将来はどうなるかなんて誰にも分からんよ。
だからこそ、今現在の「現実」に即して議論しないと意味がない。
今問題となってる道州制というのは将来の夢物語ではなく、まさに現実的な問題だよ。
ま、ここで議論しても意味がない…と言われりゃ、その通りなんだけどね。
- 30 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 09:53:32 ID:Eu9PKYXo [ o127057.ap.plala.or.jp ]
- 徳島は全県で関西へ行く気なのかな?
鴨島以西,阿南以南は行きがけの駄賃で四国に放置していきそうだ。
- 31 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 10:45:02 ID:C39ETATI [ YahooBB218124048052.bbtec.net ]
- >7
＞北陸の仙台
仙台は東北
ちなみに求心力は広島くらいであまりない
北海道の札幌の方が求心力は高い
- 32 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 11:18:26 ID:sd0lBvIU [ YahooBB219193132210.bbtec.net ]
- >>16
中四国州になった場合、現在の中国地方拠点都市である広島市と、しまなみ海道
でつながりが深い松山市がタッグを組んで、岡山市-高松市連合と激しい誘致合戦
を繰り広げると思われる。
どちらにしても、四国側は松山VS高松の構図。
- 33 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 12:20:36 ID:2nF4kMiE [ family.e-catv.ne.jp ]
- もうそろそろ、ＶＳとか子どもじみた論争はやめて、
四国の隅々にいきわたる行政のできる州都とか、
きちんとした理念を持ちだして議論したら？
- 35 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 13:25:34 ID:M3BlCcVg [ pl787.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>30
少し前までは土讃線で岡山を通って大阪へ行くのが主流だったし、
東予・中西讃・高知中部との交流もある徳島西部では関西州支持者はそれほど多くないはず。
関西から凄い数の観光客が徳島西部へも来ていることは確かだけど。
- 36 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 18:03:08 ID:sd0lBvIU [ YahooBB219193132210.bbtec.net ]
- >>33
過去にそういう議論も試みたが、このスレではむりぽと判断した。
- 38 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 19:49:23 ID:Zq7Wfyfo [ p78aaeb.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>36
少なくともこの板にカキコする奴らにゃこのスレタイは重すぎ。
なんで管理人は削除依頼無視するんだ？
- 39 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 20:55:28 ID:2nF4kMiE [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞このスレではむりぽ
ワロタ
- 40 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 22:15:22 ID:Vphl5J8M [ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ]
- http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_3.htm
これ見てたら、思考州じゃほかの州と全然立ち向けないことがよーくわかる。
四国州ならますます取り残され発展できない、今のまま何もかわらずメリットない気がしてきたよ( ´・ω・)ショボーン
やぱり中四国州がいいのかも。
- 41 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 22:19:39 ID:Vphl5J8M [ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ]
- 訂正でつｽﾏｿ
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_3.html
- 42 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 22:40:01 ID:FcHifNSg [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>40
四国州になるか中四国州になるかは分からないけど、
少なくとも中四国州の方が良い…とは思えないなぁ。
- 43 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 22:42:08 ID:vYCjwtxY [ Ddujm35DS08.osk.mesh.ad.jp ]
- 四国中央の支持をする人は、どれぐらいいるんだろうか？
新居浜・西讃・徳島県西部ぐらいかなー？
- 44 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 23:01:10 ID:F9fX13TU [ YahooBB219197236128.bbtec.net ]
- 北海道・東北って随分広いのね～。
- 45 名前： お遍路さん ： 2004/08/13(金) 23:24:37 ID:sCJ1pvWI [ pl053.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- このスレ的には既に結論が出てるよな。四国州で。
なんだかんだ言っても州都ネタはいつも四国の都市になるし。
それなら、「道州制スレ」ではなく「四国州・仮想現実スレ」にした方が面白い。
- 46 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 07:56:34 ID:62QFM0VA [ 023233211203user.quolia.com ]
- 仮に四国州とした場合、規模はいまの北海道より少し小さい程度。
北海道は、札幌以外の都市は状況は厳しい。完全一極集中。
旭川や函館の活気のなさは行ったことのある人なら分かるだろう。
またこれらの都市だけでなく北海道の経済はかなり厳しい。
四国州に賛成なのは、州都になれそうな都市を持つ愛媛、香川
くらいで、徳島は関西州を希望し、高知は静観している。
四国州程度の規模ならばおそらく州都以外の都市は衰退すると思う。
- 47 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 10:23:49 ID:cAAW.O4. [ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ]
- せっかく州制度になるなら変化があった方がいい。
四国州なら結局今のままか衰退するだけ。
ＪＲを見てわかるように四国単独でしようとするとろくなことがない。
赤字が増えるだけのような気がする。
- 48 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 10:43:41 ID:ZS4ZEt.. [ family.e-catv.ne.jp ]
- そこで中四国州、州都岡山です
- 49 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 13:59:13 ID:iHgwqT9E [ dhcp241-160.tamatele.ne.jp ]
- 四国州で一極集中させるのが良いと思います。
例え北海道のように札幌一極集中で函館や旭川のように寂れる都市が出てきても
四国発展のためには仕方がないと思います。
市町村合併ですでに寂れてる町村が出てきてる現状から寂れる都市が出てくるのは
仕方ないかと。
- 50 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 14:44:46 ID:ZS4ZEt.. [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞例え北海道のように札幌一極集中で函館や旭川のように寂れる都市が出てきても
それは札幌が発展しているのであって、北海道は発展していない。
同様に一極集中したからといって四国が発展する理由とはならない。
- 51 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 16:49:26 ID:Xq.RCwGU [ Ddujm26DS15.osk.mesh.ad.jp ]
- 人口の多い川之江市と、出先機関の多い伊予三島市が合併した時、
仮の四国中央市役所に、旧伊予三島市役所が選ばれた。
このことから、高松ＶＳ松山の四国州都争いは、
出先機関の多い高松に軍配が上がると思われる。
- 52 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 18:45:41 ID:iHgwqT9E [ dhcp241-160.tamatele.ne.jp ]
- >>50
別にそれでもいいと思います。
私は四国に札幌のような一極集中都市を作った方がいいと思う。
- 53 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 19:18:29 ID:.3pFXVNs [ p78aac6.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
- そろそろゴキブリ。。。。。
- 54 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 21:10:27 ID:RZZq1M9k [ YahooBB218124048069.bbtec.net ]
- >>41
私は中国と合併賛成ですが
それは、岡山が中四国州を作りたいからって変な形で州を作りすぎ
甲信越がどうなるかはわからないけど
普通に考えて中部州なんてできないだろうし
北陸州とかができると
中国＞北陸となるからそれを防ぐために大きく合併しすぎ
- 55 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 21:39:04 ID:vZ3GLtMs [ YahooBB219197236128.bbtec.net ]
- 州としての自立が難しいのなら、
カナダや、オーストラリアみたいに、
一部権限を国に残した形で
「四国準州」なんてどうだろう？
しかし、よく調べてみると、
カナダやオーストラリアの準州って、
広大な土地に四国の町一つ分ぐらいの人口
だったりする、
四国位でも人口規模、経済規模だけなら、
十分「州」の規模なのね。
いろいろ勉強になりました。
- 56 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 00:07:06 ID:ChyFesFY [ YahooBB218124048069.bbtec.net ]
- >>55
でも、カナダと日本では中央集権度が全然違うからなあ
- 57 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 00:36:34 ID:sg4yQ1ZU [ zaq3d2e73af.zaq.ne.jp ]
- 例えば高松を州都にして札幌並みの一極集中体制にすると、高松の地価は上昇して
他の3県都の地価は暴落する。結果として土地を持つ高松市民は経済的利益を得、
他の3県都の市民は損をする。松山を州都にすれば松山市民が得をして他が損をする。
地価の問題だけじゃなく、県庁や付随機関がなくなくなることによる経済衰退で倒産
や失業する人もでる。州都誘致問題はプライドだけじゃなくて経済的な損得に直結す
るし、どこに決めても損をする方が多数派になるから、民主主義の体制下では結構難
しいよ。マジレスで悪いね。
- 58 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 00:44:01 ID:WAvta2ww [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>57
一極集中体制にするって、
具体的に何を集中させるの？
- 63 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 02:26:04 ID:Qt5hH/yE [ Dawji19DS11.osk.mesh.ad.jp ]
- >>60
商業のみで、街の活気は語れません。
例えば四国中央市。
人口の割りには活気がありますが、それは工業によるものです。
松山も、四国中央市に続く四国第２位の工業都市です。
- 72 名前： 参院選当落予想＠五輪 ◆tuSIJw9.lk ： 2004/08/15(日) 03:07:43 ID:LskKjZUg [ ZJ081105.ppp.dion.ne.jp ]
- >>71
政令指定都市に関する法令の形式的な部分よりも実際の事例を見るべきではなかろうかと。
- 76 名前： 高速四国 ： 2004/08/15(日) 10:25:59 ID:qCjuiY.g [ U164012.ppp.dion.ne.jp ]
- 【勧告】
今回のスレッドは、スレタイに沿った投稿が続いておりましたが･･･
>>59辺りから、再び高松vs松山(５０音順)の構図になりそうです。
このまま、前スレのような傾向が続くなら、「スレッド削除」(ガイドライン２.ローカルルール08)
の対応をとらさせていただくやも知れません。
どうかガイドライン遵守でスレッドを育ててくださるよう、ご利用者のご理解とご協力を
お願いいたします。
- 77 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 10:26:56 ID:rpHYm7kY [ YahooBB221079176015.bbtec.net ]
- このスレ読んでいると松山が大都会に見えてくるな。
あと中四国州は反対。
中国、四国とも規模が小さいけど、
中四国間の交流なんてほとんどないよ（しまなみ諸島、坂出付近だけ）。
四国州ですべき。関西気取りの徳島と仲良くやってね。
- 79 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 11:03:34 ID:KmnvODHc [ YahooBB219197236128.bbtec.net ]
- 色々サイトを見てみましたが、
アメリカ合衆国や、カナダ・オーストラリア
などの国々は、州の権限が、外交・軍事を除けば
殆ど国に近い存在なのですね。
これから日本で行われるであろう改革で、
道・州の権限は、実際問題どの程度になるのでしょうね？
日本は、今は中央集権ですが、その歴史も、明治以降で、
以外と歴史が浅く、その前は、幕藩体制で、それぞれの藩が、
いわば「国」だった訳です。（小藩・幕府直轄領も有りましたが。）
道州制は、元々違う国であった地域をくっつけて、
一つの行政単位にまとめようというものなので、
そう簡単にまとまらないのは、仕方のないことなのかもしれません。
- 81 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 11:13:43 ID:8exc2r7U [ family.e-catv.ne.jp ]
- 四国の発展
１、インフラ整備
２、産業面（観光を含めた）
３、豊かな自然を保護
他にも追加どうぞ。
- 83 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 12:26:57 ID:sg4yQ1ZU [ zaq3d2e73af.zaq.ne.jp ]
- 関西や東海だと他県から大阪、名古屋へ通勤するのが当たり前。滋賀から京都を越えたり、
明石から神戸を通過したりして大阪へ通勤するのも普通。
テレビも一緒だし、経済、文化とも一体化してるから、県を廃止して州にしても不自然でない。
一極集中しても大阪、名古屋が大きくなれば隣県も経済的に潤ってメリットがある。
四国は県をまたいだ交流が少なくて、四国内より徳島関西、香川岡山、愛媛広島という対岸と
のつながりの方が大きい。
高松には国や企業の出先が集積し、制度上は札仙広福と同格だが、実態は普通の県庁所在地で、
松山や高知、徳島とも大差ない。コンサート、プロ野球やJリーグ見に行きたい
ときも高松にはないから関西、広島、福岡へ出る。
四国州にしても高松が広島なみに繁栄するとは思えないし、高松が繁栄して他の3県が潤う可能
性はない。吸い取られて衰退したうえに高松へ出向く手間が増えて不便になるだけ。
- 84 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 12:42:55 ID:m1zWYxXQ [ ZN156149.ppp.dion.ne.jp ]
- そういや何年か前選抜で明徳と岡山城東が当った時
西日本放送は岡山城東応援していた
まぁしょうがないか岡山にもうっているしと思った
- 90 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 15:41:20 ID:8exc2r7U [ family.e-catv.ne.jp ]
- もう州都とかお国自慢みたいなんじゃなくて、
具体的に四国州として発展していく方向性について妄想をしたほうがいい。
松山市が５０万人都市になっても四国州には殆ど関係が無いだろ。
- 91 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 15:51:58 ID:.csvSYnA [ ZM159014.ppp.dion.ne.jp ]
- 子供の頃から妄想してたんだけど、高松・松山・徳島・高知の各都市間の移動時間が鉄道で1時間程度になったら通勤・買い物での移動が増えて、活気が出るんじゃないか・・と。凄い単純な発想なんですけど。
- 94 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 16:14:06 ID:mD7T5Pi2 [ hearts106172119.hearts.ne.jp ]
- >>91
四国の地形考えると少々難しいかな
あるとすれば地下通して松山⇔徳島、高松⇔高知を直結
交差ポイントに乗換駅設置…まさに妄想やな
- 108 名前： 高知市在住 ： 2004/08/15(日) 18:46:30 ID:SJFauxsI [ p1072-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- このスレ最近、高松と松山の語り合いのため徳島・高知は入るのが困難。
- 120 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 21:25:12 ID:SnfxvSDY [ YahooBB221086080005.bbtec.net ]
- >>77
＞四国州ですべき。関西気取りの徳島と仲良くやってね。
こんなこと言われて徳島人が仲良くやろうとは思わない。人格を疑う。
- 121 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 21:42:50 ID:O6sau60o [ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ]
- 四国州ができても後２０年ほど先の話。北海道が選考して１０年後にできてその結果を見てから本格的な話になるだろうから
今現在の都市を見ても意味がないような・・・。
数十年後の高松市や松山市も考えて話をしないとね。
- 122 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 21:49:56 ID:9/rjjtmU [ ZL169012.ppp.dion.ne.jp ]
- ！
- 123 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 21:52:40 ID:2O6saBdI [ p6e2b2a.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- もういいかげんにたたき合いはやめてスレタイに沿って発言しよう。
でないと欠番の方が多くなって見にくい見にくい。。。。。。
- 124 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 22:13:01 ID:TZ4dZrwE [ p0403-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 四国州大賛成・政府も合併した州にカジノ等を認め自主財源にすべき。又州都は四国中央市の新宮付近に親切
- 125 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 22:43:39 ID:SwjU47Zs [ Dawji53DS16.osk.mesh.ad.jp ]
- >>124
賛成。
雪などで新宮ＩＣ～大豊ＩＣ間が通れないだけなのに、
新宮の一般道が貧弱な為、川之江東ＪＣＴ～大豊ＩＣが通行止めになってしまうので、
新宮に州都誘致して交通基盤を整備して欲しい。
- 126 名前： お遍路さん ： 2004/08/15(日) 23:14:35 ID:t7qPOaOI [ pl427.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- 道路が整備されるなら新宮も良いね。
県道川之江大豊線と国道319号線が全線2車線化されれば、
下道で山城・池田も大豊・本山も行きやすくなるだろうし、
大歩危・祖谷の観光客を新宮へ呼ぶことも可能になる。
よく土砂崩れが起こる国道32号線の大豊～山城間の代替としても
今より使いやすくなる。
- 127 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 00:21:56 ID:CoOPrXSk [ Dawji15DS15.osk.mesh.ad.jp ]
- 山城から新宮、富郷、別子山、そして新居浜へと道路が整備されれば、
かずら橋、大歩危、塩塚高原、霧の森、金砂湖、翠波高原、富郷渓谷、ゆらぎの森、
マイントピア別子という観光ルートが完成する。
- 128 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 01:10:57 ID:74Mh9jtw [ Dawji13DS52.osk.mesh.ad.jp ]
- >>91 高松・松山・徳島・高知の各都市間の移動時間が鉄道で1時間程度になったら
通勤・買い物での移動が増えて、活気が出るんじゃないか
標準軌の新幹線が開通すれば、徳島～松山が１時間で行けるようになる。
リニア新幹線なら、３０分ぐらいかな？
- 129 名前： 参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk ： 2004/08/16(月) 01:15:15 ID:1r9fdZak [ ZJ081105.ppp.dion.ne.jp ]
- そこでインフラを建設する際に重要となる費用対効果ですよ。
経営母体は違えど、採算面から考えても高速道路の4車線化が辛うじて出来るレベルであり
在来線もJR四国の経営状況や沿線自治体の態度からしてこれ以上の高速化は厳しい
ましてやフル規格の新幹線なんて夢のまた夢。
相当知恵を絞らないと交通の高速化は難しい。
- 131 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 09:25:13 ID:soywH9m2 [ MYNfa-01p1-169.ppp11.odn.ad.jp ]
- >129
同感。松山道完全4車線化で、ある意味びっくりした。
まあ、対面通行は安全上問題だが。
- 132 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 09:30:29 ID:iX5dY1kI [ family.e-catv.ne.jp ]
- 見事に１３０スルーされててワロタ
個人的には州都より先に、どういう州をみんなは目指したいのかな？とおもう。
- 133 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 15:57:58 ID:dxOGTKQI [ pl436.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>132
JR や高速道は現状維持で何とかなりそうな気がしないでもないが、
(細かいことを言えば、南予、徳島南部、高知西部延伸して欲しいが)
とりあえず、糞国道と糞県道を完全2車線化してもらわんことには
アクセスが悪くて広域でまとまるのは無理。
アクセスが悪い町村が切り捨てられるのは駄目だ。
そっから始めてもらいたいね。
- 134 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 17:25:18 ID:iX5dY1kI [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>133にくわえて
松山と高知を直接結ぶ高速道なり鉄道なりをキボンヌ
- 135 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 17:27:37 ID:tKmopDQA [ p3113-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- >>134
四国山地がある限り無理！！世界最長トンネルを作るなら可能だが絶対有り得ない！！
- 136 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 17:40:25 ID:iX5dY1kI [ family.e-catv.ne.jp ]
- 絶対に無理でもないよ。世界最長トンネルを作る必要も無いし。
現に四国山地より高い山地を縫うように走る高速もあるやろ。
問題は金だね。四国州としてまとまるなら、あるのとないのじゃ大きな違いだと思うよ。
- 137 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 22:34:44 ID:JSrBQ29A [ hearts106172119.hearts.ne.jp ]
- >>136
逆に四国州としてまとまるなら、実現できるかも
- 138 名前： お遍路さん ： 2004/08/16(月) 22:52:35 ID:inOFgoNU [ z051217.ap.plala.or.jp ]
- 今のうちに着手しておかないと金がない四国州では建設は厳しいでしょうね。
既設の道路･橋等の補修･維持、地震等の防災対策で手一杯だろうから。
片側1車線の対面交通だけは勘弁して欲しいね。
- 139 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 10:13:26 ID:zQDJlpeo [ family.e-catv.ne.jp ]
- 片側一車線でも作っとけば、後々拡張とかあるとおもうけど・・・
なんせ国道３３号線沿いは見捨てられてるからな。
- 140 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 10:55:10 ID:VrHukQ9M [ p5197-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 四国第一都市と第二都市を結ぶ道路が１車線なのはホントにどうかと思う
松山ー高知自動車道はほしい
- 141 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 11:22:19 ID:k46IT.qs [ pl716.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>140
車の出入り個所と信号を減らして制限速度を上げて、
国道を高規格道に昇格するとか。
- 142 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 11:47:59 ID:Hu3um472 [ l253108.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 四国カルストに穴あけてまで開通させる必要はないと思う。
- 143 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 12:07:00 ID:Hu3um472 [ l253108.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ていうかそんな予算があるなら、高知道の４車線化と
四国中央～松山の道路事情を何とかしてほしい。
桜三里にトンネル掘るとか。
- 144 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 12:18:57 ID:eG2z7gqs [ pl026.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>143
その前に、糞国道と糞県道を全線2車線化しないとね。
高知道4車線化は大豊以北～川之江東までじゃん。
- 145 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 13:15:12 ID:VH2gEUW2 [ ZL180052.ppp.dion.ne.jp ]
- これらのレス読むだけでも州知事って大変だろうなと思ってしまう。
- 146 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 14:13:16 ID:imKlOMLc [ p2128-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 高知道は、いつ作業してるか分からん。四車線かするって看板もう見飽きた。
早く四車線かしないと、エンスト起こした車が出れば後ろが混んで大渋滞に！！
- 147 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 14:20:02 ID:Ifmhiw46 [ p5121-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- >>146
君が知らないだけで工事はちゃんとやってるよ
- 148 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 14:21:03 ID:zQDJlpeo [ family.e-catv.ne.jp ]
- >142
別に四国カルストに穴をあけなくても出来るし
- 149 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/08/17(火) 21:37:14 ID:OUXIdA9g [ FLH1Aak063.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>134
今にして思えば、伊予鉄森松線が廃線になったのは痛い。
- 150 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 21:40:23 ID:zQDJlpeo [ family.e-catv.ne.jp ]
- 森松線が残ってると、松山高知間の鉄道建設の際、伊予鉄が文句言いそう。
新しい路線を３セクもしくはＪＲでたのんます。
- 151 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/08/18(水) 07:22:05 ID:wo3JABTw [ FLH1Aaj010.ehm.mesh.ad.jp ]
- 森松線は廃線にしないで、伊予鉄森松駅から南は３セクもしくはＪＲが建設して相互乗り入れの方法もいいかと思う。
- 155 名前： お遍路さん ： 2004/08/18(水) 10:22:36 ID:AIIiNC7c [ family.e-catv.ne.jp ]
- ていうか州都ネタ自体スルーしたらいいと思う。
- 161 名前： お遍路さん ： 2004/08/18(水) 19:22:54 ID:deyjGyUA [ Ddujm34DS71.osk.mesh.ad.jp ]
- >>126
>>道路が整備されるなら新宮も良いね。
>>県道川之江大豊線と国道319号線が全線2車線化されれば、
>>下道で山城・池田も大豊・本山も行きやすくなるだろうし、
>>大歩危・祖谷の観光客を新宮へ呼ぶことも可能になる。
>>よく土砂崩れが起こる国道32号線の大豊～山城間の代替としても
>>今より使いやすくなる。
こんな大雨の時は、高知道・国道不通となり、高知が陸の孤島となる。
よって、新宮州都誘致賛成。
高知県民の賛同も得られそう。
- 162 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/08/19(木) 06:55:26 ID:LgAyJZoU [ FLH1Aal031.ehm.mesh.ad.jp ]
- 四国全体のことを考えると州都は一番開発が遅れている西南部が良い。
- 163 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 08:19:18 ID:Tf/g3mEc [ ZL180052.ppp.dion.ne.jp ]
- コテハンで州都問題を挙げてくるたぁいい度胸だ。ｗ
というかスレの流れ読んでる？
- 164 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 09:23:02 ID:GclBWSds [ p6e2b04.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 道州制州都って町おこしのために設置するんですか？
ふるさと・・・のアホな１億円のスケールの大っきいやつと考えていいですか？？
- 165 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 11:51:52 ID:7UGBkWFY [ family.e-catv.ne.jp ]
- サンポート・・・の中のアホな合同庁舎建設のスケールの大っきいやつと考えたらいいと思う。
- 166 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 12:26:40 ID:VwYNvCF2 [ cm036.ihk2.catvnet.ne.jp ]
- へぇ～、州都ってろくに人も住んでないとこにするもんなんだ。
日本が唯一成功した社会主義国と言われるわけですね。
- 167 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 12:49:17 ID:7UGBkWFY [ family.e-catv.ne.jp ]
- ブラ尻アは、人工都市だよ。鷲ントンＤＣもそうだった気がします。
それに人口のことや州都のことはもういいでしょ。
- 170 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 13:33:44 ID:uUK8KErA [ pl605.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>166
州都うんぬんよりも、
最低限の道路ぐらい整備しろって意味合いだろ。
>>168
50万未満か。
その考えなら、寄せ集めてやっと50万を超える松山も
堂々と州都を張る資格は無いよな。
というわけで、167 に同意。
- 173 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 14:57:08 ID:/Y8BrHiA [ p6e2b81.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>165
レスあんがと。
>サンポート・・・の中のアホな合同庁舎建設のスケールの大っきいやつと考えたらいいと思う。
そうか、坊ちゃんスタジアムと同じくらい巨大な空箱と言うことね。
ってこの話題を振るなよｗ
- 174 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 15:58:11 ID:yWxzy/d6 [ l253227.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 交通と情報の要所であればいいわけで、街の規模など関係無い。
むしろ今のキングオブ四国ともいえる新宮周辺の景観をこわざす
別子山～大歩危～祖谷までの観光の拠点とすべきですね。
今の新宮村役場が州議会になるなんてまさにドリームです
地元と観光客が一体になって新しい四国を作りましょう。
- 175 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 20:00:57 ID:8bGXKBig [ pl772.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- 宇摩で合併したことで、
不似合いな街っぽい施設を新宮に作る必要が無くなった。
そういう意味では、国道・県道が良くなれば、
自然体験型観光の拠点になれるかもね。
周辺の主要観光地
三島
翠波高原 (花見、金砂湖 (釣り・ジェットスキー)、富郷 (キャンプ・釣り)
新宮
あじさい祭り、旧土佐街道
山城・新宮
塩塚高原 (野焼き・パラグライダー・キャンプ)、銅山川流域の神社 (鉦踊り)
山城
大歩危・小歩危 (舟下り・ラフティング)、こなきじじい、レオマゴルフ場、賢見神社 (除霊)
西祖谷山・池田
祖谷渓、祖谷温泉、かずら橋
大豊
大杉、旧立川番所書院、国宝・豊楽寺薬師堂、奥大田渓谷 (紅葉)
- 176 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 20:58:13 ID:tcMf1QNA [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >173
やっぱり３０万都市に過ぎない高松にはサンポートなんか必要なかったね。
もう平日の集客はサッパリだろ？
無理だったんだよ・・あとは合併で周辺自治体の財源をアテにして何とか
凌いでいこうとする・・最悪だな・・。
- 177 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 21:27:38 ID:vxyBmC0s [ cm220.cavy27.catvnet.ne.jp ]
- 出ました。うそつき大明神。
サンポートがうらやましくてしかたがないのねｗ
- 178 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 21:32:30 ID:tcMf1QNA [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >177
ウソだったらイイんだけど・・（笑
高松は人口も少なく、街も活気がないのに随分態度デカイね。
- 179 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 23:08:50 ID:sFlnfsW2 [ FLA1Aac056.tks.mesh.ad.jp ]
- 高松が州都になってYahooBB220048140002.bbtec.net が悔しがる顔が見たい！！
- 180 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 23:26:55 ID:B2WxhNuA [ W226161.ppp.dion.ne.jp ]
- まだやってんだ・・このスレ
１７６の言ってる事もある意味、的を得てるよ～
もう州都と人口の話はやめて、四国全体の話をしな。
そんな器量もてない？？
- 181 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 23:29:07 ID:B2WxhNuA [ W226161.ppp.dion.ne.jp ]
- あ。ついでに・・
前から気になってたんだけど・・
松山に活気があるって皆、言うんだけど、人口以外に具体的に何か例を挙げてくれると助かります☆
なにしろ、高松にいると松山の様子なんて全く伝わらないんで・・
- 182 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 00:12:09 ID:yJhwlvog [ ZG188011.ppp.dion.ne.jp ]
- 商店街を見ても、今の活気は松山が一番。今の高松の商店街の通行量は高知以下、徳島並となっています
- 183 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 00:46:46 ID:TK2hkQPI [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞１７３
坊っちゃんスタジアムとサンポート高松の施設を比べるのって恥ずかしくない？
前者は単なる野球場だし、かなり高校野球に貢献してるし、プロの公式戦による集客、オールスターさえ開催した球場なのに・・・
まあ野球に興味ない人にはどうでもいい施設だよね。たしかに。
話が州都にもどっちゃうけど、現在の四国州都は高松にあるようなものだよね。
田舎の四国の行政で重要な部分を占めるものと言ったら、無理矢理作るインフラくらいだもの。
それを取り仕切る地方整備局のお膝元だから今の州都的な町は高松だろう。
ただそのまま州都にするというのはどうかな、とおもう人もいることにはいる。
特に松山の人は四国の州都が出来るならば松山に、と思ってる人が多いだろう。
一番西にある県庁所在地として、四国の遅れた部分（西四国のインフラ、経済力）を改善して不平等を是正する意味でも利用価値はあるわけだし、
もし東に州都を持っていくと、四国の中心が関西に近くなり、
それだけ四国全体が関西にストローされていきやすくなると思う。（日本語変？）
とりあえず西条から高知にむかって、四国山地を貫いて引いた直線より西側に州都は置いた方がいいと思う。
これは別に東四国を見捨てると言う意味ではなくて、
四国の中の不平等を少しづつ是正しつつ、関西の影響力をできるだけ排除して、独自の行政がしやすい位置を考えた上のことです。
ただ上の州都の位置だと、今度は東四国がますます関西や岡山にストローされやすくなるかもしれないので、
最低限徳島道の４車線化やＪＲの複線化、州都が四国全体に影響力を与えられる行政経済両面の集積を持つ事が大事だと思う。
- 184 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 03:32:38 ID:MH57HTAA [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >181
四国の売上高１００億円以上の企業は愛媛が毎年７０～８０社だな。
香川は５０社ぐらい。日亜化学がご自慢の徳島は２０社しかない。
で、この香川の５０社というのは、四国電力やＮＴＴドコモなどが入ってる。
こういったところを除くと、実質３０社から４０社程度ではないだろうか？
- 185 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 04:06:43 ID:oCGfe6hY [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- こんなバカ話をいくら続けてもきりがないんだからさぁ、
とりあえず州都の話は止めた方が良いんじゃないの。
- 186 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 06:48:05 ID:6zUmIIw2 [ p6e2b81.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>183
州都斡旋で町おこしを目論む松山人はさらに恥ずかしい。
要はリストラでしょ。道州制って。
なのに不平等を是正だなんだ言って。。。。。
もうそれだけ。
- 187 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 08:01:48 ID:E83A4GaU [ L147243.ppp.dion.ne.jp ]
- YahooBB220048140002.bbtec.netとその煽りにノリノリの
荒らしのおかげで全然建設的な話しにならない。
しかも自分たちは荒らしだと自覚せず、自分たちで勝手に荒らしと
認定したYahooBB220048140002.bbtec.netを何とか言い負かそうと
してる。何だかな。。。
ほんとにスルー出来ないの？
ここまで来るとYahooBB220048140002.bbtec.netの
マッチポンプにも見えてくるんだけど。。。
- 188 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 08:56:04 ID:TK2hkQPI [ family.e-catv.ne.jp ]
- >186
高松市長が一番の州都取りの急先鋒なわけだが・・・
- 189 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 13:17:09 ID:p90SD41A [ l253244.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 西四国は松山が面倒みればいいじゃん。
そのために広域合併してるんだし
活気のある大都会なんでしょ？
でもそれと州都とは別の話
岡山関西圏と近いほうが観光客の流入につながるし、
関西徳島高知高松との「交通の便」がよい立地に
州都は設置すべきです。
したがって地理的に「不便」な松山は州都には不向きです。
西四国の管理に力を注いでください。
- 190 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 13:26:50 ID:MH57HTAA [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >189
松山の人は松山が都会だとは思ってません。
高松よりは街も大きく、活気がありますよと言ってるだけです。
- 191 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 13:54:09 ID:TK2hkQPI [ family.e-catv.ne.jp ]
- 観光客を呼び込むならむしろ、大都市から適度に離れたところが観光拠点になった方がいい。
例えば高知に修学旅行の団体客が、関西を含む本州から来る場合、
必ず徳島か香川を通ることになり、立ち寄ることも大いにありうるが、
徳島や香川に拠点があり、目的地がそこということになれば、
高知や松山まで足を運んでもらえない可能性も出てくる。
また四国中央市は観光拠点といえるほどの観光資源が無い。
四国全体の観光のことを考えたら、少なくとも観光拠点は関西圏から離れたほうがいいのは明白。
それと交通の便がよくても人口や商業などの集積がないと、
すべからく四国全体に広がる求心力もなく、ますます四国は護送船団方式に衰退していくとおもう。
- 192 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 13:58:40 ID:Rl3RAByA [ cm220.cavy27.catvnet.ne.jp ]
- お約束の粘着ゴキ登場です。
いつもゴキがこういう流れにもっていくんだよな～
そういうオレもいちいち反応するお馬鹿さん・・・(-_-;)
- 193 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 14:56:20 ID:KEPQOYuU [ p2212-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>191
なんか文面を読むと
州都＝地域で商業・人口・観光などがナンバーワンでないといけない
と読み取れるのですが、
例えば、シュワルテェネガー州知事で話題のカリフォルニア州の州都はサクラメントという都市です（松山市の姉妹都市）
カリフォルニア州では人口６番目の都市で、同じ州内の
ロサンゼルス（３６０万人）、サンディエゴ（１２０万人）、サンノゼ（８５万人）、サンフランシスコ（８０万人）
などを退けて人口３３万人のサクラメント市が州都なのです。
四国をカリフォルニア州の縮図として考えれば、僕は四国中央市で十分いいと思います。
というか、むしろ松山や高松で地域争いが起きるのは必然で、交通の便もよいだけで観光や商業が乏しい地域なのがむしろいい。
市名的にも四国中央市というのは客観的には州都に最も適していると思う。HPも州都を狙っているのがミエミエ
それかやはり松山か。東西で人口差は変わらないのに四国は東ばかりが偏って整備されていて、西が遅れに遅れている。
四国の均衡な発展を考えればやはり州都は西にもってくるべきだと思う。
松山ならば四国初の政令指定都市という夢もかなうかもしれない
- 194 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 15:20:50 ID:MH57HTAA [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- 高速道路網の拡充によって、地理的に松山が不便だという説明は
もはや成り立たなくなりましたね。
四国最大都市として、堂々と州都誘致を進めるべきだと思います。
幸い、高松市長も人口が決め手になると騒いでおりますから・・。
- 195 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 15:43:09 ID:TK2hkQPI [ family.e-catv.ne.jp ]
- >州都＝地域で商業・人口・観光などがナンバーワンでないといけない
四国のなかにそれをダントツで全てナンバーワンな都市なんか無いと思います。
全てが及第点であることが前提だと思います。
それと四国州として目指す方向性を決めてから決めた方がいいでしょう。
例えば観光に重点を置くなら、高知か松山。
四国内のアクセスに重点を置くなら四国中央を含む東予や西讃、高知北部や徳島西部。
人口や商業集積地の突出した州都を作りたいなら、各県庁所在地（特に松山）。
言葉は悪いけど、近畿、中国地方に従属的もしくは依存的な四国州を目指すなら徳島か香川。
上のような絞り込み方があるのではないでしょうか。
- 196 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 21:03:22 ID:hR.eQxBQ [ ppp0222.va-mty.my-users.ne.jp ]
- >194
松山が不便なのは誰がみても明らか。
飛行機か船なんて輸送力知れてるよ。
- 197 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 21:59:52 ID:TK2hkQPI [ family.e-catv.ne.jp ]
- (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 198 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 22:07:23 ID:MH57HTAA [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >196
州都が３０万都市というのは何かカッコ悪いですね（笑
やっぱり州都は政令指定都市に近づいていける所がいいね。
そうなると高松は厳しいね。
- 199 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 22:49:48 ID:TK2hkQPI [ family.e-catv.ne.jp ]
- ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
- 200 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 23:19:03 ID:p9kIhvc2 [ pl006.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
- >>193
嶺北はアクセスの点で厳しいけど、
四国中央、西讃、西阿が州都なら賛同出来る。
しかし、徳島南部や高知東部を見れば、
四国の東半分が整備されてるとは言い難い。
鉄道にしても高速道にしても国道・県道にしても。
ただ、関西・中国からの多くの客を見込めるということはあるだろう。
>>198
はいはい (w
- 201 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 00:01:05 ID:0fVRNdNk [ p4111-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- >>198
仮に松山を州都としよう
で、何の利点があんだ？
- 202 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 02:07:36 ID:4ZuRXjvk [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞しかし、徳島南部や高知東部を見れば、
＞四国の東半分が整備されてるとは言い難い。
その地域の中に人口五万人以上の市がありますか？（愛媛には宇和島市があります）
誰も人が少ないところを開発した方がいいとは言ってないでしょう。
むしろ乱開発で自然環境に悪影響を与える危険の方が大きい。
＞２０１
松山が州都になった時の四国全体に還元できる利益とは、
人口の多さが商業の集中を作り（本来なら人が多いところの方が経済活動の効率はよい）、
本州や九州の影響に負けない四国の州都となれるかもしれないということです。
基準の低いところにあわすのではなく、基準の高いところが全体を引っ張っていく、という図式になった方がよい。
今の四国の状態はいくらかの都市がわがままを言い合っているに過ぎません。
簡単に人口の多さで州都を決めてしまうのもおかしいですが、重要なファクターではあります。
人口が少ないところに、人が集まっていくには時間がかかりますが、
最初から人口が多いところならば、スムーズに州の規模に合った商業集積が完成して、
州全体の発展への道も近道できるかもしれません。
ここで州都は人口の多いところがならなくてもいい。と言う人もいるでしょうが、
ここは広大な土地を持つアメリカでもありませんし、
効率のいい発展には「日本：東京」といったモデルもあったように、
中央集権的にならざるを得ないのです。
道州制の目的は東京への一極集中を多極集中に転換しようと言うことでしょう。
ということは、とりもなおさずそれなりの規模を持った都市でないと州都は設置できないと推測します。
- 203 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 02:17:08 ID:witcut4o [ YahooBB219028177149.bbtec.net ]
- 四国に州都を作って何の利点があんだ？誰に利点があんだ？
- 204 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 02:25:56 ID:witcut4o [ YahooBB219028177149.bbtec.net ]
- ＞２０２
目糞、鼻糞の世界やね。
＞最初から人口が多いところならば、スムーズに州の規模に合った商業集積が完成して、
州全体の発展への道も近道できるかもしれません。
福岡県人口５００万、四国州４００万人。四国の中の集積度なんて知れてるって。
- 205 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 03:07:32 ID:cUoBZEAY [ v183080.ap.plala.or.jp ]
- >その地域の中に人口五万人以上の市がありますか？
阿南市
- 206 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 03:34:55 ID:rab2kjl6 [ hearts123250117.hearts.ne.jp ]
- 州都は皆の心の中にあるんじゃよ。
- 207 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 03:54:14 ID:24CSBjto [ p4204-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- じゃあ多数決で松山だ
- 208 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 04:04:04 ID:6eMASpuI [ TKNfa-01p1-33.ppp11.odn.ad.jp ]
- 道州制ってなんか意味があるの？
いちいち松山や高松まで行くのめんどいっちゅうに。
今までどおりでいいよ。
- 209 名前： 民鉄の廃線跡 ： 2004/08/21(土) 06:31:49 ID:jAj3vois [ FLH1Aah129.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>150
松山伊予鉄モンロー主義の弊害。
- 210 名前：