【有効利用】四国の水資源について語ろう！【渇水対策】
元のスレッド
【有効利用】四国の水資源について語ろう！【渇水対策】
- 1 名前： フクちゃん ： 2005/07/02(土) 10:36:30 ID:c2ZIiU2g [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
-
四国の水資源について語りましょう。新たな水資源の開発、
既存の資源の有効利用など、渇水にどう対処するかを議論し
解決策を模索しましょう。
でも、安易な他県叩きは厳禁です。
- 2 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 10:57:27 ID:tkWmbRdY [ h218172.kbn.ne.jp ]
- どんなに努力しても異常気象には、かなわないのではないですか？
雨が降らなきゃどうしょうも無い。
ダム建設にも限界が有るでしょう。
自然には勝てません！
できるだけ日頃から節水を心がけるのと、昔のように一家に一つ井戸を掘るのも良いかもしれ
ない。
- 3 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 11:06:32 ID:7zANlIJI [ z73.219-127-13.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 水ない、物価は全然安くない、誰も車の運転がうまくない（幹線道路は24時間流れが悪い）…
ないない尽くしのこんな地域を出ていくほうがよっぽど手っ取り早いし現実的
- 4 名前： フクちゃん ： 2005/07/02(土) 11:21:54 ID:c2ZIiU2g [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>2
たしかに、異常気象には勝てないのですが行政がやれる事は多くあります。
例えば、水が足りなくて夏になると給水制限が実施される香川県ですが
実は、ため池には水があります。先月末の時点でも香川の主要な
ため池には水が多く残っていて、その総量は早明浦ダムの貯水量より
多かったのです。
でも、ため池の水は農業用水とされていて農林水産省の管轄となるため
水道水（管轄官庁は厚生労働省）には使えません。同じ県内に
水があるのに、行政の都合で水が使えないのです。
- 5 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 11:31:13 ID:M3RuEvQk [ 3d491-046.tiki.ne.jp ]
- ため池の水が使えるとしても浄水設備とかポンプや送水パイプなんか。
- 6 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 11:36:10 ID:i9AKGoDQ [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- >>4
もし農業用水がカラになったらどうなりますか？
専業農家であれば１年収入がなくなります。
果物農家なら５年間無収入という事もあります。（木が育たないと収穫できないため）
生活用水がいっとき足りないからと言って簡単に農業用水を流用されては困るんじゃないですか？
あと、ため池の水の水質の問題。
香川用水と同じ程度のろ過では問題が出るでしょう。
- 7 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 11:40:04 ID:ED0hIqP. [ sttkmt014117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>4
>>5 さんのいうように、そのための投資がメリットと釣り合うかという問題も
ありますし、そのおかげで助かっている農作物もあるということもあります。
非農家がプールを我慢したり、風呂を我慢したりすることによる損害と
農家の農作物が被害を受けることの損害を比べるとどうかという問題も
あります。
しかし、>>4 さんのいうように、現況がベストではないはず。多くの人の
知恵の結集が必要です。
- 8 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 11:47:17 ID:M3RuEvQk [ 3d491-046.tiki.ne.jp ]
- そう言えば、前回の渇水後騒がれた「高松クレーター」は結局？
- 9 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 11:59:00 ID:ybsDwHyQ [ h111076.kbn.ne.jp ]
- 緑に澱むため池の水を見ていると、これが飲める水かどうかわからない。
香川用水が上水道、工業用水、灌漑用水に分かれているならば、こういう
渇水の時くらい灌漑分の分水をゼロにして、灌漑分は県内のため池の水
を無駄なく有効利用したらよいのでは。こういう時に備えて、昔から
ため池を作ってきたわけでしょう。ため池に水が満々としているのに
水がないからくれと当然のように言われたら、徳島の人も違和感を感じる
だろう。
徳島は水資源が豊富だが、その分治水に苦労してきた。
香川は水資源に乏しく、その分水確保に苦労してきた。
水があるならあるで、ないならないでそれぞれにマイナス面がある。
徳島の人が治水に金がかかるから香川も負担せよと当然のように
もし言われたら、どれだけの香川県人が理解を示すのか?
先だって、徳島の既得水を30%カットするという提案に徳島県は退席
したそうだが、香川県民の努力が足りないと映るのでしょう。
お互いの水資源の成り立ちをよく理解したうえで議論すべきだと思います。
渇水情報のスレは荒っぽい表現の書き込みが多く、読んでて嫌な気分に
なるので、こちらの投稿者の皆様方は、冷静に意見交換しましょう。
- 10 名前： フクちゃん ： 2005/07/02(土) 12:54:54 ID:c2ZIiU2g [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>6
>もし農業用水がカラになったらどうなりますか？
空になるまで取水しろとは言いません。
しかし、早明浦ダムより多くの水が残ってるのに
それが全く使えないのは、変じゃないですか？
>あと、ため池の水の水質の問題。
>香川用水と同じ程度のろ過では問題が出るでしょう。
香川用水と同じ程度のろ過では無理でしょう。
しかし、汚染された大阪や東京の川の水からも水道水は
作られています。それに比べたら、ため池の水を上水道に
使えるレベルまでろ過する事が、それほど困難だとは思えません。
- 11 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 14:23:20 ID:R1qzEgFc [ 218.231.70.6.eo.eaccess.ne.jp ]
- 今日の早明浦ダム周辺の雨量はどうですか？
四国とは全然関係のない地域に住んでいるのに、気になって仕方がない。
- 12 名前： 6 ： 2005/07/02(土) 14:26:29 ID:i9AKGoDQ [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- >>10
現在の浄水設備自体を整備しなおさなくてはなりません。
今からやって間に合うとは思いませんが。
将来的に今回のような渇水に対し整備しなおすのいうのであればわかりますが。
全く使えない、というのには反対しますが、枯れた木々は生き返りません。
予備の水は絶対必要で、その量は自然頼みゆえ計算できません。
あと、早明浦ダム周辺は年間降水量３０００ｍｍほどと聞いております。
また流れ込む水量は年間降水量１０００ｍｍ少々の平野部とは比べ物にならず、
雨を集める面積は比較するのも恥ずかしいくらいため池は少ないです。
ため池が満水になる時間は早明浦ダムとは比較になりません。
人間は無駄水を多く使っていますから節水する余地はかなりありますが
農作物は節水できるというものではありません。
文章が前後してしまって申し訳ありませんが言わんとしている事をご理解願えれば。
- 13 名前： 6 ： 2005/07/02(土) 14:32:23 ID:i9AKGoDQ [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- >>9
香川用水ができて埋め立てられたため池は結構あります。
で、現在残っているため池は香川用水の恩恵に与らない地域に多くあります。
香川用水からの水を溜めるため池なら可能でしょうが、できないため池も多いですよ。
その「独立したため池」は私の近所では水量は半分以下の所ばかりです。
これからまだまだ稲に水が必要なはずなんですが。今回の雨は大いに助かったでしょうね。
- 14 名前： 9 ： 2005/07/02(土) 15:45:19 ID:ybsDwHyQ [ h111076.kbn.ne.jp ]
- >13
そういう視点に欠けておりました。確かに、埋め立てられたため池は
多いと聞き及んでます。用水ができたからといって、旱魃に悩んだ先人が
営々と維持管理してきたため池を簡単に潰す行為は浅薄ですね。
私は農家でないからよくわかりませんが、こういう特殊な時、土地改良区や
水利組合の壁を越えて、互いにため池の水を融通しあうシステムはないの
でしょうか。古来より、讃岐の国は何回もひどい渇水を経験してる訳だし、
お互いが助かるための知恵が何かあるように思うのですが・・・私も自分に
できる節水は最大限実行して、ケチケチと大事に水を使っていこうと思います。
- 15 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 16:22:13 ID:Lg5c2pqs [ Q120244.ppp.dion.ne.jp ]
- 今日香川では大雨になっていて、一部では浸水の被害まで出ている様です。
ところが香川に降った雨は水不足に殆ど活用出来ず、
そのまま海へと流れてしまっています。
浸水の被害まで出る程の雨が降っているのに、
高知県の山間部で雨が降らない限り生活用水の水不足は解消されない…、
この事を香川県の方々はどう思っているのでしょうか？
- 16 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 16:40:25 ID:9MK6Iwnw [ FLH1Aaf054.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>15
それは香川に限らず何処も同じ、下流域に降った雨を貯める機会は少ない。
むしろため池が多い分よそより活用できると考えるが。
- 17 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 17:23:44 ID:BXrvr.4o [ p2217-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 一過性なら兎も角、恒久的に分水比率見直す協議するなら
渇水期はやめておくべきだな。
つけ込まれ足下見られて買いたたかれる結果になりかねない。
家庭用雨水利用施設の公的補助制度なんてありますか？
- 18 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 17:37:11 ID:7afExRck [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 皆さん、まず四国地方整備局のＨＰを見てください。
ttp://www.skr.mlit.go.jp/
香川用水が50％カットだのなんだと言ってますが、
実際の所そんなのは、微々たるもの。徳島側の不特定用水分が
どれだけあるのか、一目瞭然です。
ただ、だからといって徳島側に、単純に減らせと香川側が言える訳でもなし。
だったら、いっそ、削減分を香川側が徳島側から購入するってのはどうなんでしょうか？
その財源は、徳島の治水やなんやらで活用すればいいし・・。
水の（多分）余っている（困ったときもある）徳島と、
水がなくて農業をはじめとする各産業に多大な影響を及ぼす香川、
どちらにもいい方策だと思うんですが・・・
あっ、高知のことは・・・。
- 19 名前： 6 ： 2005/07/02(土) 18:08:15 ID:i9AKGoDQ [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- >>14
早明浦ダムができる時、「香川県中のため池が無くなっても大丈夫なくらいの
水量がある」と言ったという話を聞いています。やれやれ・・ですが。
昔と比べて一番顕著に水を使うようになったのはトイレ。
汲み取りなら水はいらないですもんね。
下痢でもしようもんなら１日１００Lくらい使うかも。
水がなくなるより前に団地とかマンションとかに簡易トイレの設置があれば
かなり節水になるかと思います。
あと、シャワー。１分でバケツ１杯の水を使い、さらにそのまま排水溝へ。
浴槽に溜めれば洗濯水、植物への潅水等に使えますよね。
家族が多い家はぜひとも浴槽を利用してくださいませ。
ちなみにうちはシャワーがありません。（汗
トイレは水洗と汲み取りと２つあります。（汗だく
- 20 名前： 6 ： 2005/07/02(土) 18:15:46 ID:i9AKGoDQ [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- >>17
前回の渇水の時、雨水タンク、バスポンプに対して
高松市はいくらかの補助を出したと記憶しています。
ttp://www.kaneso.co.jp/data/new/0058/nintei.htm
松山市もあるようですね。
- 21 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 21:19:16 ID:dSzKzY26 [ ntkgwa018040.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>6
生活用水が無くなれば、農家の方の日常生活にだって支障をきたすと思うのですが？
渇水時の緊急回避的な水源として、融通しあえる仕組みは考えた方がいいと思うのですが・・・・
>>9
どうなんでしょう？
早明浦ダムの水って、そんなに綺麗なんですか？
私の町は、ダムとダムができる前に水源として使っていた溜池が、水源になっています。
普段はダムの水を使い、今回のような緊急時には、溜池の水を使うと聞いていますが・・・・
>>20
雨タンクは、新規に建てるビルには義務化されてなかったかな？
- 22 名前： 6 ： 2005/07/02(土) 21:37:13 ID:i9AKGoDQ [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- >>20
>生活用水が無くなれば、農家の方の日常生活にだって支障をきたすと思うのですが？
最低限飲み水と米を炊く水があれば生きていけます。（スーパーで買えます）そう長い事ではないでしょうし。
田畑が枯渇すれば最低１年間の収入がなくなります。（例外あり）こっちの方がはるかに怖いですよ。
もちろん必要以上に溜まっているというのが確実にわかるのであれば余った分を
融通するのには賛成しますが・・・。
早明浦ダムと香川の平野部のため池の水を比較すると早明浦が綺麗というよりため池が汚すぎ。
生活用水が入っていない池なんてほとんどないし、雨が少ないから
入れ替わる時間もかなりかかります。汚れていても仕方ない・・かと。
雨水タンクの義務化についてはよく知りません。m(_ _)m
- 23 名前： フクちゃん ： 2005/07/02(土) 22:23:05 ID:c2ZIiU2g [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>12
６さんは「予備の水は絶対必要で、その量は自然頼みゆえ計算できません。」と
おっしゃいますが、それなら徳島や高知の人たちも同じ事を言うでしょう。
早明浦ダム周辺の年間降水量が多いと言っても、その年間降水量と
いうのは台風や大雨の時も含めた数値です。あなたの言うように
自然の事は計算出来ませんから、今回のように、徳島や高知にも
まったく雨が降らなくてダムの底の建物が見える時だってあるのです。
こういう時のために、自分たちにも予備の水が必要だと徳島や高知の人たちに
反論されれば、どうしますか？ 香川のため池の水を予備として残しておいて、
先に早明浦ダムの水を使おうと主張しても説得力がないのではないでしょうか？
先月末の時点で、香川の主要なため池だけで約４６００万トンの水が
残っていました。これは、その時の早明浦ダムの貯水量の約１.２倍です。
- 24 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 22:50:25 ID:5dpOXz0k [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>23
あなた徳島の人？
それだと分からないだろうけど、溜池の水は予備じゃないし、干ばつで水溜りぐらいの水量しかない池は山ほどある。
常時、何百何千ヘクタールの農地を潤し続けている。（最近は3日に1回ほどの放流みたいだが。）
生活用水に出すほど余裕はないし、既に農業用飲用に使っている池はある。
そう言うところを見て、池水を飲めといってもらいたい。
- 25 名前： 6 ： 2005/07/02(土) 22:53:07 ID:i9AKGoDQ [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- ため池の水は海には流していませんよ。
それから、早明浦ダムの水を優先的に使わせろとも書いていません。
ため池の灌漑用水の水を生活用水に回したら？という意見に対して
簡単にはいかないという意見を書いただけです。
- 26 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 22:53:52 ID:m4wCaH9o [ ZL165220.ppp.dion.ne.jp ]
- そういや整備局の人まで一緒に行って徳島県知事にまで頼みに行ったんだよね？
いいねえ整備局のお膝元は。お偉いさんがバックについてくれるから。
これが逆だと付いて行ってくれないだろうしｗ
- 27 名前： 6 ： 2005/07/02(土) 22:56:30 ID:i9AKGoDQ [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- あ、２４さんフォローありがとう。。
- 28 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 23:06:51 ID:/zwVz2Ts [ sttkmt004045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>9 さんの言うように、
「いかに取り合うか？」 ではなく 「いかに分け合うか？」
の議論にしましょう。
- 29 名前： フクちゃん ： 2005/07/02(土) 23:12:35 ID:c2ZIiU2g [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>24
香川県渇水対策本部によると、昨日、雨が降る前の早明浦ダムの貯水量は
３７４１万トンで、香川の主要な１８１ヶ所のため池の貯水量は４５９５万トン。
主要なため池だけで、早明浦ダムより８５４万トンも多いわけです。
しかも、早明浦ダムの水がなくなった１９９４年には、ため池の水を
ろ過して水道水として使用していますよ。
- 30 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 23:26:26 ID:5dpOXz0k [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>29
多いから使えと言うのは暴論ですよ。
今年の渇水は尋常じゃない。田を掘っても数十センチ掘らなくては湿った土は出てこないほど乾ききっている。
既に、枯れている作物が多い。飲用に使うとすれば、多目的使用の池が枯れるのは目に見えているし、
溜池でも用水を入れて溜めている池では貯水量は格段に低い。
それに、94年とは全く違う状況。減り方が甚だしい。これから稲作畑作には大量の水が必要で、
用水も削減されているのに池の水を飲用に使えと言うのは、農家に「死ね」と言っているのも変わりません。
用水を飲用に使っている町もあるわけですから、農業用に使える香川用水は少ない。
これでは池の水を使わず飲用に大量に回せば作物は当然枯れます。農家は当然大打撃でしょう。
それ程香川の農家の人間を殺したいのでしょうか？
- 31 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 23:29:30 ID:kCnBF0D2 [ 084252001211user.quolia.com ]
- とりあえず香川県民はうどんを食べるのをやめてみたらどうだろう。
酒絶ちならぬ、うどん絶ち。
- 32 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 23:37:07 ID:b67dbVsg [ client1246.awaikeda.com ]
- 香川県民に一言
香川用水が無かった時代を思い返してみてください。
溜め池埋め立てすぎた己を反省すべきです。
- 33 名前： フクちゃん ： 2005/07/02(土) 23:45:02 ID:c2ZIiU2g [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>29
>多いから使えと言うのは暴論ですよ。
これは、どういうロジックですか？
２つの地域を比較して、水が多く残ってる地域の人が、その水を使わずに
自分たちより残りの水が少ない地域の人に、水をくれというほうが
暴論だと思いますが。
- 34 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 23:48:22 ID:5dpOXz0k [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>33
残っていると言っても僅か。農業用で手一杯。
それを分けろと言うのは暴論と言ったまで。
サッパリ答えませんね。最後の行には。
- 35 名前： フクちゃん ： 2005/07/02(土) 23:54:05 ID:c2ZIiU2g [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>34
>残っていると言っても僅か。
貯水量４５９５万トンが僅かなのですか？
早明浦ダムより８５４万トンも多いんですよ。
それと何に答えろというのですか？
「最後の行」って何？
- 36 名前： お遍路さん ： 2005/07/02(土) 23:59:52 ID:5dpOXz0k [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- 早明浦より多いから使えと言うのは暴論。
しかも、少ない中から農業用に使っているし、順調に貯水量は落ち続けている。
この事実を見ずに、沢山あるから飲料用に使えと言うのは暴論といったまで。
やっぱろ徳島の人間は人を殺したいようですね。
- 37 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:01:05 ID:JGb0NdPw [ 244.34.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp ]
- 相変わらず同じような内容が繰り返されているようですので、
お互いの基本的な認識のズレを擦り合わせる為のQ&Aを作ってみました。
なお不適当だと思われる箇所は指摘してください。
足りない事項はQ&A形式で追加してください。
最終的に次スレの冒頭に置くテンプレになれば良いかと。
徳島県はダム建設以前に利用可能だった水として既得権分の水7.7億トンを保持しており、
それに加えて、4.1億トンの利水増加による割り当てを持っています。
徳島の水の合計11.8億トン
必要な水の合計 8.5億トン＝生活用水1億トン+工業用水1億トン+農業用水3億トン+吉野川などの河川維持用水3.5億トン
未利用分の3.3億トンは捨てられています。
香川県への利水増加の割り当ては2.5億トンで、河川+溜池+地下水の合計が3.5億トン
香川の水の合計6億トン
必要な水の合計6億トン＝生活用水は1.3億トン+工業用水1.1億トン+農業用水3.6億トン
香川用水の余った水はダムなどへ溜められます。
早明浦ダム建設による利水増加分8.6億トンの分配比率
徳島4.1億トン（48％）、香川2.5億トン（29％）、愛媛1.6億トン（19％）、高知0.4億トン（4％）
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/p09.htm
- 38 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:06:06 ID:JGb0NdPw [ 244.34.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp ]
- Q.香川県は自助努力が足りないのでは？
A.香川県の水資源対策です。
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/shintaiko.htm
香川県や愛媛県ではダムやため池の建設を行っていますが、根本的に降雨量が少ないので限界があります。
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/ikkyu/kouu/f_kouu.html
地下水利用も同様の理由で限界がありますし、地盤沈下を理由に制限されている地区もあります。
そのうえ河川工事で細い水路までコンクリートで固めてしまったせいなのか、地下水自体が減少しています。
Q.香川県では次々とため池が埋め立てられている。
A.具体的にはどこの池の事でしょうか？
また、溜池の数が減っているとの事ですが、香川用水への依存度は、
前回の渇水時である94年度は47.3％で、03年度は44.1％と減少傾向にあります。
これは各自治体が独自に自己水源の開発を行った結果です。
中国四国地域のため池の数の比較
http://www.chushi.maff.go.jp/kyoku/nnjigyou/tameike/genjyou.htm
余談ですが、溜池を埋め立てる場合は、所定の審査を行った上で代替地なども考慮して埋め立てます。
溜池は作るのもつぶすのも面倒な手続きが必要なので、
それがたとえ個人の敷地内にあったとしても安易に作ったり埋め立てることは出来ません。
香川県には1万6千あまりの大小さまざまな大きさのため池があります。
しかし半数以上が1,000?以下の小規模なため池であり、その実数は把握し切れていません。
実際、調査するたびに管理者不在の小規模なため池が見つかります。
現在このような誰も管理していない小規模の溜池は老朽化しており、
実質的に使用されておらず、安全性に問題がある場合があります。
また既存の溜池でも管理する者が少数となり補修工事費用などの面で管理が難しくなるなど、
様々な問題が起こっています。
それから香川の溜池全体の利水容量は早明浦ダムと同程度ですが、降雨量が異なるので単純に比較は出来ません。
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/ikkyu/kouu/f_kouu.html
- 39 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:06:15 ID:8bkZeUAY [ i60-36-146-180.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 徳島も農業は大打撃受けてます。
「那賀川 地割れした田んぼ」でｸﾞｸﾞって下さい。
個人的には利水配分変えてもいいので四国の社会資本整備費の徳島配分を
恒久的に高めてほしいものです。
- 40 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:07:13 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 香川は『（余裕が）あるなら分けろ！』
徳島は『（ため池に）あるなら使え！』こればっかりですね。
どうせ海に流してしまっている、不特定分の一部を「買えば」いいのでは・・。
四国地方整備局のＨＰ見てみ。どれだけ、徳島側に流れているか？
まあ、徳島のものだ！と言われれば、それまでですが・・。
タダでもらう（くれてやる）という発想だから、ややこしくなるのでは。
まあ、逆の立場でも同じことが起こるんでしょうが・・・。
- 41 名前： フクちゃん ： 2005/07/03(日) 00:12:02 ID:SKmbJvCA [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >早明浦より多いから使えと言うのは暴論。
あなたは論理的な思考が出来ますか？
４５９５万トンの水が残ってる地域の人が、それより８５４万トンも
少ない水しか残ってないダムの水を要求するのは、おかしいと思いませんか？
順調に貯水量が落ち続けているのは早明浦ダムだって同じです。
- 42 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:22:19 ID:WD8yhb4U [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>41
論理的じゃないのはそっち。
残っていると言っても農業に手一杯なだけの量。農業に使うのにも足りない池は多い。
それを分けろと言うのは暴論以外の何者でもない。
それに、農業用と上水道用の水を同列に語るべきじゃない。
それに沢山の市町に送水できるほど水は残っていない。
これが分からないのに、見た目だけであるんだから使え。これは単純で浅はかな考え方。
それに水利組合、土地改良区が許可をしなければ流用なんて出来ないし、出来るほどの水量のある池は少ない。
また、土地改良区が反対するのは目に見えている。
このような事を言っていれば単純にあるから使え何て言わない。
それに、作物を枯らせば、農家の収入はガタ落ち。スーパーで水を買えば住めば良いが、
作物も出来ず、収入も無いのにどうして水が買えるのだろうか？「 餓 死 」しろと言う事なのか？
- 43 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:24:29 ID:b4prz.hM [ EAOcf-458p237.ppp15.odn.ne.jp ]
- さっきのニュースでトベ動物園の黒ヒョウが雨乞い（みたいな動作？）して
その後ほんとに雨が降り出したってやってたね！
- 44 名前： 37 ： 2005/07/03(日) 00:30:17 ID:JGb0NdPw [ 244.34.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp ]
- Q.吉野川は自然の河川なのだから大量の水が必要なのです。
A.吉野川の河川維持に必要な3.5億トンは既得権として確保されています。
徳島が必要としている水や既得権分ではなく、
利水増加分で捨てられている3.3億トンの一部を再配分してほしいとお願いしています。
Q.徳島県の治水工事が大変な事を理解していないのでは？
A.大量の水(そのうち約25％は廃棄）を確保しており、
早明浦ダムの放水量の約80％が吉野川を流れて行くのだから、大規模な治水工事が必要になるのは当たり前です。
徳島県の分配比率を下げて他県の比率を上げれば、
おのずと他の3県は河川に水を流せる許容量を増やす為の治水工事が必要になりますが、
これは徳島が行っている治水工事を場所を変えて各県が負担するようなもので、
結果として徳島県は治水費用を削減できると考えます。
Q.渇水時にだけ香川へ多く流して、洪水の時は吉野川に流すのは都合が良すぎるのでは？
A.現在は分配比率と河川の許容量の問題があるので増水時にも吉野川以外へ流せないのが現状です。
分配比率を見直したうえで、各県が許容量を増やす河川工事を行ったとしたならば、
吉野川が増水しそうな場合には各県へ振り分ける形で協力して増水対策に当たる事も可能ですし、その逆もまた可能です。
香川県が渇水だから徳島の取り分を譲渡するとか、吉野川が増水したから各県が援助するとかの事後対策ではなく、
分配比率を変えるという事は自然災害に備えての事前対策なのです。
Q.元々吉野川の水はすべて徳島のものです。
A.確かに昔はそうだったのかもしれませんが、
水源地の高知県の一つの町に立ち退いていただいて早明浦ダムを建設した事によって
四国は大変大きな水資源を得る事が出来ました。
現代に生きる私たちは、自然と人に負担をかけて得た貴重な水資源を有効に使う義務があると考えます。
使われずに捨てられている水資源を有効に活用できるならば、
自然環境と財政に多大な負担を強いて建設される大規模公共事業のダム建設を行わずとも、
他の3県は渇水対策を行う事が可能なのです。
各県の水害被害と渇水被害の比較
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/saigai/kou_katu/kouzui.html
- 45 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:30:23 ID:nx7LKPU. [ U068221.ppp.dion.ne.jp ]
- 河川維持用水＋未利用分の水で今までずっと吉野川下流の流量を
保って来た訳ですから、それを減らすとなると自然に何らかの影響が出る、
そういう風に徳島県は考えているのだと思います。
香川県からしてみれば「たかが川の影響位…」という問題かもしれませんが、
昔から大河川のもとで生活をして来た徳島県にとっては
吉野川の自然や生態系に影響が出るというのは大問題なのです。
この辺の河川に対する考え方の違いも話し合いが上手く進まない、
大きな理由の一つなのでしょうね…。
- 46 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:31:02 ID:/rqMTPeg [ FLH1Aag156.kgw.mesh.ad.jp ]
- 41>>
あのね。。
溜池の水は生活用水じゃないのよ＾＾；
しかも濾過するにも細かい池ばかりで飲めるレベルにする装置取り付けていったら
数件の家庭の生活用水確保するのに何億も掛ける計算になっちゃう・・。
割に合わないでしょ？
どこかの高地に大きな大きな溜池とかダム作ってそこで一括して大きな装置取り付けたらいいけど、
そういう場所がない（山が低いの！！）から、高知県の方に協力してもらって早明浦にダムを作ったのよ？
香川に住んでたら分かると思うけど、溜池の水を生活用水に・・てのは、論外なのよ＾＾；
- 47 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:34:14 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>41さん
香川側が、早明浦の水の大部分をよこせと言っている訳では
無いと思いますよ。四国地方整備局のＨＰ見てください。
徳島側からすれば、「あるのにクレクレ言うな！」ってとこでしょうか？
それだったら、売りましょうよ。恐らく使わずに海に注がれている水を。
それを、治水や徳島県の振興財源に当てたほうが、よっぽど、役に立つと
思うんですが・・・。
四国地方整備局のＨＰ ttp://www.skr.mlit.go.jp/
- 48 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:35:32 ID:/rqMTPeg [ FLH1Aag156.kgw.mesh.ad.jp ]
- あ。それと吉野川の水は徳島県のものじゃないでしょ？
元は高知から流れてるんだから高知県のもの・・ｗ
生態系崩すのが嫌なら、香川も我慢するから徳島も一切、吉野川の水を使わなくしたら？
- 49 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:38:52 ID:vwcHKOv6 [ z73.219-127-13.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>43
まったく、テレビ局もしょうもないことをニュースにしやがって
- 50 名前： フクちゃん ： 2005/07/03(日) 00:39:54 ID:SKmbJvCA [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>42
>見た目だけであるんだから使え。これは単純で浅はかな考え方。
どう考えても、論理的じゃないのは、あなたでしょう。(笑)
こちらは、ちゃんと数字を出してますよ。４５９５万トンと３７４１万トン。
どちらが多いか、あなたには分かりませんか？
>それに、農業用と上水道用の水を同列に語るべきじゃない。
論理的な理由があるとは思えません。
あるなら、その理由を言ってください。なぜですか？
>それに水利組合、土地改良区が許可をしなければ流用なんて出来ないし
だから、そういう利用者とは無関係な利権の問題を解決して
水資源を有効利用すべきと主張しているんですが。
>収入も無いのにどうして水が買えるのだろうか？
>「 餓 死 」しろと言う事なのか？
香川には水不足で収入がなくなって餓死した人いますか？
それと水は農家だけの物ではありません。
- 51 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:42:06 ID:x8M.OlQQ [ ZL165220.ppp.dion.ne.jp ]
- 吉野川の源流は高知と愛媛の県境にあるらしい。
まぁ、支流もあるからそれがすべてではないと思うが。
- 52 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:44:47 ID:MMOp2XCM [ 084252001211user.quolia.com ]
- >>48みたいな意見を見ると香川の人って頭おかしいんじゃないかと思う・・・。
- 53 名前： フクちゃん ： 2005/07/03(日) 00:45:07 ID:SKmbJvCA [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>25
>ため池の水は海には流していませんよ。
>>37
>未利用分の3.3億トンは捨てられています。
>>40
>どうせ海に流してしまっている、不特定分の一部を「買えば」いいのでは・・。
>四国地方整備局のＨＰ見てみ。どれだけ、徳島側に流れているか？
まとめて反論しますね。コンサルの都村さんも「吉野川の水は
余って海に流れてるから再分配すべき」なんて主張してますが
大間違いです。基本的なことを理解してないとしか思えません。
確かに、年間の量を合計すると多くの吉野川の水が海に流れてますが
これは渇水時に捨てられているのではないのです。
この「捨てられている3.3億トン」というのは年間の量であり
ほとんどが雨が多くて水が余ってる時のものです。つまり
台風や大雨の時に流れてる洪水の水も、その多くを占めるのです。
たしかに、そんな時は水は捨てるほどあります。しかし、渇水時は
吉野川水系でも、水の余裕はありません。
渇水時に水が少ないと吉野川流域(特に下流）では塩害が発生し、
産業に大きな被害が出ます。
- 54 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:47:50 ID:/rqMTPeg [ FLH1Aag156.kgw.mesh.ad.jp ]
- ５０＞＞
何回も説明している！！
ちゃんと読め！！
溜池の水は生活用水に使えないの！！！
生活用水にするために一つ一つの小さな溜池に装置着けてたら莫大なコストが掛かる割りに
結局は解決できるほどの水は確保できないの！！！
だから大きな水貯め場を作らなきゃいけなかったから早明浦にダムを作ったんだよ！！
そこの水を引っ張ってくるのにオタクの川を通したら、その権利を勝手に主張してるんでしょ？
香川県人が懸命にダム作って貯めた水なんだから香川に分けろって言ってんだ！！
- 55 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:49:58 ID:5kox7uHE [ YahooBB219052160180.bbtec.net ]
- 徳島県の取った態度や考え方、
香川県民は忘れずにずっと噛み締めておくべきだと思うぞ
しかし、人道的な見地からって言葉すら思い浮かばないのか？
- 56 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 00:56:14 ID:/rqMTPeg [ FLH1Aag156.kgw.mesh.ad.jp ]
- というか、高知と直接隣接していない地理を不幸せだと噛み締める・・
淡路島が地震に襲われて建物崩れて死者が沢山出ても
「地震対策が悪いからでしょ？兵庫は」
とニヤニヤして救出に行かない県民性だよ・・徳島は
- 57 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:04:10 ID:NI1fAYCM [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
- あのさ、実際に徳島でも水不足で困ってる人もいるでしょ
香川でも、時限給水になっても我関せずな人いるでしょ。
お互いにお互いの状況をつぶさに観察して掌握してるわけじゃないんだから
真の理解とか把握って難しいと思うんだ。
だから、そんな状況で罵り合うのはやめようよ。
とにかく、これ以上の災害を招かない程度に雨が降ることを祈ろうよ。
できるだけの節水努力をしようよ。
こういう考え方じゃダメなのかな。
- 58 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:09:37 ID:WKBbWAn2 [ YahooBB218183212100.bbtec.net ]
- 徳島県が「歴史」の二文字で既得用水の削減案を門前払いしたり、
幹事会を途中退席したりしたことは、しかと心に留め置きます。
吉野川が氾濫しても、水がたくさん流れてよかったね、と思うようにします。
- 59 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:11:40 ID:WD8yhb4U [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>50
多い少ないの問題じゃないでしょ？
一箇所に4595m3あって浄水施設送水施設ががあるのなら使えるでしょうし、
そんな施設が作れるのなら香川は渇水になんかになりません。
それをバラバラのところにあってそれを全て足して早明浦より多いから使え！これは論理的ではないでしょう。ある意味空想か妄想の世界。
浄水場の数も少ないわけじゃない。県の浄水場だけで4つ市町にも２～４つはあるでしょう。
毎日、住民生活に不自由が出ない程度に、池から水を浄水場持っていくなんて非現実的にも程がある。
そこまで考えている発言とは思えないし、ハッキリ言って馬鹿としか言いようが無い。
徳島の利権を守りたいだけとしか思えませんね。
水が、農家の物だけでないと言うのなら、徳島だけの物でもないでしょう。その批判は当たらない。
吉野川河口で被害が出ては困るが、香川の農家の作物に被害が出てもどうでも良いと言う事ですか？
農業用と決めて作られた池の水を使えと言うのには考えれば考えるほど不可解。
水の利用料として農家や利用者はそれ相応に負担している。まず負担した利用者が優先されるべきだし、
そう言う水利関係は集落などが管理しているし、簡単に使えるものじゃない。
数字を出していても詳細が分かっていない。
- 60 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:20:58 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>57さん
双方がいがみ合う図式はよくないと思う。
水不足への苛立ちの矛先が徳島に向かっているのは確か。
香川（讃岐）では、水不足解消を願い、先人がため池を作り、
ダムを作り、香川用水を通して努力をしてきた。
それが今の議○や○会は、サン○ート？？
あの高松の○ンボルタワー（だけで）約４００億もかけて・・・
九州・福岡では、海水淡水化プラントに約４００億を投じて、先月から
稼動している。なにやってんだか・・・。
１１年前から、お天とさん頼みで、県独自の取り組み・努力が見えてきません。
個人個人の節水意識や取り組みは盛んなのに・・。
怒りをぶつける先は、違うところにあるのかも・・・。
- 61 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:22:33 ID:b4prz.hM [ EAOcf-458p237.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>56
そこまでひどくは無いな
中にはそういう人がいるかもしれないがそれは香川も一緒
問題はお互いの無知 敵は常に内にも存在
外にだけ敵が存在すると考えるものに真の勝利はない…
- 62 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:32:36 ID:rQ4tkFq. [ YahooBB220049236146.bbtec.net ]
- >>60
同意。
大昔から雨が少なく渇水になりやすいのはわかっており、現状の対策でも
近年は頻繁に起こる「異常気象」には対応できていない。
吉野川の水については、費用負担や治水のことについても渇水時以外に
話しておくべきだと思う。
足りないときにだけ要望を出してそれ以外は無関心では虫が良すぎると思う。
自分も元香川県民だが、毎年のようにニュースで騒がれているのに
目新しい対策が採られていないのは不思議に思う
- 63 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:41:52 ID:/rqMTPeg [ FLH1Aag156.kgw.mesh.ad.jp ]
- まあ確かに。。建設的ではない議論をしてしまった・・
６２さんの
「足りないときにだけ要望を出してそれ以外は無関心では虫が良すぎると思う。」
の言葉にも頷ける
でも高松市民が一年中、蛇口に「節水ゴマ」なるものを付けて、
蛇口から出る情けない水の勢いに我慢しながら努力している実情も考えて欲しいっすＴ－Ｔ
他県に行って蛇口を捻って出る水の勢いに感動してしまう位なんですよ・・
それで
「何も努力してない！！」
と誹謗されるのも堪りませんＴ－Ｔ
- 64 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:42:15 ID:2Nt/ozzA [ U068179.ppp.dion.ne.jp ]
- >>56
阪神淡路大震災の時、徳島から淡路へは沢山の方が救出や支援に行っています。
水とは全く関係のない話ですが、誤解があるといけないので念の為。
- 65 名前： フクちゃん ： 2005/07/03(日) 01:48:04 ID:SKmbJvCA [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>54
＞何回も説明している！！
＞ちゃんと読め！！
＞溜池の水は生活用水に使えないの！！！
そっちこそ、落ち着いて、ちゃんと読んだほうがいいんじゃないのか？
こっちは29で、香川県も早明浦ダムの水がなくなった１９９４年には、
ため池の水を上水道に使ったという証拠を示している。
早明浦ダムの水がなくなれば、ため池の水を使うけど、それまでは
自分の水を温存するという行為を過去にやってる。
これについて、どう言い訳するつもりなんだ？ （笑）
＞生活用水にするために一つ一つの小さな溜池に装置着けてたら莫大なコストが
＞掛かる割りに結局は解決できるほどの水は確保できないの！！！
一つ一つの小さな溜池に装置をつけろなんて、誰が言ったんだ？（笑）
それに、ため池の水だけで水不足を解消しろとも言っていないぞ。
他県も楽じゃないのに、まったく努力しないのは許されないと言っているんだ。
- 66 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:48:48 ID:/fZZod0Y [ FLH1Aaf054.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>60
>県独自の取り組み・努力が見えてきません。
見えてこないんじゃなくて知ろうとしないだけだろ？
香川用水調整池やダム建設事業は無視ですかそうですか。
- 67 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:52:03 ID:NI1fAYCM [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
- >>60
ありがとうございます。
去年の台風での高潮被害を増幅させたのもサンポ○トという噂もありますし
そもそも、あんな施設の建設を心の底から望んだ県民は少ないと思います。
本来ならば、まずは己の県の行政機関に対してクレームが出るはずだと思うのですが
今回ばかりは、徳島県知事のネガティブコメントだけがクローズアップされたばかりに
こうなったのかなと思います。
マスコミ的には面白い対立の構図ですよね。
愚痴になりますが、昨年秋の台風時にため池放水で浸水して借金を背負った身としては
現状のため池運用管理にも疑問符がつきます。
60さんと61さんのカキコに救われました。
また節水に励みます！
どうもありがとうございました。
がんばろう、四国。
- 68 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 01:57:14 ID:EZV6ohJc [ flets1.252140.netwave.or.jp ]
- 最近、>>58であったような事に似たような件を
我が国は某国との間で経験してるよね
- 69 名前： フクちゃん ： 2005/07/03(日) 01:58:31 ID:SKmbJvCA [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>59
＞毎日、住民生活に不自由が出ない程度に、池から水を浄水場持っていくなんて非現実的にも程がある。
＞そこまで考えている発言とは思えないし、ハッキリ言って馬鹿としか言いようが無い。
＞徳島の利権を守りたいだけとしか思えませんね。
＞水の利用料として農家や利用者はそれ相応に負担している。まず負担した利用者が優先されるべきだし、
＞そう言う水利関係は集落などが管理しているし、簡単に使えるものじゃない。
おいおい、お前、頭が悪すぎるぞ。（笑） よく読めよ。
こっちは、ため池の水だけで香川の水不足を解消しろなんて一言も言ってないぞ。
しかし、現状では満濃池を除くほとんどのため池の水が利権争いのために
水の有効利用が出来てない状況だ。農業用水だからというだけの理由で、
生活用水には使われていないんだ。早明浦ダムの水がなくなった時には
ため池の水を生活用水として使ったにもかかわらずだ。
この努力をまったくしていない状況で、水の減ってる早明浦ダムの水をくれ
と言っても、説得力がなくて相手は納得しないと言ってるんだ。それが分からないのか？
お前は、出来ない理由を並べてるだけだ。最善を尽くして、少しでも
状況をよくする努力をした後に、水が足りないから分けて欲しいと訴えれば、
相手も耳を傾けるんじゃないのか？
- 70 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:06:36 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>67さん
60です。香川用水調整池やダム建設事業のことは知ってます。
その点で言えば、確かに誤解を招く書き込みでした。お詫びします。
しかし、そんな取り組みをしてもなお、今回のように、県民（市民）に
不自由な暮らしの心配が残るとするならば、それはまだ不十分な施策なのかと・・・。
サン○ート事業のいくらかでも、渇水、津波（高潮）対策にかけられたのでは、
と思うわけです。
- 71 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:11:45 ID:/rqMTPeg [ FLH1Aag156.kgw.mesh.ad.jp ]
- ＞こっちは、ため池の水だけで香川の水不足を解消しろなんて一言も言ってないぞ。
溜め池以外に水が堪っている場所を教えてねw
あなたの言う「香川にある水」は溜め池の水が殆どなんだから
それから水質が悪い小さな溜め池が殆どで、生活用水には使えないのよ^^;
わかる?
そりゃ一部の池の水は使えるから使ったという実績はあるだろうけど、そんな池はかなり例外。
＞水の減ってる早明浦ダムの水をくれ
違うのよww
「香川県の作った早明浦ダム」の水を正当に香川にくれと言ってんの。
わかる?
- 72 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:13:51 ID:WD8yhb4U [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>69
何回言えば分かりますか？
使えない。分からない？
これから稲作や作物栽培には先が長いから溜めてある。それが分からない？
それに香川用水が来ないのに、池の水を使ってしまえばホントの砂漠と化すのが分からない？
どうやって浄水するわけ？そのまま飲めって言うのか？
責任が無いからそう言えるわけであって、何時枯れるか分からない池と生活してる人間捕まえて言うような事じゃないね。
- 73 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:16:28 ID:5Cvk5S.A [ p4193-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 実際の所大小合わせて香川にダムっていくらあんのよ？
四国はどの県も山に分けられてるから香川にも結構な数があるようなｷｶﾞｽ
誰か総数分かるサイトとかしらね？自分で散々探したけどわからん。
- 74 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:19:04 ID:WD8yhb4U [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>73
16しかない。
- 75 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:19:28 ID:b4prz.hM [ EAOcf-458p237.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>67さん
61です。よく香川に遊びにいく身としては今回の事は胸が痛かったです…
お互いこれからの四国を良くしていけるようがんばりましょう！
- 76 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:20:58 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>73さん
香川には15のダムがあります。
ここが詳しいですよ。 ttp://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kassui/kouu0702.pdf
- 77 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:21:30 ID:/fZZod0Y [ FLH1Aaf054.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>70
完成してない事業なのに不十分な施策と言うのはどうかと思うが。
>>73
香川県庁のサイトが詳しいと思う
ttp://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/
- 78 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:24:36 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>73さん
失礼しました。こちらからどうぞ
ttp://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/
赤いバナーから入ってください。
- 79 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:24:48 ID:OBGkIUdE [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- 香川用水に関係ないため池は水が無くなったらその下流域の田畑は死ぬんです。
香川の池の水を使い終わってから徳島に頼めと言われても遅すぎるんですよ。
水系が無い以上溜められないんです。トラックで運ぶわけにもいきませんから。
使える所と使えない所を合わせて早明浦ダムより多いといわれても困ります。
- 80 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:27:14 ID:WD8yhb4U [ Air1Abj049.ngn.mesh.ad.jp ]
- 内場ダム 塩江町 多目的 7,975 1,450
長柄ダム 綾上町 治 水 4,110
内海ダム 内海町 多目的 125 53
五名ダム 東かがわ市 治 水 536 -
大川ダム さぬき市 治 水 640 -
五郷ダム 大野原町 治 水 2,250 -
府中ダム 坂出市 工 水 8,000 -
大内ダム 東かがわ市 多目的 904 200
殿川ダム 池田町 多目的 620 320
前山ダム さぬき市 多目的 1,830 320
粟地ダム 内海町 多目的 700 150
千足ダム 東かがわ市 多目的 1,690 200
田万ダム 綾上町 治 水 1,450 -
吉田ダム 内海町 多目的 2,100 630
門入ダム さぬき市 多目的 2,780 500
粟井ダム 多目的 540 30
左より、ダム名、所在地、目的、有効貯水量（単位は千m3）、上水道容量（単位は千m3）
- 81 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:33:32 ID:5Cvk5S.A [ p4193-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- ＞７８サンクスいままさに見てたHPでした。
基本的な事聞いて良い？
今このダムが全部干上がってると仮定して
何故早明浦にこだわるのかが少し疑問。
水って別に早明浦にしか無いわけじゃ無いよね？
ごめんね、こういうの無知というか気にした事なかったもので。
前回の渇水のときには水配達したけどここまでつっこんで考えてないですよ。
- 82 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:37:15 ID:pzksT4UE [ adsl-164.kgw.enjoy.ne.jp ]
- このスレ全く意味ないな。「水くれ」「自助努力しろ」だけだな。
そんな事は上のお偉いさんが言ってる事と全く変わらん。
もっと自分たちができる事から、建設的に考えていったほうがいいんじゃないだろうか。
- 83 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:38:58 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>77さん
度々、どうもです。
果たして、あなた様は、香○県の関係者か何かなのでしょうか？
○について、ことさら『擁護』されているように感じてしまいます。
言葉が足らないのは、こちらとしては、申し訳ないことです。
ただ、こちらの書き込みの揚げ足を取るばかりで、
あなた様のご意見・お考えが出てきません。
何かいい取り組みがあるか、あなた様の渇水対策についてのお考えを
お聞かせください。そんなスレッドだと思うので・・。
- 84 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:49:42 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>77さん
度々で本当にごめんなさい。
追加の書き込みです。
調整池の整備が平成11年度から・・・。前回の渇水って・・・。
どんな問題でもそうですが、
「行政の対応の遅さは『罪』だと思うんですが？」
『 』を付けてるので、Ｑ．何という犯罪なんですか？
なんて揚げ足取っちゃだめよーーーーー。
みなさん、いかがでしょうか？
- 85 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:51:26 ID:/rqMTPeg [ FLH1Aag156.kgw.mesh.ad.jp ]
- スレ主のふくちゃんさん
四国の水資源について語りましょう。新たな水資源の開発、
既存の資源の有効利用など、渇水にどう対処するかを議論し
解決策を模索しましょう。
でも、安易な他県叩きは厳禁です。
と、とても建設的な事言ってた貴方が、結局は
「香川県の努力が足りてない」
で片付けちゃうその姿勢にガッカリっす^^;
早明浦ダムや香川用水造るのにどれだけ苦労したか・・
渇水粉無くても節水ゴマ付けて市民がどれだけ節水してるか・・
ダム造る水源のあるような高地がないから農業用水だけでも確保しようと小さな
溜め池作って、そこに水があるんだからそれを飲めというのはあまりにこちらの土地を
ご存知ない発言です。
どこかの池の水を生活用水に使用したと貴方は主張しますが、
その池に多額のお金を使って何軒の家が助かったのですか?
高松市民33万人の家庭を潤すために幾つの小さな池に多額の濾過装置を造ればいいとお思いで?
池の水を使えと誰が言った?
と、切れられてますが、それでは貴方の主張する「香川に残っている水」が溜め池以外にどこに
ございますでしょうか?
大きなダムを造ればいいじゃないかと言われるならば、
前述した通り、その大きなダムを造る高地(水源のある)が、香川にはないのです。
だから高知県に造らせて頂いたのです。
高松に来て、1度高松の地理を見てください^^;
大きな川もありませんし高い山もありません。
というより高い山がないんで大きな川も流れないんです。
徳島が暴れ太郎の吉野川と闘っていた間、香川も日照りと闘い続けてきました。
おまけに全国一、日照時間の長い土地ですから・・
これ以上、我々を苦しめないでくださいよｗ
- 86 名前： フクちゃん ： 2005/07/03(日) 02:54:07 ID:SKmbJvCA [ YahooBB220021230033.bbtec.net ]
- >>71
>溜め池以外に水が堪っている場所を教えてねw
>あなたの言う「香川にある水」は溜め池の水が殆どなんだから
はぁ？？？溜め池以外に水が堪っている場所？
小さな川しかない香川県に、そんな場所はないよ。
だから、こっちの言う「ため池の水だけ」は、あなたの言う
「香川にある水」と同じ意味なのが分からないのかな？
６９で「状況をよくする努力をした後に、水が足りないと訴えれば、
相手も耳を傾ける。」と言ってますよね。読んでますか？
努力をした後でそれでもダメなら、吉野川の水しかないです。
>そりゃ一部の池の水は使えるから使ったという実績はあるだろうけど、そんな池はかなり例外。
でも前にやったんですよね。
>違うのよww
>「香川県の作った早明浦ダム」の水を正当に香川にくれと言ってんの。
>わかる?
正当に分け与えられてるでしょう。早明浦ダムに水がある時は
決まった水量が流れています。吉野川水系でも水が足りてない時に
いつものように取水すれば、流域に大きな被害が出るから、
渇水時は取水制限となってしまうわけですが。
- 87 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:56:20 ID:/fZZod0Y [ FLH1Aaf054.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>81
仮に香川県の水源が全て空になった場合は香川用水から水を引いてくるか
給水車・給水船などで県外から運んでくるしかないですな。
>>83-84
県の関係者？とんでもない、ただの一般市民です。
ただ貴方の批判しかしない態度が如何なものかと思っただけですよ。
サンポートを肯定する気は無いし今の県政に満足しているわけでもありません。
私の意見としてはとりあえず県内の水道事業を統合して融通し合えるようにすること、
香川県庁くらいは渇水対策本部を常設することくらいでしょうか。
あと用水調整池の着工が遅れたのには徳島県との協議に時間を費やした為です、
そういった背景を考慮しないで批判するのは如何なものかと思いますが。
- 88 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 02:57:34 ID:5Cvk5S.A [ p4193-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- http://nature.akinao.com/dam/
こんなHPをみつけました、ダムを言ってもひとえに出来ないと思いますが。
溜め池レベルを考えるともっとあるとは思います。
香川が水対策を考えてないのではなく使用量の急激な増加が渇水に繋がってるような
気がしてきます。都市計画の裏にある消費物の計画まで気が回らなかったって事でしょうか？
高知や愛媛にも水はあるよね、室戸深層水とか愛媛ならなんだろ？
広島や岡山にも水はあると思うんですよ。
勿論徳島にもあるけど、早明浦にこだわらずに水くれーで良いんじゃないの？
前回大渇水の時を思い出してください。
一体何十台の給水車が吉野川の両端から水を汲み上げたことか。
- 89 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 03:13:26 ID:b4prz.hM [ EAOcf-458p237.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>86
正当？吉野川流域に支障のない水量なら分けてもいい？
たとえその時点で分けれるとしても今後の状況を見極める
だとか自助努力を優先してくださいとか言われるだろうな…
理屈を使えばすべて排除できるな。
文面見てると感情が先にきてるような…
- 90 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 03:15:31 ID:/ERy0Z3Q [ c195057.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>87さん
早速の書き込み・ご意見、ありがとうございました。
また、疑ったりして、申し訳ありませんでした。
確かに県内でも現在も減圧などもせず、比較的余裕のある市町があります。
うちの水だとか、そうじゃないだとかでなく、融通しあえるような体制が
必要ですね。でも、「水はまさに命」そう簡単にいかないと思います。
それは、香川・徳島の県レベルだけでなく、地区単位でのレベルにおいてでもです。
だからこそ、自前の何かが必要と思っていた際に、福岡のプラント完成を知ったんです。
25万人分の水、確保ですよ？凄いじゃないですか？羨ましいじゃないですか？
もちろん、プラント操業に伴う、海への影響というのも心配ではあります。
でも、常に県民４分の１の水が保証される安心感は、計り知れないと思うんです。
だからこそ、サン○ート事業を引き合いに出して、これでいいの？って提示したんです。
県外者からこんなとこに都市がある自体おかしい、発展なんてしないなんて言われて悔しいです。
以上、批判しかしない態度の一般市民でした。
- 91 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 03:19:34 ID:8bkZeUAY [ i60-36-146-180.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 溜池の水質が問題ならその水は香川用水の農業および工業用に回せば
その分の香川用水を生活用に回せる。 管轄の問題は調整で解決できる。
輸送も多くのタンクローリーを借り入れれば可能。
ttp://www.topics.or.jp/Old_news/n05070110.html
明らかにまだ自助努力で解決できる範囲だ。
- 92 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 03:33:52 ID:/fZZod0Y [ FLH1Aaf054.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>90
気持ちは判りますが県の財政が逼迫している現状ではプラント建設は難しいでしょう。
シンボルタワーを壊したところで建設費は戻ってきませんしね。
出来る事からやるのが大事です。
- 93 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 03:44:56 ID:ILYYTDho [ gk8.leo-net.jp ]
- 何でサンポートをつくったの400億円もかけて
県民もいらないみたいなこと言ってるけどなんで反対して中止にしなかったの
そんなお金あるなら海水淡水化プラントみたいなのつくればよっかたのに
もうちょっと考えてやってこうよ
これから香川県は水を最優先に考えて物事を進めていかなくちゃ
- 94 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 03:55:25 ID:WKBbWAn2 [ YahooBB218183212100.bbtec.net ]
- >>93
そういうおバカな意見は無益どころか有害ですらあります。
- 95 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 03:58:37 ID:9R3Ni0SE [ O208050.ppp.dion.ne.jp ]
- 土建屋が居る限り､無駄な公共事業は無くならないよ。
あいつらは､環境や税金は二の次で､金がもらえれば何でも作る｡
俺の近所には香東川ていう川があるんだけど、整備→洪水→整備→洪水の繰り帰し｡
近くに住んでる人は整備したって無駄なことを皆知ってるけど､市（県？）は懲りずに芝生植えたり､流路をいじったりしてる。
まじで無駄だから、やめろ。自転車道の草刈さえしてくれれば、他に何も期待してないから｡
ぉ、早明浦周辺は大雨ですな｡
- 96 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 04:07:33 ID:b4prz.hM [ EAOcf-458p237.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>93
いや～いいたいことは分かるけど
行政が一度GOサイン出したものを止めるのがいかに大変か…
計画が出たときが今みたいな渇水時だったらできてなかったかな？
いややっぱり作りたい連中がどんなことをしても作ろうと動くだろうね
役人に公共心を求めるのがむりかも…
明の時代から正しいカウンターバランスシステム(けん制しあう組織）がないと
必ず権力は腐敗するって言われてたみたいだし
もし今、新しいイデオロギーが生まれたらみな飛びつくかもね…
- 97 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 04:14:23 ID:ILYYTDho [ gk8.leo-net.jp ]
- 香川県民はそういうのどうにかできないの？
みんなで集まって抗議するとかさぁ
難しいのはわかるけど水は生活に欠かせないでしょ
行動してみないと何も変わらないよ
- 98 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 04:30:22 ID:b4prz.hM [ EAOcf-458p237.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>97
煽動するやつがいないと中々そういうウネリ？にはならない
大概煽動するやつは胡散臭い…
- 99 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 04:36:40 ID:ILYYTDho [ gk8.leo-net.jp ]
- 確かに胡散臭く感じるけど
でも誰かがやらなきゃ
これやらなきゃまた繰り返しだしぃ
考えてみてよ香川県民
- 100 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 04:43:04 ID:UxP5e8wk [ 164238001211user.quolia.com ]
- 香川県民自体が胡散臭いよ１００ゲット
- 101 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 04:52:05 ID:9R3Ni0SE [ O208050.ppp.dion.ne.jp ]
- 香川県民が動かないのは､水不足がそれほどの問題じゃないってこと｡
マスコミは面白がって大きく取り上げるけど､当の県民は「またか」ぐらいに思ってる｡
洪水や地震と違って､人死なないし、家財道具も駄目にならない｡農家は困るけど､香川県て専業農家少ないしね｡
逆に､マスコミに煽られて､また新しいダム作るとかいう話になる方が俺は嫌だ｡これ以上ダムはいらん。
- 102 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 05:12:37 ID:tp.8CVjk [ p4072-ipad210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 昔の人はよく言ったもんだなー讃岐男と阿波女。
本当は相性いいはずなんだけど、県民性ですかね。
確かお人好しのだらしない讃岐人と財布の紐が堅実な阿波人
なんか見事にあてはまっている気が･･･
弘法大師の「三つ井戸」っていう話があるんだけれど、今回の件も
お大師様の伝説のようにうまくおさまれば･･とお祈りいたします。
- 103 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 05:21:19 ID:tp.8CVjk [ p4072-ipad210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- 弘法大師の三つ井戸
所沢は古くから、地下水位が深いため水利に恵まれませんでした。
一人の旅の僧が、一軒の家に立ち寄り、のどがかわき水を求めたが、
家の人は３０分位してようやくもどりました。
お坊さんは水くみにずいぶん時間がかかったことを不思議に思いたずねました。
旅の僧は、水利の悪いことを不憫に思い、持っていた杖で、
浅くても良い水の出る場所を三カ所示して立ち去りました。
示された場所をほってみたら、２ｍ位のところから、こんこんと水が出てきました。
そして、どんな日照りでもこの井戸はかれることがありませんでした。
村人は、その旅の僧はきっと弘法大師にちがいないと井戸の近くにお堂を建て、
弘法大師を奉ったといいます。
- 104 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 08:52:09 ID:L9xymEy6 [ sttkmt004045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- このスレは、この話題にして冷静な人が多いので、せっかくだから
ケンカ腰レスは放置しましょう。
- 105 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 09:13:47 ID:RAxn2yjA [ p6e2b87.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- こんなところでいがみ合ったってまもなく道州制でひとまとめにくくられて
一山なんぼの四国地域にされるんだから香川県人ももう少しの辛抱だろ。
>1が安易に香川県叩きしていられるのも今のうち。
- 106 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 09:39:42 ID:ZUjVkxNA [ p6e308b.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 人道的とか言ってるが、平成６年の渇水時に淡路へ徳島市から水を海上輸送
していた事実がある。
水が必要と言いながら金云々で前の川ダムは中止する、本当に必要なら作る
わな、結局どうにかなると甘えがあるんじゃないの。
- 107 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 10:04:07 ID:eEvTPpEA [ YahooBB219210116006.bbtec.net ]
- >105
徳島が四国州に入るとは限らないのでは･･･。
- 108 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 10:40:01 ID:sxTXtwQM [ 187.124.168.203.megaegg.ne.jp ]
- 香川の水問題をよく知らない本州側の者なんですが、
たしか隋の煬帝って、運河整備したんだよなぁ
国の衰亡を招いたらしいがー、政府もそのくらいの規模で何かしないかねぇ
岡山側から海底ホースで供給とかは、ありえないのですかね？
コスト高とかで論外？そのあたりの勉強にいいサイトあったら、
教えてくださいな
- 109 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 10:48:28 ID:vnLidFys [ z221.220-213-85.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 本格的に吉野川を分水するのは
ttp://www.kochinews.co.jp/0507/050702headline05.htm#shimen5
もちろん大雨で吉野川本流の水位が９ｍ越えても堰は閉めないよ
- 110 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 11:15:53 ID:MU3QxwxE [ white1.scn-net.ne.jp ]
- 自分も他県だけど
再度ため池を見直す事じゃないかな
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/090/index.htm
- 111 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 11:29:53 ID:5iS9IKYc [ cm150.ihk1.catvnet.ne.jp ]
- 香川用水なんて造らなきゃよかったんだよ。
渇水で筋違いの徳島を恨むこともないし
香川も自前の水源確保に努力しただろう。
- 112 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 11:48:54 ID:M/wAEz0I [ i220-221-36-44.s04.a027.ap.plala.or.jp ]
- >>107
徳島は関西圏入りたがってるけど、関西圏では相手にされてないのが現状。
まあ、四国州というより中四国州でくくられる方がいいかもね。
- 113 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 12:02:46 ID:ahBbq24. [ ZR170055.ppp.dion.ne.jp ]
- 満濃池は、子孫代代に恩恵を与えているが、サンポートは子孫代代にお荷物になると思います。
もう遅いが、水不足の問題は大昔からあるのだから、教訓として
あんな見栄の塊なんか造らず、満濃池現代版を造るべきでした。香川県民として
恥ずかしいです。
- 114 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 13:54:51 ID:x8M.OlQQ [ ZL165220.ppp.dion.ne.jp ]
- サンポールの計画自体は平成6年以前だからなぁ。
ただ、水問題をなんとかせないかんといいつつなんともできてないのは香川だけでもないし。
愛媛みたいに同一県内ですら水をもらうのにもめてるのに、
ましてや他県に水をもらおうなんて並大抵の努力では無理だと思う
でもやっぱり現代版満濃池あったほうがいいよな。あんな変なビル建てるより。
- 115 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 14:19:28 ID:l.imXwM2 [ YahooBB219028144023.bbtec.net ]
- サンポートのビルを内側から防水加工して大きな「貯水タンク」きぼん！
- 116 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 14:40:49 ID:5Cvk5S.A [ p4193-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>112
徳島は関西圏になんて入りたがってませんし、県民もそれは望んでませんが？
道州制は自分が生きてる内には無いとも思ってますし。
溜め池の水を集約するパイプラインを作って一括濾過する施設とか
電力供給用のダムを改造するとかは無理なんでしょうかね？
- 117 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 14:47:50 ID:ryYmjIyQ [ ntkgwa018040.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>115
うーん・・・・
確かに、あんなアホなビル建てるくらいなら、本気で水タンクにした方が、県民の為のように思えてきた。
火事いっても、消せんぞ？あれ・・・・
と言うか、香川町の断水に当たって、高松市は（減圧はあれど）普通に給水しているってのが分からんのだが。。。
どっちも水源は、内場と香川用水だろ？
- 118 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 14:55:49 ID:/fZZod0Y [ FLH1Aaf054.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>117
高松市は約半分を香川用水に依存しているのに対し香川町は100%依存だから。
小さい自治体ほど自前の水源を持たず用水に依存する傾向があります。
- 119 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 15:00:12 ID:vnLidFys [ z221.220-213-85.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>118
分けてあげればいいのに。来年から高松市なのに
- 120 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 15:17:22 ID:exbsDwic [ p78aaf9.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>117他
サンポートのこと、いらんとかアホビルとかいってる人多いけど、
ホールについてはそれなりの学会等に有効に利用されているようにおもうけど。
それなりの会の誘致にはそれなりの箱が必要みたい。
あれができてからは私の知る限りではほとんどあそこで学会やってるよ、実際。
そら香川（四国）で勉強なんかしたって仕方がない、頭使わないで汗かいて働いた方が
いいって言われりゃそれまでだけどな。
- 121 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 15:38:25 ID:qND63W06 [ p1129-ipbf08tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>120
香川の渇水対策についての学会は行われたの？
- 122 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 15:44:39 ID:ryYmjIyQ [ ntkgwa018040.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>120
あのビルの中で、有効に使われているフロアがどれだけあるのかなぁ・・・・と。
確か出来た時も、買い手がつかなくて困っていたはずだが、叩き売りでもしたのかな？
- 123 名前： 9 ： 2005/07/03(日) 15:51:40 ID:29vEJPFg [ h109063.kbn.ne.jp ]
- <116
溜池の水を集約するパイプライン・・・確かにそういうことができるのなら
理想的なのかもしれませんが、全部の溜池がある程度固まって存在している
訳ではないので、多額の費用がかかるし、そもそも農業用水として維持管理
されてきた水だから、まずは灌漑用に使うのでしょうね。一個人の人情で考え
れば、農業用水だろうと工業用水だろうと、別に水に色が付いている訳では
ないから、生活用水がないのなら融通すればいいのではと単純に思いますが、
農業用水を使用している者は、それを維持管理するために水利負担金を払い、
溜池や水路の清掃をし、そのうえで農業用水をもらっている訳だから、普段
関わりの薄い一般県民が、渇水時だけ水をくれと言っても、すぐにはウンと
言わないでしょう。ただ善意があれば分けてくれるのかもしれません。
徳島の人も同じ図式の考えなのでしょう（私の勝手な推測ですが）。
普段、吉野川の治水に苦労し、そのうえで既得水を使っている訳だから、普段
関わりの薄い香川県民が、渇水時だけ既得水を分けてくれと言っても、すぐ
にはウンと言えないのでしょう。
時期が時期だけに、喧嘩腰の表現が多くなってますが、このスレで香川県民が
いくら徳島県民に詰め寄っても、現実に香川用水の水量が増える訳ではありま
せんから、水量回復に足る早明浦上流の降雨を祈りつつ、香川県民にとって昔
からの宿命である渇水に対し、めんめにできる節水対策を最大限実行していく
しか、他に方法はないのでは。節水対策の方法は、各自治体などがホームページ
でいろいろ紹介してくれてますし、自分なりの節水に励んでおられる方々も多い
でしょう。水と空気はタダという考えは正解じゃない。たかが十年に一回程度の
の渇水で、これだけ水の有難さが身に沁みる。水はあって当たり前ではない。
そういう事に気づかせてもらえたのだから、渇水にもプラス面はある。
- 124 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 15:58:03 ID:sxTXtwQM [ 187.124.168.203.megaegg.ne.jp ]
- >>109
>>110
ありがとうございます。学ばせていただきます。
- 125 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 16:00:15 ID:WKBbWAn2 [ YahooBB218183212100.bbtec.net ]
- >>120
おそらく、サンポート地区にあまり行かない（非文化的な？）人たちなんでしょう。
今ここで無駄だと批判している連中は、９４年の渇水以来、ずっと批判し続けて
きたんでしょうかねぇ。ずっと無関心だったんじゃないの？？？
- 126 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 16:00:29 ID:ahBbq24. [ ZR170055.ppp.dion.ne.jp ]
- 明らかに一部の人だけが恩恵を受けていますね。あの負のシンボルは。会なんてものは、
学校の空き教室や体育館等既存の公共施設で賄えるはず。今の世代だけ良いという時代は、改めるべきです。
後世の世代があの施設を見てどのように考えるか。もう、目に見えています。
満濃池は、何百年経った今も色あせることなく、私達子孫に恩恵を誇りをもたらして
くれています。
- 127 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 16:05:13 ID:M/wAEz0I [ i220-221-36-44.s04.a027.ap.plala.or.jp ]
- 香川の大規模公共事業が失敗だったのは認めないと駄目でしょう。
それを踏まえた上で、万人が恩恵を受けられる、今後百年の水資源の有効利用可能なビジョンを作っていくべきじゃないかと。
こじれてる徳島との関係もかんがみつつね。不毛な煽りあいは何も生みませんよ。
- 128 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 19:20:12 ID:9R3Ni0SE [ O208050.ppp.dion.ne.jp ]
- 良き事は、かたつむりの速度で進む」とガンジーは言ったわけで。
一気に水不足を解消できる施設やらダムなんてものは､必ずどこかでボロが出ると思うんです｡
地道に溜め池作って､大切に管理してきた讃岐の古人は偉大であったと思います｡
- 129 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 19:41:17 ID:l05DOGmw [ ZR199173.ppp.dion.ne.jp ]
- 仰る通りです。日本の歴史は偉大な業績を忘れさる事から始まる。
未だに、雨乞いに頼らざるなんて同じ日本人として情けないわ。
恐らく１００年後も同じ事をいっているじゃないの？
１００年後の日本ていう国があるかどうか定かではないがね。
- 130 名前： お遍路さん ： 2005/07/03(日) 19:47:00 ID:OwXy5c.k [ cad4e6-044.tiki.ne.jp ]
- 水問題からとんでもない方向へ話題が飛躍していますね。
- 131 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 03:19:46 ID:ygPLAAAM [ p1139-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 香川「水よこせ。水余ってんだろ？金は出さないよ。だって水はみんなのもの」
徳島「アホ抜かせ。水はこっちのもんだ。お前はお前の割当分使え。欲しいなら金よこせ」
こんな言い合いで歩み寄りなんてある訳ないよなｗ
上で人道的見地がどうこうって人がいるけどさ、人道援助の見地から水をわけます、
っていうのも問題があると思うが。
徳島が香川に水をわけてやる、
香川が徳島に水を要求する、
って時点ですでにもう駄目だと思うんだけどね。
香川の公共事業とか徳島の態度がどうとか、全然関係ないでしょ。
そもそも前提としてのシステム自体が駄目なんじゃないのかな？と思うんですが。
余ってるからわけろ、って根拠も、現在のシステムに立脚してのものだし、
割当やってんだから自助努力せいよ、って根拠も同じでしょ？
論じる所間違ってね？
- 132 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 03:45:16 ID:92dUm4gA [ YahooBB219198184191.bbtec.net ]
- 元愛媛県民ですが、
この１０年間で自治体は何かしましたか？
県知事さん、市長さん。
今回は雨に助けられたね。
もっとプロセスを見せなさい。
だから不透明って言われるんだよ。
正直、毎年こんなだと田舎の両親が心配。
- 133 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 04:17:59 ID:zJPfdCcE [ p3134-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
- >>131
確かにそういう論点でここまで進んできたと思います。
お互いがお互いの立場だけの主張を繰り返しては、前へは
進みませんよね。
サンポールだか、公共事業だか、過去の無能な施策を断罪しても
水は流れてきません。
無能な政策を実施した、そしてその無能な政策を実施させた議員を選出した
県民のことを、この緊急時に問題にしても仕方がないのでは？
渇水問題は、人が生きて行くうえで最も大切な水、食料、睡眠に関わる問題なので
お互いにこの場は痛み分けあって弱者と共に･･･っていうのは
この危機を乗り切った後で、いくらでも香川の無政を叩こうが、陥れようが構いませんが。
おいらが、思うに香川の農家や市民はこの事態で大変だと思うのさ。
いつも、こういう時に困るのは県とかのお役人ではなく普通の一市民なんだよね。
おいらも彼の地で節水してます。
- 134 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 04:23:44 ID:p7ZAQSjc [ cm108.cvc3.catvnet.ne.jp ]
- 昔さあ、貿易ビルに飛行機が突っ込むテロあっただろ
そのときさあ
Ａ「香川壊滅させるなら県庁なんかなあ？」
Ｂ「いや、開発中のサンポートでしょう」
Ｃ「金毘羅とか潰したら屈辱じゃないですか？」
ていってたところに
Ｄ「冷め裏ダムあぼーん」
ＡＢＣ［ああ、それだねｗ」
て会話がマジ会社内であった
- 135 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 12:28:00 ID:AX97GWPc [ ntkgwa018040.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>134
そう言えば、南海地震が発生して、早明浦ダムが、致命的な損傷を受けた場合のこと考えているのか？→香川県
やっぱ、早明浦ダム頼りっぱなし（勿論、香川県全域じゃないけど）の、現状はやばいと思うんだけど・・・
香川用水だって、四国全域的な干ばつにまで、絶えられるような方策も考えるべきだと思うんだが・・・
- 136 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 12:38:11 ID:t/Neluu. [ EAOcf-407p114.ppp15.odn.ne.jp ]
-
みんな勘違いしてるようだが、
今回に関しては、香川が徳島に水よこせとは言っていない。
- 137 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 13:35:36 ID:7pkPzQ1s [ ZM131113.ppp.dion.ne.jp ]
- 無理なもんは無理｡
そういう考え方もアリ｡
- 138 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 13:44:17 ID:AX97GWPc [ ntkgwa018040.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>136
「香川県が水欲しいから、徳島は水の使用を減らしてくれ。」と言っているのに、それは通じないのではないかと。
今年（10年前もだけど）の渇水は、香川だけじゃないんだし。
- 139 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 14:28:22 ID:xANHLswk [ l197029.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>138
> 「香川県が水欲しいから、徳島は水の使用を減らしてくれ。」
それは誰の言葉？
- 140 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 14:45:15 ID:DgKa0Zls [ p6e2a87.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 徳島が関西圏に入たくないってことがよーくわかりますた。
じゃ同じ一山なんぼ同士仲良くしようや。
- 141 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 14:46:45 ID:AX97GWPc [ ntkgwa018040.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>139
香川が「水の使用を制限してくれ」と言ってなければ、徳島も何も言わないでしょ？
要求が無いのに拒否なんてできないだから。
で、香川は、拒否されたから、怒っているんでしょ？
- 142 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 14:48:39 ID:SOkBirH6 [ z221.220-213-85.ppp.wakwak.ne.jp ]
- >>138
今回、香川県としては要求していない（と思う）。
四国地方整備局（国交省）が言ってる。おそらくやってきたばかりの局長が
徳島県民の川に対する執着？を知らずに言っちゃったんだろうね。
東吉野町の事務所に聞いてみるとかすれば触れちゃいけないことはすぐわかるはずなのに・・
- 143 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 15:00:13 ID:i9Y1LINk [ i218-44-100-85.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 雨もっとふれー
- 144 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 15:13:43 ID:xANHLswk [ l197029.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>141
>>142の言うとおり徳島に既得分30%カットを要請したのは国。
でもって、徳島は会議途中放棄というとても大人な行動に出た。
> 香川が「水の使用を制限してくれ」と言ってなければ、徳島も何も言わないでしょ？
> 要求が無いのに拒否なんてできないだから。
> で、香川は、拒否されたから、怒っているんでしょ？
誰が怒ってるって？ここの勘違い野郎のこと？？
- 145 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 15:27:58 ID:2dqK6qxg [ p3026-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 論じあっても仕方無い事ばかり書き込んでるｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここですか？
ここで何言っても変わらないものは変わらない。
香川の姿勢に対し文句ある人は香川県行政に抗議を
徳島の姿勢に対して文句ある人は徳島県行政に抗議を
もし良い事を言っててもここじゃあ無駄になってますよ？
自称理論派の人達は上記の事さえも理解できないのでしょうか？
個人ﾚﾍﾞﾙでできる事を書いてくれよ。したら俺も今日から努力するわ
- 146 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 15:28:57 ID:AX97GWPc [ ntkgwa018040.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>142
「公式には」の枕詞（ｗ）が付かなければ良いんですが・・・・・
香川県が言っても聞いてくれそうにないから、四国地方整備局を突っついたなんて裏がありそうで・・・・
>>144
怒ってないなら、徳島が水を幾ら使おうとも、放って置けば良いと思いますが？
兎に角、香川は（一部の）早明浦に頼りっぱなしの状態を、何とかしないといけないでしょう。
折角、先人から受け継いだ溜池も、「維持費を考えると、香川用水の方が安いから」と、放置したまんまじゃあ・・・・
- 147 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 15:50:20 ID:h5qsSdrI [ cm192.cavy14.catvnet.ne.jp ]
- 怒っているよりがっかりしてますね。
香川/徳島のハーフ？の私としては特に。
早明浦ダムは頼れるダムとして無理して作ったんですが・・。
目論見が時々外れるのが悲しいことです。
- 148 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 16:13:48 ID:5BWa2CZk [ FLH1Aaj063.ehm.mesh.ad.jp ]
- うどんなんて水をバカみたいに使うから
米くえ米
- 149 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 16:17:31 ID:JC9V53kc [ YahooBB220045184030.bbtec.net ]
- 大は大なりに小は小なりに 我田引水 とはよく言ったものよ。
なんでも百姓さんの考えが基本にある。
- 150 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 16:22:24 ID:.R0piGAY [ p3067-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 香川で水害が出るほどの大雨になったんだから、何かの方法で、早明浦ダムに運べばよかったのに、という安易な考えが浮かぶのは、
俺だけでしょうか？
- 151 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 16:38:45 ID:hVHBHPus [ l253174.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ダメ浦なんて全然役たたずじゃん
水、あげましょうか？
- 152 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 17:25:17 ID:0OAp7Q9U [ p4193-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 香川の渇水原因の一つとして工業都市化が問題に上がりますよね。
現在の農林水産レベルではここまでの渇水も起こらなかっただろうし
早明浦で充分まかなえた。
ところで>>145の意見の通り本日香川県庁へ電話したのよ。
徳島県民であることをそのまま伝えて。
返答はここに書けない悲しいものでした。
やっぱ市民レベルでガンガロウと改めて思いましたよ。
また渇水になったら水持っていくからね。
- 153 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 17:38:12 ID:gomfZV6s [ YahooBB220045196107.bbtec.net ]
- 四国州になってもきっとまとまらないよ。第一、市民に四国州になってメリットあるのか？
企業だけじゃないの
- 154 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 18:28:57 ID:ilwUO2s2 [ U068208.ppp.dion.ne.jp ]
- >>140
同じ徳島県でも県西部では「四国の一員」という意識が強いのですが、
県東部では「徳島は四国やけど関西の一員でもある」という意識が強いので、
一概にそうだとは言いきれないと思いますよ。
>>142
香川県が渇水の時は直ぐに国が動いてくれるのに、
徳島県が渇水で困っていてもなかなか国は動いてくれない…。
こういうところも徳島にとっては不満な部分だと思います。
吉野川水利用連絡協議会は吉野川の流れていない香川県で開かれていますし、
水資源機構吉野川局も吉野川の流れていない香川県に置かれている、
徳島からしてみれば「なんでな！」と言いたくなる様な事ばかりでしょう。
特に吉野川～協議会では徳島県・香川県両方に
かかわって来る問題を話し合う訳なのですから、
それこそ水源の高知県など、第三者的な場所で開いた方が良いのでは？
と思うのですが…。
- 155 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 18:55:58 ID:BtH8VWLs [ Air1Abh088.ngn.mesh.ad.jp ]
- 高知も愛媛も第三者ではありません。
- 156 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 19:54:18 ID:RiSGUBSY [ p6e2a91.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>152
ええええぇ～
香川県庁に工業都市化やめろって電話したの？？？
香川の工業なんてたいしたことない気がするけどな。
それからもとがとれないアホみたいな稲作よりはマシだと思うけど。
- 157 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 20:36:59 ID:AX97GWPc [ ntkgwa018040.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>110
溜池の維持費より、香川用水の方が安いからと、溜池を放置しているところもあるらしい。
私の家の近くには、溜池が３箇所あるけど、内１個がそれで、用水路が草やら倒木やらで埋まってしまっている。
まあ、ゆる抜きすれば、水は流れるとは思うけど、あの用水路を昔みたいにしようとすると、１ヶ月は掛かるんじゃなかろうか？
- 158 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 22:10:09 ID:e9X7JFHE [ ntkgwa017052.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- エアコンから出る水
なんとか有効に使えんもんですかねぇ
- 159 名前： お遍路さん ： 2005/07/04(月) 23:58:19 ID:zDXwJjQI [ p296e7a.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>157
ため池や水路のメンテを土建屋に発注すると、一般から
「税金の無駄遣い」と言われます。ｗ
- 160 名前：