元のスレッド

本場高知よさこい、行ってきました

1 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 00:33:54 ID:yiofoWIY [ p1043-dng40chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
天気に恵まれて、すばらしかったですね
ヒロスエ、ソニンさんに追っかけがいっぱい。
自衛隊のチームに元防衛庁長官が旗振りしてました。
よさこい終わって感じたことどうぞ。

2 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 00:38:01 ID:aLOeXAOA [ P061198137048.ppp.prin.ne.jp ]
スレたてんなよ

3 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 00:42:51 ID:6ynPT7LY [ 006243001211user.quolia.com ]
また千葉野郎か、阿波踊りにも行ってやれよ

4 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 01:39:59 ID:vnDVdsx2 [ p1047-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
よさこい大賞の十人十彩、金賞のほにや、えびしばを始めいいチームが
いっぱいあった。ただ、参加希望のチーム全部出してあげたらいいのに。

5 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 08:14:19 ID:IvKv3iWg [ p1015-dng38chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
全国大会は圧巻。かなりレベルもあがって
衣装も踊りもよかった。10数チームが
初出場、33チームに高知の賞取りチーム
に20が加わり53チームが競う。
だんだん数が増えて開始時間がはやまるし、
どう変ってゆくんだろう、参加チームの
ほとんどが場の雰囲気、観衆の応援に再び
来たくなるという。高知としては全国から
きてくれることが本当にうれしい。沿道の
大観衆の心から歓迎してるのがよくわかる。いま、
よさこいは全国220カ所にとどまらず、ハワイ、
アジア、アフリカ、、までひろがって先々では
世界大会が開催されることも夢ではない。
徳島だ香川だ愛媛だ高知だなんてそんな小さな
こといわずに、それぞれみんないいところがある
んだからそれをそれを認め合ってなかよやりましょうょ。
それがまつりというもだとおもいます。
他人をけなしてもちっともいいことはありません。
自分のツキを落とすだけです。
ここは「よさこい」のスレです、おとなでしょうから
干渉はほどほどに。楽しくやりましょう。おなじ四国
じゃないですか。

8 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 14:15:12 ID:dH2fSgyY [ sttkmt009090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あの右翼みたいな改造車どうにかなんないの?
ドキュンぽくて嫌い

高知県人からの一言

10 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 19:39:52 ID:Vn1KpjJg [ p3156-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>8
確かに変な車に見えるけど、あの車だから盛り上がるんじゃない!?
右翼とは全然違うけど、音量がすごいからね。でも、後ろの人には聞こえるように
流さないといけないし。祭り自体はいいと思うけど!?人それぞれだしね。

11 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 19:52:46 ID:79B7NSgI [ p5112-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
よさこいは高知県らしい祭りだと思うけど。たった2、3日の為にあんな地方車
作って衣装作って本番で踊んで飲んで終わったらはい解散!また来年!すごいよね。
私はこの雰囲気は他に広がってるけど他県では絶対出せないと思います。

今日阿波踊りを見てきたんですけど、男の人がかっこよかったよ!両方の祭りは
比べるなんてできない。両方いい具合に県民性が出てますね。

12 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 22:53:14 ID:rEKZujic [ cm112.cavy20.catvnet.ne.jp ]
よさこいって、県外人の参加が多いの?

13 名前: お遍路さん : 2004/08/14(土) 23:26:33 ID:Vn1KpjJg [ p3156-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>12
最近増えた。今年の本祭は、179チーム中30チームくらいが県外チームだった。
12日に全国大会があるために参加が増えたらしい。いろんなよさこい見れて
楽しいけどね。

14 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 00:02:59 ID:1vIQocH6 [ Dawji25DS56.osk.mesh.ad.jp ]
愛媛県四国中央市の純信連も、『豪』受賞しました。
3年連続の入賞です。

15 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 00:07:33 ID:eit0jr9s [ p3156-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
純信連は、昨年高知で見て気に入った。みんな明るいし、楽しくやってるから。
高知のチームなら、十人十彩、ほにや、えびしば、とらっく、帯屋町が
今年良かった。

16 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 00:38:37 ID:93NlTKMQ [ Dawji26DS06.osk.mesh.ad.jp ]
>>11たった2、3日の為にあんな地方車作って衣装作って
本番で踊んで飲んで終わったらはい解散!また来年!すごいよね。

純信連は、伊予三島太鼓祭り、観音寺銭形祭り、川之江商店街ナイトセールなど、
他のイベントにも出演しているよ。
8/22には、丸亀婆娑羅祭りにも出演します。

17 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 06:48:22 ID:CmcMZWwc [ p1022-dnj57chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
高松さぬき踊らんな連も常連、
すきなチームの一つ。たしか
よさこいが縁で結婚した人が
いるってきいたことがある。

18 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 07:28:55 ID:dkYaCwaU [ p1073-dng37chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
「いくぞ〜っ」、「そいゃ〜」地方車の上からマイク
で叫ぶ。スピーカーからの大音響、じ響きをたてたがら
ゴンゴンとすすむ、ゆっくりと。その後ろを鳴子をもった
踊り子たち50〜150人が音楽にあわせゆっくりとすすむ。チームそれぞれの振りで踊りながら、
その迫力はテレビ、ビデオではわからない。
始めての人は来年がチャンス。2006年はNHK
「山内一豊の妻」もの放映でブームになり混む予想。
舞台での演舞と地方車による「流し」の両方をみること
をおすすめする。
ことしは原宿スーパーよさこいが、8・28〜8・29日に
あり、ほとんどの優秀チームが参加。全国から90チーム参加
物産展もあり、アイスクリンや安くてうまいもんがいっぱい。
とにかく見物。100万人の観衆。タダ。

19 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 10:29:19 ID:b1oTYOFE [ p5083-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
よさこい参加者、観光客が近年急に伸びてる。東京のスーパー元気祭で
高知の常連チームが参加したり、東京が高知をPRしてくれてるおかげで
増えてるらしい。また、高知よさこい〜阿波踊りという観光パターンが
人気らしい。1回の旅行で、2つの祭りが見れて楽しいとのこと。

21 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 13:31:22 ID:kBX9F73I [ p1014-dng32chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
15<<
それに旭食品、須賀さんの流れを汲む小倉さん振付けの
セントラルグループも最高です。
キレのある踊りは魅了します。

22 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 14:36:46 ID:0snYPXFw [ ZL055118.ppp.dion.ne.jp ]
地方車からうまい棒ばら撒いてたチーム、2ちゃんねるとは
無関係ですか?

23 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 15:12:47 ID:8exc2r7U [ family.e-catv.ne.jp ]
去年はじめてNHKのよさこい特番を見て度肝ぬかれた。
今年も特番を見た。やっぱり凄かった。さすがだ。
来年こそ生で見てみたい。

よさこいって入賞したら賞金とか出るんですか?

24 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 16:26:39 ID:VfGOqyVw [ N106111.ppp.dion.ne.jp ]
>>23
 賞金は出ません

25 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 17:32:58 ID:SJFauxsI [ p1072-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
えっ!?賞金は出ないんだ!!じゃぁ、よさこい大賞に輝いた十人十彩が、
後夜祭でもらった包みは何!?商品券とかかな!?

26 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 19:40:31 ID:f5./oYHA [ 132234211203user.quolia.com ]
祭り期間中は暴走族が、出ないから安心できると言うものだな。
もっともいくつかのチームを締め出したら、阿波踊りやねぶた
みたいに荒れまくりそうだが。

27 名前: お遍路さん : 2004/08/15(日) 20:22:54 ID:SJFauxsI [ p1072-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>26
俺の中学の時のヤンキーが、よさこい出てます。あるチームで暴れてました。
確かに、当日地元は静かです。どんな人でも踊って結構!!これがよさこいだと
思います。阿波踊りは規制がありそうですが!?

28 名前: お遍路さん : 2004/08/16(月) 20:27:59 ID:HTkjTJx2 [ p1050-dng34chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
純信連てたしか、原宿と六本木で去年か踊ってたぞ、
棒ふって、きびきびして覚えてる。今年は和服、熱かったろう
ところで、ほにやが青と黄色のLED「発光ダイオード」使ってたな、例の徳島の200億発明の中村修二さんのだ。
ケータイや一部鳴子にも最近つかわれている、これからは
地方車にも使われるだろうが、白、緑、青はコストが高い、
赤、黄色はやすい。ここがネックかな。
でも昼間でもはっきり輝いて発光するので目立ってきれいだよ。中央公園の大画面「MITSUBISHI」が協力してくれたのも
これだ。日中でもはっきり、きれいだったもんね。
これから主流になっていくとおもうね。
それの先鞭をつけたのが「ほにや」だ。さすが
アイディア出して創造していくところはよさこい
らしいし、「ほにや」らしい。金賞おめでとう。

29 名前: お遍路さん : 2004/08/16(月) 21:02:17 ID:nuNfCKJo [ YahooBB218136212066.bbtec.net ]
今年、初めて高知で見てはまりました。
生だと迫力が凄いですね。耳栓して観てました。
原宿でも28・29日に行なわれるので耳栓持参して行こうと思います。

30 名前: お遍路さん : 2004/08/16(月) 21:08:14 ID:9vH0CeOs [ Ddujm26DS38.osk.mesh.ad.jp ]
純信連って、結構有名なんだね。
四国中央市民として誇りに思います。

31 名前: お遍路さん : 2004/08/16(月) 21:19:42 ID:l9rqwI5g [ p3208-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
純信連は、高知よさこい祭りに出場してくれてるし、みんな明るく楽しくやってる。
踊りもそろってるから気に入ってる。ただ、今年原宿に参加しないみたいですが、
どうしてでしょうか!?

32 名前: お遍路さん : 2004/08/16(月) 21:35:49 ID:ojU2YtfI [ YahooBB220049234076.bbtec.net ]
ほにやの衣装は黄色と青でしたが、LEDは青と白を使用してたようですよ。
踊りとかすごく好きなんだけど、ステージの紙ふぶきをなんとかしてもらいたい。
紙ふぶき撒きっぱなしで掃除もしないで退場。
次のチームの迷惑を考えていただきたい。


他に、今年は富士通グループもステージでLED使用してました。

33 名前: お遍路さん : 2004/08/16(月) 21:55:10 ID:JuVKagx6 [ ZH155026.ppp.dion.ne.jp ]
動画でも見ようぜ
http://www.i-kochi.or.jp/YOSAKOI/live.html

34 名前: お遍路さん : 2004/08/16(月) 22:32:16 ID:l9rqwI5g [ p3208-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>32
ほにやは踊り終わった後、ちゃんと掃除してたけど。

35 名前: お遍路さん : 2004/08/16(月) 23:19:42 ID:jYsCCmUQ [ p4045-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
出陣式何とかなんない?
日銀の駐車場とかでやるのは本当に迷惑。電話の声も聞こえない。
平日だから普通に働いてる人も多いのに。
競演場・演舞場以外では地方車から音出すの禁止にして欲しい。

とか言うと「年に何日かの祭りながやき我慢しいや」と言い返すのが
土佐人の理論なんだろうけど。
あと踊り子のマナーをもっと良くして欲しい。
ポイ捨てとか平気でしてる人いるし。

にしても「ルアナ」はすごかった…ある意味夢中になった。

36 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 00:05:25 ID:A6u7AIV. [ p1108-dnj58chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
22<
2ちゃんねる、、、
よう意味わからんけんど。

37 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 00:59:14 ID:ImFA5wS. [ p3208-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>35
それは迷惑でしたね。土佐人らしく言うと、まじめにやってるとこのほうが多い
がやき、仕方ないわえ!!って感じですね。
ルアナは、平均年齢62歳らしいですよ。高知シニアの次に高いですね。
でも、名前を聞いたとき、幼稚園とか子供会チームだと思ってました。

38 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 06:13:54 ID:w5.q5Tl2 [ p1060-dnj47chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
サニーグループには期待していただけに
ガッカリしたね。これまでの振付け師が
変って、なんの特徴もなくなった。
ワイワイさわいでるだけ。
??・??。

39 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 09:30:59 ID:seX/BkGE [ P221119009022.ppp.prin.ne.jp ]
広末子育て放棄して踊ってたの?

40 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 12:13:59 ID:5mmue4Aw [ v151015.ap.plala.or.jp ]
個人的には
愛宕のちゃぶ屋でございます、おきゃく屋、がよかった。
見て凄いと思う踊りも良いけど、楽しそうな踊りがいいよ、俺は。

41 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 17:59:43 ID:T7JA8r2w [ t523070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
さぬき踊らんな連もいいな

42 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 18:08:25 ID:ZRuJQk6o [ p4190-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>38
サニーグループは、確かに!ただ手を挙げてワイワイやってるくらいかな。
>>40
ちゃぶ屋は、曲、踊り、掛け声全て、おもしろかったね。
 
トラック、帯屋町が今年気に入った。

43 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 18:15:31 ID:T7JA8r2w [ t523070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
ドロワーズはかっこいいね。地方車に乗ってた娘は、最高だった。

44 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 18:25:42 ID:ZRuJQk6o [ p4190-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>43
ドロワーズの地方車に乗っている娘たちは、歌も踊りも上手で、礼儀正しい。
昨年露出が多くて注目を集めたことで有名。知り合いが踊ってたので応援してた。

45 名前: お遍路さん : 2004/08/17(火) 23:18:14 ID:VirkWwH2 [ p1024-dnj53chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
アートウェーブ、とドロワーズ
どっちも踊りがようにとる。
意味がようわからん。
深刻な顔しておどらんと
たまには笑いや。わっははははは
??

46 名前: お遍路さん : 2004/08/18(水) 08:38:57 ID:CrQkZiJs [ p6191-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
よさこいうるさい!
マジでよさこい騒乱と変われへんやないか!!

47 名前: お遍路さん : 2004/08/18(水) 13:47:41 ID:LpV6oHPc [ p5167-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>46
列の後ろまで聞こえるなら静かにできるはず。少人数のチームは静かだからね。
仕方ないよ。うるさいことには変わりないけど、祭り自体はおもしろいから。
>>45
両方笑ってやってたら、逆におかしいね。あの2チームは対立してるような
気がする。
 
後、Team GETは、最近リスキー化してる気が。なんか、女版リスキー
って感じがする。

48 名前: お遍路さん : 2004/08/18(水) 22:17:31 ID:daxj6HRk [ p1120-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
高知よさこい祭りを終えて、次は原宿だね。高知の15チームが参加するみたい
だから楽しみ。

49 名前: お遍路さん : 2004/08/18(水) 23:42:23 ID:UP7Qk34c [ p1102-dnj63chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
北海道チームが来なかったのは、
長谷+  + +と平岸というチームが
来れないようなことしたからね。

50 名前: お遍路さん : 2004/08/18(水) 23:56:04 ID:daxj6HRk [ p1120-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>49
詳細希望

51 名前: お遍路さん : 2004/08/19(木) 06:03:07 ID:es6ftYMg [ p2005-ipbffx02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
サニーグループは今年から頭(いわばオーナー?責任者?会社サイドのね)
が変わったからね。
今回からの人は名前だけで全く動いてなかったから皆の期待ハズレみたく
なったんじゃないかな。
「僕はぜんぜんタッチしてないよ」と言ってた
ね、常務w

52 名前: お遍路さん : 2004/08/19(木) 06:07:25 ID:es6ftYMg [ p2005-ipbffx02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
アートウェーブの系列チームは今年は2チームだった?
昨年は3チームだったよね?
アートウェーブ、ドロワーズともう一個。。。

53 名前: お遍路さん : 2004/08/19(木) 09:55:44 ID:KED.GuvI [ YahooBB218130072018.bbtec.net ]
広末は何日に出てたの?

54 名前: sage : 2004/08/19(木) 13:24:52 ID:cOSEnw2. [ YahooBB218115216003.bbtec.net ]
>>52
昨年は4チーム。

55 名前: お遍路さん : 2004/08/19(木) 13:54:39 ID:GeT3Mwxg [ p4019-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>52
アートウエーブ系は去年は4つ。
アートウェーブ、ドロワーズ、あうん、RA2D
今年は3つだったよ。
アートウェーブ、ドロワーズ、あうん

56 名前: お遍路さん : 2004/08/19(木) 15:00:29 ID:oeEfPXbE [ p1109-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
RA2Dは、なぜ昨年しか出なかったの!?宇宙旅行社と、かぶったから!?

60 名前: お遍路さん : 2004/08/20(金) 00:45:04 ID:gysqeh5w [ YahooBB220048156002.bbtec.net ]
よさこいは高知の祭りだが、

YOSAKOIソーランはよさこいを取り入れて北海道が企画して始めたんだから、
北海道から発したのも間違いではないな。

車で大音量流して風情も糞もないYOSAKOIソーランスタイルでやるのは辞めたほうがいいな。
北海道を排除するつもりなら。

62 名前: お遍路さん : 2004/08/20(金) 08:23:22 ID:xPFHhs/. [ ZL219190.ppp.dion.ne.jp ]
>「車で大音量流して風情も糞もないYOSAKOIソーランスタイル」

 地方車の使用は「YOSAKOIソーランスタイル」じゃないと思うけど・・。

63 名前: お遍路さん : 2004/08/20(金) 11:25:43 ID:rMZH072U [ YahooBB218136212066.bbtec.net ]
>>61 たしか去年ぐらいに、奇跡のアンビリーバボーで、よさこいソーランの誕生についてやってた。
たしか大学生の母親が病気で亡くなる前に高知のよさこいを観たいとか?なんとかで、カンパに勤しみ、通勤時の高知県知事に直訴したりなど
それに一番協力したのがセントラルの国友氏だったとか・・・
こういう成り立ちの経緯について知らない人がほとんどだと思う。
道産子はHPなどで成り立ちの経緯など公表し高知県民に対して敬意を払う言動をとるべきだ。
ちなみにモレは、千葉県民で今年はじめて高知でよさこいを観ました。
やっぱ、あの高知城下でやるのが一番イキがある感じがした。

65 名前: お遍路さん : 2004/08/20(金) 22:53:52 ID:rDOEy/0A [ Dawji14DS59.osk.mesh.ad.jp ]
会社の人間がよさこいの練習で疲れきってて仕事にならないんですけど。

69 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 06:46:11 ID:JbUTg3SY [ p1048-dng36chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
横浜のハマコイというのにいってきましたけど
そのなかで黒っぽいハッピ、黄色シャツで踊ってた
チームがセントラルグループの踊りとソックリなのです
どこのチームなのでしょか?ごぞんじの方いらっしゃいま
せんか、拍手も多くかなり好評のようでした。こんど
原宿にも参加するとかいってましたけど。
横浜は地方車を止めた後ろでおどります。高知のように
動きながら踊るということをしないので魅力に欠けるように
おもいますがヨサコイソーランはどのようにしてるのでしょ
うか、教えていただけませんでしょうか、テレビでは舞台の
印象がつよいのですけど、

70 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 11:54:41 ID:wMHk1dhY [ p1012-dnj49chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
<<12「よさこいって県外人がおおいの?」
しらべてみたら、179チームで本番、全国大会含め
30ぐらいじゃなくて、50数チームあったね。
そのうち半数を占めるようになるんじゃなかろうか。

71 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 14:20:16 ID:VsSmiF4k [ 147244001211user.quolia.com ]
>>70
高知県全体でも人口80万そこそこしかいません。
千葉市より少ないのですよ、しかも若者の数と言えば
更に少なくなる。

72 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 16:45:42 ID:ECyQ/esk [ p1028-dng40chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
いやぁ〜
北海道苫小牧駒沢、優勝おめでとう!
済美を応援してたけど、どっちもすごかった。
よさこいもなかよくやろう。

73 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 21:06:50 ID:v2PDMMMM [ YahooBB218136212066.bbtec.net ]
 本日、千葉親子三代祭りに行ってきました。
文化センタ〜内、ステージ(15チーム)での開演と外での開演(30メートル位)がありました。
ステージは観客超満員で最後まで観れませんでした。
外では地方車(一台のみ)を止めて後ろから踊ってくるスタイルでやっておりました。
こちらも沿道が超満員で観ずらかったです。
 
 ほとんどのチームが、よさこいソーランか、どっこいしょ踊り?で上手なチームは3チームくらいでした。
初めてソーランと、どっこいしょを観たのですが楽しそうなテンポでよかったです。
しかし、動きながら踊るスタイルではなかったので迫力に欠け、少ないチームだと9人位で踊ってた。
初めて見た方などは地方車の爆音ばかり注目してました。
最後に全チームが締めで踊った、どっこいしょ踊りは大変盛り上がりました。
千葉県にも、よさこいの波が押し寄せてきてるのが、肌で感じうれしい限りです。

74 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 21:51:17 ID:N7IuXUVQ [ p0027-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>73
でも、YOSAKOIソーランばかりじゃ、高知の俺としては悲しいな。
高知のよさこい節を使って欲しいな。千葉の人は、本場が高知ってこと
知ってる人少ないだろうけど。

75 名前: お遍路さん : 2004/08/22(日) 23:29:24 ID:v2PDMMMM [ YahooBB218136212066.bbtec.net ]
>>74
確かに感じましたね。
高知のよさこい節があまり入ってなかった。
関東からだと四国は地理的に遠いし、なかなか本家・本流を見る機会も少なく・・・

やはり、原宿での高知勢に期待するしかないでしょう。
来週が楽しみ! 
私の注目は、初出場の、「とらっく」と「旭」かな。

76 名前: お遍路さん : 2004/08/23(月) 02:18:26 ID:RlzRsW.k [ N107208.ppp.dion.ne.jp ]
須賀さんは高知県外でかなり影響力があるようですね。高知県内ではどうなんですか?

77 名前: お遍路さん : 2004/08/23(月) 06:41:19 ID:gQrEybWY [ p1054-dnj47chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
>>71千葉市、、人口80万、、
なんのこといってんの?
意味不明。

78 名前: お遍路さん : 2004/08/23(月) 06:55:42 ID:4Xeauslw [ p1120-dnj58chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
よさこい関係で須賀さんしらない人モグリかな、
もっとも若い人どうかしらないけど、
高知市や他の団体なんかで海外、国内依頼があると
大体須賀さんが派遣されるよ、この間もアフリカへ
行ってたし、新聞にもでてたし、

79 名前: お遍路さん : 2004/08/23(月) 13:38:45 ID:MhpATRto [ 155232211203user.quolia.com ]
10年くらい前が華だったね、最近は有名になりすぎて
なんだか見せるためにやってるみたい。自分達が楽しむため
にやってたころが懐かしい。

80 名前: お遍路さん : 2004/08/23(月) 20:14:40 ID:MBVOPAzE [ p1067-dng37chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
ここ数年前から須賀さんの踊りは変ってるね。
賞とりよりものびのびと自由に楽しくって感じだな
だから、揃っているとかは気にしない、感情を自由に
表現するっていうところかなぁ。
そういえば、全国雑誌SAPIOにも「よさこいのカリスマ女王」
として載ってたよ。

81 名前: 76です : 2004/08/23(月) 21:29:55 ID:frD9LdoE [ ZF254118.ppp.dion.ne.jp ]
>>78
いえ、私も10年以上高知で踊っているので知ってはおりますが、現在の高知のよさこいチームに影響力があるかどうかです。
高知の人より県外の方に絶大な人気があるように思います。でも高知の人には「よさこいのカリスマ女王」という認識は10年前
がピークだったんじゃないかなと思います。
 須賀さんが全国に広げた「YOSAKOI」ですが、それに伴い現在の高知の踊り子やチームは須賀さんとは違う路線を追求し
ているように思います。
 全国的にみれば絶大な人気がありますが、高知の人からみれば少々疑問です。

82 名前: お遍路さん : 2004/08/24(火) 00:25:22 ID:uDxJ1rkM [ p1113-dnj47chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
逆じゃないかな、須賀が一皮むけて
別の方向に脱皮していってる。
まつりのとらえかたのちがいだろう。
根本には賞をとるためにとか、
そういうものをとりはずした、
まったく解放された自由でたのしい
そのままありのまま表現しようとしている
そのようにみえるのだが、そうすることは
またそれぞれの自由ということだとおもう。

83 名前: お遍路さん : 2004/08/24(火) 01:08:31 ID:XksAzGs. [ EAOcf-394p112.ppp15.odn.ne.jp ]
ただ単に 高知のチームに スガの踊りやコンセプトが
飽きられただけではないでしょうか?

84 名前: 76です : 2004/08/24(火) 01:10:15 ID:x1/MvbcY [ ZL219045.ppp.dion.ne.jp ]
>>82
なるほど、方向性の違いという訳ですね。今後も多方面に限らず高知でも
活躍してほしいものですね。

 ところで、全国大会に来ていた千葉県のチーム「飛天龍」というところは
「ほにや」に衣装・曲・振り付けが激似だったんですが、「ほにや」となん
らかのつながりでもあるのかご存知ないですか?

85 名前: お遍路さん : 2004/08/24(火) 16:30:39 ID:JLO2qh7A [ r238184.ap.plala.or.jp ]
>>84
http://park17.wakwak.com/~hitenryu/bosyuu.htm
ここの2003年に
>(飛天龍2003)夏の彩(いろどり)・プロデユース(有)ほにや(高知市)
って書いてあるね

86 名前: お遍路さん : 2004/08/24(火) 21:02:15 ID:ESJEG7rA [ p1126-dng37chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
競争を否定するわけではないが、
ソーランのように勝つことが第一ということになると
「まつり」でなくなるわけだ。須賀さんもその過程を
経て今のスタイルに変っていったわけだ。
まつりの本質、自由で楽しい。その本質に
近ずきつつあるわけだ。
ソーランのばあいまつりという点からいうと
まだまだ発展途上ということになる。

87 名前: 76です : 2004/08/24(火) 22:03:51 ID:A2JH.aPI [ ZL219154.ppp.dion.ne.jp ]
>>85
勉強になりました。ありがとうございました。

88 名前: お遍路さん : 2004/08/24(火) 23:35:49 ID:Dvm972ZE [ p1084-dng34chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
まあ須賀さんのソーランに関わった経緯は
ここのレスの姉妹編ともみられる
「徳島の人はよさこいどうおもってる?」の
たぶん90〜125ぐらいのレス詳しく載って
たようだ。知らない人は参考になるはず。

89 名前: お遍路さん : 2004/08/25(水) 00:47:08 ID:Vv46FHeY [ ZL219154.ppp.dion.ne.jp ]
「まつりの本質」とか「自由」ということを全面に意識し過ぎているところ
がとても堅苦しいので高知の人に敬遠されているような気がしますが・・・。
 独創的で自由でバラバラな踊りも昔からそんなに変わっているように思え
ません。僕も83の方と同意見です。

90 名前: お遍路さん : 2004/08/25(水) 01:42:59 ID:iqtPTtzc [ Ddujm37DS47.osk.mesh.ad.jp ]
>>79 自分達が楽しむためにやってたころが懐かしい。

純信連は、いつも楽しそうに踊ってるよね。

91 名前: 83 : 2004/08/25(水) 01:55:43 ID:DuM6Srpg [ EAOcf-289p253.ppp15.odn.ne.jp ]
チームのトータル性を見て 気に入ったチームの プロデュースしたところに 自分のチームを頼むから
似たようなところが 増えてきてますよね。えびしば=トラック とか ドロワーズ系とか・・(あうん・
アートウエーブ。。) チームを きれいに 見せるノウハウは (スタジオタマゴ)さん
が年配の方とかが見て評判高いのではないでしょうか? 個人的には 四電工の男性が多いチームや
安芸の東陣、山田太鼓 春野四郷人 (間違ってるかも)が 粋な感じで すきなのですが・・ 個人の主観です

92 名前: お遍路さん : 2004/08/25(水) 07:08:19 ID:yWAKNusk [ p1007-dnj64chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
俵屋の上品な衣装、振り、音楽すきだねぇ〜

十人十彩の迫力とキレのよさ。衣装のあざやかさ

それぞれ高知の誇りだ。

93 名前: お遍路さん : 2004/08/25(水) 10:58:11 ID:hLY3i9ns [ YahooBB221076134065.bbtec.net ]
今年初めて出たほたえる西楽ってチームが気になっています。
音楽がなんか斬新で。
HPとかないのかな?
誰か詳しい情報知っている人がいたら教えてください。

94 名前: お遍路さん : 2004/08/25(水) 11:15:19 ID:kVAK3Rd2 [ fw1.kochinet.ed.jp ]
 はじめまして。ほたえる西楽のHPありますよ。yahoo!で、「よさこい ほたえる西楽」と入力し、検索してみてください!

95 名前: 93です : 2004/08/25(水) 13:35:42 ID:hLY3i9ns [ YahooBB221076134065.bbtec.net ]
ありがとうございます。

96 名前: お遍路さん : 2004/08/25(水) 21:48:54 ID:L089xQ1I [ p1009-dnj57chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
>>83.>>89
しかし須賀さんのおどりはキレがいいことに
まちがいない。いつも斬新、革新的だ。
そのとき理解されなくても先でそのように
なっていく。12ねんまえのヨサコイソーラン
を始め、全国への普及の源流はすべて須賀さん
ソーランもその振付けも全て源流となり多大な
影響をうけている。当時、高知でも従来の常識を
覆すもので、いろんな方面から非難されたものだ
よさこい関係の保守的な団体、連合会など時代の
流れについていけない連中、足を引っ張られたり
したようだ。しかし、大衆に支持されるものは
残る。そのおかげでソーランができ、高知もよさこい
も全国区になるきっかけになったわけだ。その各地の
ルーツをたどれば結局、須賀さんにいきつく。みちのく
よさこいにしても当初、須賀さんが関わったものがいまや
200チームにもなるという。ソーランにしてもなにも
長谷川氏がしなくても、須賀さんがかわればもっと安くて
自由な、高知のよさこい「まつり」のような市、商工会と
が一緒になり市民と踊り子が一つとなった楽しい「まつり」
になっただろうことは十分かんがえられます。どう思いますか?。もとにもどりますと、須賀さんの揃っていることを気にしない、自由奔放な魂というか心の踊りというかまつりの原点
に立ち変える方向に流れていくことは十分に予想されることで
今、奇異の目で見ているひとがいることにちっとも不思議は
ありません。

97 名前: お遍路さん : 2004/08/25(水) 23:58:57 ID:PRloBp.s [ N106101.ppp.dion.ne.jp ]
>>96
 高知以外の全国に向けて尽力されていることはよくわかりますが、
 話の内容はあくまでも現在の高知です。踊りは揃っていなくて自
由でもいいのですが、鳴子の打ち方やリズムはそろえてもらいたい
ですね。鳴子踊りというよさこい祭りの原点だけは変えないでほ
しいと思います。踊りだけに気を取られて鳴子は飾りモノになって
いる傾向が強いのではないですか?特に県外のチームは。全国によ
さこいを広めたのは踊りだけですか?鳴子の使い方は?人差し指と
親指で鳴子の側面を持ち、薬指を曲げることによって奏でる鳴子の
音。腕や手首を振り回さなくも指の動きだけで鳴子は扱うもの。よ
さこいにとって鳴子と踊りは絶対切り離せない存在だと思います。
踊りが踊りたいだけだったら別によさこいでなくてもいいと思いま
すが・・・。

 確かに須賀さんはスゴイ人であることは間違いありませんし、日
本全国が須賀さんの影響を受けていることでしょう。だからこそ、
高知にはそれと違った方向に動いているような気がします。逆にい
えば全国の流れに逆らっている高知のよさこいといった見方もでき
るのでは?
これからどのように高知のよさこいが向かっていくのか楽しみにし
ています。よさこい祭りの本質は自由奔放な踊りを重視することな
のか、そろったリズムで打ち鳴らす鳴子踊りか。

98 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 00:01:57 ID:oqhya4Ic [ maple.aitai.ne.jp ]
>>96須賀連の書き込み乙。

まぁ、あの人はパワーが強すぎるね。凄い人だとは思う。
それが原因で行く先々でトラブル起こしてるようだけど…?

さえんばに200人以上突っ込んだり無茶苦茶してれば
高知市とも喧嘩するだろうさ。
北海道とも高知とも離れ、どこに向かうんだろう?

99 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 00:09:12 ID:oqhya4Ic [ maple.aitai.ne.jp ]
>>97
>人差し指と
>親指で鳴子の側面を持ち、薬指を曲げることによって奏でる鳴子の
>音。腕や手首を振り回さなくも指の動きだけで鳴子は扱うもの。

それを定着させたのは須賀でしょ。昔の人は普通に握って正調を踊ってたのでは?

鳴子の握りにまでこだわって、「魅せる」踊りに方向付けたのは須賀。
しかしそれが定着するとコンテスト的なものになってしまい、
それをさらに壊そうとしているのも須賀。

と俺は捉えているが。
結局全国の祭りが須賀に振り回されているのさ。

100 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 07:15:58 ID:zBpLU1Ws [ p1090-dnj64chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
以前、須賀さんを小田原でみたけど
たしかにゆっくりと鳴子の持ち方
正調のよさこい鳴子おどりを皆の前で
説明してましたよ、その土台のもとに
現在にいたる創造のよさこいに変化して
いってるってことだとおもう。
やはり、よさこいを一番愛している人
だとおもう。

101 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 11:47:55 ID:B9s22mmE [ KCNfb-01p1-51.ppp11.odn.ad.jp ]
でも、なんだかんだいいながらも、
踊った後のナンパ目的な若い子が多いのも事実。

102 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 15:36:02 ID:IdjrP9CY [ fw1.kochinet.ed.jp ]
それは否めない。よさ恋だもの

103 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 20:01:01 ID:7KgxAYYY [ p1037-dnj59chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
いずれにしろ、
全国のよさこい仲間が直接、間接影響を
うけていることは事実。ただ男「女?」の
嫉妬というものがその偉大な功績をすなおに
認めようとしないところがある。
いまだに、須賀さんたちが創ったソーランを
ただそれらの上に乗っかっただけの長谷川氏
に感謝状をだすなんてとぼけた話がでるくらい
なんだから、須賀さんならわかるがね。

0(

104 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 22:45:44 ID:Ak6WR8NY [ YahooBB220049208118.bbtec.net ]
毎年、賞を取るチームが事前から決まってる
デキレースw)

105 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 23:31:36 ID:KSK5w03U [ p1086-dng32chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
高知よさこいの審査員って
結構、粋なところ「ハワイアンのチームを入賞させたり」
があるね、それにチヤンスをあたえたり、
まぁ、まつりだから、おおらかに、公平にってとこか、
前夜祭、本番、後夜祭、それぞれ審査員違うのかなぁ。

106 名前: お遍路さん : 2004/08/26(木) 23:38:53 ID:Ak6WR8NY [ YahooBB220049208118.bbtec.net ]
各狂猿場でも、メダルをどのチームにいくつやるのか
先に配分が決まってる。
オレ一応、高知市在住者

107 名前: お遍路さん : 2004/08/27(金) 06:36:11 ID:JTLIbLb6 [ p1063-dng41chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
いいじゃない、まつりだから。
それで気分よければ

???も

108 名前: お遍路さん : 2004/08/27(金) 06:46:46 ID:0h4zMGoU [ p1103-dnj62chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
さあ、いよいよ明日から原宿スーパーよさこいだ。
今年は昨年よりも盛り上がるような気がする。
認知度たかまったし、28日は物産展よこのストリート
の流しを29日は表参道で見物。
今年はふえたなぁ、来年また増えそう。スタッフ
ご苦労様。

109 名前: お遍路さん : 2004/08/27(金) 13:30:31 ID:V.KncF3U [ 013246001211user.quolia.com ]
そろそろスーパーよさこいも高知枠取っ払った方がいいな
東京のお祭りとして認知させるためにも

110 名前: お遍路さん : 2004/08/27(金) 20:05:08 ID:kxSyYMF6 [ p1011-dng43chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
やっぱり本場を見たいし、みせたいし。
ところで明日、予報雨らしい〜

まいったなぁ〜〜神様たすけてぇ〜
折角、全国からくるのに。

111 名前: お遍路さん : 2004/08/28(土) 07:36:29 ID:wCW/ArNE [ p1012-dnj53chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
原宿よさこいおわれば次は中高生りよる
よさこい甲子園。9月に本場高知へ全国から
集まってくる、2回目でけっこうレベルが
高い。まだまだ知らない人が多いが、すそのが
ひろがり発展していきそう。
このあとはらじゅくよさこい見物。
物産展でタタキでも食ってくっかぁ。

112 名前: お遍路さん : 2004/08/29(日) 07:33:34 ID:N.EtktOM [ p1076-dnj48chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
原宿スーパーよさこい、てっきりだめかと思ったが
霧雨ていどですんで初日完了。
ストリートの横の物産展で四万十川うどん、カツオ入りおにぎり、土佐寿司を仕込んでストリートで流しをみる。
めについたチーム、山形のよさこいけやき会、あいず白虎、
ぞっこん町田の先頭の女性を含めた全体の雰囲気、team des
shabaryの激しい振り、本物のセントラルとまではいかないが
かなりよかった。kinkiさっそうのキレと楽しくのびのびと、
そんなところかな。それにネットでよさこいインターネット
であれだけ、たいしたもの、2日目は表参道へいくかな。

113 名前: お遍路さん : 2004/08/29(日) 19:45:24 ID:QNMZ2Mh2 [ p1019-dnj56chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
スタッフのみなさん、お疲れ様。踊り子のみなさん
風邪をひかないように。やはりよさこいはすごいですね。
雨をものともせず笑顔で元気いっぱいおどりきりました。
今日、きになったチーム、 富士通、俵屋、センスが
よくてきれいだつた。人祭会〜もんたよしのりのような
シャガレ声の叫ぶようなよさこいぶしと元気な踊り子。
jet.stream :funnyそれぞれきれいなひと多かった、
ついでに舞踊工場、衣装とともにきれい。
日野新選組〜もともとわだかまりはないが維新時の
対立などさらりと踊りで融合、こころがひとつになる
というのがよさこいのよいところ。
甲斐・風林華山〜白と黒の衣装、きびきびとして
よかったょ〜

114 名前: お遍路さん : 2004/08/30(月) 06:51:56 ID:KxgVrn56 [ p1038-dnj53chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
雨で大変だったスーパー原宿のよさこい、
今年の物産展、当初とくらべ貧弱だった。
2日の昼ごろたべるものなにもなかって
片付けてた。雨のせいとはいえお客さんのこと
考えてないです。道順もわかりにくい。
高知のかた、コンベンション観光協会に
伝えてください。今後のためにも。

115 名前: お遍路さん : 2004/08/30(月) 10:01:37 ID:aN3RDE2s [ YahooBB218136212066.bbtec.net ]
スパよさで本年度の「2004・よさ恋人」ビデオが
売ってたなんて知らなかったので早速発注しました。

今年、本場に行けなかった方ビデオでもご照覧あれ!
http://www.dcity-kochi.com/yosakoi/2004/select-order.html

116 名前: お遍路さん : 2004/08/30(月) 20:00:33 ID:rekin1Cc [ p1091-dnj64chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
今年、事務局はすべて万端ととのってたね。ただ、
雨だけはどうしようもない。

117 名前: お遍路さん : 2004/08/30(月) 22:33:01 ID:U4G0GC2E [ p1143-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>114,116
どっちなのさ。

118 名前: お遍路さん : 2004/08/31(火) 06:14:21 ID:ifZcb3hs [ p1111-dnj55chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
物産展ってのは高知県の管轄でしゅさいなの。
原宿よさこいが開催されることより県から観光ピーアール
できてんの。

119 名前: お遍路さん : 2004/08/31(火) 19:57:30 ID:8.XWDSpM [ p1093-dng37chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
FLASH今週号、ヒロスエよさこい踊り
はれすがた。すこしスリム

120 名前: お遍路さん : 2004/08/31(火) 23:55:41 ID:.baJQFBI [ p1104-dnj54chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
原宿ヨサコイ、
澄んだ声で、「土佐ぁの〜高知のぉ〜」
その後で、「ソーラン ソーラン ドッコイショ〜」の
タキオのソーランは雰囲気ぶち壊し、合わないです。
ひかえめにソーランのフレーズをかるく一部アレンジ
するのならともかく、そこのところは出演者も場の
雰囲気というもを考慮してほしいもの。
恋情緒のあるよさこい節と漁師の唄をいっしょくたに
しないようにお願いしたいもの。
原宿よさこいは高知のよさこい系だから、よさこい節を
一フレーズでも挿入して踊るのが、規定がなかったとしても
礼儀というもの。千葉のチームでソーランを入れて、よさこい
節を入れないで踊っていたが、ほとんどが「よさこい節」を
いれてたように思う。

121 名前: お遍路さん : 2004/09/01(水) 00:01:37 ID:s4pfxEow [ sttkmt010059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
祭りのあとって感じで終わると虚無感でいっぱいです。(´;ω;`)

122 名前: お遍路さん : 2004/09/01(水) 05:48:49 ID:CEQ692Mk [ p1070-dng43chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
最初から一連のスレを読んでみたが
北海道が高知にこれなかった理由、
須賀さんのこれまでの功績のこと、
いろいろありますね。ただ須賀さん
については常人の目でああだこうだ
言わない方がいい、常に二歩も三歩も
進んだ言動は過去を見てもわかるように
その方向になっている。常人でははかり
しれない先見性をもっている。少なくとも
現在のよさこいの全国的発展に最も尽力し
その原因と結果、きっかけをつくったのは
須賀さんにまちがいない。その本当に評価
されるのは、もう少し先になるかも知れない。
常人が理解できるのはもう少し先のことだから。

123 名前: お遍路さん : 2004/09/01(水) 17:17:34 ID:HGAd4Qwc [ i218-44-98-203.s02.a039.ap.plala.or.jp ]
難しいのはわかりません
たのしけりゃいいし、年に一回踊れればいいよ、凡人は

124 名前: お遍路さん : 2004/09/01(水) 19:54:19 ID:6f5oRYxc [ p1077-dnj57chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
「原宿表参道」という雑誌がでている。
30しゅうねん記念発行
スーパーよさこいのことがたくさん載ってる
帰れない高知出身の人とか警備保障の人達の
ボランティアによってささえられたんだね。感謝
エイ出版 03−3708−5181
スーパーよさこいのことが満載。

125 名前: お遍路さん : 2004/09/01(水) 23:53:30 ID:DAdpddyk [ EAOcf-421p161.ppp15.odn.ne.jp ]
全国的発展を担ったとかいうと・・ イワメとか オカザキとか イケガミとか
金のことで 一もめおこすやつらと 同類だと思うのですが・・。

126 名前: お遍路さん : 2004/09/02(木) 00:02:42 ID:Z7M1TtIw [ y225039.ppp.dion.ne.jp ]
>>123
私もそう思います。年中やっていると飽きて長続きしなくなる。
 
>>122
 宗教の信者みたいですね。「創造と破壊」、「全国への普及活動」
 がメインだとしたら意味宗教かもしれません。「よさこいのカリスマ」
 だから「教祖様」てところですね。

 >その本当に評価されるのは、もう少し先になるかも知れない。
  凡人ですので別にどうでもいいです。私は信者ではないので。
  
>>120
 >規定がなかったとしても礼儀というもの。
 別にいいんじゃないですか。規定に無いんだったらチームの勝手でしょう。
 自由に表現できるのが「よさこい」とどなたか書き込みしてませんでしたか。

127 名前: お遍路さん : 2004/09/02(木) 06:22:35 ID:jEPbOan6 [ p1003-dnj49chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
全国的発展ってのはやろうとおもっても
できるものではない。
須賀さんをはじめいろんなひとのどりょくで
おおきくなったもの、その中心的役割をはたしたと
いうことでしょう。変革者はどこの世界でも最初は
たたかれる、凡人にはわからんということだろうか。

129 名前: お遍路さん : 2004/09/02(木) 18:15:29 ID:dRm0xq8U [ 101236078203user.quolia.com ]
どっこいしょ

130 名前: お遍路さん : 2004/09/02(木) 20:26:13 ID:4vximWtY [ p1070-dng39chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
そいや〜
よさこい
なかよくやろうや。カッカセズニ

カッカッカッ ヨイヤサ〜

131 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 00:03:13 ID:2AZVDAQo [ p1051-dnj51chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
信者とか教祖とか勝手にいいよるがよか。考える次元が違う
ばってん、ほんとのこと言われると腹が立つもんじゃ
みなおかげでよさこい踊れるけんいいじゃろう。
須賀さんのこと悪かいえんばってんのう。

132 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 00:33:13 ID:BXEu3jsM [ i218-44-98-203.s02.a039.ap.plala.or.jp ]
ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

133 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 01:11:56 ID:Td2kMsSo [ 069244001211user.quolia.com ]
よさこい終わったのにスレ立てする1が、わけわからん

1よ、このスレは日記に使ってもかまわないが、次スレは
立てるなよ。高知ではよさこいは1年に1回だけで十分。
踊り子も一部を除き、完全燃焼するのが慣わし、スレも不要

134 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 02:14:01 ID:T7Ybzlbk [ ZL219101.ppp.dion.ne.jp ]
賛否両論がありゆうことはほんまえい傾向やねえ。
高知とその他県外ではよさこいに関するたぶん価値観が違うだけやろうね。
須賀さんの功績は、全国に広まる前までは納得。でも今は・・・。

それと特定の個人を褒め称え、また、それを否定する人を「凡人」呼ばわり
するのはいかがかと思うがやけどどう?その熱狂ぶりは「須賀教信者」と言
われたっておかしくないろう。いま現在、須賀さんの功績は「高知県外者」
にとってのものやし。一般の高知の踊り子には県外で盛り上がろうがどうし
ようが全く関係ないき、勝手にやってくれい。全国の流れに関係なく高知は
マイペースで行ってもらいたい。

>>131
 私は須賀さんが嫌いではありません。むしろ、セントラルが発展していって
 いった時期は本当によかったと思います。嫌いなのは、須賀さんの影響を受
 けて、「よさこいとはこうなんだ!」と決めつける県外の方々です。
 それと、別に須賀さんがおらんでも、よさこいは踊れるよ。高知に来て本祭
 に出てください。VIP待遇の「全国大会」は無しですよ。

135 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 06:47:54 ID:WLBwUPic [ p1100-dnj52chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
原宿スーパーよさこいテレビ放映。岩手、山梨、
信越、新潟、静岡、青森、アイテレビ。「原宿サイトより
 記載」

ところで上を見てると個人崇拝というよりも
過去があるから今があるということじゃないの。
いまがあるのはあたりまえのよに思っているけど
それまでのいきさつに感謝をわすれてるってことを
いいたいんじゃないの。

136 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 09:48:38 ID:p3AuL3is [ m01vtr019.comp.dion.ne.jp ]
>>134
そーいえば日野新選組は、去年は本祭2日目と全国大会に出たらしいけど
今年は本祭だけだったね。本祭が気に入ったのかな?

138 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 20:45:45 ID:hcw2/1eI [ 124236078203user.quolia.com ]
酢がも、しこたま儲けただろうからいいじゃん

139 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 22:23:56 ID:yWjdzDmU [ i222-150-151-192.s02.a039.ap.plala.or.jp ]
まったく一人だけで祭りになるとでも思ってるんだろうか

ばかじゃねーの

140 名前: お遍路さん : 2004/09/03(金) 22:51:45 ID:xhKua56k [ ZF254088.ppp.dion.ne.jp ]
>>134
 全国大会に出られなかったのか、本祭が気に入ったのかのどちらかでしょう
 かね?それと、全国大会はよさこいじゃないのに参加しているところもある
 し、帯筋では鳴子持たずに踊っているところもある。自分とこの祭りのPR
 のためによさこい全国大会を利用しているんだろうね。全国大会は個人的に
 好きになれません。よさこいに出たいなら本祭に出場してほしいな。スタッ
 フや追手筋近郊のいいとこばかりの会場で至れり尽くせりの「接待よさこい」
 だし。あっ、これって後夜祭に出られないから単なる僻みですね。

>>137
確かにYOSAKOIソーランの運営等については行き過ぎかもしれないが、
 とうとう「畜生以下」呼ばわりかよ!あんた最低だな。北海道の踊り子を敵
 に回したな。
 あと、感謝しろと言うなら言うよ「ソーランを全国に広めて頂きありがとう!
 by高知県人」これで満足か?

141 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 00:02:41 ID:wQJK2nxw [ p6ef2d5.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
スーパーよさこいでは、個人的に地元チームの原宿よさこい連も目につきました。
去年とはまた違って、江戸の粋を感じさせる踊りでしたが・・・。やっぱり、ただの地元チームとしてしか見られていないチームなのでしょうかね?
他の高知県の方に聞いてみたくて・・・。

142 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 00:04:45 ID:9uJ555kI [ cm081618.kcb-net.ne.jp ]
北海度の踊り子は敵じゃ有りません、眼中になし。

143 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 00:56:47 ID:Xc6xEJ0E [ U064248.ppp.dion.ne.jp ]
スーパーよさこい、高知のよさこい
「いい」と思えるチームはどこへ行って踊っても「いい」よね。

144 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 07:01:19 ID:sfNMzwaA [ p1073-dng43chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
>>140 畜生は一部の人でしょう。
踊り子には罪はないしかんけいないよ。
「ソーランが広めた」まだ言ってる。
ここを最初からよめばわかることよ
時代遅れって言うか、いつまでもわからん人だねぇ。

145 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 07:16:39 ID:m9IWbJcw [ p1020-dnj48chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
原宿よさこい連は昨年はちょっとバタクサカッタけど
今年は全然違ってたよ。キレもよかったし、表情があかるかっ
たよ。高知とは違う独自の雰囲気と情緒をかんじたなあ。

146 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 13:37:58 ID:ArIkD5XA [ ZB241043.ppp.dion.ne.jp ]
>>144
 時代遅れですいませんねえ。高知以外によさこいが無い時代からずっと
 よさこいに参加している昔の人間ですし、千葉のあなた達にはわからん
 人ですわ。県外と違って高知での須賀さんは過去に流行ったお方なんで
 ね。今はどうかな?

 「ソーラン」が全国的に広まっているのは「ソーラン」が広めたような
 ものじゃないのかい?違うかな?過去に「よさこいは須賀さんの尽力で
 広めたようなもの」みたいなカキコがあるが、県外人には「よさこい=
 ソーラン」と思っているのではないかな。あんたらの理屈だったら、須
 賀さんが「ソーラン」を広めたのと違うのかい?それも否定なされるか?
 高知のような「よさこい」は須賀さんが広めたというわけかい?(あんた、
 かなり無理があるぞ。)
 でもそれなら、「ソーラン」の広がりは誰が広めているんかいな?
 正確に言えば、広まっているのは「よさこい」でも「ソーラン」でもな
 く「須賀信者」ってところだろうと真剣に思うな。

 もう、このネタでしばらく遊ばせてもらったけどそろそろ飽きたからや
 めるよ。もうよさこいも終わったし、頭切り替えなくちゃね。それから、
 千葉の方に一つだけ忠告しときます。高知に来て不快な思いをしたくな
 ければこの話を一般の踊り子等には偉そうにしないで下さいね。どうぞ
 高知ではおとなしく黙っててください。

 なんべんも言いますが、須賀さんが嫌いじゃなく、あなた達千葉の信者
 が大嫌いなだけですよ。勝手に思っていることだけど、他人を「畜生以
 下」罵り、須賀さんの功績を称えるような書き込みは売名行為のように
 見えるからね。それと、県外のよさこいを大量生産するのを「発展」だ
 と思っているなら考え直してください。コンビニみたいに「飽和状態」
 になって潰し合いはイヤですから。数年後の全国のよさこいがどうなっ
 ているのか心配です。私個人の考えなんで間違っているかもしれません
 けど。
 
 んじゃ、みなさん、よその祭りより自分とこの「よさこい」が無くなら
 ないようにしっかり頑張って下さいね。さようなら〜。

147 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 14:34:04 ID:VcZQiYZ6 [ i222-150-151-192.s02.a039.ap.plala.or.jp ]
ひろまったのはダンスコンテスト、
化粧は、鼻筋に白い線、まぶたには赤
大声で勢いだけの煽り、掛け声はよいやさー
高知県外の人はこれが「よさこい」なんだろうねぇ

148 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 15:13:47 ID:4JDInUDw [ p0051-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
なんかどっかの県に牛乳おじさんがいると、ニュースで見たよ。
なんか、売れない牛乳を売る為に、オッサン自ら歌を作り、ダンスまで。
そのダンスに鳴子が使われてて、しかもYOSAKOIソーラン風。
なんか見てて、自然と腹が立ったよ。全国でよさこいやることは賛成だけど
発祥地を勘違いしてたり、高知でもよさこいやってるの!?とか聞くたびに。
高知で小さい時から、よさこい観てきた俺にはそう感じる。高知に来てくれた
県外チームの方には、遠いところ来ていただきありがとう。といった感じだが。

149 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 16:00:33 ID:9uJ555kI [ cm081618.kcb-net.ne.jp ]
>高知でもよさこいやってるの!?とか聞くたびに

これには、最初本気で頭にきたっス。
でも今はそれ程でもないっス。
何故かと言うと、よくTVのクイズ番組で
偏差値の低そうなタレントが「アメリカの首都はモスクワで〜す」
なんて平気で答えてるのと「同んなじ部類だな」
と思ったからすっス。

150 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 18:46:52 ID:7.N.OQKc [ p1022-dnj61chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
>>142,
>>149.
オモチロイ クックッ
ソノトオリト思ッタス。

151 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 18:57:42 ID:Q5tLi9BQ [ p1099-dnj47chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
>>146
高知にいてそれほど無知なら、
このスレの姉妹編「徳島の人はよさこいどうおもってる?」
満杯になって倉庫入り、ひっぱりだして90〜125バック
ナンバー読んでみいや、ようわかるき。

152 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 21:30:39 ID:neT8pLRY [ p1143-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ってか、千葉の人が何でよさこいにそこまで熱くなれるかがわからん。

153 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 21:32:38 ID:0FA/2rFw [ YahooBB220048156002.bbtec.net ]
祭りっていうのは地域性があって
住んでる地域で共通の認識がある人が集まって無礼講するもんだ。
地域外の人や一見さんが誰でもノコノコ入っていける程薄っぺらい文化なのだろうか。

全国どこでも見られるようなもんにありがたさはない。

同じような格好して同じような掛け声を掛けて
一等二等と比較して、
みんなが盛り上がればいいというのは
>>147が言うようにダンスコンテスト。イベント。

地域性を無くして誰でも出来るように薄めて全国に広めようとしてる部分での
「よさ故意」は祭りではなくイベントだと思う。

でも、高知に住み小さいときからよさこいに触れ見て参加してきた人達には祭りを感じる。
とって付けたようなものじゃなくて生活や文化が自然に出てる。

そういう人たちはかならずしも大音量で馬鹿騒ぎしたいわけじゃない。
住んでる人共通の心地よさを重視する。
無礼講で常識を逸脱するにも心地よいものとただの喧騒がある。
やっぱり人と人、生活や文化なのだ。

154 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 21:53:58 ID:.8oEwbfo [ p1019-dnj57chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
>>152
とうして千葉の人ときめつけるのかわからん。

155 名前: お遍路さん : 2004/09/04(土) 23:16:48 ID:X0m./sTY [ 094225078203user.quolia.com ]
どうでもいいがこのスレで最後にしてくれ
来年までお蔵入りさせてね

158 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 09:07:40 ID:Wg6ZIods [ p4030-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
今日は、「よさこい甲子園」が高知である。全国各地から中高生が集まり
よさこいを疲労するようだ。高知よさこいの後にやるとなんか盛り上がらんな。

160 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 12:10:41 ID:d7tcRNk. [ p1009-dnj64chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
確かに、よさこい甲子園の日程がむつかしいところ、
休み、旅費等、結局は原宿のあとかな。
しかしレベルがたかいというし一度みてみたい。
こういうの本場高知で「よさこい記念館ー仮称」みたいな
ものを造って全よさこい情報がみれたらいいね。衣装、音楽
等、アーカイブス、NHKのような、10年まえ、あと、
自分の姿や観客としての自分の姿、このチームと押せばさっと
過去の映像がでてくるとか、県外の人も高知へきたらなつかし
くみれるし。岡崎市長さん、おねがいしま〜す。

161 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 12:22:38 ID:SMkzJ3GY [ ZH235111.ppp.dion.ne.jp ]
(´・ω・`)

なんだかよさこいとソーランの関係って、日本と韓国の関係みたいだね。

このスレに千葉の人が大勢いらっしゃるようですが、千葉県民にはよさこい好きな
方がたくさんいるんだ。しかも同じプロバイダーに。知らなかったなぁぁ。

163 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 15:03:42 ID:ZBpnnhsY [ cm081618.kcb-net.ne.jp ]
たった今、よさこい甲子園を見て帰ってきた。昨年のプレも見たけど
プレの方が盛り上がっていた感じ。見物客も少なかったし・・・
大体、趣旨がよー判らん。県外組のレベルが上がったような気が・・・
いつまでも本場だと安心していたらその内逆転も・・・
でも,よさこい甲子園だけの話でス
本祭はまだまだww

164 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 16:20:18 ID:xhi0KYDo [ 087237211203user.quolia.com ]
今、ねぶたがテレビでやってる

165 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 18:38:39 ID:oW9HHzTY [ p1010-dnj63chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
chibaとあったら千葉と思い込む。
単純だなぁ「笑」

166 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 18:49:00 ID:oAo78fRU [ p5017-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>161
千葉に限らず、よさこいは、北海道・東北北部・徳島以外では人気があるよ。
YOSAKOIソーランは、高知よさこいを勘違いして真似したとか言う理由で、道民から
嫌われてる。東北は、ねぶたとか地元の祭りが盛んで、下火。しかし、「RIKU」と
言うチームが高知に来て見方は変わってきてる。
徳島は阿波踊り一色で、よさこいの話しをしただけで、怒る人もいるくらい。
日本各地の県民性が出てる証拠かと思うが。

167 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 18:50:10 ID:CZrEEhbw [ m01vtr018.comp.dion.ne.jp ]
よさこい甲子園って何の意味があるのかね?
本祭だけで十分だと思うけど。
おもしろくないから見物客も少ないんじゃないの?

168 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 19:43:14 ID:D30AyYQQ [ 093234078203user.quolia.com ]
止めた方がいいなよさ甲

169 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 20:11:21 ID:oAo78fRU [ p5017-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
よさこい甲子園は、夏休みなら盛り上がるかも知れないが、地方車が
「いも車」だからまずはそこから。

170 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 20:34:54 ID:MME8vCfY [ 247.122.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
よさこい甲子園逝ってきたけど、県外巧いな?

大阪の渋谷高校?の2002年須賀再現は超巧かったよ。
あと、鈴鹿の風神も揃ってて迫力あった。

賞は全部県外に攫われるんじゃないかと危惧したが、3賞は高知勢が独占。
キンキ颯爽が審査員特別賞。キンキも巧いな?
でも、キンキの踊り子が救急車で運ばれてたみたいで心配。
去年は17人も搬送されたらしい・・・。

やっぱ、ソーラン系の方が曲にテンポがあってダイナミック。
よさこい節も、もっとハードなアレンジできないもんか?
このままじゃ、来年は・・・??????

171 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 20:46:27 ID:oWw3BrJE [ p1143-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>167
高知なりに「本場」をアピールする手立ての一つなんじゃない?

よさこい甲子園やよさこい塾の活動など、やる意味があるのはわかるんだけど、
あんまり「よさこい」を乱発して価値を下げる気もしないではない。

172 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 21:48:26 ID:rDK.TOOA [ m01vtr016.comp.dion.ne.jp ]
よさこい甲子園どこも同じに見えるんだよね。
きちんとしたコンセプトに基づいてそれに合わせた衣装、音楽、振り
そういう風にしてる所がやっぱりいいと思うんだけどね。
そういう意味では今日のなんてどこも同じに見える。
本祭で賞をとってるチームはやっぱり色がはっきりしてていいと思う。

173 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 22:32:37 ID:vkx.lcac [ p1058-dnj46chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
それより、「よさこい記念館」とか
そろそろ出来ればいいね。
徳島の会館は鳴門にあり離れてて
来客がすくないようだ、だから
中心部だと観光客がたくさんくると思う。どうかな?

174 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 23:24:22 ID:FGQj4wwo [ p1052-dnj53chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
甲子園もこれからだ、まだ2回目。
全国大会もふえてるからね。
来年もっとふえるよ。

175 名前: お遍路さん : 2004/09/05(日) 23:45:44 ID:VeSwSa36 [ cm192.ihk1.catvnet.ne.jp ]
ただでさえ高知は観光客少ないし、本祭もガラガラ。
おまけに市の財政も・・・ではね。
甲子園って、たった5県で全国いうのも笑えるな。

ちなみにドまん中ですけど。
http://www.awaodori-kaikan.jp/

176 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 00:00:37 ID:atm6OeBQ [ cm081618.kcb-net.ne.jp ]

阿波踊り、いいねぇ。伝統があって素晴らしい!300年続いてるてのも判る。
でも1時間見ると見飽きちゃうのは、私だけでしょうかwwwww
徳嶋の人は気が長いねぇ!300年もやってて飽きないんだからwww

177 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 00:10:07 ID:9FTnpZTc [ 093234078203user.quolia.com ]
阿波踊り会館って閑古鳥が鳴いてるらしいじゃんw

178 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 00:18:47 ID:gDV82nFk [ cm192.ihk1.catvnet.ne.jp ]
阿波踊りは4日間で約900の連が参加しますから、しょうもない企業連や
バカ騒ぎしたいだけの東京の大学などがウジャウジャ。
そんなのを1時間も見るなんてすごいですよ。
よさこいも3分が限界ですよね。

179 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 00:28:03 ID:9FTnpZTc [ 093234078203user.quolia.com ]
有名連でもパターンが同じだからすぐ飽きるよ

180 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 00:49:27 ID:gDV82nFk [ cm192.ihk1.catvnet.ne.jp ]
協会の中での有名連ね・・・。個人的にはえびすぐらいか。

よさこいもみんな一緒だね。個性のカケラもない。

181 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 01:26:43 ID:gDV82nFk [ cm192.ihk1.catvnet.ne.jp ]
しかし、高知の人は他のよさこいと差別化というか正当化するために
よく正調を持ち出すけど、実際普段は正調なんて誰も語らん。
正調も都合いい時だけ利用され迷惑だろな。
あの総踊りか?
まるで初めてクラブができて踊り方も知らんかっぺが群がってる光景だな。

182 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 01:41:58 ID:OTL21KY2 [ p3069-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
よさこいが嫌いな奴このスレ多いな。

>cm192.ihk1.catvnet.ne.jp
この方は、よさこいどころか阿波踊りまで嫌いなのか!?両方良い祭りじゃん。
俺の親父みたいに、うるさいのが嫌いっていった感じか。それにしても、
よさこいが3分で飽きる。1チームしか見れないじゃん。

183 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 01:59:30 ID:o3tGOtyk [ m01vtr014.comp.dion.ne.jp ]
>>174
よさこい甲子園は去年はプレ。
今年が第一回だって。

>>181
普段正調を語ってる人間もいます。
あなたの周りだけで決め付けないでね。

184 名前: Psycho : 2004/09/06(月) 02:15:37 ID:L3akF4.2 [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
 やめれ、やめれ。みんな やめろ〜 ここに阿波踊りだすと1の思う壺や。
釣りですよ。釣られたらあかんでー。

 
>1
 おまえのDrレクターぶりには、まいったのぉ。ほんまあきれるわ。
前スレの後半テメーの都合が悪うなったら逃亡しよって、このスレでしこしこ
日記書いとる。ほんで見てみたら内容が支離滅裂じゃ。RES5で「他人をけなして
もちっともいいことありません。自分のツキを落とすだけです。」とほざきおって
レス中盤には自らがハセガワがどーの、スガを悪く言う人は畜生以下だのと言う
発言か?何やのそれ?RES5の後半の文章をそっくりそのままお前に返すわ。
 このDrレクターのスレにご丁寧にも返レス書いていた人(その人たちが本当
に心からよさこいを愛してる人と思う)が怒るのも無理ないわ。
 おまえまだ判らんの? それともほんまに気がつかんの?
 気がつかんのだったら、ほんま真性のP-manやな。心療内科へすぐ行け。

186 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 15:22:25 ID:.gtOEd6Y [ 009233211203user.quolia.com ]
季節外れにこんなスレ立てるから荒れるのだよ

187 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 17:24:25 ID:gDV82nFk [ cm192.ihk1.catvnet.ne.jp ]
>>182
連にもよる。しょうもないんはいらん。

ただ阿波踊りは東京近辺だけで40ヶ所以上でやってるから、あちらから
徳島でもやってんの?とか言われて、おいおいと言うことはあっても
自ら、本家だ!高円寺と一緒にすんな!などとイキガルことはない。
しかし高知はやたら徳島は・・・、札幌は・・・、などと必ず言う。
別によそはよそでええんちゃいまっか。
自分とこが盛り上がればええんちゃいまっか。
過去のいきさつを感謝しろだとか言うて何か得ありまっか。
そんなに偉いんか。
何様やねん。
過去をひっぱりだすのならよさこいも阿波踊りのパクリだろ。
それなら札幌の文句言う前に徳島に感謝せなあかんのとちゃいまっか。
別に感謝されたかねーけどよ。
灯台ヤローがいすぎんだよ。

188 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 18:24:06 ID:5tnph6rk [ p5192-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>187
高知が本家だ!とでしゃばる奴ほとんどいないから。逆に、全国に広がることで
喜んでる奴多いから。阿波踊りに感謝してる奴は、正調が減って少なくなったが。
無機になってスマンね。どっちも良い祭りで、比べようがないから
悪口言い合う必要ないよ。

189 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 20:32:11 ID:QFPv/TvI [ 167.109.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
よさこいソーランって見たことないけど、なんか訳和漢ねーチーム名多くね?
なんとか4ぷら?とかゆー意味不明なのなかったっけ?

原宿が高知系だけど、他にソーラン系のイベントってのもあんの?

ソーランって株式会社で運営してるって本当?
見るにカネ取るの?

191 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 22:04:25 ID:AdN4/YxE [ 006237001211user.quolia.com ]
>>187
否、徳島人の方が本家・本家と五月蝿い
去年までの阿波踊りスレ見ればわかる
阿波踊りも元は牛深ハイヤだぞw
徳島人取り乱してたがw
それにしても去年、今年の阿波踊りは
よさこいに感化された連多すぎたなw

192 名前: 千葉人 : 2004/09/06(月) 22:08:30 ID:rSqzJnOE [ YahooBB219011144107.bbtec.net ]
自分は千葉でよさこいをやってるものです(^○^)
今年の6月には北海道に行って踊ってきました!
この前の原宿も参加しました!
自分的には高知の踊りもいいと思うケド、
この前の原宿で見ててマナーがすごく悪かったです(+_+)
<<189サンが言うように意味不明かもしれませんが、
自分的に高知も良くわかりませんm(__)m
これだけは言いたいのですが、よさこいソーランのチーム名が
おかしいと言うかも知れませんが、
踊りは高知なんかより全然いいですよ!
(言葉悪くてすみません)
でも本当にいいですよ!!

193 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 22:12:23 ID:AdN4/YxE [ 006237001211user.quolia.com ]
また、香ばしい人が湧いて出てきましたね。

194 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 22:16:56 ID:pS.QrzjE [ p1143-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>188
ほら、あなたの直後に必死な人がいますよ(w

195 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 22:19:19 ID:/RCmHjdA [ P061198136069.ppp.prin.ne.jp ]
><<189サンが〜

何で千葉は「<<」って書くやつ多いの?

196 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 22:20:51 ID:4HCDDGvE [ pl162.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
もう今年のよさこい終わったぜ?
いつまでウダウダやってんだ?暇人めw

197 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 22:23:21 ID:AdN4/YxE [ 006237001211user.quolia.com ]
よさこいスレでは徳島人が釣れるが、
阿波踊りスレでは高知人は釣れない

何故?

198 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 22:49:26 ID:0pFN/ezI [ du61124-173.inforyoma.or.jp ]
>踊りは高知なんかより全然いいですよ!

何を勘違いしているんですか?
ソーランはよさこいではありません。
ダンスコンテストです。
よさこい踊りと比較するほうが間違ってる。

199 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 22:58:43 ID:AdN4/YxE [ 006237001211user.quolia.com ]
まつりでもコンテストでも盛り上がればいいじゃん
人それぞれ、考えは自由

200 名前: 土佐人 : 2004/09/06(月) 23:07:39 ID:8KsKPEBQ [ 119.89.44.61.ap.inforyoma.or.jp ]
>>191
本当ですか? 阿波踊りだけは「よさこい」化して欲しくないなあ。
せめて苔作で留めておくべきです。以前、徳島で阿波踊りを見たことが
あるけど、よさこいには出せない伝統的な祭りの良さを感じた。
どっちが好きかといえば、もちろん地元の祭りだけど・・・^^;
阿波踊り>>巨大な夏祭り。よさこい>>カーニバルってとこかな。

201 名前: お遍路さん : 2004/09/06(月) 23:59:15 ID:5C6c4fJI [ R209173.ppp.dion.ne.jp ]
>踊りは高知なんかより全然いいですよ!

あなたのいいと思うソーランのモノは「よさこい」とは違いますよ。
土俵が違うのに比べて必死で「高知なんかより」?

いいと思うモノは人それぞれなので否定はしませんが
比べた相手を卑下して書くのは控えたほうがいいんじゃないですか?

元はといえば「よさこい」は高知が発祥なんだしね。
全国に広まった今それを強調するつもりはないけど。

202 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 02:52:50 ID:ZfoIr3ek [ 140066113219user.quolia.com ]
ど〜でもいいじゃん、相手にするなって

203 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 03:11:08 ID:DyKWdz1g [ ZL219213.ppp.dion.ne.jp ]
みなさん、これスレには意味がありませんのでそろそろ終了するのがよろし
いかと思います。
とりあえず、自分のところのお祭りを大事にしてください。「よさこい」の
解釈はそれぞれの地域のみなさんで考えることだろうと思います。

 それぞれの地域にあった趣旨で行うことで、文化になればもうなにも言う
ことはありません。ですが、「よさこい=高知」という図式は僕の思うとこ
ろです。このことについて、今までもこれからも高知で参加しないと思わ
れる他県よさこい連の一見さんに高知のよさこいについてとやかく意見を言
われる筋合いはないので口出ししないでください。高知のことは高知で決め
ることが一番だと思います。
かなり偏った意見と思われますがその辺りはよろしくお願いします。
 
>>p○○○○-dng○○chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jpの方へ
 おっしゃりたいことは少しはわかりますが、もう少し一般常識のある書き
 込みをしてください。あなた達の書き込みが荒れるもとになっています。

207 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 12:27:41 ID:K4R0QIfg [ p6134-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>206
よさこいに、しょぼいなんて関係ありませんよ。大会ルールに基づいて踊れば
いいのですから。賞を取るために踊る。楽しいから踊る。各チーム理由は
様々ですが、踊ることはみんな同じです。まして、全国から高知に踊りに来て
くれるだけでもありがたい限りです。全国のいろんな祭りが、どのように
よさこい化したのか見れるし。よさこいが全国に広がれば、高知との交流が
盛んになります。今では、世界各地にも広がってます。これからどのように
変化していくのか!?楽しみです。

208 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 12:53:12 ID:0Uq1Firc [ 024236211203user.quolia.com ]
どうでもいいだろ、各地でやってるから
その各地に高知風を強制する必要はない
好きにしろってことよ、お前等もガタガタ
言うな。

211 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 20:00:39 ID:CYdEghSM [ i220-108-238-232.s02.a039.ap.plala.or.jp ]
池沼の湧き放題だねぇ

興味ない、嫌いならほっときゃいいのに
なにを言いたいんだか

212 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 20:38:34 ID:46A2wQMk [ 253225078203user.quolia.com ]
泡踊りもタケノコじゃね

1よ次スレは立てるなよ

213 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 20:39:16 ID:N7IY6TDU [ 26.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
よさこいソーランって、なんで原宿に来ないの?
シャットアウトされてんのか?

元々は、主催者は札幌にも参加を打診したって話を聞いたことあるが・・・

よさこいソーラン、マジで殆どみたことないけど、どんな雰囲気?
マジでダンスコンテストみたいな感じ?

あと、徳島でヨサコイやってる人っていないのかな?
阿波踊りでヨサコイ系のことやったら袋叩き?
高知のよさこいに阿波踊り連が参加したら、けっこう話題になると思うが・・・

214 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 20:45:52 ID:46A2wQMk [ 253225078203user.quolia.com ]
>>213
今年、あわわで募集かけていたけど、どうなったかは知らない。
阿波踊りでヨサコイ化(騒乱系だが)した連が去年あたりからチラホラと。
阿波踊り4〜5連が20年ほど前は出ていた。

215 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 21:08:38 ID:mif8uQkc [ p1095-dnj63chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
泡踊りやめよを。札幌からもハイエナがやってきてる。
>>210

216 名前: お遍路さん : 2004/09/07(火) 21:47:10 ID:UAdzOjvo [ cm081618.kcb-net.ne.jp ]
騒乱の爬虫類系の衣装と珍走族のような名前、
それとシンクロのような無理な笑顔と赫々した
踊りはどうしても好きにはなれません。

どうして艶とか粋がないのか理解に苦しむ。

222 名前: まや : 2004/09/08(水) 02:18:55 ID:ijtI9YOQ [ Csaga3DS26.sag.mesh.ad.jp ]
よさこい祭りから一ヶ月たちました。
今年で二回目の参加でしたが、やっぱり高知の人の暖かさには感激しました。他県のよさこい祭りとの違いは見ている人との距離だと思います。踊り子さんと見てる人の一体感を味わえる・・・そんな感じでした。きついな〜と思いながらも、うちわであおいでくれたり、がんばれと声を掛けてくれたり、本当に嬉しかったです。九州のお祭りも高知のよさこい祭りみたいに、見てる人も一緒になって楽しめる祭りにしたいです。

225 名前: ゆず : 2004/09/08(水) 15:55:02 ID:QTuf.iAc [ YahooBB220037102025.bbtec.net ]
まともな書き込みして立て直ししてくれてる人がいても、また荒れる。
高知は本当に私も楽しかった!
札幌も行きたいのだけれど遠いしお金がかかるから行けない。
出してもらえそうなチームもないし。
でもあれだけ盛り上がってるんだからきっと本当にスゴイお祭りなんだろうと思う。
一度はぜひ見に行きたい。

226 名前: お遍路さん : 2004/09/08(水) 16:37:18 ID:wJFqVVxA [ YahooBB221076134065.bbtec.net ]
何でも盛り上がればお祭だから成功なんじゃないでしょうか。
一般常識さえ外れなければ。ごみ捨てるとか、族がでばるとか、
そんなのが無ければたのしければOKだと僕は思います。
参加者にとってはそれがいちばん!

227 名前: お遍路さん : 2004/09/08(水) 17:47:19 ID:RShw/.JM [ cm192.ihk1.catvnet.ne.jp ]
おいおい166読んでみなはれ。
ほんまアンタらどこまでも足元見えんおかたや。
ほれに高知のスレやから高知の悪口もほりゃあるやろ。
わしに始まったこと違いまっせ。
忘れたか。
札幌の悪口言いたかったら札幌板行けや。
ネチネチ影で言いなさんな。
ド偉そうに札幌批判すんのがこのスレの主旨でっか。
高知の悪口言うたら荒らしでっしゃろ。
札幌の悪口言うんは荒らしではないんでっか。
正常なお人ならヨソの悪口でもこんだけ聞いてたら気ぃ悪ぅしまっせ。
札幌の悪口が225はん曰くまともな書き込みならもうなんも言いまへんわ。
本家の王様はヨソとは格が違うってことでんな。
高見でキバってなはれ。

229 名前: お遍路さん : 2004/09/08(水) 20:12:02 ID:eifn6eGI [ N107177.ppp.dion.ne.jp ]
>>223
ええ加減他所の祭りの悪口はやめたら?

230 名前: お遍路さん : 2004/09/08(水) 20:45:37 ID:nRbtSV8o [ cm081618.kcb-net.ne.jp ]
情報と感想、それと悪口は違うと思う。こんな所でも情報は情報。
自分に都合が悪い事は、全て悪口になるのかな?
昔の大本営発表みたいな、
都合の良いことだけなら本当の事は何も判らないのでは!

231 名前: お遍路さん : 2004/09/08(水) 21:04:17 ID:iu81iLxo [ pl281.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>230
論点が飛躍しすぎ。

232 名前: お遍路さん : 2004/09/08(水) 22:11:05 ID:B4Qjvu1Y [ 217.122.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>217
>阿波踊りはブス隠しって徳島の友人が言っていたよ

ああ、解かる解かる。
笠で顔隠してるから、なんか美人に見えるんだよな?

いっぽう、よさこいでは、トンでもない香具師がトンでもない格好で踊ってたり
する訳だが・・・ブス開き直りとでも言うべきか?

それにしても、ソーランは、かなり問題含みのようだな?
なんか、どす黒い香りがするな・・・

233 名前: お遍路さん : 2004/09/08(水) 22:43:02 ID:QTzmLqF6 [ 179240001211user.quolia.com ]
もういいよ、早く300まで逝かしてよ
次スレはなしね

234 名前: お遍路さん : 2004/09/08(水) 23:47:11 ID:bS44cfxA [ p1015-dnj57chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
300終わったら、パート3までやっか、
こうご期待。
>>230たしかに言いたい放題のなかに本当のことが
浮き出てくる。おかしいことやってると隠したくなるんじゃ
ないの。オープンに出来ない理由があるんじゃないの、
知らぬがほとけ。

237 名前: お遍路さん : 2004/09/09(木) 01:20:57 ID:KB6qRa.A [ p1171-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
よさこい祭り・高知
YOSAKOIソーラン・北海道
みちのくよさこい・宮城
スーパーよさこい・東京
はまこい・神奈川
どまつり・愛知
こいや祭り・大阪
他にもあるけど俺が知ってるのはこれくらい。
前、高知新聞に載ってたけど、YOSAKOIソーランは高知よさこいで感動した人が
始めた。これは有名な話し。どまつりの場合は、YOSAKOIソーランを見た名古屋の
学生が始めた祭り。よさこいの歴史ってなんか奥深いね。高知で生まれた祭りを
YOSAKOIソーランが、全国へ広めてくれた。やはり、札幌は知名度が高いね。

256 名前: 高知県人 : 2004/09/10(金) 17:47:32 ID:u6IL9Ai. [ N106075.ppp.dion.ne.jp ]
>>252
 「騒乱」に関する話題は四国版ではイレギュラーです。
 批判でもなんでもいいから高知のよさこいの話題をお願いします。
 「騒乱」の批判等を止める気はないですが、高知のよさこいを批判の材料として利用しないでください。
 あなたの書き込みで高知県人はみんなあなたに迷惑しております。
 「騒乱」の話題はその影響を受けた地域でスレを立てるのが一番いいと思います。

257 名前: 高速四国 : 2004/09/10(金) 18:08:37 ID:uShKG9iE [ ZF235057.ppp.dion.ne.jp ]
【ご注意】
高知の「よさこい」以外のレスが続いるようです。
本スレッドと関係無い話題、地域違いの話題は整理の予定です。

本スレッドの主旨「本場高知のよさこい」を尊重願います。

263 名前: お遍路さん : 2004/09/10(金) 21:01:05 ID:hhAukxbo [ 068248001211user.quolia.com ]
次スレは削除依頼だすよ

264 名前: お遍路さん : 2004/09/10(金) 21:38:40 ID:0ys4QeaU [ p2116-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
高知ネタにすれば、削除依頼しなくていいんだよね!?

272 名前: お遍路さん : 2004/09/11(土) 20:29:08 ID:n4H1ehYQ [ 051230078203user.quolia.com ]
よさこいのことは夏だけでいいよ。1年に1回だからありがたみがある
何回もやってると飽きも早いだろ

273 名前: お遍路さん : 2004/09/11(土) 20:54:36 ID:p.KqrMks [ 102.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
おっと、削除されまくりで凄いね?

高知や原宿のよさこいも、出演料はチームからとってんのかな?

ソーラン、マジでヤバ過ぎ?

278 名前: お遍路さん : 2004/09/12(日) 16:21:02 ID:2AlvF3x. [ 151227078203user.quolia.com ]
テレビでスーパーよさやってるじゃん

279 名前: お遍路さん : 2004/09/12(日) 16:54:27 ID:qOkHbOAw [ p2139-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
県外チームにも高知よさこいの曲を使ってるとこ多いな。

280 名前: お遍路さん : 2004/09/12(日) 17:16:25 ID:6ga0hUHo [ ppp246160.netwave.or.jp ]
よさこいの曲って絶対使うのがルールじゃなかったけ?

281 名前: お遍路さん : 2004/09/12(日) 20:01:09 ID:fh33zIuY [ 43.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>280
そうゆー意味じゃ、メンズプラザアオキや風鈴火山は問題ありか?

全然使ってないのも出てる気がするが・・・

高知のよさこいは今年、NHKハイビジョンで放送してたが、ソーランもやってた?
一度、ソーランもじっくり見たいもんだが・・・

282 名前: お遍路さん : 2004/09/13(月) 11:22:37 ID:Ymip218s [ m01vtr012.comp.dion.ne.jp ]
>>281
メンズプラザアオキなんて問題外。
鳴子すら持ってなくバトンだったでしょ?
あれが携帯賞なんて組織票としか思えない。

283 名前: お遍路さん : 2004/09/13(月) 11:50:04 ID:ZuLQliXE [ p3051-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>282
携帯賞って、賞が高知に固まらないように作ったんじゃないの!?
組織票それは有り得るね。東京にとっては、神奈川も地元と考えれるし。
関係者の一人が関わってもおかしくはないね。

でも、なぜスパよさは高知県チームがほぼ賞を取るのかな!?これも、組織が
関与してると言われると、何も言えないね。高知の全国大会では、県外チームに
結構賞揚げるのに。

284 名前: 裏方 : 2004/09/13(月) 21:36:08 ID:UBTBYaIU [ c203010.ppp.asahi-net.or.jp ]
おいおいお前ら、現場知らないのにいい加減な事書くな。
横浜百姫隊も甲斐風林華山もちゃんと曲によさこい節は入ってたぞ。
携帯賞は組織票、そんなのは当たり前。(これは札幌もそう)
現場では色んなチームの関係者みんなで携帯打ってたしな。
これはチーム一丸となった努力賞だぞ。
どっちにしても来年以降は高知主導型じゃないスパよさになるので、
一東京大会として粛々と事は進むことになる。

285 名前: お遍路さん : 2004/09/13(月) 22:10:02 ID:RCm9D8ko [ 245.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
メンズプラザアオキはソーラン系か?
迫力があったのは確かだな。
あの複雑なフォーメーションも、かなり練習したと見た・・・
観客席側から見ると、けっこう驚いてる人は多かったな。

>でも、なぜスパよさは高知県チームがほぼ賞を取るのかな!?

まあ、客観的に見て取るべくして取ってる感はあるな。
やっぱ、51回と4回には埋めがたい差が歴然としてる。

ただ、来年からスパヨサは高知の出場チームが減るという説があるぞ?

286 名前: お遍路さん : 2004/09/13(月) 23:43:15 ID:aDvrIxvg [ m01vtr013.comp.dion.ne.jp ]
>>283
全国大会の賞は「高知以外のチームに」って決まってるんじゃないの?

組織票で賞なんてもらって嬉しいと感じるのならその感性を不思議に思う。
感じ方は人それぞれだけどね。
全然人気ないのを必死で自分らで上位に持ち上げる。
虚しくないのか?!

>>285
>客観的に見て取るべくして取ってる感はあるな。

同意。どうみても高知以外のチームは「違う」と感じるものが
沢山ある。鳴子の鳴らし方ひとつとっても全く「違う」。

高知の出場チームは今年15だったけど、原宿に主導権がうつるから
来年から減るみたいだね。どれくらい減るのだろう・・?

287 名前: お遍路さん : 2004/09/14(火) 20:44:55 ID:aeljoNVE [ 103234211203user.quolia.com ]
それでいいだろう。このスレも終われば万万歳

288 名前: お遍路さん : 2004/09/14(火) 20:58:20 ID:NTq3n3iQ [ p4161-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
減るって言っても、全チーム数に対する高知チームの割合が減るってことだと
思うよ。
第3回 66チーム中、高知チーム12チーム
第4回 90チーム中、高知チーム15チーム
第5回 120チーム中、高知チーム10チーム 
(推測)
俺の想像だけど、おそらくこのようになる。

289 名前: お遍路さん : 2004/09/14(火) 22:47:35 ID:ia2GtpNo [ m01vtr014.comp.dion.ne.jp ]
>>288
結局今年は高知から15チームも行ったけど
初めて行くチームも多かったじゃない?
またいかなくなるって事かな。

どういう基準で行くチームを決めているの?

290 名前: お遍路さん : 2004/09/14(火) 23:00:00 ID:j4aJstMs [ p3129-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>289
基準はおそらく、前年度に高知よさこいで賞を取ったチームから選ばれてる。
その中で、スパよさの原宿表参道で踊りたいチームが申し込ん出ると思う。

291 名前: お遍路さん : 2004/09/14(火) 23:10:49 ID:nFhE09/s [ 95.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
そういや、今年の元気祭には知事の大二郎は出ず副知事しか出てなかったな?

まあ、大二郎も今、かな〜〜〜〜〜〜り、ヤバイ疑惑が持ち上がってはいるが・・・

高知県や市の財政状況もかなり厳しいから、あまり原宿に予算が回せないってことか?
最近は、アカウンタビリティとかうるさいしな。

原宿もいつまでも高知に依存していては、まずいと判断したのか?
高知県チームが出れば、レベル的には当然に高知県チームが受賞してしまうしな・・・
原宿としてのアイデンティティの確保とか、いろいろ考えてのことか?

292 名前: 裏方 : 2004/09/14(火) 23:36:07 ID:0rUEDj9Y [ YahooBB219205236052.bbtec.net ]
おいおい、ほんまにええ加減な事ばっかり書いとるな。
橋本大二郎は奉納演舞からずっとおったで。
その他上に書いてある事は全部デマ。
嘘なら事務局に聞いてみな。スパよさでなく欅会の方に。

293 名前: お遍路さん : 2004/09/15(水) 11:12:39 ID:1fxAe8YY [ 024227078203user.quolia.com ]
橋本と言えば、最近あのでしゃばり嫁は
あまり露出がなくなったな。いい傾向だ。

294 名前: お遍路さん : 2004/09/15(水) 20:07:13 ID:e5NUkgv6 [ m01vtr015.comp.dion.ne.jp ]
291さんはテレビ高知で放送された分に知事ではなく副知事が出てたから
来てないと思ったんじゃないかしらね?
奥さんは来てなかったのかなあ?

296 名前: お遍路さん : 2004/09/15(水) 21:32:32 ID:mCMG8VPg [ 197.122.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
なんだ、大二郎来てたのか?だったらテレビに出りゃいいのに、議会が恐くて
出れなかったのか?

ついでに松尾前市長も来ればいいのにな、竜馬のカッコで。

それにしても、今年第一回のよさこい甲子園も緊縮財政で早くも凍結か?
スパよさの遠征補助金もカットらしいな?
まあ、貧乏な高知県と高知市じゃ、しゃーないか?

カルポートとかに金をかけすぎたか?
マンガ甲子園もヤバイのか?
高知新港もあの稼動状況では・・・

297 名前: お遍路さん : 2004/09/16(木) 01:13:17 ID:jGnkl3OM [ P061198137240.ppp.prin.ne.jp ]
このスレも、もうすぐ終わりだね。

298 名前: お遍路さん : 2004/09/16(木) 06:55:38 ID:t/g8J3Lg [ p1050-dng31chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]
277<<
こんなもの削除せず、言いなりに必要なものまで
削除する。アホカンリニン。


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