元のスレッド
【工務店】徳島で家を建てるなら？【HM】
- 1 名前： お遍路さん ： 2005/05/04(水) 16:37:44 ID:p3dhggdM [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 愛媛板，香川板につづき徳島板もつくりました。
マッタリと情報交換しませう。
- 2 名前： お遍路さん ： 2005/05/04(水) 17:53:49 ID:Hmue05SQ [ i222-150-183-155.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- ｽﾚﾀｲが 滋賀で家を建てるなら？ と見えてしまった。
- 3 名前： 1 ： 2005/05/06(金) 22:35:50 ID:TVHRzpE. [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 徳島で建築可能な工務店／メーカー（HPのあるもの）の一部
アイシーホーム http://www.ideal-casa.com/
アイフルホーム http://www.eyefulhome.co.jp/
青木建設 http://www.nmt.ne.jp/~aokiken/
アキュラホーム http://www.aqura.co.jp/
東設計工房 http://www.azuma-sekkei.net/
穴吹ミサワホーム http://www.anabuki-misawa.co.jp/
新井建設 http://arai-kensetu.com/
アラタ建設 http://www.arata.cc/
井川設計工房 http://www.ikawa-sk.co.jp/
井川ウッドデザイン http://www.ikawa-sk.co.jp/wood/
石川建設 http://www.iiie.biz/
イシンホーム http://www.ishinhome.co.jp/index-mainpage.html
一条工務店 http://www.ichijo.co.jp/
イノスグループ http://www.inos-ie.com/
上原住建 http://www.ueharajk.co.jp/
ウッドホーム三創 http://www.e-sanso.co.jp/
ウッドホーム コンドウ http://www16.ocn.ne.jp/~woodhome/
栄和建設 http://www.tcn.ne.jp/~eiwa/
エクセルホーム http://www.ex-home.co.jp/
エービーシーホームズ http://www.abchomes.jp/
岡田組 http://www.tcn.ne.jp/~okadagumi01/
オートリホーム http://www.otori.jp/top.html
尾本住建 http://www.citydo.com/prf/tokushima/guide/sg/810000111.html
海部林材協同組合 http://www.tk2.nmt.ne.jp/%7Eymao/
片岡工務店（FPの家） http://www.fp-group.gr.jp/kataoka/
上久保産業 http://mall.sumu2.com/hp/kamikubo/
亀井組 http://www.kamei93.co.jp/top/index_top.html
川田組 http://www.alles.or.jp/~kwda0219/
関西建物 http://www.lifenet-group.com/
北島建設 http://www.kitajimakensetsu.co.jp/
クレバリーホーム http://www.cleverlyhome.biz/
現代民家 http://www.gendaiminka.jp/
コウエイハウジング http://www.koeihousing.co.jp/
コスモ・ニューコーポレーション http://www.shikoku-gas.co.jp/koumuten/tokushima/cosmo/index.html
五藤建設 http://www.koeihousing.co.jp/
サーロジック http://www.sa-logic.co.jp/
三栄ホーム http://www.nmt.ne.jp/~saneihm/
ジャパンホーム http://www.japan-home.co.jp/
城工務店 http://www.siro.co.jp/
スーパーウッディシステム http://www.address.co.jp/sws/
進建装 http://www.kobelco.co.jp/steel-house/top.htm
スズケン＆コミュニケーション http://www.suzukenco.com/
ストウ住建 http://sutojuken.at.infoseek.co.jp/
住友林業 http://www.sfc.co.jp/
セイコーハウジング http://www.seikohousing.co.jp/
積水ハウス http://www.sekisuihouse.co.jp/
セルコホーム http://www.kk37393.co.jp/
創建設 http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~so-k/
創美建設 http://www.nmt.ne.jp/~murotsu/soubi/
相互建産 http://www1.quolia.com/sougo-kensan/
大産工務店 http://www.daisan1390.com/
大成建設 http://www.homestyle.taisei.co.jp/index.html
ダイワハウス http://www.daiwahouse.co.jp/
高木工務店 http://210.150.205.39/
敬工務店 http://www.nmt.ne.jp/~project1/
タマホーム http://www.tamahome.jp/
チケンホーム http://www.chikenhome.co.jp/
机不動産 http://www.tsukue.jp/
集建設 http://www.tsudoi21.com/index.shtml
徳島セキスイハイム http://tokushima-heim.co.jp/
徳島設計工房 http://www.tsk-k.co.jp/
徳島ハウジング http://www.tk2.nmt.ne.jp/~housing/index1.html
トーヨーホーム http://www.to-yo-home.co.jp/
南光 http://mall.sumu2.com/hp/nanko/index.html
野々瀬プランニング http://www.nonose.net/
ハウスG住宅センター http://www.house-g.or.jp/
博愛建設 http://www.hakuai.biz/
はなおか http://www.k-hanaoka.co.jp/
パルハウス http://www.palhouse.co.jp/
東四国ダイケンホーム http://h-daiken.co.jp/
姫野組 http://www.himenogumi.co.jp/
福島建設 http://www.sumaikoubou.com/
ブライトホーム http://www.brighthome.co.jp/
ブリーズハウジング（RC-Zの家） http://www.breezehousing.co.jp/
ベース http://www.nmt.ne.jp/~base/
松島組 http://www.smiletrust.com/
丸浦工業 http://www.maruura-kogyo.co.jp/
三井ホーム http://www.mitsuihome-shikoku.com/
メルシール http://www.kitaoka-group.com/
山田工務店 http://www.shikinoie.co.jp/
ユニバーサルホーム http://www.universalhome.co.jp/
リハウス21 http://www3.ocn.ne.jp/~rihau21/
渡辺不動産 http://www.watanabe-f.co.jp/
- 4 名前： 阿波っこ ： 2005/05/07(土) 07:12:27 ID:4wVXBbps [ U044168.ppp.dion.ne.jp ]
- 徳島セキスイハイムだけは、やめときぃ～
基礎から手抜き一杯だよ。引渡し時から階段の手すりはグラグラしてたり、
コンセントの差込口は有っても電気が通ってなかったり、
玄関口は常に湿気てる。
工事期間中の材料の横流しも多々ありました。
注意すると「余ったら何処へでも持って行ける事になっとるんや！そんなん
言うなら明日から来ないぞ！」と大工さんに凄まれた。
- 5 名前： 1 ： 2005/05/09(月) 05:38:24 ID:ZqQpwBTg [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>4
徳島セキスイハイムは大手で安心というイメージがありましたがそうでもない
のですか？
結局下請けの業者の質によるのかもしれませんね。よく良い業者と悪い業者を
見分けるのには現場の掃除が行き届いているかが一つの目安になるといわれま
すがどうでしたか？
- 6 名前： お遍路さん ： 2005/05/09(月) 23:59:30 ID:eI5qMHsU [ d225142.ppp.asahi-net.or.jp ]
- はなおかってどう？
最近よく売れてると聞いたけど。
- 7 名前： 1 ： 2005/05/10(火) 12:57:13 ID:mAjhQLrg [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- はなおかの完成見学会には何回かいったことがります。デザイン的にすぐれたものが
多いと思いました。ツーバイもするみたいですが在来木造がほとんどみたいです。
以前担当者に聞いた話では，戸建ての着工件数では徳島で３本の指に入るといってい
ました。
モデルハウスもいくつもあり営業も現場それぞれにつくので，工務店というより大手
ハウスメーカーに近いと感じました。
はなおかの採用する一体ベタ打ち基礎は強度，シロアリ防御の面でとても有効と思い
ます。はなおかはできるのは徳島でここだけといっていましたがそうでもないです。
たしかに施工できるところは少ないようですが。
これも以前の情報ですが，同時に25棟を建設しているといっていながら現場監督は３
人しかいないともいっていました。１人あたり８つの現場を監督するのはかなり無理
があるのでは？。
また高断熱高気密バージョンとそうでない普通バージョンがあるようですが，普通
バージョンでは防湿シートを施工していないと言っていました。徳島では必要ないと
いうことでしたが・・・。
先日完成見学会にいったとき相方（ややシックハウス過敏症）が２Fは少し臭うと
いっていました。まだ換気装置が作動していなかったのかもしれません。家族にシッ
クハウス過敏症の方がいる場合は見学会などで確認されたほうがいいと思います。
- 8 名前： お遍路さん ： 2005/06/23(木) 23:48:32 ID:.9Xgy7eg [ ppp0242.nmt-tok.my-users.ne.jp ]
- コウエイは社長も若いし、手をドンドン広げてる。
元気よさそうだよね。
でも、以前のように徳島新聞いっぱいの完成見学会広告は見なくなったような・・
- 9 名前： 阿波の踊り子 ： 2005/06/24(金) 14:56:56 ID:/lmsuTf6 [ p1038-ipadfx01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- タウン誌「あわわ」の『建てようネット』も参考にしてね！
- 10 名前： お遍路さん ： 2005/06/24(金) 21:13:34 ID:hTTmPbrE [ p1023-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 五藤建設だけはやめとけ あくどいぞ
公共事業で談合でぼろもうけ
馬鹿の２代目社長が 国民の税金でくっているぞ
国土交通省から わけのわからんやつうけいれて 自社じゃまずいからって
翻意にしてる ファイブネットの社員としてうけいれている
税金かえせ～～～～～～～～～～～～～～
- 11 名前： お遍路さん ： 2005/06/25(土) 06:53:57 ID:FVqd5M.s [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- コウエイハウジングは昔はエス・バイ・エルの一代理店という感じでしたが
新社長になって「ホントに大丈夫？」というぐらい展開が多いですね。
興味があってロイヤルフォートスウェーデンという輸入住宅のカタログを
請求したことがあります。請求してすぐに電話で「持っていきます」と連絡が
あってからずっ～～～と放置。もう一年以上前のことですが。
その前にもスマイル徳島のHP経由でアクセスしましたが軽くスルーされている
ので個人的にはNGなところです。
五藤建設はスマイル徳島でずっと同じモデルハウスの写真を使い回していますね。
個人宅の施工がないのかのぅ。坪単価は今年に入って高くなっていました。
ＲＣ住宅は全体的に値上がり傾向にありますね。鉄筋が高くなっているらしい。
２～３年前にＲＣ両側断熱工法を採用したマンションをつくっていのでずっと注目
していましたがどうもぱっとしない様子。
会社のパンフを見ても個人住宅は公共事業のつなぎに実施している印象です。
- 12 名前： お遍路さん ： 2005/07/17(日) 18:48:31 ID:6Wqp2QqA [ YahooBB219061068003.bbtec.net ]
- うちはブライトホーム徳島南店で建てたけど、
大きな問題もなくて、とても良かった気がします。
トステム系はブランドも一杯あるし競合させやすくて良い気がします。
- 13 名前： お遍路さん ： 2005/07/21(木) 22:32:58 ID:QUeAHqUo [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- ブライトホームは２×４のメーカーと思っていましたが↓のMEP工法というのは木造軸組ですね
http://www.brighthome.co.jp/~syohin/koho/default.htm
どちらで建てられたのでしょうか。
ブライトホームのHPで見ましたが気密測定もしているんですか。
測定もしていないのに「うちは高高の家です」といっているところがたまにありますが
ブライトホームはまじめですね。やっぱりなわばりの問題で徳島中央店と徳島南店では
競合出来ないんですかね。
調べてみましたがトステム系列ってブランド結構あるんですね。アイフルも実はトステム
系だったとは。ＳＷ取扱工務店も別にあるし。ゴーイングホームというのも昔ありました
ね。スズケンがやっていましたがもうやめたのかな。
- 14 名前： お遍路さん ： 2005/08/31(水) 22:35:10 ID:TSHg9zAs [ YahooBB219061222198.bbtec.net ]
- スズケンやめとき～
モデルルーム見に行ったけど、すごく対応悪かった！
あんな営業で客取れるか！
- 15 名前： お遍路さん ： 2005/09/01(木) 21:35:32 ID:lOuJ8EPA [ nttksm017090.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 机不動産ってどうですか？？？
- 16 名前： お遍路さん ： 2005/09/02(金) 23:17:13 ID:w4soMW3I [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>14
営業にもいろいろあるんですね。どんなかんじでした？
スズケン明日見学会のチラシが入っていた。エアパスってどうなんだろう。
力入れてるみたいですがまたもうからなかったらすっぱりやめるのかなぁ。
- 17 名前： だまされ ： 2005/09/03(土) 14:32:15 ID:9yS4tBjs [ 85.52.87.61.ap.infoeddy.ne.jp ]
- コスモ・コ－ポレ－ションは信頼出来る。此方から何度も連絡して場所や電話
迄言って有るのに、建築意欲が無くなったよ、何が信頼・その後近くで建築、
先月も連絡したが、聞いています。もう二年が来るのにさ。徳島ってこんな
会社多いの、近所だから、再々会社の前通るけど、嫌だね・信頼される？。
顔まで出してさ。
- 18 名前： お遍路さん ： 2005/09/03(土) 16:12:27 ID:0Dw7DJF6 [ TKNfa-01p1-248.ppp11.odn.ad.jp ]
- ブランドにだまされるな。建築デザインや営業、監督の人格が良くても、
建築中に、会社が無くなるのが一番怖い。・・ホームとか・・ハウスとか
大手のようですがFCしている工務店が多いですね。メーカー直営と言っても
安心はできません。何年保証と言ったて、会社無くなってしまえば・・・
徳島は、特に不景気だから十分注意した方がいいいですよ。
- 19 名前： お遍路さん ： 2005/09/22(木) 00:20:29 ID:DqN9/5Iw [ YahooBB219061222198.bbtec.net ]
- 家もどこで建てるか悩むけど、土地もすごく悩みますよね。
いいところは情報を仕入れたときには、
すでに売約済みになっていることって多いのは何故？
みんな先に情報を持っているのでしょうか？
分譲地が新しくできる予定を知っている方、是非教えてください。
- 20 名前： 某建築会社社員 ： 2005/09/22(木) 01:49:11 ID:Tp82eiXY [ cm213.cue5.catvnet.ne.jp ]
- 家を建てるというのは、だいたい一生に一回のことですから
周りの人や友人から情報を仕入れる。また、気になる町へよく足を運び
田畑や空き地などを埋め立てていたら、よく注意してみておくべきでしょうね。
なぜなら、分譲地というのは必ず埋め立てて土地を周りの田畑から１ｍ、もしくは
それ以上上げるから（山を切土する場合は別）必ず、埋め立てるための「土」が
必要になる、でその土はどこから持ってくるかというと、大抵安く上げるために
どこかから出てきた「残土」で、埋め立てることになる。
この場合、この「残土」の品質が肝心で、地震に弱い「砂質」「粘土質」または
環境に影響のある、産業廃棄物の混じった物などが入っていないか確認できれば
少々高くても、そこに家を建てる価値は十分にあるでしょうから。
どんなに頑丈な家を建てても、地盤が悪ければ地震の時家は持ちませんから。
また建築中においては、その建築業者を信頼するよりも自分がよく現場に行き
目で見て確認することが肝心です。幾ら信頼できる業者に発注しても実際に
作業している業者は「２次」「３次」または「４次」なんてのはざらですから。
柱、梁、筋交いが図面通りになっているか、また骨組み状態での見た目の
バランスが良いか（この見た目がけっこう効く）、変だと思うことがあれば
質問なり文句なり言って改善して貰うことです。
なかなか自分で行くのはできないことですけど一生に一回のことですから・・・。
>>18さんのように、会社の経営状態を把握しておくことも肝心です。
家屋建築は、１０年の補償がありますから雨漏り等があった場合に、業者に
無償で直して貰えますが、無くなっていれば自費で補修する羽目になってしまいますから。
よく検討して、いい家を建ててください。
以上、
- 21 名前： お遍路さん ： 2005/09/23(金) 00:13:42 ID:S2Ru0gFU [ YahooBB219061222198.bbtec.net ]
- >19、ルミナス春日野、芦屋ニュータウンなど結構空いてますよ。
- 22 名前： お遍路さん ： 2005/09/25(日) 15:16:00 ID:FVqd5M.s [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >会社の経営状態を把握しておくことも肝心です。
銀行に勤めている人が知りあいにいればともかく，普通は難しいですよね。
帝国データバンクのTDB会社情報（400-500円）ではちょっとした情報（２年間の売上，利益）は見れますけどね。
ところで19と21の人，IP同じだけど同じ人？
- 23 名前： お遍路さん ： 2005/09/25(日) 17:42:40 ID:cK3YhZ0k [ nttksm017029.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 設計・施工・監理を別々にするといいらしい
- 24 名前： お遍路さん ： 2005/09/27(火) 00:21:40 ID:x7C2fC/k [ YahooBB219061222198.bbtec.net ]
- >22、スマソ（21です）
いや、21についての評判を聞きたかったんですが、どうなんでしょうか？
- 25 名前： ぽ ： 2005/10/10(月) 03:41:05 ID:9EUoM.HY [ i60-36-145-49.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 金原工務店 ラッフルズホームって、実際どーなんでしょう？
なんか・・・すまいる徳島の広告は 仏像とかの宣伝みたいで退くんすけど・・・
この品物を買えば幸運になれる！っつー雰囲気。。。
だめぽ。
でも スタッフ紹介とか実名実顔で よさげ。
ホームページやらも なんか、よさげ。
情報キボンヌ
- 26 名前： お遍路さん ： 2005/10/11(火) 21:17:37 ID:M.VCMI06 [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- アキュラネット会員の工務店ってなぜかあんなテイストの広告をうっているよねー
そういうマニュアルがあるのかしらん。
一度だけ構造見学会に行ったことあります。いい部材使って仕事に自信持ってい
る感じがでてました。金原氏は元保険会社の社員だからか人当たりはいいですよ。
良く知らんのだけどアキュラのシステムは大量購入による価格ダウンを実現して
いるはずなので，オプションでこっち使いたいとかいっているとすぐに高くなっ
ていく気がするな。
- 27 名前： お遍路さん ： 2005/10/11(火) 21:25:39 ID:x3TPpVXA [ pl273.nas923.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
- チケンが良い。と、他県から…
- 28 名前： お遍路さん ： 2005/10/11(火) 23:35:56 ID:aW.7XAUc [ YahooBB219061197147.bbtec.net ]
- アキュラは追加注文（オプション）で結構利益をだしてる気がします。
他と比べて若干高め設定と思ったんですけど、どうでしょうか？
- 29 名前： お遍路さん ： 2005/10/12(水) 10:43:44 ID:jGj65oHY [ ZG188103.ppp.dion.ne.jp ]
- 25>
金原は営業とりしきってる栗○さんが、いい加減で、過去のス○ケン時代から評判悪いって聞きました。
17>
最近、たくさん看板みますが、コスモコーポレーションはどうなんでしょうか？
弾ホームは相変わらず評判悪いみたいです。
花おかは、あまり悪口を聞かないですね。
- 30 名前： お遍路さん ： 2005/10/12(水) 20:37:59 ID:iRecIACE [ YahooBB219028134034.bbtec.net ]
- 場所的にはどこがいいですか？
- 31 名前： お遍路さん ： 2005/10/12(水) 21:11:24 ID:9S7McOGI [ ZL170024.ppp.dion.ne.jp ]
- 石○建設って逝ったらしいね
- 32 名前： お遍路さん ： 2005/10/12(水) 22:24:24 ID:pkvs41mg [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>31
うそっ DM外断熱のかい？
別の掲示板で倒産したとかいっていたけどここのことかな。
- 33 名前： ぽ ： 2005/10/13(木) 16:27:27 ID:YyVkndBM [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >>26
>>28
とてもありがとうございます。
アキュラネット。調べてみます。
>>30 場所は藍住 吉野川市 阿波市 で土地から検討中。
>>31 石○建設 どこ？気になる。
- 34 名前： アキュラネットについてしっていること ： 2005/10/13(木) 21:46:12 ID:MzVY5bfs [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 埼玉の中堅ビルダー，アキュラホームが地域ビルダーとしての事業ノウハウ（設計，資材購入，工事発注，営業展開など）をアキュラシステムとして５００万円で売りだした。このシステムは２０００社以上で購入され，そのうちの６００社が１９９８年に全国最大級の工務店ネットワーク，アキュラネット（現在はJAHBnetと改称）を構築した。購入者は公共事業からの脱却をめざす元請工務店に加え，不動産業者や下請け中心の工務店。いずれも住宅市場へ参入するためのノウハウや人材が不足しているのが共通点。
アキュラネットの特徴は大手住宅メーカーを仮想的として大手的ラインナップに対抗する商品を提案し，なおかつ顧客にコストサプライズを与えるという手法にある。大手がくりだす太陽光発電，免震，高断熱，デザイン的工夫などに対しては即座に同様のものを用意し，大手に対して徹底的なナンバー２戦略をとる。さらに地域毎のエリア独占権（縄張り）を設けていないのも特徴。
- 35 名前： お遍路さん ： 2005/10/14(金) 00:02:49 ID:V.V.xnWI [ ZL171053.ppp.dion.ne.jp ]
- コスモコーポじゃなくてコスモニューコーポレーションだよね。
- 36 名前： ぽ ： 2005/10/15(土) 03:02:11 ID:Ek3HcCRE [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >34 アキュラネト 了解です。
口コミ情報、賛否両論。少し不安も感じました。
アフターに力を入れる戦略？口コミでのイメージアプを感じた。
サーロジック はどうなんでしょう？
質問ばかりでスマソ。
- 37 名前： お遍路さん ： 2005/10/15(土) 09:27:17 ID:a9swqoeQ [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- サーロジックは設計事務所っぽい雰囲気をだしつつ実は施工まで請け負う工務店ですね。
建築業登録をしているため「建築家は、依頼者の権利を守り社会的正当性を貫くために、
工事施工の分野とは分離して中立的第三者の立場を保持しなければならない」という理念
を掲げる日本建築家協会には加盟できていないはず。原価が分かる原価方式の見積りなの
で利益もはっきりしてそうです。でも設計事務所なのに施工と監理が同じなのはいやかな
ー。もちろん設計の手戻りがなくコスト管理がシビアになる→ローコストというメリット
もありますが。施工部分で利益をだせるのでローコスト住宅も積極的に対応してくれそう
です。社長は元ミサワの人らしい。蔵のある家も設計してくれるかも（笑)。
ラッフルズホームはどちらかというと建てられる家は決まっている（はるの，ひゅうが，
すみれなど種類はいくつかありますが）のであまり選べないのに対し，サーロジックは一
から作り上げるので自由度は圧倒的に高いと思いますよ。ただし自由度が高いということ
は施主がかなーり勉強する必要があるんじゃないかな。
- 38 名前： お遍路さん ： 2005/10/15(土) 23:51:56 ID:YYotEVJk [ YahooBB219061197147.bbtec.net ]
- ３７さんに同感です＾＾
自由度があるというのは、施主はしっかり勉強をして言うべき事を
ちゃんと伝えなければ、思った家ができないという事ですね。
建売やモデル見て、これと同じ家でいいやと思えば、かなり楽だと思います。
家を建築中もしくは商談中で、悩みすぎてノイローゼになる人もいるらしいです。
体調には気をつけましょう＾＾
- 39 名前： お遍路さん ： 2005/10/15(土) 23:56:47 ID:KygfyT.o [ p6080-ipad10matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 徳島で家なんか建てられるはずないじゃないか。
以上。アホ。
- 40 名前： ぽ ： 2005/10/17(月) 15:39:03 ID:VsoOsbMA [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >37,>38
本当に有難うございます。
しっかり勉強して 良いおうち作りをしたいと思います。
やっぱり色々実物を見るのが必要なのかな。
じっくり時間をかけて後悔ない家がつくりたいです。
＞３９
家は建てないと住む場所無くなるす。
無理してでも建てないと・・・
親の土地、自分らにはこない・・・
月々のお金が家賃に消えるのもつらいす。
道楽で建てるわけではないから つらいす。
- 41 名前： お遍路さん ： 2005/10/17(月) 16:42:43 ID:JNEFbbNE [ FLA1Abp141.osk.mesh.ad.jp ]
- 岡田組って今、住宅リフォームが中心なの。でも、松茂住宅公園にはモデルルーム
展示してあるけど、（別件）御近所の方が一戸建を10年程前に建てられたが色々、問題
点が出てきているらしい。 岡田組も倒産した会社だから信用がないよね。
- 42 名前： お遍路さん ： 2005/10/17(月) 19:32:38 ID:X4nozht6 [ ZF237061.ppp.dion.ne.jp ]
- コスモニューコーポレーションはどうでしょうか？
- 43 名前： 家 ： 2005/10/18(火) 03:31:53 ID:roxGEDi2 [ p1137-ipbf07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ウチは宣伝せずに口コミだけで家建ててる建設会社で建てますた。愛想もいいし、対応もめちゃいい。
- 44 名前： お遍路さん ： 2005/10/18(火) 06:20:54 ID:YyxukL3s [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >43
ちなみにそれはどこですか？
- 45 名前： お遍路さん ： 2005/10/19(水) 12:51:04 ID:dIIgHr4M [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >43
自分も知りたいです。
どこですか？
大手メーカーでは大和ハウスがよいと聞きます。
今の所大和ハウスは高い という以外悪い評判を聞きません。
大和ハウスにしようかなと思う今日この頃。
- 46 名前： お遍路さん ： 2005/10/20(木) 22:50:51 ID:1t.lNzcI [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- なんかおもしろいページを発見しましたよ
内閣府公表 ゆれやすさマップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
- 47 名前： 家 ： 2005/10/21(金) 07:28:59 ID:VOK8c4aU [ p1130-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >44
>45
矢三にある勝○建設です。期待してなかっただけに感動しますた。
- 48 名前： お遍路さん ： 2005/10/21(金) 22:45:35 ID:2zntk3Ko [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >47
ネットで調べてみたんですが，名ですか？
聞いたことのない会社でした。
「期待していなかった」とのことですが，ここにした決め手は
何だったんですか？
- 49 名前： 家 ： 2005/10/22(土) 08:49:47 ID:Oqh6eyhs [ p1135-ipbf07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- まずモデルハウスがない、そして営業マンもいない、格別安くもない
・・・の三拍子だったんだけど、友人がここで家を建てて紹介してくれたので
自分で建ててもらって紹介するってことはいいんだろな、と思ったのと、
友人宅がかなりオシャレなデザイナーズに仕上がってたので決めますた。
- 50 名前： お遍路さん ： 2005/10/22(土) 09:17:05 ID:HL1FLGOQ [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >49
なるほどー。
宣伝にお金をかけていないということは，その分実際に建てる家の方
（大工賃や材料費）にお金をかけられるということだから
いいかもしれませんね。
- 51 名前： お遍路さん ： 2005/10/22(土) 20:05:06 ID:APhmxM0Q [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- うちは宣伝にお金かけてないからローコストです
営業がいないからローコストです
モデルハウスをもってないからローコストです 皆様のおうちがモデルハウスです
とかいう工務店多いね
サーロジックとかいろいろ。
それが戦法かもしれんけど納得してしまう。。。
ストウ住建ってどうなんでしょう。
ここで建てた方おられる？評判とかは？？？
住まいる徳島にも載ってないし ＨＰからしか情報がわからない。
社長がイケメンってくらいしかわからん。
- 52 名前： お遍路さん ： 2005/10/22(土) 20:38:20 ID:HL1FLGOQ [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >51
確かに宣伝や営業が無いことで浮いたコストが必ずしも
施主の利益に向けられているとは限りませんね。
単に宣伝や営業を構えるほど儲かっていないだけかもしれませんし。
ただ，実際に建てた人の意見はある程度参考にはなるでしょうけど。
それもその人がどれくらい解って判断しているかにもよるでしょうけどね。
ストウ住建，HPで見てみました。
実際に建てたわけではないのですが，無垢材のプレカットというのが気になりました。
収縮誤差や反りのでやすい無垢材の場合は現場で切り組みするものと
思ってましたけど・・・。
詳しい方お願いします。
- 53 名前： お遍路さん ： 2005/10/22(土) 23:15:53 ID:JxQOrGK. [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- ストウ住建は２回ほど現場見学会にいったことがあります。
１回目はスーパーウォール工法，２回目はセルロースファイバー断熱の工法でした。
あとハイブリッドソーラーとかもやっているみたいですね。
２回とも朝早くにいったためか社長自らが説明してくれました。社長とといっても話しやすかったですよ。
名前は書きましたがその後，特に売り込みはなかったですね。季節のあいさつはがきはよくきます。
たまに見学会情報もきます。
２００３，２００４年の住まいる徳島には広告ページがありました（紹介ページではなくて本当の広告として）
ただ昔は（今も？）アキュラネットに入っていたせいか広告には独特の雰囲気がありますね。どこかににています。
広告を見るとローコスト住宅をつくっている感じですが実は高高のほうが多いんじゃないだろうか。
パワーボード自体は吸水性があるので防水塗料を塗る必要があってそのメンテナンス費がばかにならないってきいた
ことあります。旭化成のヘーベルハウスはそれでメンテナンス費がかかるという悪評がありますね。
>実際に建てたわけではないのですが，無垢材のプレカットというのが気になりました。
詳しくないんですが，中国木材のドライビーム（無垢米松）は普通にプレカット材でうっていますね。
この製品は均一な乾燥材であることがウリですが。乾燥材であれば問題ないのでは？
- 54 名前： お遍路さん ： 2005/10/23(日) 18:05:15 ID:akptk1U. [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >52 >53
ありがとうございます。
ここも アキュラか・・・ｏｒｚ
でも社長さん、感じよく 見積もりとってもらおうと思います。
>27
チ○ンは ここで建てた人が 建てた後の対応が良くなく
おすすめできないと言っていますた。
- 55 名前： お遍路さん ： 2005/10/23(日) 23:51:56 ID:x1JYxR42 [ ZG188085.ppp.dion.ne.jp ]
- コスモニューコーポレーションもモデルハウスが無いのを売りに見学会のみの展開してますね。
値段も安く、デザイナーズ系の住宅が多いような気がします。
スズケン系の流れを汲む会社のようです。見学会でも営業マンの対応はよかったですよ。
でも社長さんがワンマンなんで、社員さんに辞める人が多いと噂で聞きましたが。
- 56 名前： 家 ： 2005/10/25(火) 09:46:53 ID:b5O1PSRE [ p2254-ipbf08tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 某ハウスメーカーで家を建てた友人から
「営業マンと現場監督の連携がちゃんとできてないから言ったことが反映されにくい」
などの不満を聞いたことがあり、最後は喧嘩もしたそうです。
そんな話を聞いていたのでハウスメーカーで家を建てることは最初から頭にありませんでした。
派手にやってるところは経費がかかりやすいからいつ潰れるかわからないし、
そんなことを考えてマイナーなとこでいいやと思って建てたんですが、営業兼監督の若い方の対応がすごく良くて
ほんのちょっと言ったことでもすぐ対応してくれました。
社長さんには会ってないのでどんな人か知りませんが、教育はかなりいいと思いますた。
- 57 名前： お遍路さん ： 2005/10/25(火) 15:39:43 ID:sMlaEphM [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >「営業マンと現場監督の連携がちゃんとできてないから言ったことが反映されにくい」
それは言えますねー。営業と監督が別のところは，一度営業に話した内容でも
再度監督に確認するようにした方が吉。
>営業兼監督の若い方
施主の側からすれば監督が営業も兼ねている方が同じことを２度話す必要がないし，
営業は感じよかったのに監督はいまいちということにならないので安心ですよね。
大きいところのほとんどが営業を別に構えているというのが実情でしょうけど・・・。
>56
マイナーとのことですが，ちなみに何という会社ですか？
- 58 名前： お遍路さん ： 2005/10/25(火) 20:35:24 ID:lIyC2E0Q [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 今週末 金原工務店ラッフルズホームの完成見学会があるみたいなので
いってきます。
また こちらで報告します。
大産工務店にも ついでに行ってみて来ようと思います。
余力があれば サーロジックの事務所にも・・・
行こうかな。
あと 中古住宅１件見学予定です。
- 59 名前： お遍路さん ： 2005/10/26(水) 21:58:25 ID:XP04XpgI [ FLH1Aal083.tks.mesh.ad.jp ]
- 川内町のどこの工務店が火事なん？
- 60 名前： あお ： 2005/10/26(水) 22:13:36 ID:wsTjdMU. [ ppp210135153135.adsl.flets.nmt.ne.jp ]
- そ○とも
- 61 名前： 家 ： 2005/10/27(木) 02:50:34 ID:/O5N/c4s [ p1166-ipbf08tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >57
勝名建設って会社です。
正直聞いたことありませんでしたが、後日、知る人ぞ知る会社であることが判明。
ありきたりの住宅を望んでいないからおススメかもです。
- 62 名前： お遍路さん ： 2005/10/28(金) 08:27:53 ID:q98AnvzM [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 住まいる徳島２００４ 見ますた。
ストウ住建の宣伝ページ、独特ですた。
少しひきますた。
何件かに見積もりを出してもらいますたが、高い・・・
ローン地獄になりそう。
もう 安かろう悪かろうの家で 良いと思ってしまいそうですだ。
- 63 名前： はなおか ： 2005/10/29(土) 10:35:26 ID:mQayzMpQ [ YahooBB221086104019.bbtec.net ]
- はなおかの展示場見てきました。
外装・内装も可愛くて、非常に気に入ったし、値段も坪単価４０万円代で大手と変わらないおしゃれな家が建つらしくびっくりしました。
宣伝費とかにお金をかけてないからでしょうか？
実際どうなんでしょう？噂とか聞きたいです。お願いします。
- 64 名前： お遍路さん ： 2005/10/29(土) 12:33:34 ID:Db9EaSQM [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >63
>宣伝費とかにお金をかけてないからでしょうか？
はなおかは新聞広告や折り込みチラシでよく見かけるので
宣伝費は決して安い方ではないと思います。
完成見学会も実は結構費用がかかるそうです。
（大手と比べたら安いのは確かかもしれませんが・・・）
かく言う私もはなおかのデザイン結構好きです。
ビアンカ・アーラとかフィーネとか。
ただし展示場そのものを実際に作ろうと思ったら
かなりお高くなるそうですよ。
- 65 名前： はなおか ： 2005/10/29(土) 13:45:25 ID:mQayzMpQ [ YahooBB221086104019.bbtec.net ]
- この間はなおかの展示場を観に行ってきました。
内装も外装もおしゃれなのに、値段も大手にくらべるとかなり（坪単価４０万円位）安くて
びっくりしました。
宣伝費とかにお金を掛けてないからですかね～。でも潰れられたりしたら・・・
とか考えるとね～ はなおかに関する噂知ってる人教えて下さい。
- 66 名前： はなおか ： 2005/10/29(土) 13:51:14 ID:mQayzMpQ [ YahooBB221086104019.bbtec.net ]
- 〉６４ ありがとうございます。
６５は気にしないで下さい 書き込めてないやと思って書いてしいました。
ビアンカ・アーラ（鳴門）いいですよね～
展示場をそのまま建てても２，５００万くらい？って言ってました。
なかなか難しいですね～ 他には気に入っているとこありますか？
- 67 名前： お遍路さん ： 2005/10/29(土) 14:25:10 ID:Oi3pgWrY [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 先日のはなおかの広告に同時に４０箇所で建築中とでてました。
次回はなおかの人に話を聞く機会があったら現場監督は何人いるかきいてみてください。
（現場の数÷監督の数）が監督のかかえる現場の数です。ものの本によると７つ以上は
多すぎるらしいですよ。
- 68 名前： はなおか ： 2005/10/29(土) 19:11:58 ID:mQayzMpQ [ YahooBB221086104019.bbtec.net ]
- 〉６７
へ～勉強になりました。４０カ所もつくってるんですか～ 今度機会があれば聞いてみます
鳴門の展示場なんか常時は社員がいないみたいで そういう所には金かけてないんだろうな～
と逆に好感がもてました。企業成績なんかも参考にした方がいいのかな～。
- 69 名前： お遍路さん ： 2005/10/29(土) 20:56:14 ID:Db9EaSQM [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >66
住まいる徳島2004には2,800万とありますねー。
延べ床面積（42坪）で計算すると坪単価66万，総施工面積（52坪）で計算しても53万ですかー。
けっこうため息ものですねー。
キッチン，バス，トイレ，ドア，照明器具などのグレードを落とせばかなりお安くなるでしょうけど・・・。
照明やドアは全体のイメージを左右するのでなかなか難しいですよね。
お金さえあれば何の問題ない話なんですけどね。
一つ気になったのは，HPの写真では梁などに使われている木材は集成材に見えるのですが
実際はどうなんでしょう？個人的には無垢材がいいかと思っているんですが・・・。
- 70 名前： koko ： 2005/10/29(土) 22:01:32 ID:b7yPNTmM [ YahooBB220021244135.bbtec.net ]
- 小松島のキョーエイの近くの渡辺不動産の造成地内におしゃれな建物発見しました。
あれは、なかなかいいかんじです。皆さんも一度見てどう思うか教えてほしいなあ。
- 71 名前： お遍路さん ： 2005/10/29(土) 22:32:31 ID:aBYhHC.I [ ZL169105.ppp.dion.ne.jp ]
- 67>
○おかさんの監督さんは、あまりにも過酷な条件のため、亡くなった人がいると聞きました。
あと、鳴門や沖浜の展示場は確かに素敵ですが、実際、建てている現場を見せてもらいましたが、展示場並みの内容の現場は一握りのようです。
外観を似せて建てている現場は多いですが、内容は他社とさほど変わらないようです。
- 72 名前： お遍路さん ： 2005/10/29(土) 23:00:35 ID:Oi3pgWrY [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>70
来月小松島に行く用事があるのでついでに見てきたいです。
渡辺不動産の分譲地ってここのこと？
http://www.call-i.com/cgi-bin/estate_wata/search/search.cgi?mode=view&group=1&data_num=145
- 73 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 04:05:17 ID:51Xpriq2 [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 展示場に行ってきますた。
まだ 自分らが若いからっていうのと 県西部に建築予定ということがひっかかったのか
あまり相手にされてない感じがして 悲しくなりますた。
やはり 近くの工務店に頼む方がいいのかな・・・。
アフターサービスや 交通費の面でも 徳島市内から1時間以上かけて県西部に建築するっていうのは
メーカーや工務店にしては あまりしたくない仕事なんでしょうか・？
頼む側からしても わざわざこちらまできていただくということで交通費とかを取られるか 値引きしてもらえないとか あるんでしょうかね・？
鳴門で建てた人から あそこは超！誠実でおすすめだよ！！！
と言われて 期待していたのですが。
期待していただけにショックも大きいでし。
最近 こちらのスレ見て は○おかさん、いいなーと思い始めましたが
うちは条件悪いし 予算も少ないし ここにも相手にされないのかなーと思うと
意欲が萎え・・・・・・・・
住まいる徳島でも資料請求したのですが
は○おか サーロジック からは音沙汰なし。
唯一 県中部の 松○組 のみ 連絡がありますた。
相手にされない県西部・・・かなしいです。
勝○建設 も 県西部なので相手にしてくれないのかな・・・。
がっくりきとるです。
- 74 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 06:47:04 ID:ALBslTmU [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >アフターサービスや 交通費の面でも 徳島市内から1時間以上かけて県西部に建築するっていうのは
>メーカーや工務店にしては あまりしたくない仕事なんでしょうか・？
その会社が今までにあまり建てていない地域に建てる場合は，その土地の他の住民に対する
宣伝にもなりますから，会社側としてはメリットが大きいと思いますよ。
>まだ 自分らが若いからっていうのと
これは少なからずあるかもしれません。展示場に来る客すべてが高い購買意欲を持っているわけではない
ので，営業側からすればできるだけ今にも建ててくれそうなお客を選んで売り込みをするはずです。
展示場で必ず書かされるアンケート用紙の建築予定時期や，収入，建築予定面積，土地の有無
などを参考にしているのでしょう。
「あまり営業にこられても困る」という客側の防衛本能が働いて，
「実際に建てるのはまだ先なんですけど・・・。」というようなことを言っていると，あまり購買意欲が
ないと見なされるかもしれませんね。
- 75 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 07:03:26 ID:QCznpRMY [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>73
まあ最初はそんなもんじゃないですか。
もし大手のハウスメーカーにいったら４８時間以内に営業がやってきて取り敢えずの間取りや見積り，ローンの話をすることでしょう。かれらはそれが仕事ですから。右左がわからない施主をもちあげてぼーっとなっているうちに契約させて囲い込む戦術ですね。ただしそれは営業にそれだけのお金をかけられる企業の話のわけですよ。普通の工務店は営業すらいないことがあるのでどうしても一見さんのお客には冷たく感じられることもあるでしょう。より見込みのある客に力を入れるのはしょうがないです。でも契約はのどから手が出るほど欲しいはずです。ので最初から地域でふるいをかけられることはないと思います。
察するに73さんの具体性が欠けたのではないかな。やっぱりある程度自分たちのイメージを伝えないと本気と受け取ってもらえないのはしょうがないし。イメージを固めるにはいろいろなところをいろいろな所を回るしかないわけで工務店で安く上げようと思ったら時間をかけて勉強しなければならんと思ってます。
>住まいる徳島でも資料請求した
ああ。あれあんまりレスポンスないですよ。「２年先」とかかいたら１０社のうち１社からしか返事がなかった。はなおかなんぞは２回ほどメールで簡単な質問したのに無視ですよ。それにくらべて松嶋組にメール出したときのレスポンスは確かに早かった。ただ肝心の質問には答えずとにかく展示場に来ればわかるみたいな雰囲気がいやだったのでパスしました。サーロジックは直接メールしたほうがいいと思う。
- 76 名前： 73 ： 2005/10/30(日) 19:27:40 ID:51Xpriq2 [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- ＞７４さん
＞７５さん
本当に励ましてもらってありがとうございます。
確かにその後の営業が怖くて 引き気味にみていたと思います。
大手工務店 一○工務店とかにも 相手にされなかったです。
ミサ○ホームは 事情を話すと
うーん・・・それはよく相談されてからの方がいいですね と言われたです。
時間をかけて勉強していかないかんなーと 痛感中です。
モデルハウスはやっぱり 大きくて立派。
見ている時は そんなもんだーと思うけど 家に帰ってから考えると
こんなにたくさん部屋はとれないとか
こんなに大きいと 値段も高そう とか現実に気づきます。
でも 家族で一緒にモデルハウスを見て 色々相方の希望や共通のイメージや
漠然とした感じが だんだん意見交換スムーズになり
共通のイメージがもてはじめました。
ここは譲れない とか 互いの妥協点とか
ロフトは欲しいとか・・・
いただいた間取り図とかはすごく参考になります。
再び意欲が湧いてきました。
がんばります。
ところでサーロジック 直メールしたけど メるアドが変わったのか
メール送信できませんでした と返ってくる・・・
- 77 名前： 家 ： 2005/10/31(月) 03:55:04 ID:r2NJZ/z6 [ p2019-ipbf09tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >76
まずは理想に近い家のプランを作ってもらうのがいいかもですよ。
そこで一度見積りをしてもらうと当然のごとく予算オーバー。
でもそこからいらないものを削る、もしくは違うものを探してもらう、そういった
作業は面倒ですが、わりと楽しいものでした。（担当者にもよるでしょうが・・）
見積書とプランがあると、急に現実的にマイホームが見えてきたような気がしますからお勧めです。
モノの値段もよっくわかりますしね。
キッチンとか思ってたよりずっと安くて驚きましたが、反面、テラコッタタイルなどは
高くてびっくりしました（笑）
会社も大事かも知れませんが、なんでも相談できるいい営業さんを見つけることが大事かもですね。
- 78 名前： はなおか ： 2005/10/31(月) 21:05:52 ID:WjEbzTrI [ YahooBB221086104019.bbtec.net ]
- 私も県西部在住です。○サワなんかはわざわざ家まで見積書持ってきてくれましたよ。
県西部担当を新しく置いたと言っていました。それだけ営業マンに余裕があるんでしょう。
同社の「蔵のある家」なんかはすごいお洒落だなとは思いますが、びっくりするほど高いです。
なので現在はお安くて、お洒落な工務店を探しております。また皆さん教えて下さい。
- 79 名前： お遍路さん ： 2005/10/31(月) 21:30:54 ID:ARVczh82 [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 蔵のある家いいですねー。
昔のはなおかの広告に「蔵のある家」っぽいのが載せてあったようなきがしますよ。
パクッといったのかな。機会があったら聞いてみて下さい。
そもそもあんなの特許になるのがおかしいんだし。
- 80 名前： お遍路さん ： 2005/10/31(月) 22:10:51 ID:ARVczh82 [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- そういえばジャパンホームってわりといい感じじゃないですか。
かなっっらず煙突がふたつあるジャパンホーム。
この間川内に展示場が２ついっしょに出来ていましたよ。
かなりもうかっているのかなー。
新聞広告を見るかぎり企画型は意外に安い値段だったな。
- 81 名前： 73 76 ： 2005/11/01(火) 17:46:00 ID:s4aGnl0o [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- ＞７７さん
いつもありがとうございます・・・（ＴＴ）
見積もり してもらいます！！
いい営業さんと出会いたいものです・・・。
今、コンタクトをとっている某工務店の営業？さんとは
なんだかぴんとこず、こちらの聞きたいこととずれたような答えばかり返ってきます。
はっきりした見積もりを求めているのですが
なかなかもらえませんで、間取りプランや敷地プランばかり送ってきます。
話すたびに？？？です。
我が家は金銭的になかなか厳しく
全国規模のＨＭは手が届かないと思います。
安くて良心的な工務店で出来るのがいいなーと思っています。
今コンタクトを取ってる所は 安くて良心的と評判な感じだったのですが・
我が家にはイマイチかもしれません・・・。
＞７８さん
県西部同士ですね。
お安くてお洒落な工務店 というのは我が家と全く一緒です。
良い情報交換できたらいいですね。
よろしくです。
- 82 名前： ○なおか ： 2005/11/01(火) 22:08:03 ID:53gvKoQ. [ YahooBB221086104019.bbtec.net ]
- 〉81さん
こちらこそ宜しくです。私の知り合いは○ツイホームで働いている人は
○なおかはパクリなので、何年か経つとどうなるか分からない
と言っていました。私的にはぱくっといっちゃても全然かまわんのですけどね～
きっちりと心配のない家をつくってくれれば。
- 83 名前： お遍路さん ： 2005/11/04(金) 13:44:11 ID:wjeDRNj2 [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 先日 金原工務店ラッフルズホームの完成見学会に行って来ますた。
なかなかおしゃれでよかったです。
が 少し営業の人？がえらそうで態度がよろしくなかったです。
アキュラシステムを全面に出していました。
やっぱり 実際に立てた人の家を見られるのはいいですね。
小さいけど住み安そうなおうちでしたし 安さも感じませんでした。
今週末はスズケンの完成見学会があるようなので行って来ます。
スズケンさんは 宣伝の仕方がいいですね。
広告を見るとその気になってしまいます。
資金計画の相談も安心できそうです。
- 84 名前： お遍路さん ： 2005/11/04(金) 19:52:23 ID:wjeDRNj2 [ i220-221-41-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- ス○ケンから 電話がかかってきました。
金利と消費税の点から 今すぐにでも決めて建てた方がいい！！！と力説されまくりました。
２，３年かけて頭金を貯めてから・・・と思っていたのですが
一日でも早く決められた方がいいです！！！と。
正直 かなりゴリ押し気味に話されたので引きました。
やっぱり 今がたて時なんですかね・・・
はぁ・・。
- 85 名前： お遍路さん ： 2005/11/04(金) 22:25:23 ID:FiYv53YA [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >84
３年ぐらい前にモデルルームを見に行ったときにもそういわれた覚えが・・・。
客の数だけ事情が違うのだから，金利の面だけで建て時を判断するのはどうかな？
客を取ってなんぼの仕事である以上理解できる面はあるが，
あまり契約を急ぐ会社よりも，施主が納得できる形で（建設時期や間取りの完成度，予算など）
家を建てるようになるまでじっくりと相談に乗ってくれる会社の方が安心できない？
- 86 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 00:22:58 ID:I3TW0Bd. [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- 松茂、鳴門の住宅会社の評判教えて下さい
- 87 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 01:34:58 ID:3CbZmRRM [ adsl-916.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >84
自分で決められない客というのもいるからな。
君の場合、３年経っても、同じこと言っているかもしれない。
３年でいくら貯めるつもり？
押されるのは、資金計画が練り切れてないのを見透かされているからではない？
ガンガロウ。
>85
あんまり客（素人）の注文を聞きすぎるのも信用できないぞ。
程度問題ということで。
- 88 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 06:37:06 ID:4OaTlvbA [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >87
>あんまり客（素人）の注文を聞きすぎるのも信用できないぞ。
確かに。客の注文をハイハイと受け入れる営業（又は会社）よりも，
それに伴うコストや，実用性，メンテナンスの必要性など，いろんな見地から
助言してくれる会社の方が，建ててからの後悔が少ないでしょうね。
- 89 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 14:51:28 ID:I3TW0Bd. [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- やっぱ、営業マンがしっかりしてる所がいいね。
- 90 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 14:56:36 ID:iGfLmODE [ adsl-737.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 愛媛の荒れ具合からするとここは天国のようだ。
（なかには参考になる情報もあるので読むのは可）
愛媛に本社をおく某社では、相見積（価格を抑えるためにやるんだけども）で下請け業者選定に時間がかかるうえ、ちょくちょく変更がかかる
⇒工期が短くなる、値段は叩かれる
⇒材料の質が落ちる、やる気も失せるし、時間は無い、雑な仕事になる
お金と時間をかければいいものができるけど、予算は限られている。
安くていいもの、っていうのにあたることは滅多にありませんて。
- 91 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 15:04:07 ID:I3TW0Bd. [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- 白ありってどの地域が多いとかあるの？
- 92 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 18:27:52 ID:rQlMEvxY [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>91
ヤマトシロアリは北海道の一部や山岳高地を除けば日本全国に生息している。
イエシロアリは一般的には千葉県から西側の沿海部（海岸から数キロ）に生息しているが大きな河川付近や人為的にかなりの内陸部まで生息していることもある。
ヤマトシロアリはコロニーが小さいので被害が小さく一旦完全駆除された場所に再び生息することはほぼない。あまり動き回らないので家の庭に生息しているヤマトシロアリが家屋に被害を与える可能性も低い。
イエシロアリは巨大なコロニーで存在するため被害を受けた場合の程度は大きい。無限にコロニーは大きくなっていくため同時に複数の家屋が被害を受けることもある。
こんな感じかな。イエシロアリはこわいっすよ。
ある調査では既存住宅の３０％はシロアリ被害にあっているとか。床下はもぐれるようにしよう。
- 93 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 17:52:45 ID:fSeMmPBo [ FLA1Aal137.osk.mesh.ad.jp ]
- 岡田組について語って下さい。 何でも結構です。
- 94 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 19:16:52 ID:VQ2tYRD2 [ sttkmt007102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ここのことか？
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030820.html
- 95 名前： 家 ： 2005/11/06(日) 20:53:36 ID:8o9fe2jI [ p1232-ipbf07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >93
私の知る限り、岡田組は企業姿勢・サービス・技術のどれをとっても最悪ですね。
ただ、建築費はかなり安いと伺いましたが・・・
- 96 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 21:29:00 ID:TVHRzpE. [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>94
岡田組ってこんなんだったんだ。すげえ。
- 97 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 09:41:27 ID:lB6VfUg. [ i60-42-17-192.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 遅ればせながら、はなおかのモデルハウス見てきました。
はなおかのオウチヲ見るのは初めてだったですが
おしゃれですね。
これは もう はなおかのお洒落さにくらくらくらくらしますわ。
妻は ここに住みたーい 住みたーい を連発しておりますた。
はなおかには空間の魔術師がいるに違いないと言うておりました。
妻いわく、この間取りはお洒落だし実用的だし ちょっとしたプライバシーも考えられていて最高だと。
自分にはそこまで絶賛する訳がよくわからんですが。
自分としてはこちらでも評判良いし、安心して任せられそうな気がしますた。
スズケンの完成見学会も行ってきますた。
こちらもすごく良かったです。
が、収納の扉など スギ スギ スギ という感じで スギ模様がしつこい感じが好きになれません。
スズケンはどちらの家もこんな感じなので これが売りなのでしょうか？
自分には ださいように映ります。
やはり、今は頭金を貯めるよりも 金利上昇や消費税アップを考えて今すぐにでも決めてください！！！
とゴリ押し気味ですた。
でも 自分達はあせって決めて後悔したくないです。
実際 今がやはり建てるにはぎりぎりの金利＆消費税なのでしょうかね？
岡田組・・・すげえ。
- 98 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 12:19:36 ID:zXAuxOlk [ adsl-1361.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞でも 自分達はあせって決めて後悔したくないです。
いくらなんでもココ何ヶ月で状況が急変したりはしないしょ。
今すぐにでも！というのは明らかに行きスギ。
資金計画は練ったんでしょうか？
迷うのは練りこめてないのでは？
消費税が３％から５％に上がるときも、同じこと言ってましたよｗ
まあ、金利は上がりそうですね。
- 99 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 14:34:27 ID:grzeP6IM [ ppp210135155117.adsl.flets.nmt.ne.jp ]
- >97
家の計画よりもまず資金計画をしようとする会社って低価格を売りにしている
会社に多いような気がする。低価格を前面に打ち出しておきながら予算が
十分あると分かったら「うちは決して安く建てられるというわけではない」
と手のひらを返したり・・・。資金計画を立てて，予算に合うように建ててくれるのだろうから
ありがたいと言えばそうだが，なんか足下見られそうであまり気分は良くないですねー。
>今は頭金を貯めるよりも 金利上昇や消費税アップを考えて今すぐにでも決めてください！！！
>とゴリ押し気味ですた。
営業からすればお客を確保するためにいちいちもっともらしいことを言うでしょうが，
金利が上がるとういうことは世の中全体の景気が上向いているということで，
自分の給料もそれなりに上がると期待できるので，それほど金利の上昇に左右される
必要もないのではと・・・。
自分にとって今家がどうしても必要でなければじっくり考えてからでいいように思いますよ。
- 100 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 18:33:27 ID:RsyPpEnY [ FLA1Aal137.osk.mesh.ad.jp ]
- ＞94さん 情報提供有難うございます。 しかし、すごい内容っていうか、むちゃくちゃ
すぎますね。 元オーナーは、でも現在でも裏で根回しは必ずしてるはず？
泡観光ホテル・丘田企画もグループ会社ですよね。
泡観光の現状はどうなのですか、スレ違いですが、出来れば内容をお教え頂きたいと思って
おります。
- 101 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 18:42:55 ID:Oeqz0dmA [ adsl-977.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >99
四国は景気回復の流れから取り残されているような気がするんですが・・・。
低価格をウリにしているところは、そこそこ勉強しておいたほうがいいような気がする。
（やっぱり値段ナリというのも事実だし）
- 102 名前： 97 ： 2005/11/07(月) 19:38:11 ID:lB6VfUg. [ i60-42-17-192.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- いつもいつも 自分の書き込みに対して
親身になって書き込みしてくださって
ありがとうございます。
すごく嬉しく感謝の気持ちでいぱーいです。
なのに、なんだか急に凹んできました。
ローコストの割にはいい住宅 ということで最初から絞って探してきたので
どこの話を聞いても 高い！つらい！きつい！！
と思ってしまいます。
自分は、実は収入が年収４００万くらい、年は３０さい
妻は専業主婦（子どもが小さいので）
子ども２人だけど ３人になる予定
なので かなり その年齢、その収入なら・・・と言われ
結構高いものを勧められる。
自分のお金の価値観が一般と違うのだろうか？
家に２０００万も２５００万も出せないと思うし
会社も今はよくても どうなるかわからんし
新築の家やローンにお金を費やすよりは 子どもを育てるお金も蓄えたいし・・・と
思う。
妻は 高学歴で有資格者 今は仕事はしていないが 前職のキャリアをかわれて
仕事復帰の声がかかっているらしいので
「奥さんにも働いてもらうなら 楽々おうちが建てられる」
と言われますた。
ただ・・・うちの妻、家にいるのがスキで働く気０だす。
子どもと家におるのが幸せと言われると・・・ｏｒｚ
家におって さらに家も欲しいなら 浪費癖を直せといいたい・・・
けど強く言えない自分（ＴＴ）
- 103 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 23:27:03 ID:2p1syO9o [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- うちや周りも旦那のボーナス０や減給で、どこが景気回復？って感じ
うちの年収も同じくらい。土地があったから建てれた。土地無しだと今ごろ同居か
アパートにいるわ。収入減っても増えると思えん。私パート行ってるけど建ててから
部屋増えて光熱費上がったり税金やら・・・
- 104 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 02:56:59 ID:PhGs9B0o [ adsl-1080.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >102
結構幸せそうやん。十分幸せやで。
とはいえ、４００で３人だと・・・貯金できるかなあ？
奥方、今は他人事、みたいですね。
「あなた稼ぐ人。私使う人」みたいな。
頭良さそうだから、理詰めで攻めるしかないですね。
３ヶ月でも、今の収入と支出を計算して、家を建てたらローンと固定資産税がこれくらい、控除がナンボで・・・って計算して。
（ちなみに固定資産税は築後何年かで跳ね上がるはず）
ちなみに家はランニングコストも結構かかります。
安普請だと、どうしてもそっちがなあ。
- 105 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 15:16:18 ID:SOUJeroc [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- これから建てる場合煙探知器いるんでしょ。
何年かすれば今建ってる家も後からつけるん？
１箇所いくらだろ・・・
- 106 名前： 97 102 ： 2005/11/08(火) 19:41:41 ID:lDIn1nYs [ i60-42-17-192.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- サーロジック・・・こちらの要望が言いやすく 希望をわりとかなえてくれそう。
特に内装や部屋の間取りの工夫。
ただ、こちらの希望する外観などを施工すると、
かなり高くなりそう・・・（ＴＴ）
ただここで建てた人の満足度はダントツ高い。
はなおか・・・おしゃれ。お金はかかるけど おしゃれで丈夫な満足な家が作れそう。
スズケン・・・お金のローンなどの相談はしやすいし、そこそこ間取りも外観もいいものが出来そう。
無難ではあると思われる。
金原・・・価格の割にはいいものがつくれそう。
この品質でこの価格？！という感じ。
ただ、外観や間取りなどは大手のパクリという感が否めない。
チケン・・・アフタサービスが良くない・・ときく。
提案力 企画力も 少し古くイマイチ。
というのが、自分なりの今の所の印象ですが
どうでしょうか？
合ってるでしょうか？
自分は 外観は洋風のほうがいいと思っており、シンプルモダンにも興味あり。
内装は スズケンの収納のスギスギした感じが嫌なだけで、それ以外はスズケンがよさげに感じる。
妻は はなおかの外観と空間に惚れている。シンプルモダンもありという。
サーロジックのＨＰを見せると、うーん・・・見かけはイマイチー。
と言いよります。
はなおかのおうちがいいー。スズケンでも まあ、色の組み合わせによればいいなーっていうのもあるー。
サーロジックのは 見かけはイマイチ古い感じがするの。
金原の外観はすきー。安くてこの外観なら 金原にしたらー♪
だと。
皆様の客観的な意見を聞きたいです。
妻 子どもが小学校高学年になったらさみしいから働くわ。
と言いました。
小学校高学年になるのは・・・一番下の子が高学年になるには・・・１０年後か？！
ｏｒｚ
内職 バイト パート 探させます・・・。
最近愚痴気味でスマソ。
- 107 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 20:41:42 ID:SOUJeroc [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- はなおかきれい。
木造が人気なんやね。鉄骨やテクノストラクチャーもあるのに・・・
ガルバ流行ってる。
- 108 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 21:56:15 ID:Lswl1yks [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>105
２００６／６月以降の新築住宅に関して設置が義務化されるようですね。
設置されていない場合は確認申請が受理されないとか竣工検査で不合格になるとかのペナルティがあるらしい。
既存の住宅でも猶予期間（条例で期間は異なる。原則２年最長５年）を置いて義務化されるらしい。
でもこちらは罰則がないので意味のない義務化になりそう。わけのわからん押し売りも出て来そう。
FirstAlertという有名（？）な電池式の火災報知器は煙感知式，熱感知式で４５００円～６９００円だった。
>>106
スズケンのスギスギは「木楽」の標準仕様なのかな。結局施主の好みと思うのでなんにでも変更できるでしょう。そこは気にしないでいいと思います。サーロジックの外観は・・・もっさりしているの多いね。確かに。少ない事例を見て決めつけるのもなんだけど。金原（アキュラネット）は大手にあこがれつつも手が届かない層をターゲットにしているので大手のセールスポイントをパクるのはしょうがないかと。・・・とアキュラホーム（アキュラネットの親分）のホームページをみていたら「大収納のある家」をハケーン。どう見ても「蔵のある家」やん。パクりすぎ。
http://www.aqura.co.jp/daisyunofair/index.html
- 109 名前： お遍路さん ： 2005/11/09(水) 23:46:14 ID:OBARIF4w [ adsl-455.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >106
>小学校高学年になるのは・・・一番下の子が高学年になるには・・・１０年後か？！
奥さんいくつ？
１０年経ったら働き口ないよ。
資格があっても、１０年ブランクあるとどうかな。
働くのが本当に嫌だとみた。
ここはしばらくボイコットだな。
展示会もあまり気が乗らないふり。
「だってさー、今の収入じゃムリだよー、時々は遊びにも行きたいしさー」
みたいな。
１０年後、人手不足深刻化にかけるか。
- 110 名前： 97 106 ： 2005/11/10(木) 08:32:30 ID:w1b6bEaY [ i60-42-17-192.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- おはようございます。
妻 ２８さい。妻、一人娘のもとお嬢さんです。
１０年後は３８か・・・ｏｒｚ
確かに働くのが本当に嫌なのかも。
パートやバイトなら行きたい！と言うのでそれにかけます。
それと、独身時代に買っておいたブランド品をオークションで売るんだー♪とはりきっていますた。
妻、まさか自分のことが話題にされてるは夢にも思っておらず
「２チャンネル？はけーん とか キター とかほんとに書くの？」とのん気なことを言いながら洗い物してます。
ところで は○おかから電話がかかってきて、ご予算は？とか聞かれて
「解体費込みで２０００万が限度です
家族は最低５人はいるので、総ツボ４０は最低いります。
2階は３部屋の子ども部屋と 夫婦寝室の８畳和室は必要です。
キッチンは対面がいいです。
ピアノやバイオリンを弾くので防音室も欲しいです。」
と答えたそうな。（日中 のん気妻が電話にでた）
すると、絶句されたとか。（これで はなお○派の妻も少しは働かなくては と思ったらしい。）
金原は、「・・・・なんとか計画してみましょう・・・。」と言っていたらしい。
サーロジックは 見積もりなどが明確そうなので、どこで削るか、どこは譲れないか一緒に考えて行きましょう！」という態度だったので
自分は 我が家はなんだかサーロジックにお願いするような気がしてきますた。
スズケンは 今週中に見積もりがでるはず。
自分の両親は 近所の大工に直接頼んだら１０００万円くらいで建ててくれるぞ と勧めてきます。
が、妻は友達からか、大工に頼むとダサい家になると聞いたらしく
しぶっています。
あと、自分達のイメージがどこまで伝わるのか大工に頼むのは不安・・・。
家建ててる方は どうやって工務店を決めたのか？
満足度はどうなのか？？？
たくさんの本音が聞きたいです。
さて。仕事に行ってきます！
- 111 名前： お遍路さん ： 2005/11/10(木) 18:30:45 ID:tKUiqZPY [ adsl-922.ehm.enjoy.ne.jp ]
- うちの実家、母屋も隠居も納屋も大工。
外見は確かにダサい。
母屋は大工の腕がよかったらしく、築３０年だけど建材屋に曰く、
「あと２０年は問題ない」
らしい。
女の人が外で仕事のストレスためて、うちでイライラされるよりは、パートくらいで機嫌よくやってくれたほうがいいような・・・
- 112 名前： お遍路さん ： 2005/11/10(木) 22:26:39 ID:3As8JgN. [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- 大工さんの腕が本当ならある程度の予算はかかるはず・・
保証もなく外観提案も大工さんまかせで、しかもローン手続きや
登記手続まで自分でするのは時間も手間もかかるもの。
多少の金額差ならプレハブ大手まではいかなくても
名の聞いた工務店がベストなのでは・・よほどのことがない
限り後悔はしないと思う。
- 113 名前： お遍路さん ： 2005/11/10(木) 23:20:59 ID:tKUiqZPY [ adsl-922.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 大工の腕で費用が変わるって話は聞いたことがないなあ・・・
「ウチは技術たいしたことないから、お安くしときます」
なんて大工に頼む人いないだろうし。
高くしたら高くしたで、裏で無茶苦茶言われそうだし。
腕のいい大工を探せるかなので、その意味では後悔する選択も有り得る。
まあ、面倒なので、そういうの嫌だったら薦められません。
111の奥方にも、文章読んだ限りではあんまり。
- 114 名前： 110 ： 2005/11/12(土) 17:21:01 ID:YVi2I69s [ i60-42-17-192.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- やはり 我が家には大工はそぐわないような気がますますしてきますた。
妻は 突然 スズケンにする！ と言い出しました。
営業さんなどと電話なり訪問なりで話してみて 一番スズケンが安心だし
親身になってくれてる！と言います。
営業のお兄さんに笑顔で
「いっしょにいいおうちをつくりましょう＾＾」
と言われたのが ぐっと来たらしい。
サロジックさんには 話の途中までは好印象を持っていたが
我が家の条件に しぶられて・・・あまりやる気なさそうになってきたの。
と。
建て替えという条件や近所問題など 揉め事にかかわりたくない工務店が多そうに思う。
スズケンはアフターがとてもよいみたいだし スズケンで建ててる人はとても楽しそうに家作りをしている様子がうかがえたらしい。
自分としては、アフターなどで 建てた後の施主さん達を招いて交流会をするお金や
営業さんに支払うお金を考えたら、家そのものを安くしてくれ！！！と思うのだが。
あと、スズケンさんに「はなおかさんみたいな外観で♪」ってお願いしたらいいって言われた。
ということで すっかりその気。
こちらの掲示板では スズケンに対する評価が見えてこない。
どなたか情報ないでしょうか？。
最近 教えてチャソぎみで スマソ。
あ。サーロジックで建てた人の中で 満足していない人というのを聞いたことがない！！！
知り合いの親戚がサーロジック築４年になるが、大満足してるので
見においでと言ってくれた。
うちが家探しをしとることを話すと 是非！と。
４年たつのに ほとんど他人の自分らに家を見せてくれると自ら言うてくれるのは
よっぽど大満足とみた。
自分は サロジックにぐらぐらぐら。
妻があまりにスズケンの営業を誉めるので シットの炎がめらめらめら。
- 115 名前： お遍路さん ： 2005/11/12(土) 17:45:13 ID:KXeIMw42 [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- >110
営業が家を建てるわけではないのでそれだけで決めるのはどうかな・・・。
たいていの場合，契約が成立していざ建てる段階になると窓口は現場監督に
なると思います。実際に建てていて細かい注文を伝えないといけないのが監督ですので
大切なのはむしろこちらでしょう。ただ契約までは監督が顔を見せることはないでしょうから
判断するのは難しいですけど・・・。
- 116 名前： お遍路さん ： 2005/11/12(土) 17:52:36 ID:Q5J6MdM. [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- スズケンについて悪く言うわけではないですが、
追加費用についてきっちり話したほうがいいと思います。
例えば軟弱地盤の補強工事や水が出た時の浄化槽埋設工事。
仕様変更のアップ等・・
- 117 名前： お遍路さん ： 2005/11/12(土) 21:08:47 ID:Q5J6MdM. [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- １１５に同感
- 118 名前： お遍路さん ： 2005/11/12(土) 22:04:45 ID:yfcK.NvI [ adsl-949.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 大工を応援？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1129905016/
素人にはわからない言葉とか多いけど、結構面白いかも。
まだ大工が候補から落ちてなければ。
- 119 名前： お遍路さん ： 2005/11/12(土) 22:32:03 ID:pkvs41mg [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- スズケンにしてもはなおかにしてもモデルハウスをいくつももって営業がたくさんいるところはしょせん大手ＨＭみたいに余計な経費がかかっているはずなので高くなる気がしますね。まあ大手ＨＭと違って担当の営業が他県にとばされて話が通じなくなるとかはないみたいですが。でもおしゃれな家も多いしどんな要求も柔軟に対応してくれそうでその辺は安心かな。うちが両方ともやめたのはどちらの見学会でもにおいがきつかったから。特に24時間換気が義務化される前のスズケンの家はきつかった。同じころ新築戸建ての賃貸に入居したけどそっちはなんともなかったよ。
とにかく急いで契約契約いう態度はいやらしさをかんじる。消費税は来年の冬に法案提出だから通るのは早くても２００７年初頭。それからその年に上昇することはさすがにありえないので２００８／４からが妥当なところじゃないだろうか。逆算すると１年ぐらいは余裕があるハズ。たしかに金利があがれば消費税分がふっとぶ可能性もあるけどね。
住宅金融公庫の基準金利の推移
http://www.fpsc.jp/fpdata/01j01.html
スズケン「頭金物語【どっちがお得！】」
http://www.suzukenco.com/sikin/sikin-1.html
- 120 名前： お遍路さん ： 2005/11/12(土) 23:18:26 ID:Q5J6MdM. [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- シンプルモダンの外観が今気に入っても流行もあるので
ほどほどに・・・
はなおかなりスズケンなり
同じ予算の施工例をたくさんみせてもらって
検討したほうがいいですよ。
- 121 名前： お遍路さん ： 2005/11/12(土) 23:19:17 ID:pkvs41mg [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- とうとう石川建設のHPきえちゃった。
- 122 名前： お遍路さん ： 2005/11/13(日) 01:50:05 ID:dmyIQYj6 [ ZL171189.ppp.dion.ne.jp ]
- 今日、小松島のコス○の見学会いってきたが、なかなかオシャレでよかったぞ。
- 123 名前： 家 ： 2005/11/16(水) 00:30:30 ID:oIFOV8KI [ p2077-ipbf07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- マイホームの建築中、頻繁に現場を訪れるべきだと思います。
私は建設会社の営業兼監督さんの勧めで、休日のたび現場へ行ってました。
大工さんとも仲良くなり、コマゴマした部分は現場でお願いしたらサービスでやってくれたりしました。
ある休日のお昼に現場へ行くと、左官の職人さんが珪藻土を塗ってくれてたのですが、思ってたより色が濃かったので
「もちょっと薄い色の方が嬉しいんだけど・・・」と相談したら
「今やったらやり変えてもすぐやけん、薄い色にしとくわ～」と気軽に了解してくれました。
会社も大事ですが、優しくて気の利く良い職人さんを手配してくれてるかどうかって重要かもです。
- 124 名前： お遍路さん ： 2005/11/16(水) 01:31:13 ID:yxXDQxsY [ ZC236018.ppp.dion.ne.jp ]
- どこの業者で建てるのか検討するのも大事なことでしょうが、
家のことについて（特に完成後目に見えない部分）勉強をして
おいた方がいいですよ。
少し知っていれば、驚くような施工をしている業者もありますよ・・・
- 125 名前： お遍路さん ： 2005/11/16(水) 03:28:31 ID:iIKQSSjc [ p4209-ipad06tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- スズ○ンは以前ローコスト住宅をうたい文句に売り上げを伸ばし、結果、欠陥住宅の裁判が結構の数で公判中らしい。
これは、実際建築業界では有名らしい。今は、そこそこの金額でナイト建築しないらしいけど。実際、建築屋の親戚に聞きました。
- 126 名前： 110 114 ： 2005/11/16(水) 06:53:29 ID:s7tHwHkU [ i219-164-67-174.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 115 116 117 118 119 120の皆様、ありがとうございます。
大工のスレ 面白く見させていただきました。
自分、大工の家に 挑戦したくなってきました。
頼む予定の大工さん、話し易くて経験もあるようで、（年は４２さいくらひ）
親父の知り合いだけど 自分も結構知ってる人の弟なので
うまくいくかも・・・？！ でもうまくいかなかった場合 妻に文句言われながら一生生活するのはイヤだ・・・（ＴＴ）
スズケンのローン物語も面白かったです。
でも、ちょい極端でないかい？？？と思いました。
急いで建てて後悔するよりも 家そのものについてしっかり考えたいと思います。
確かにシンプルモダンは今だけの流行となりそうなので・・・
しっかり飽きが来ないか 耐久性とか（ま これは問題ナシか？！）など
よく考え検討したいと思います。
（というか 妻に検討させたいと思います）
１２２さんの コスモ は コスモニューコーポレーション？？？
連れがここで建てたばかりだが かなり満足している模様。
外観もオシャレで 金額も見かけでは分からないくらい安く収まり 良かったらしい。
自分はまだ見せてもらっていないが。
文句は 棟上の時に 普段は２，３人しか大工が仕事してないのに
お祝儀？のその当日だけ 大勢の大工がもじゃもじゃいて、祝儀がタイヘンだった！！！
というのしか聞いたことないから満足してるのだろう。
１２３さん、ごもっとも！！！
自分も大工さんと仲良くなりたいす。
やさしくて気の利く職人さんを手配・・・してくれますように！！！！！
実際 建築するとなると 妻が現場にお茶だしに行くだろうが
あの人は、大丈夫だろうか？？？現場の人の機嫌を損ねたりしないかシンパイ。
パッと見は愛想がいいが、機嫌悪い時はすごい。 最近 同居疲れなのか文句愚痴が多い。
早く せめて 今の同居スタイル→敷地内でも別居 にしてやらねば。
自分の両親とあまりうまくいかないらしく、最近ぎらぎらしてる・・・（ＴＴ）
こんな短気な人ではなかったのだが・・・ｏｒｚ
１２４さん 勉強方法としては、自分は 世界で一番やさしい家作りの本 とか読んでますが
他にどんな勉強したらよいでしょうか？
スズケンの 家作りセミナーでも参加しようかと思う今日この頃。
でも そしたら スズケンからますます離れられなくなりそう。
１２５さん ありがとうございます。
そうなのですね・・・。
我が家に対しては ス○ケンがダントツやる気を見せているので。。。
危険ですね。
- 127 名前： 127 ： 2005/11/16(水) 07:03:38 ID:s7tHwHkU [ i219-164-67-174.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 追加。
そういえば 金○工務店も我が家に対してかなりやる気（？）な感じ。
完成見学会の案内が来た。
だが宣伝文句が・・・
元 大工さんが子や孫の家を託した住宅会社
その「完成見学会」へ
あなたはどうして来ないのですか。
もう信頼できる業者を見つけたのですか。
だったらムリにはおすすめしませんけど。
と でかでかと書いてあり、夫婦でどんびきしました。
ここまで書いてくると その気になるどころかイヤラシサすら感じるのは
自分らだけでしょうか？
アキュラの手法？？？
でも、これはちょっと・・・。
実際ここの会社から連絡が来たとき妻が電話に出たり応対をしたらしいが あまりこっちの話は聞いてくれなくて
向こうの話をゴリ押しされる・・・とぼやいておりました。
いい家を作ってくれても やっぱり話を聞いてくれない
意思疎通が出来にくいところとは やりたくないかも・・・。
妻との感覚が合わないらしいので、ここは却下か？
ああ・・・妻が気に入っているのはス○ケンの営業マン・・・（ＴＴ）
- 128 名前： お遍路さん ： 2005/11/16(水) 22:13:34 ID:O7vRfbes [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 金原工務店はあいかわらずですね。笑ってしまった。
いまはもう来ないのだけど（断ったから）以前にＤＭもらっていたときはおんなじような感じでした。
「なぜあなたが前回の見学会にこなかったか考えてみました」
(1) ・・・・
(2) ・・・・
みたいな感じ。一緒に送られてくる通信のコラムは面白かった。
そういうノリのところなんだろうなー。
> 他にどんな勉強したらよいでしょうか？
ネットで勉強するなら「住まいの水先案内人」かな。一番充実していると思う。
http://www.ads-network.co.jp/
- 129 名前： お遍路さん ： 2005/11/16(水) 22:34:28 ID:ByfYLQAQ [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- 満足度というのは難しいもの。 今よければいい人もいれば長い目で判断できる人
もいる。家は個人で建てるわけではなく、電気屋もいれば浄化槽、水道屋、
クロス、基礎・・様々な業種の集大成でありどれひとつ欠いても最終的には施主に
かえってくるもの。ローコストに満足しても、その会社が本当は経営難での
資金売りのためで潰れてしまえば元も子もない。
まして住宅ローンを３０年で組むとしたら３０年後存続しているかと考えるのも
ひとつの手・・そんな話を担当の方に話してみてどう返ってくるか。
「私が一生面倒みます。安心して住んで下さい！」ならOKでしょう・・
- 130 名前： お遍路さん ： 2005/11/16(水) 22:58:12 ID:fL/i4J6w [ adsl-697.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞ あなたはどうして来ないのですか。
こういうコピーは好きだな。
もうちょっと頑張って欲しいけど。一歩間違えば嫌味ったらしいし。
＞127
職人さんとか肉体労働の人は、裏表ない人が多いよ（これも偏見？）。
大工もええよー。
餅まきもできるし。
あれはなかなか楽しい（経験あり）。
自分で建てた家なら尚更かもしれない。
- 131 名前： お遍路さん ： 2005/11/22(火) 22:56:01 ID:PO.C1VbY [ FLA1Aal137.osk.mesh.ad.jp ]
- 岡田組の現状、平成１５年７月２４日徳島地裁に負債総額７１億１５００万円で民事再生を申し立て、
その後も事業は継続していますが、近年の売上は平成１５年３月期６２億円、同１６年３月期３５億円、
同１７年３月期２３億円と推移しています。
今年からは県の土木指名ランクが特ＡからＡにランク落ちしていますし、厳しい状況が続いています。
仮に再生が困難な事態に陥ったその時は破産手続きに移行します。もし建築中に破産へ切り替わったりしたら、泣くに泣けません。
仮に完成した後でも保証期間中に修理・修繕が必要となった時、果たして会社が存続しているか？
よ～く検討してみて下さい。
- 132 名前： お遍路さん ： 2005/11/24(木) 22:33:56 ID:PfLqhKpw [ ZD251254.ppp.dion.ne.jp ]
- ハナ○の営業さんには失望した。結論は坪43万以上じゃないと相手にしないんだとよ。
松茂の○フルの女社長は家の事なんにも知らないのに売ってるし、結局は高いし。
スズ○は、まだプラン決まってないのに、会社に呼ばれて三人がかりで、ほとんど恐喝。
大○工務店かト○ヨ○ホームにしようかなと。
ちなみに国府にモー人○ホームできてますが、社長さんが○姦した事あるらしいし。
- 133 名前： お遍路さん ： 2005/11/25(金) 17:09:42 ID:L7BUVOyQ [ adsl-396.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 過去が訳アリでも立派にしゃちょさんがつとまるなんて、風通しのいい業界だな。
まあ、企業によって得意な価格帯はありますから。
そこを外れると、妥当な商品を出せないのです。家に限らず。
儲け主義なのかもしれないけど、そこはわからない。
- 134 名前： お遍路さん ： 2005/11/26(土) 00:32:45 ID:wDzLYoCk [ ZL170065.ppp.dion.ne.jp ]
- 133>>
けど、ハナ○の価格帯と同等の仕様内容でト○ヨ○ホームやコス○、○條建設なら、オシャレで安い家が建つようですが。
- 135 名前： お遍路さん ： 2005/11/26(土) 01:08:48 ID:w06TTnRw [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- 仕入れはどこも同じ。設備など同じものをどこが入っても大差ないよ。
結局は手間＝人件費。儲けがあるから綺麗に仕上がるんちゃうかな。
例えば塗りでも自分でして安く上がったことで満足するか、
職人に任せて手間賃払っての仕上がり感に満足するか、価値観の違いやね。
まあ、ローコスト志向ならそれなりに割り切ることも必要。
- 136 名前： お遍路さん ： 2005/11/26(土) 01:31:30 ID:lcUib/iw [ YahooBB219195132100.bbtec.net ]
- 坪４３万で文句言うのはどうかと思うが。
それでも標準的な単価より安いだろう。
- 137 名前： お遍路さん ： 2005/11/26(土) 21:33:20 ID:whPKbMag [ ZD251027.ppp.dion.ne.jp ]
- ローコスト、ローコストって言うけど、今の一般的な庶民なら共働きでせいぜい多くて500万、住宅ローンは×五倍の2500万、安く見ても50
坪の土地購入コストを１０００万に抑えたとしても建築にかけられる予算は1500万。平均的な坪数の40坪で計算すると坪単価37.5万が徳島の平均的な単価かと思います。
こんな市場で坪単価43万が標準より安いと言えますか？地場の工務店では高級住宅の地○やダイ○ホームを除けば、割高かなと。
ハナ○のデザインもはっきり言ってマンネリ化してるし、他社も結構追いついてますしねぇ。
ちなみにハナ○の下請けの友人が言っていたが、売値は変わらないのに、今年は大幅な下請けの賃金見直しがあったとか。
- 138 名前： お遍路さん ： 2005/11/26(土) 21:45:10 ID:2Xpa8M8A [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 住宅金融公庫の融資を受けた住宅の地域別の坪単価
http://www.ads-network.co.jp/kiso/mitumori/ki-f-06.htm
意外と高いとおもた。
- 139 名前： お遍路さん ： 2005/11/26(土) 21:49:15 ID:2Xpa8M8A [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- あっ。これは諸費用とか外構とか全て含んだ坪単価と思います。
本体工事費はもっと安くなるでしょう。
- 140 名前： お遍路さん ： 2005/11/26(土) 21:54:04 ID:whPKbMag [ ZD251027.ppp.dion.ne.jp ]
- ↑
ただ実際はどうなんでしょうねぇ。
ローンセンターの人に聞きましたが、徳島の人で、今でこそフラット35を使う人が増えたとは聞きますが、
金融公庫で借りる人がどれだけいるか。全体の一割しか金融公庫で借りていないって聞くし、去年は匿銀ローンセンターで取り扱ったのが、一ケタ台らしいよ。
なんでかって言えば、金融公庫融資を受けるための最低自己資本が達していない人が多いからって聞くし、目先の金利に飛びつく人が多いんだろうね。
だから、徳島の場合は金融公庫で融資を受ける人は条件の良い一握りらしい。
- 141 名前： お遍路さん ： 2005/11/27(日) 19:38:42 ID:rbhuJDks [ YahooBB219195132126.bbtec.net ]
- >>137
頭金をもう少し貯めた方がいいのでは？
３７．５万以下で建てられる大手ハウスメーカーってなくない？
いや、大手ハウスメーカーがー良いって言ってるわけじゃないよ。
- 142 名前： お遍路さん ： 2005/11/27(日) 21:21:38 ID:gEqrz//g [ ZD251247.ppp.dion.ne.jp ]
- >>141
あなたは頭金貯めて建てたんですか？
今の若い子で、そんな何百万も貯金できる人少ないと思うよ。
ちなみに大手ハウスメーカーは宣伝広告費や人件費が高いし、営業さんの転勤も考えられるので、地場の工務店で考えています。
よく調べた方がいいですよ。大手でも積○やタ○、アイ○、大○なんかは、そんな価格からできるよ。
ただ、仕様内容や価格から言えば地場に魅力を感じます。地場なら35～40万台はたくさんありますから。
- 143 名前： お遍路さん ： 2005/11/28(月) 07:11:17 ID:x8.5iuYY [ adsl-629.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >142
各々の詳しいことはわからないので、あんまり言えないんだけど、頭金貯められないのに、家建てちゃって大丈夫？って思うんだけど・・・。
- 144 名前： お遍路さん ： 2005/11/28(月) 18:11:53 ID:61WBJvMg [ YahooBB221086082002.bbtec.net ]
- 銀行によるだろうけど，ほとんどの銀行は建設に必要な額のすべては貸してくれないと思う。
契約額の約８割ぐらいまでを融資上限としているところが多いようなので，
残りの２割は自己資金で用意しておく必要があるということになりますね。
２千万の家だったら，４百万。結構な額ですよねー。
- 145 名前： お遍路さん ： 2005/11/28(月) 21:51:26 ID:Vh6NJm2A [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 今日徳銀の住宅ローンのチラシをもらってきたよ。
・住宅ローン（基本型）・・・収入200万以上，勤続年数1年以上
・住宅ローン100（土地，建物評価額の100％までの借入OK）・・・収入300万以上，勤続年数5年以上
・住宅ローン500（土地，建物評価額の100％+500万円までの借入OK）・・・収入400万以上，勤続年数5年以上
上記３つは建物評価額の何％とかの縛りはないようだ（少なくともチラシ上は）
・長期固定金利住宅ローン「いわゆるフラット35」
これは土地代を含む住宅購入金額の80％までしか借りられないとある。
どっちが得なのかはケースバイケースなのだろうけど徳島の銀行はフラット35は銀行のうま味が少ないので
あえて宣伝せずに自行の商品を勧めているのではないかな。
- 146 名前：