元のスレッド
四国にプロ野球を！ ３チーム目
- 1 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 13:49:12 ID:ceEIhYN. [ Dawji3DS06.osk.mesh.ad.jp ]
- 大阪近鉄バファローズとオリックスブルーウエーブの合併問題で
にわかに盛り上がってきた四国の野球ファン（？）
四国にプロ野球チームを作るという夢について熱く語りましょう。
【前スレ】
パリーグに空きが？四国にプロ野球を
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1087135635
四国にプロ野球を！２チーム目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088087736
- 2 名前： 犬飼 ： 2004/09/22(水) 15:04:51 ID:Fk012nEc [ p6236-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 2ゲトォー！！！
- 3 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 17:15:11 ID:zi7.LYoU [ ZO247115.ppp.dion.ne.jp ]
- 楽天も仙台で申請するらしいね。
ニュースで解説者が坊ちゃんスタジアム推してたのが笑えた。
- 4 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 17:40:39 ID:mvwl8T86 [ p6e2a71.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 四国在住者以外で四国フランチャイズを主張してる奴って、現状わかってるのかな？？
もしかしたら四国４県の名称さえ言えないんじゃないの。
継続的に観戦出来るのはせいぜい球場から片道１時間までだろう。
それ以遠は１度いったらもう満足でしょ。
以遠にもっと人口密集地があればいいんだけどね。
- 5 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 17:54:13 ID:KSyjmdMI [ YahooBB221084018005.bbtec.net ]
- 静岡で良いからシダックス待ち
- 6 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 17:57:56 ID:vcBOEvFA [ p6e2a15.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 候補地として仙台とか長野とか静岡とか挙がってるが、結局のところ東京から
のお客さんを見込んでるってことだろうな。
仙台なんか東京からも2時間以内、東北の各都市と新幹線で結ばれてるし・・
仮に四国のどこに拠点構えても、地元だけでは厳しいだろうな
ＪＲやバス会社が観戦ツアー組むとしても、どれだけ集客できるか？
甲子園の阪神戦ツアーくらい集まればいいんだけどね・・
希望としては四国にプロ野球来て欲しいんだが
- 7 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 20:19:10 ID:/WhN2Azg [ 47.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- 中村市長。自分が市長という立場でなければ、もっと熱烈に誘致活動しますよ。
みたいなコメントがnhkニュースで。。
あと、個人的な意見と断わった上で、松山だけじゃ無理だろうから、
もう一拠点または、四国全体でのフランチャイズがいい。とも。
- 8 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 20:42:17 ID:KSyjmdMI [ YahooBB221084018005.bbtec.net ]
- ライブ・ドアが、楽天に敗れて仙台を明け渡し、
静岡でシダックスが名乗りを上げたら、セ７対パ７で交流試合ありの、
松山ライブ・ドア浮上か？
楽天は、仙台の次は長野？
- 9 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 20:55:57 ID:Cg/swKBM [ i218-44-100-245.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 今週の週刊プレイボーイ見た？
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html
ミキタニさんは
「いろいろな自治体と話をしたが、（宮城県が）野球に対する熱意があった」
って言ってたみたいだけど
松山市とは話してくれたのかなぁ？
- 10 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 21:52:40 ID:mK1By.Jw [ YahooBB219041040173.bbtec.net ]
- ﾌﾟﾛ野球誘致は交通のｱｸｾｽが容易じゃないと苦しい。（すべてはこれに尽きる。）
四国は鉄道も航空もｱｸｾｽが貧弱だしね。
台風ｼｰｽﾞﾝ（現在）だと完全にお手上げだよ。
まずは選手、観客の移動が国内各地の球場間移動が容易でないと。
高校野球の応援みたいに甲子園までバスを連ねて大移動・・・って訳にはいかない。
仙台、長野、静岡は新幹線が直接乗り入れてるのが大きい。
他の現在のﾌﾟﾛ保有地は新幹線があり、新幹線のない札幌は世界一の航空
ﾄﾞﾙ箱路線で路線数最多の東京〜札幌などがありｱｸｾｽが整っている。
国内球場地間を乗り換えなしで短時間移動できないのは致命傷。
ﾌﾟﾛ野球誘致はまだ四国の身の丈にはあってないと思う。
まずは、四国初のJﾘｰｸﾞ（徳島ｳﾞｫﾙﾃｨｽ)で地盤を固めて
それなりの効果（観客）を出さなければいつまでも夢見論でしょう。
と言って、四国は野球しか興味がない人だらけの地だけど・・・。
- 11 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:00:46 ID:hsB18spw [ p1047-ipbf07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 鉄道のアクセスができるなら香川だよ
しかしオリーブ球場まで行くは問題ある
ＪＲ高松駅からアクセスが
- 12 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:12:42 ID:pYcbLCaA [ eAc1Afy143.osk.mesh.ad.jp ]
- アクセスが何？
不便と書きたいなら書けよ
ＪＲは松山坊ちゃんスタジアムが有利（降りてすぐ）
- 13 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:14:46 ID:pYcbLCaA [ eAc1Afy143.osk.mesh.ad.jp ]
- これで四国に球団は不可に･･･仙台に2球団は共倒れだな！
- 14 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:16:36 ID:hsB18spw [ p1047-ipbf07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 県外から来るはなる
鉄道アクセスは瀬戸大橋ないとだめ
遠い周りなる
- 15 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:17:12 ID:mvwl8T86 [ p6e2a71.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- プロ野球本拠地誘致より公式戦の、多数開催に努力する方が現実的。
野球ファンたちは限られた公式戦を（不人気球団であっても）満員にして
野球好きをアピールするところから始めた方がいと思う。
- 16 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:18:15 ID:gfvJ2hl. [ YahooBB220037082017.bbtec.net ]
- >>10
やっぱ交通より人口だと思うよ。
- 17 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:30:36 ID:yjmSE4Sk [ Dawji12DS47.osk.mesh.ad.jp ]
- みんな本当に 「四国にプロ野球を！」 って思ってる？
なんか四国の田舎自慢になってきてるよ！
- 18 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:32:24 ID:hsB18spw [ p1047-ipbf07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 四国のスポンサーは新規参入する気やつはいないからだ
- 19 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:49:57 ID:/WhN2Azg [ 47.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >14>18
日本語変ですよ。
エキサイトで翻訳したみたい。
- 20 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 22:51:41 ID:mK1By.Jw [ YahooBB219041040173.bbtec.net ]
- >>17
思ってるだけじゃただの願望論。
現時点ではどう考えても物理的に無理。
ただ署名集めしたとかだけじゃ焼け石に水。
逆に貴方は具体的にどうすればいいと思ってるの？
15さんの言ってる様にまずは現実的なことから地盤固めをして行かないと
本当にいつまでたっても四国はただの田舎者扱いだよ。
- 21 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 23:07:54 ID:jF7FqwdA [ p6e2aeb.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 旧来のボケた球団オーナーなら甘い言葉で誘致できたかもしれんが、今の状況
じゃあ地方自治体がいくら声を上げても来ないでしょう。
新興企業は基本的にシビアだよ。もう計算済みだと思う。
民間からまったく声が上がらないっていうのはねぇ・・
- 22 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 23:13:09 ID:mvwl8T86 [ p6e2a71.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>20
でもみんな現実的になれないんだよな。
失礼だが田舎者ほど努力せずに誰かに頼ろうとする傾向にある気がする。
たからいつまでたっても田舎なんだよ、四国は。。。
- 23 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 23:15:16 ID:pYcbLCaA [ eAc1Afy143.osk.mesh.ad.jp ]
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ 市長があれじゃ･･･これから先も駄目だな
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
- 24 名前： お遍路さん ： 2004/09/22(水) 23:20:07 ID:mK1By.Jw [ YahooBB219041040173.bbtec.net ]
- >>22
そうだね。
田舎者というか、保守的というか・・・。
もっと視野を広げないとね。
- 25 名前： かんかんのう ： 2004/09/23(木) 00:20:09 ID:t6CGn8Xg [ p2026-ipad03tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 四国に球団ができてうまいことできるとでも思ってるんですか？ばかじゃないの。
- 26 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 01:30:02 ID:IEBRb/lE [ YahooBB221089192101.bbtec.net ]
- プロ新規参入において、四国がおいてけぼりで悲しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「野球王国」っていうのは高校野球だけの話なのか？？？
- 27 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 05:25:32 ID:kNi19D4w [ 60.75.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- タダノ鉄工 ＪＲ四国 セシール
ジャストシステム 徳島製粉 日亜化学
愛媛飲料 加ト吉 四国電力
・・・あとどこがある？
- 28 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 05:58:26 ID:wvkvDaU6 [ YahooBB221076134016.bbtec.net ]
- 光通信
- 29 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 06:10:00 ID:xg.XcPB. [ YahooBB221084018005.bbtec.net ]
- 田舎はいいよプロなんかなくても
- 30 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 09:00:02 ID:yU.YJzEE [ eAc1Afy143.osk.mesh.ad.jp ]
- 徳島必死か（蚊帳の外
- 31 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 10:03:36 ID:3MS5dUj. [ i220-108-36-9.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
- ＞２６
他地域から見ると、四国が野球王国というイメージは特に無いんだよね。私は
転勤族のおっさんなんだけど、どこへ行っても高校野球が好きな人は地元が野球王国
だと思っているし、反対に興味の無い人はぜんぜん無い。全国大して違いは無いというのが
私の実感です。四国にも野球にまったく興味が無い人がたくさんいると思うよ。
野球王国四国というレスをよく見るけど、とても違和感があります。
大きなお世話でごめんね。
- 32 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 10:23:35 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 30億くらいで球団運営ができるようにならないと無理だろう。
現状は広島ですら60億前後かかっている。
それでも可能性があるのは松山しかないけど。
それと松山あたりで球団運営ができるようにならないと、
プロ野球の将来は暗いだろうね。
- 33 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 10:35:38 ID:3MS5dUj. [ i220-108-36-9.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
- ３１の続きです。
激しく既出な事だけど、プロ野球の本拠地って商圏人口がすべてなんだよね。
進出するかどうかは、これだけで決まるといっても過言では無いと思います。
どんなに良い球場があっても、誘致運動が盛り上がっていても人口の足りない
所ではシュミレーションすらされないと思う。逆にある程度の商圏人口があれば、
球場がボロでも、地元が盛り上がってなくとも前向きに検討されると思う。
１５さんが言っているように、四国のファンは力を入れる方向を転換すべきだと
思います。四国の現状がプロ野球の本拠地に要求されるものとあまりにもかけ離れ
過ぎてる・・・
- 34 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 10:39:38 ID:tNrCl.Rs [ 109235211203user.quolia.com ]
- 四国はどこに球団が出来ても隣県は応援しないだろ
- 35 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 10:53:39 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>31
あまり野球のことを知らない？
四国が野球王国と言われるのは、高校野球の甲子園での成績と
正岡子規の存在。
>>33
だからプロ野球自体が衰退している。
四国の現状というよりも、プロ野球の体質の問題。
そのうち四国のみならず、全国的にJリーグに食われていくと思うよ。
気がついたときには、取り返しがつかなくなっている。
- 36 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 10:58:40 ID:5V21vwyk [ C088H026.home08.cable.mecha.ne.jp ]
- >>34
そこを変えないと四国では無理。甲子園でもナゴヤド−ムでも
隣府県や近くの県から結構行ってる。地域で愛されてるんだよ。
県で愛されてるんじゃないよ。
- 37 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 11:56:53 ID:FJuBy8kQ [ i219-167-75-254.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 高校野球が昔、北四国と南四国代表だった因縁が
今でもあるのか・・・
もし松山に球団が来たら、高松っ子は応援してくれるのか？
まず、新幹線が先だっかた・・・
- 38 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 12:33:56 ID:zRILFlyU [ YahooBB220019172183.bbtec.net ]
- >31
大きなお世話！
そんなこと言ってたら、ヨーロッパの人たちでサッカーに興味が無い人も
いっぱいいる。要は実績があるか、ないか。
高校野球で言えば四国は充分に実績がある。
- 39 名前： ３１ ： 2004/09/23(木) 12:56:50 ID:3MS5dUj. [ i220-108-36-9.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
- ＞３５
そういう反論がある事をわかっていて書いたんだよ。
確かに甲子園の成績はいいほうである事はわかっているが、他地域ではほとんど意識してないよ。
正岡子規などまったくの問題外。松山が日本野球発祥の地と言われて「へーそうなんだ。」で終わり。
そんな論理が全国に通用するわけないだろ。四国（あるいは松山）だけで思っているだけ。
そんな理由しかないから、野球王国とは思えないんだよ。
後半はある程度同意。全球団で利益を分配するシステムが出来れば、松山本拠地は現実味が出てくるね。
出来る事なら私も松山に球団ができてほしい。しかし、もう一度言うが現行システムでは、
プロ野球本拠地に必要とされるもの（人口、アクセス、マスコミ等）と四国の現状に隔たりが在りすぎる。
- 40 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 12:59:13 ID:4D30KYH2 [ M123009.ppp.dion.ne.jp ]
- それより、野球を見たりしている人は、今まで応援してきたチームがあるわけで、
オラが町のチームみたいに、新しい球団を応援できるかどうかが問題じゃ
ないのかな。
今の子供たちを、いかに惹きつけれるかが、成功の鍵でしょうね。
- 41 名前： ３１ ： 2004/09/23(木) 13:10:16 ID:3MS5dUj. [ i220-108-36-9.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
- ＞３８
高校野球の実績なんて二の次だよ。大した実績なんて無くても商圏人口さえ
あれば、球団は来るよ。札幌がいい例。ライブドアと楽天が仙台を選んだのは
人口が多いからだよ。ただし、楽天はオーナーたちが糸を引いているという
意見もあるが。
- 42 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 13:19:26 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>39
四国が野球王国ではないと君が思うのなら、それでいいんじゃないか？
そこまで必死になって否定するのがよくわからない。
俺も転勤族だけど、少なくとも高校野球に興味のある人の間では
四国＝野球王国という認識をしているよ。
野球に興味がない人にとっては、どこが野球王国だろうと関係ないこと。
サッカーの例えが出ていたが、興味のない人にとってブラジルが
サッカー王国だろうとそうでなかろうとどうでもいいのと同じ。
- 43 名前： ３１ ： 2004/09/23(木) 13:26:38 ID:3MS5dUj. [ i220-108-36-9.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
- ＞３８
ごめん。高校野球の実績があるから野球王国と言えるという主張だよね。
私が勘違いしてしまいました。
それについては上で書いたように、全国的には大して意識されない程度の実績
ではないかという事です。というより印象に残っていないといったほうが良いのかも。
どの地域でも地元が活躍した事以外あまり印象に残らないんですよ。
- 44 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 13:38:10 ID:S0jwpkOk [ p29c0d1.osakac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 正直なところ、四国は高校野球が強いだけだと思っているが、
だからこそもったいないなあ、という感じの話をしているのに、
見当違いのバッシングをされても困ってしまう。
- 45 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 13:48:16 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>44
貴方はいったい誰？
- 46 名前： 東北人 ： 2004/09/23(木) 13:52:14 ID:3ojFUnR2 [ NKDfa-01p2-1.ppp11.odn.ad.jp ]
- もっと積極的に動けばいいのに＜四国の知事
諦めていたり、様子を伺っていては駄目だよ。
恥を覚悟でいかなきゃ。
- 47 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 13:54:22 ID:m7uExHqU [ ppp0727.va-spk.my-users.ne.jp ]
- おれはどうして四国が野球王国だと強調したいのかのほうがわからん。
とてもそんなイメージはない。根拠希薄すぎ。
正岡子規とか野ボール？とか、こんな事が球団誘致に説得力があると思っているの？
ほかに言える事がないのか。それだったら若干同情してしまうが。
ちなみにおれは横浜人。
- 48 名前： 東北路ン ： 2004/09/23(木) 13:57:58 ID:3ojFUnR2 [ NKDfa-01p2-1.ppp11.odn.ad.jp ]
- 高校野球の話しになると、例えば相手が四国勢の場合、
『四国は野球強いよね』って感じの会話だな。
- 49 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 14:00:56 ID:3ojFUnR2 [ NKDfa-01p2-1.ppp11.odn.ad.jp ]
- 地域ごとにプロ野球団があれば面白いと思うけどね。
今が絶好のチャンスなのに。今できないと
またしばらくはできないよ。
- 50 名前： 埼玉人 ： 2004/09/23(木) 14:02:24 ID:3S4GaS/M [ FLA1Aas208.stm.mesh.ad.jp ]
- >>46
同意。
今のプロスポーツは昔のように企業丸抱えではないよ。
そういう球団は失敗した。
Jリーグを見ても、地元自治体（県や市）が株主に加わって
第三セクターのようになって運営している。
鹿島や新潟、札幌を見るとむしろ自治体が経営してるようにさえ見える。
だから地元自治体が積極的に前に出て行かないと誘致は無理だと思う。
企業に全部下駄を預けてしまうようだと今はプロ球団は運営できないよ。
松山市にしろ愛媛県にしろ、この段階で手を上げていないと無理だと思う。
- 51 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 14:07:25 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>47
だから、野球王国ではないと君が思うのなら、それでいいんじゃないの？
> 正岡子規とか野ボール？とか、こんな事が球団誘致に説得力があると思っているの？
そんなこと誰も本気で言ってないだろ。
- 52 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 14:08:40 ID:zRILFlyU [ YahooBB220019172183.bbtec.net ]
- >４３
そういうことを言いたかったのです。プロ野球誘致で商業圏や人口が大切で
高校野球の実績がなんの宣伝文句にならないのは百も承知です。
株主ありきの会社が新規参入するわけですから。
どの地域でも地元が活躍したこと以外印象に残らないという人は
ただ単に地元が出てるから応援してるだけの人であって
高校野球自体を楽しんで見てない人なんじゃないですか。
- 53 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 14:09:07 ID:S0jwpkOk [ p29c0d1.osakac00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>47
対外的に野球王国を強調してるのは、自治体関係者と
熱狂的な高校野球ファンくらいでしょ。
大方の人は、ちょっと高校野球が強いのを自慢してるだけ。
それに、それだけで球団誘致できるなんて思っちゃいないよ。
だからこそここで、あーでもないこーでもないと議論してる。
>>45
こんなホスト名ですが、松山から繋いでいる松山人です。
- 54 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 14:18:28 ID:ONfsnyro [ YahooBB219028130054.bbtec.net ]
- 四国は高校野球ではたしかに強いと思う。
他の地域の人でも四国のチームに負けて悔しい思いをしたことが１度や２度はあるはず。
ただ商圏人口はいかんともしがたい。
倉敷マスカット：倉敷（４４万）＋岡山（６４万）（＋高松（３４万））
富山アルペン：富山（３３万）＋金沢（４６万）
草薙：静岡（７０万）
鴨池：鹿児島（５５万）
坊ちゃん：松山（４８万）
- 55 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 14:50:45 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>54
恣意的なデータだな。
1時間圏内だと100万いるよ。
- 56 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 15:02:19 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- １００万いるってのはどこのこと？まさか松山じゃないよね？
- 57 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 15:40:43 ID:JQjUHvVU [ p6e2a71.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 四国の高校野球って、大阪辺りからの野球留学で上げ底してるイメージあるけど
実際の所はどうですか？
- 58 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 15:48:25 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 香川と高知はそうだろうな。
愛媛も済美の登場でそうなるかもな。
- 59 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 16:29:31 ID:HArWJ/mo [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- 仙台市が１００万都市といっても、面積は松山と今治都市圏を足したほどの広さがある。
その松山・今治両圏の人口は８０万人以上、東の西条や新居浜辺りからの集客もアテになる。
野球熱の高さも手伝って、ひょっとすると宮城県営より坊スタのほうが客が入るかもしれん。
- 60 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 16:33:01 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞宮城県営より坊スタのほうが客が入るかもしれん
有りえんだろ。他県の人間に笑われるよ。
たまにしか公式戦しないのに巨人戦以外なかなかチケットが売れない愛媛。
- 61 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 16:47:49 ID:HArWJ/mo [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >>60
地元のチームを応援するという事になれば話しは違ってくると思うが。
- 62 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 16:55:10 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- 今日の愛媛新聞では中村市長は、地域に根ざしたチーム運営方針のプロ野球機構になるまでは
松山にフランチャイズを持ってくることは不可能、みたいなことを言っていたけど、
それこそインフラ整備を県とともに行えば、それなりの規模の都市圏を持てるんだから、
政治家としてそれくらいして欲しい。
プロ野球機構に対する歩み寄りとかそういう話し合いではなく、政治家としてそれくらい当然すべきことだろう。
今のままの日本プロ野球機構で松山にプロ野球を持ってくるには、
とにかく交通インフラを整備して都市圏を拡大する以外にない。
そういう議論があってもいいのではないだろうか。
- 63 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:00:50 ID:zRILFlyU [ YahooBB220019172183.bbtec.net ]
- ＞＞６１
自分もそう思います。巨人戦以外のチケットがなかなか売れないのは
どこの地方も同じ。
でも四国はもう無理なんだろうなぁ。
ひねくれた考え方だけど、仙台でやって大コケしてほしいよ。
- 64 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:03:33 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>61
すぐ近くの広島すらほとんど応援しないことからしても、例え球団ができても
結局大半は巨人ファンのままだろ。千葉や横浜みたいに。
そもそも、年に数回の公式戦すら満員にできないのに、年間７０試合とか維持できる
わけない。
- 65 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:05:36 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>63
巨人戦以外でも年に数回のプロ野球がもっと盛り上がる地域はいくらでもある。
松山が他地域と比べてその点で野球熱が高いとは思えない。
- 66 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:09:53 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>64
千葉や横浜は在京マスコミにのっとられているから仕方ない。
中国新聞が愛媛をカヴァーしてたら愛媛もカープ天国になっていただろう。
愛媛新聞だけでなく、高知新聞四国新聞徳島新聞にも呼びかけて、松山の球団を応援してもらうようにすれば四国中の集客も見込める。
もちろんテレビにしてもおなじことをしなければならない。
確かに数年は、特に他三県では巨人人気は衰えないだろうけれど、
オープン戦、公式試合を何回かづつ振り分けたり、春と秋のキャンプをやったりしたらファンは四国全体で増えるだろう。
要はローカルマスコミをどれだけ取り込めるかにかかっていると思う。
確かに愛媛県以外からはスカンされそうだが、そこらへんは粘り強く「四国の球団」をアピールするしかない。
- 67 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:12:06 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- サッカー見てもそれは夢物語。
古いものに執着し、新しいものを受け入れられない県民性だからな。
- 68 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:12:57 ID:zRILFlyU [ YahooBB220019172183.bbtec.net ]
- 広島にはなんの愛着もないわけで・・・
それを引き合いにだしても意味が違ってくると思います。
- 69 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:16:19 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 広島は一応陸続きの隣県ですが？
広島には愛着ないが、愛媛に球団ができると四国四県で盛り上がると思うのが
愛媛県人の勝手な考え。
そりゃ、福岡や宮城は九州や東北から一目置かれてるが、愛媛はそうでもない。
球団できたところで他の３県は大して関心ないよ。
- 70 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:21:08 ID:HArWJ/mo [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >>65
地元にチームが出来たら球場に足を運ぶファンは激増するよ。
札幌ドームも日ハムが来るまでは巨人戦しか満員になってなかったから。
- 71 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:23:24 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>69
だから「四国の球団」という触れ込みで、マスコミを上手く利用できたら
愛媛県だけでなく四国として盛り上がれて集客力もあがるだろ。
福岡以外の九州の県ではほとんどホークスなんか応援されてないし、
仙台にしても東北の他の県の人は巨人ファンのままだろう。
そういう慣例を四国中のメディアを使う方法で、四国民の関心を高めることも模索しないと
松山に球団は出来ないし、四国にプロ野球なんか一生こないだろ。
松山にプロ野球の球団が出来たら、四国の人たちにとっては少なくとも巨人や阪神、カープよりも
身近なチームができるということには変わりはないのだから。
- 72 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:23:31 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 激増しても間に合わないって。愛媛の人口じゃ。北海道と一緒にするなって。
人口も郷土愛も全然違う。
- 73 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:30:46 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>71
そりゃ、四国の球団として盛り上がれば言うことないが、新球団が他の３県だった
事考えると、関心ないだろ？むしろ「なんで愛媛じゃないんだ？」とかだろ。
それと九州における福岡の位置付けを甘く見すぎ。一番離れた鹿児島でもキャンプに
くるロッテよりダイエーの方がはるかに人気がある。九州各県からJR・高速バスが
博多・天神に四国の交通網と桁違いの本数が集中し、若者の憧れ。
それに引き換え、なんだ？松山は。魅力ゼロ。香川の人間は岡山を、徳島の人間は
関西を見て、わざわざ週末に松山に行くのは愛媛の人間くらいで、下手すりゃ東予は
広島を見てる。
あまり希望的願望ばかり言っても仕方ない。現実を客観的に判断しないと。
- 74 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:33:39 ID:zRILFlyU [ YahooBB220019172183.bbtec.net ]
- >>72
随分、否定的だなぁ。
あなたのおかげで盛り上がってきてるけどw
- 75 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:34:23 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 否定的というより客観的と言ってほしいな。
- 76 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:35:12 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 市長の見解は賢明というか妥当だと思うな。
地域性とか県民性がどうこうじゃなくて、今のNPBのシステムでは
不可能。
30億とか40億の赤字を負担してくれる企業があれば別だが。
なんか一人やたらと自虐的な人物が書き込んでいるけど、
「為せば成る、為さねば成らぬ何事も、為さぬは人の為さぬなりけり」
という言葉がある。
- 77 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:36:55 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 否定とか自虐的じゃなく、客観的なんだよ。
｢成せば成る」でうまくいくほど世の中甘くない。
- 78 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:37:46 ID:zRILFlyU [ YahooBB220019172183.bbtec.net ]
- >>73
東予の人間は広島なんか見てないよ！
- 79 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:39:44 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>78
「下手したら」と言っただけだが。
東予が広島を見てないといっても、中予に比べテレビ放送の伝統で
広島寄りだと思うが。そもそも、その松山すら週末になると若者が船に乗って
広島に遊びに行ってる。町の魅力が全然違うんだよ。
- 80 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:40:53 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>77
ポイントは｢成せば成る」じゃないのよ。
「為さぬは人の為さぬなりけり」なの。
それと君の発想はかなり自虐的だと思うよ。
- 81 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:45:18 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>80
君は76の発言自体、自己矛盾を含んでいると思うが。
自虐的というのは、俺が愛媛県人を前提としてだろ？議論にそんなの関係ない。
あくまで客観的に見てるだけ。
むしろ松山待望論の人間の発言が主観的、自己中心的で説得力がない。
- 82 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 17:56:18 ID:BqqyXQdc [ cm080.ihk2.catvnet.ne.jp ]
- 地元チームを応援することは仙台がはるかに上だし実績あるよ。>ベガルタ仙台
野球熱が高いというのなら人口当たりの小中学生の野球人口は全国でどうよ？
まさかサッカーしてる子の方が多いなんてことないよね。
- 83 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:01:58 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 愛媛の場合、野球熱が高いと言うより、高校野球熱が高いって印象だな。
- 84 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:03:04 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>81
自己矛盾は無いと思うよ。
今のNPBのシステムは、地域として努力できる範囲を超えてるんだから。
愛媛の人あるいは四国の人が希望を持つことを否定していない。
それと君が地元で生まれ育った人でないとすれば、自虐的という言葉は
適切でないかもしれないね。
君の発言は客観的というより、愛媛に対する憎しみすら感じるけどな。
> 松山が他地域と比べてその点で野球熱が高いとは思えない。
> 古いものに執着し、新しいものを受け入れられない県民性だからな。
> そりゃ、福岡や宮城は九州や東北から一目置かれてるが、愛媛はそうでもない。
> 激増しても間に合わないって。愛媛の人口じゃ。北海道と一緒にするなって。
> 人口も郷土愛も全然違う。
> それに引き換え、なんだ？松山は。魅力ゼロ。
> その松山すら週末になると若者が船に乗って
> 広島に遊びに行ってる。町の魅力が全然違うんだよ。
引用した発言は客観的というより、君の主観が入りまくりだと思うけどな。
- 85 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:09:08 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>84
どこが憎しみ？そもそも、札幌、仙台、福岡といったところと比べること自体が
無理がある。
それと、俺の主観と指摘したところ、具体的に反論してみな。いくらでも解説するから。
それをもし主観だと思うなら、勘違いもいいとこ。客観的に愛媛を見たら？
- 86 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:13:19 ID:v5PfCCWs [ YahooBB218134141045.bbtec.net ]
- イチロー今日もすごいぞ ハンク・アーロン賞に投票しよう！
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004091022
- 87 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:13:34 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>85
反論してみなじゃなくて、自分の発言が客観的で俺が
勘違いをしてると思っているんだろ？
なら、とりあえず>>84で引用した部分について客観的（定量的）に
解説してくれ。
- 88 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:26:06 ID:BqqyXQdc [ cm080.ihk2.catvnet.ne.jp ]
- まぁ実際、今のプロ野球では愛媛で存続できる要素は何ひとつないよ。
それは香川も同じ。
- 89 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:26:42 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- そもそも、84の引用自体が意図的な部分的抜粋で悪意がありありなんだがな。
１行目は年に数回のプロ野球も満員にならない。他地域と比べて決して観客が多くない。
２行目は愛媛は保守的。革新的とでもいうのか？
３行目は解説済み
４行目は人口は言うまでもない。郷土愛が北海道より愛媛の方が多いとも？
６行目も解説済み(悪意に満ちた部分抜粋だな）
７行目はフェリー、高速船ともにツアーがあって、土日は若者が多く参加してますが。
俺の言うことが主観的というのなら
> 松山が他地域と比べてその点(観客の入り）で野球熱が高い。
> 古いものを捨て、新しいものを取り入れる県民性。
> そりゃ、福岡や宮城は九州や東北から周辺の県から相手にされてないが、愛媛は
> 他の四国３県から一目置かれている。
> 激増して坊ちゃんスタジアム満員になるよ。北海道と違って愛媛は人口多いから。
> 人口も郷土愛も北海道より愛媛が上。
> 松山に引き換え、なんだ？福岡や関西や岡山や広島は。魅力ゼロ。
> 松山は人気スポットだから週末になると広島から若者が船に乗って
> 遊びに来る。町の魅力が全然違うんだよ。
が正論になっちゃうぞ（ｗ
- 90 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:30:52 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>88
香川はまだ、四国の他の３県からのアクセスが良好だし、愛媛に比べ香川の方が
納得はしてもらいやすいと思う。
あと人口密度も高いし、岡山からも日帰り観戦可能。
が、存続できる要素がないのには変わりないな。
89少し訂正
×福岡や宮城は九州や東北から周辺の県から相手にされてない
○福岡や宮城は九州や東北の周辺の県から相手にされてない
- 91 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:32:44 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>89
全部主観じゃないか。
100歩譲って主観でないとしても、一部の事象でもって全体の判断をしすぎ。
それにいくらでも解説するって言っているのに全然解説できてないし。
スレ違いになるからもういいけどな。
- 92 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:40:20 ID:HArWJ/mo [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >>89
１００万都市仙台に対して、仙台市と同じ広さの松山・今治両圏には人口８０万ほどいる。
そこそこの集客は見込めると思うんだが。それより、お前どこの人間だ？
- 93 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:42:23 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>91
十分解説してるが。君の特徴として指摘だけで具体的な反論ができないね。
そりゃそうだろ。具体的な話になったら都合悪いのはそちらだから。
それとも、
> 松山が他地域と比べてその点(観客の入り）で野球熱が高い。
> 古いものを捨て、新しいものを取り入れる県民性。
> そりゃ、福岡や宮城は九州や東北の周辺の県から相手にされてないが、愛媛は
> 他の四国３県から一目置かれている。
> 激増して坊ちゃんスタジアム満員になるよ。北海道と違って愛媛は人口多いから。
> 人口も郷土愛も北海道より愛媛が上。
> 松山に引き換え、なんだ？福岡や関西や岡山や広島は。魅力ゼロ。
> 松山は人気スポットだから週末になると広島から若者が船に乗って
> 遊びに来る。町の魅力が全然違うんだよ。
でＯＫですか？（ｗ
- 94 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:44:28 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>89
松山今治両圏ってどこのことだよ？
１００歩譲って８０万いても仙台に遠く及ばないのは間違いない。
- 95 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:45:15 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>93
それで十分解説しいると思っているとは、かなり痛い奴だな。
- 96 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:47:12 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- どこの人間だとか主観的だろうが客観的だろうがどうだっていい。
ただntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは自身が客観的であることだけに満足して、
四国にプロ野球を持ってくることに全く貢献しようとか、現実性のある具体案を出そうとしてない。
それだけでスレ違いと言えばスレ違い。
結局ニヒル気取ったお子ちゃまの域を脱し切れてないと思うよ。
君の客観性をもってして以下に四国にプロ野球を誘致するか少しは意見してくださいね。お願いします。
- 97 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:47:25 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>95
だから、具体的に反論したら？主観的（ｗなことばっかり言ってないでさ。
それとも、
> 松山が他地域と比べてその点(観客の入り）で野球熱が高い。
> 古いものを捨て、新しいものを取り入れる県民性。
> そりゃ、福岡や宮城は九州や東北の周辺の県から相手にされてないが、愛媛は
> 他の四国３県から一目置かれている。
> 激増して坊ちゃんスタジアム満員になるよ。北海道と違って愛媛は人口多いから。
> 人口も郷土愛も北海道より愛媛が上。
> 松山に引き換え、なんだ？福岡や関西や岡山や広島は。魅力ゼロ。
> 松山は人気スポットだから週末になると広島から若者が船に乗って
> 遊びに来る。町の魅力が全然違うんだよ。
でＯＫですか？（ｗ
- 98 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:47:51 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>94
> 松山今治両圏ってどこのことだよ？
愛媛からアクセスしているみたいだけど、マジでわからないのか？
- 99 名前： 96 ： 2004/09/23(木) 18:49:14 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- ごめん訂正。
以下に→いかに
- 100 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:51:13 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>96
無理なもんは無理だろ。現実を見ないで夢ばかり追って巨額の借金だけ残すのは
やめてほしいものだ。夢を追うなら現実を見ることから始めなきゃ。
２社からラブコール受けてる仙台（施設で言うと圧倒的に松山が上なのに）と
屁理屈で対等にしようとしてるようじゃ夢のまた夢。
強いていえば四国全体で盛り上げるなら愛媛より香川が適してるだろうな。
- 101 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:53:19 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>98
わかりませんが。茶化さないで答えてよ。俺の計算では松山と北条と今治を足しても
８０に遠く及ばす、周辺の雑魚みたいな町を足しても８０万にはならないと思うが。
- 102 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:53:52 ID:tMa7UNOQ [ p6180-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- 少しスレ違いだが、仙台に本拠地を置こうとしている二つのIT企業
（ライブドア、楽天）で、俺はライブドアに絶対買いとってもらいたいと
考えてる。だって、楽天って簡単に言えば、パクリじゃん。球団買収に
名乗り出たのはいいけど、本拠地まで真似するとは。それに、楽天は神戸・長野
と最初発言してたのに。それなら、近鉄を買い取ると名乗り出たライブドア
堀江社長が、今まで努力してここまで頑張ってきたんだから、ライブドアに
するべきだと俺は思う。
- 103 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:55:16 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- 結局愛媛県民は保守的だのなんだのぬかしておいて
ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpが一番保守的なんじゃねえかｗ
無理なもんは無理って言って諦める人を、一般に保守的と言う事実をご存じないかな？
しかも愛媛在住香川人の臭いまで漂わせてきやがったよ〜
もっとあばれてわらわかせてくれ！
- 104 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:56:13 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>97
> １行目は年に数回のプロ野球も満員にならない。他地域と比べて決して観客が多くない。
他地域とはどこのことかな？
具体的に対比したデータを出してくれ。
で、そのことから「野球熱が高くない」というように関連付ける根拠は？
最低限上記の内容について説明できないと客観的とは言えないな。
というか全くの主観だろ。
全く答えになってない。
やりなおし。
- 105 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:57:18 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>101
とりあえず人口ぐらい調べて足し算してみようね、客観的なボク。
- 106 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 18:59:47 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>97
> ２行目は愛媛は保守的。革新的とでもいうのか？
これが、古いものに執着し、新しいものを受け入れられない県民性の客観的な
説明か？
説明になっていないぞ。
相当アタマが悪いんじゃないのか？
- 107 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:05:25 ID:HArWJ/mo [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >>101
心配しなくても８０万いるんだよ。それより、お前どこの人間だ？
- 108 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:06:48 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- ゴキは話がややこしくなるからひっこんどれ。どこの人間とかしつこく尋ねるなよ。
- 109 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:14:54 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>104
こちらの言うことを否定するなら先にその根拠を示せよ。
少なくとも坊ちゃんスタジアムは巨人戦以外も満員になってるという根拠くらい
示してから反論してくれ。
で、相変わらず、俺の言ってることの逆には口を閉ざすんだね（ｗ
>>105
足し算するにも問題がないのですが？茶化さないで質問に答えてね。
>>106
と言うことは、客観的に見て｢愛媛は革新的」でいいんだな（ﾜﾗ
そんな奴とは議論にもならない。
>>107
早く松山・今治両圏の内訳を教えてね。
- 110 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:18:16 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>109
> こちらの言うことを否定するなら先にその根拠を示せよ。
主観じゃないのかということで疑問を呈しているんだよ。
そもそも君が客観的なことだといって>>84に引用したようなことを言っている。
>>89で客観的に答えたつもりらしいが、>>104や>>106で指摘したように答えに
なっていない。
いくらでも説明できるんだろ。
早く説明してくれ。
- 111 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:25:42 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>110
俺は自分が言ったことを客観的といったら君が主観的だといったまで。
客観的に見て間違ってないことがなぜ主観と言われないといけないのか？
主観と言い張るなら、客観的に間違いを指摘してくれ。
少なくとも俺の言ってることの逆は明らかなんだが。
- 112 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:26:43 ID:BqqyXQdc [ cm080.ihk2.catvnet.ne.jp ]
- 広いエリアでの人口が同じと言っても広く分布してるのと限られた地域で
密集してるのでは全く違うよ。
県全体でも100万人の差があるし。
- 113 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:27:03 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>111
早く答えろよ！
客観的なことだというのなら、いろいろな事象の統計を取って定量化して
判断したんだろ。
そのデータを示して説明するだけいいんだから、見苦しい言い訳をしなくても、
すぐに答えられるはずだろ？
- 114 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:32:19 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞いろいろな事象の統計を取って定量化して判断したんだろ。
いつ言いましたか？それはおまえの思い込み。
主観的というならまず、誤りを指摘しな。
あるわけないから。全部事実だから。（ｗ
ちなみに現在国勢調査の資料をもとに松山今治圏８０万人の嘘を暴いてる途中なので
覚悟しておくように（ｗ
- 115 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:36:18 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>114
客観的ということはそういうことなんだよ。
ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp は、主観的に客観的だと
思いこんで発言しただけか。
主観であって明示できるデータは無いと言えば何でもないことなのにな。
> ちなみに現在国勢調査の資料をもとに松山今治圏８０万人の嘘を暴いてる途中なので
> 覚悟しておくように（ｗ
>>101で否定しておいて今から資料を当たるなんて本末転倒だなｗ
それと80万と言ったのは俺じゃないんだが。
アタマに血が上って錯乱したか？
- 116 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:42:57 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- そうだよ。当たり前のことだから調べずに否定したよ。で、他人を否定するなら
その根拠が必要と思って今から調べ始めたところですが。（ｗ
君も、俺の発言を否定するだけの材料探してね（ｗ
- 117 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:47:25 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 松山市今治市北条市玉川町波方町大西町菊間町朝倉村で657,349人だそうです（ｗ
- 118 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:48:19 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>116
> 君も、俺の発言を否定するだけの材料探してね（ｗ
だから否定してないって。
疑問を呈しているだけなの。
君はデータを示して俺を納得させればいいだけ。
わかった？
- 119 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:51:20 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>118
えらいトーンダウンですね。結局、俺の言ってることは事実だと思いつつも、
ローカル球場の観客データなんて見つからないのわかって、ソース提示求めただけか（ｸｽ
せめて疑問点くらい、得意な「事象の統計を取って定量化して」突いてくれよ（ｗ
- 120 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:53:43 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>119
オマエはアホじゃないのか？
>>87
- 121 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:56:22 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 苦しくなって慌ててますか？（ｗ
- 122 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 19:58:51 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>121
長生きしそうだな。
> 年に数回のプロ野球も満員にならない。他地域と比べて決して観客が多くない。
これはおまえの発言だが、覚えているか？
他地域と比べてるんだろ。
> ローカル球場の観客データなんて見つからないのわかって
自分でデータなしに判断したって認めてどうする。
君の客観論は一時が万事、この調子なんだよ。
早く説明しろ！
- 123 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:03:39 ID:HArWJ/mo [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >>117
バカが！！
松山周辺の松前伊予砥部東温を勝手に外すな、ボケがー！！
松山平野に６４万、今度今治は合併して１８万となる。
松山圏と隣接の今治の人口は８０万を超えるんだけどよ！！
- 124 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:04:23 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- データが手元にないだけで、坊ちゃんスタジアムが他球場と比べて決して観客が
多くないのは事実。
もし否定するなら得意な「事象の統計を取って定量化して」突いてくれよ（ｗ
- 125 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:06:53 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>124
オマエは吉本新喜劇みたいな奴だな。
ボコボコにされても「今日はこのくらいにくらいにしといたるわ」って言いそうだ。
- 126 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:09:15 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>123
それってかなり無理があるな。松山今治圏というより、中予じゃん（ｗ
で、松山市今治市北条市玉川町波方町大西町菊間町朝倉村松前町砥部町重信町川内町
で743,288人と出ましたが。
- 127 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:11:18 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>125
負け犬の遠吠えじゃなく、
得意の「事象の統計を取って定量化して」の反論、お待ちしてます（ｗ
- 128 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:15:06 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>127
結局オマエの客観論の根拠は、自分が客観的だと思うから言っている
ことに気づいて無いみたいだな。
- 129 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:16:01 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>128
負け犬の遠吠えじゃなく、
得意の「事象の統計を取って定量化して」の反論、お待ちしてます（ｗ
- 130 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:17:14 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>129
>>87
- 131 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:29:57 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- 世の中って救い様もない頭の悪さの人がいるんですね。
自分が抽象的に反論しといてそれに対する反論が来たら、
今度は具体的に反論しろなんて反論する。
それじゃあ議論にならないよね。
都市圏にしたって鉄道インフラを西条方面に伸ばせばいいだけの話であって、しかも今治は中予でもないし、
とにかく詭弁を弄するのはやめたら？
もっと建設的な意見を述べれ。
- 132 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:30:15 ID:HArWJ/mo [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- >>126
ほほう、スポーツの集客問題で中予を松山圏と呼ぶのは無理がある事と言えるのかな？
それで、お前どこの人間だ？
- 133 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:31:37 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>131
それって、l253180.ppp.asahi-net.or.jp のことですか？（ｗ
- 134 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:32:38 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>133
自分のことさえ客観的に認識できないんですか？
- 135 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:33:49 ID:uhd0CFz2 [ l253180.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>133
オマエ本当におもしろい奴だなぁ。
- 136 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:33:51 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- え？このスレで
「事象の統計を取って定量化して」の反論は俺の人口数以外見あたりませんが（ｗ
- 137 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:38:00 ID:PQW6RZAQ [ family.e-catv.ne.jp ]
- お前は「事象の統計を取って定量化して」の統計は取ってるけど「事象」の部分が欠落している。
それも人に言われて急いで計算する始末ｗ
どの部分をして松山都市圏とするか、など事象は様々。伊予市や内子、西条だって、松山から一時間圏内なんだよ。
とにかく建設的な意見は述べられないの？
万が一君が相当の賢さのレベルの人間なら、四国に球団を設置する知恵を貸してくれないかな？
まあそんな殊勝な人間なら上の様々なあほな書き込みもなかっただろうが。
- 138 名前： お遍路さん ： 2004/09/23(木) 20:41:46 ID:A5sYEzkk [ ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 松山から一時間圏内と松山・今治圏内は似て異なる意味だと思うんだが（ｗ
ちなみに事象に関しては具体的に地域名まで入れた。
四国に球団設置するなら、まず、四国の現況を客観的に把握する必要があるんじゃない？
仙台と対等くらいに思ってると笑われるよ。
ある意味、こんなローカル板より全国の人間が集まる板の方が意義のある意見が
得られるんじゃない？（ｗ
- 139 名前：