元のスレッド
愛媛県の工務店、住宅メーカー ３軒目
- 1 名前： お遍路さん ： 2005/09/21(水) 19:58:17 ID:KFXXrusg [ e133141.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 「愛媛で家を建てるならどこがいい？」第３弾です。
【直線スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112426890
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1112426890.html
【他県版】
香川県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112976227
徳島県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115192264
- 2 名前： お遍路さん ： 2005/09/21(水) 20:02:08 ID:V0RngwTg [ p2180-ipad05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
- なんで設計事務所（建築家）はスレタイに無いの？
まあ設計事務所（建築家）は施工（工事）はしないけどさ。
- 3 名前： 田舎のジョー ： 2005/09/21(水) 20:14:47 ID:6i8k.1A. [ p1017-ipad09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- お～ ３軒目突入！ おめでとう^^
- 4 名前： お遍路さん ： 2005/09/21(水) 20:22:10 ID:KFXXrusg [ e133141.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 高知県版が出来たようですのでテンプレ追加
【他県版】
高知県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127300930
- 5 名前： お遍路さん ： 2005/09/22(木) 14:28:27 ID:wacCz/Z. [ ntehme020119.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- んで・・ どこが良いんでしょう？
- 6 名前： お遍路さん ： 2005/09/28(水) 14:45:48 ID:Re/m5O3g [ YahooBB219060180014.bbtec.net ]
- コウテイ建設と双葉建設、評判はどうなんでしょうか？
どちらで建てようか悩んでいます。
- 7 名前： お遍路さん ： 2005/09/28(水) 15:00:14 ID:wUl9goxY [ Y141246.ppp.dion.ne.jp ]
- >6
その二つだったら大差は無いと思うけど…
>5
自分と合った人がいる会社がいいと思うよ。
- 8 名前： お遍路さん ： 2005/09/29(木) 00:37:32 ID:qNa8loVY [ ntehme006111.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- すみれの団地の「レモンの丘」売れていますか？
どうなんでしょう？ここは・・・・
- 9 名前： お遍路さん ： 2005/09/29(木) 01:25:04 ID:.J5wJHCc [ p2140-ipbf13matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 声優はどうよ。
- 10 名前： お遍路さん ： 2005/09/29(木) 09:09:11 ID:K4i/B7T6 [ ntehme031080.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >9
セイユーは良いですよ。
私も建設中です。
坪単価も５０万以内で収まってます。予算に合わせて坪単価も設定でき良心的です。
- 11 名前： お遍路さん ： 2005/09/29(木) 09:14:28 ID:K4i/B7T6 [ ntehme031080.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.49.10.756&el=132.48.14.165&la=1&sc=3&prem=0&CE.x=239&CE.y=238
ここのうどん屋の横にある建売、売れてないけどどこが建築してるのか教えてください。
- 12 名前： お遍路さん ： 2005/09/29(木) 13:12:12 ID:SYE4o0RA [ ntehme024249.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- セイユーの針田分譲地もまずまず売れてるみたいだね。
- 13 名前： お遍路さん ： 2005/09/30(金) 00:56:40 ID:EV3PPwNE [ YahooBB219063206020.bbtec.net ]
- >11
ジョーじゃないかな。
ずいぶん前にチラシが入ってたような気がする。
- 14 名前： お遍路さん ： 2005/09/30(金) 18:29:16 ID:BX9.EBb2 [ ntehme031166.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >13
条ですか。 聞く話３０００万弱だそうですが、隣のうどん屋が気になりますね。
やっぱりバルサンしたらゴ○ブリの大移動はあるんですかね？？
ちなみに条コーポの家ってどうなんですか？
- 15 名前： とん ： 2005/09/30(金) 22:49:34 ID:ng2NJheA [ p2210-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 河窪建設はどうですか。バスに大きな広告（雨楽な家）がでていますが。
- 16 名前： お遍路さん ： 2005/10/01(土) 15:36:53 ID:KOs15m.. [ ntehme006088.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >15
私の後輩夫婦が河窪で建てました。
で、外壁の色にこだわっていて、なかなか思うようにならなかったみたいですが、
営業マンがものすごく粘ってくれて、結果的には満足なものが出来たと
喜んでたよ。
水周りの設備なんかも、知り合いの業者を入れたりすることでも結構
融通を利かせてくれたらしいし。
ただ、施主である私の後輩が、ちょっと小難しいタイプだったので、
しぶしぶ、という感じだったのかもしれないけれど、それでも
出来ないことは出来ないと言ってたみたいだし、客に対する誠意は
ある会社だと思う。
- 17 名前： お遍路さん ： 2005/10/01(土) 18:03:36 ID:LJpkAs2s [ Q127114.ppp.dion.ne.jp ]
- >14
業者に払う賃金が安いので有名
そういう心配をしていたらどこにも住めないよ。
- 18 名前： トラック野朗 ： 2005/10/01(土) 18:11:10 ID:KMlzD5jY [ stnet.adsl.163038.netwave.or.jp ]
- それは、、やっぱり、、四国中央市の尾藤工務店でしょう。。
- 19 名前： お遍路さん ： 2005/10/01(土) 19:11:19 ID:vgy5Tqtk [ hearts106164046.hearts.ne.jp ]
- >18
どーゆー意味？尾藤工務店の仕事してるから気になる。
- 20 名前： お遍路さん ： 2005/10/02(日) 01:26:12 ID:TMjujc1. [ YahooBB220048004040.bbtec.net ]
- 私は松山市六軒家町の「東亜ホーム」で家を建てました。
結構満足しています。
- 21 名前： お遍路さん ： 2005/10/02(日) 01:42:58 ID:ey6HgMaU [ YahooBB219060134084.bbtec.net ]
- 俺の友達が家建てたんだけど
素人の俺が見ても、これはどーんなん？
ってところがあったよ。
どこで建てたか知らないんだけどな。。。
今度、聞いてみるとするか。
- 22 名前： お遍路さん ： 2005/10/02(日) 17:02:51 ID:R3tiHC/w [ dh229215.icknet.ne.jp ]
-
今治市内で建て替えを考えています。
地元工務店の「東洋ハウス」か「日本住宅」にお願いしようと思うのですが、
どちらも悪い噂一つ聞かないので、決めかねております。
実際にどちらかで建てて住んでいる方がいらっしゃいましたら、
住み心地や対応の善し悪しなどを教えていただけますでしょうか。
また、何らかの噂や情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
同じく、お教え願います。
よろしくお願いいたします。
- 23 名前： お遍路さん ： 2005/10/03(月) 22:42:49 ID:uPt7CKV. [ ntehme008243.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >21
詳細キボンヌ
- 24 名前： お遍路さん ： 2005/10/04(火) 08:36:32 ID:5KMH37wA [ dh239179.icknet.ne.jp ]
- 今治のベリーホームに興味あります。
- 25 名前： お遍路さん ： 2005/10/07(金) 21:00:43 ID:lh6eiHq2 [ YahooBB219060178014.bbtec.net ]
- ベリーホームは誠実を売りにしてるけど実際のところ宣伝がうまいだけです施工能力
的にみても素人にちかいところがありますよでもあの程度の仕事で満足できる方
にはおすすめします
- 26 名前： お遍路さん ： 2005/10/09(日) 11:23:27 ID:N7uSG1.o [ ntehme042103.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ○成○宅の基礎工事見てたら土台が割れてたけど・・・
そのまま棟上したのかな？
それとも見た目が割れてるだけ？？
建売かも？
琴平の○友○業の基礎工事見たらホ－ルダウンもアンカーも思いっきり
斜めに曲がってた！ 雨でベタ基礎はプールのようになってたし
ここって一流のはHMだよね？
下請けの手抜きにしては官吏が甘すぎること無い？？
- 32 名前： お遍路さん ： 2005/10/10(月) 22:24:19 ID:BknpLTjw [ PPPa166.ehime-ip.dti.ne.jp ]
- ?
- 33 名前： お遍路さん ： 2005/10/12(水) 10:10:13 ID:36czQGiY [ ntehme038168.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あんまり話題無いみたいね
- 34 名前： お遍路さん ： 2005/10/12(水) 10:15:28 ID:36czQGiY [ ntehme038168.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- どこで建てるのが良いか？
ずばり本題に入りましょう！！
成功例 失敗例 などありませんか？
今日の新聞で松山市の「公開建築パトロール」が載っていました
先日、一戸建て現場のパトロールがあったみたいです。
違法建築が無くなれば良いのですが。
- 35 名前： ２２です ： 2005/10/12(水) 17:48:23 ID:h23NGHys [ dh244049.icknet.ne.jp ]
- 特に何の情報も無いという事でしょうか...。
もう一度質問しますので、よろしくお願いします。
・
・
今治市内で建て替えを考えています。
地元工務店の「東洋ハウス」か「日本住宅」にお願いしようと思うのですが、
どちらも悪い噂一つ聞かないので、決めかねております。
実際にどちらかで建てて住んでいる方がいらっしゃいましたら、
住み心地や対応の善し悪しなどを教えていただけますでしょうか。
また、何らかの噂や情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
同じく、お教え願います。
よろしくお願いいたします。
- 36 名前： お遍路さん ： 2005/10/12(水) 22:59:46 ID:z.sk1mj2 [ ntehme041250.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今治ねえ・・・・
今治の工務店ねえ・・・
よっぽど調べてからじゃないと・・・
悪い噂一つ聞かない ・ ・ ・ 絶対数が少ないからだろうけど
聞いたこと無いね。
- 37 名前： しょうゆ豆 ： 2005/10/12(水) 23:28:50 ID:9QTa64UM [ K178036.ppp.dion.ne.jp ]
- 二件目で 書き込みをした しょうゆ豆です。まだ 住宅メーカを決めかねています。ももたろ さん を ずっと追いかけていますが、大変ですね！ このメーカーは施主と良い方向に行っていないみたいですね。他の住宅メーカーで 建ててもこんな 問題が起きているのでしょうか？それとも・・・。なにせ 私、資金もあまり無いので 、より安価で、より良い住宅メーカーを・・・と 思って探してるのですが、正直この様な事が実際にあるのか と思うと怖いです。このメーカーの地元の評価は どうなんでしょうか？教えてください。お願いいたします。引き続き、ももたろ さん を 追ってみます。
- 38 名前： お遍路さん ： 2005/10/13(木) 01:08:32 ID:sCJ1pvWI [ YahooBB220048038053.bbtec.net ]
- >>しょうゆ豆さん
そんなメーカー放っといて「ミラクル８８マル」。
坪４０で８８０万!?いーんじゃないの。
- 39 名前： お遍路さん ： 2005/10/13(木) 11:55:06 ID:mgPT6GeQ [ Y141002.ppp.dion.ne.jp ]
- >26
昔、住友林業は波方町の海山城で基礎をやり直したことがあったが、
その現場も同じようにするんじゃないかな？
まあ、現状を見てみないとなんともいえないけど。
（もう一方はわかんない、多分上成？）
>35
悪いところを見つけようと考えてる状態で家を建ててもうまく行くとは思えない。
今治という土地柄、どちらも癖のある業者と思ってるので、相性がいい方にしたらどう？
大体、ネットの評判で決めるってのもおかしな話だと思う。
>36
そういうのを追いかけていても仕方ないと思うけどな～
普通に他の人は満足する家を建ててるんだから、そっちを参考にしなきゃ。
情報集めよりは、住宅会社との交渉に時間をかけたほうがいいよ。
- 40 名前： お遍路さん ： 2005/10/14(金) 16:07:38 ID:vl7IiJGo [ ntehme023153.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >39
もう一方 平成
- 41 名前： お遍路さん ： 2005/10/21(金) 20:01:40 ID:dRGzQJSg [ ntehme022046.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- そろそろ再開しませんか・・？
- 42 名前： お遍路さん ： 2005/10/22(土) 09:01:51 ID:68HzTfcM [ FLH1Aan143.ehm.mesh.ad.jp ]
- 今日から松山市のアイテムえひめで、マイホームフェスタだね。
誰か行く人いる？
- 43 名前： お遍路さん ： 2005/10/22(土) 12:15:19 ID:cEizF0KQ [ ntehme007153.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 地元の工務店など出展してるんでしょ？
- 44 名前： お遍路さん ： 2005/10/22(土) 12:49:47 ID:cEizF0KQ [ ntehme007153.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- さっきTVで中継してた
おらは逝かねねど・・
- 45 名前： お遍路さん ： 2005/10/23(日) 00:18:50 ID:mDCtVjRw [ hearts106164197.hearts.ne.jp ]
- メーカーで建てる金額を考えたら、個人の良い所を探したら
豪邸が建たないか？
by 住宅関係者
- 46 名前： お遍路さん ： 2005/10/24(月) 01:16:35 ID:DsZvTRmA [ YahooBB221076250030.bbtec.net ]
- ウチは 結局個人の設計事務所にたどり着きました。
『おたくの会社が5~10年前に建てた家をみせて!』って言ったら、どのメーカーも駄目。なかでもセイ○ーには、『そのころは、建築資材自体がボロかった、とても見れません！』って言われました。
そんなとき、ある設計士さんに出会い、『いいよ～！12年前に建てた家が、味が出ていい雰囲気になってるよ、他も見せてもらえるよ！』と。
その方を信じて 決めました。
今では住み心地に家族も大満足してますよ。それにアフターもばっちり！台風の翌日には『異常ないですか？』って必ず連絡あるし。
メーカーを探していらっしゃるかた、個人も善いですよ～(^^)V
- 47 名前： お遍路さん ： 2005/10/24(月) 10:31:02 ID:KbmelCQU [ ntehme031052.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- まーたしかにメーカーだと高くつく可能性は大きいし、
大手じゃなくて地元限定となるとアフターのことも心配になるな。
うちのダンナの実家、地元の工務店に建てさせたけど、
６年後に倒産、というか廃業。
今１０年目だけど、５～６年前くらいからすでに建具がちゃんと閉まらないとか
不具合が続発。欠陥、というほどじゃないにしても、なんだかなと。
最近友達の家が個人の大工さんに家を建ててもらったけど、結構もめたらしい。
あったでしょ、「みんなの家」っていう映画。三谷幸喜の。
大工と設計士と施主のセンスがかみ合わなくて、苦労したらしい。
でも、もめまくって出来上がった家は、本人いわくとても満足だそうだし、
価格的にもメーカーで同じ金額だったら家しか出来ないけど、外溝までちゃんと
間に合ったとの事。
当たり外れにさえ気をつければ個人もいいね。
- 48 名前： お遍路さん ： 2005/10/27(木) 13:30:10 ID:hqZQCS.Q [ U179161.ppp.dion.ne.jp ]
- 最近、土地の価格が上がってきた気しない？
- 49 名前： お遍路さん ： 2005/10/27(木) 19:41:54 ID:cDSB0eY6 [ adsl-480.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ジョーはお金に厳しい会社なので、儲かると思えば何でもやってくれるだろうし、儲からないと思ったらそんなことは知らん、とでもいいかねない。
一回不渡り出しているから、堅くなるのは当然。
（知ってて選んでるんなら問題ないんだけど、買ったらおしまいって商品じゃないのになあ）
まあ、わかりやすくて、それもいいんじゃないかしらん。
- 50 名前： お遍路さん ： 2005/10/27(木) 20:53:24 ID:IvBx/W1w [ sttkmt010050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
-
西条のタマホームに行ってみました。
担当者の方はとても誠実そうな感じで、モデルハウスもよかったです。
- 51 名前： お遍路さん ： 2005/10/27(木) 22:03:03 ID:Lxp6tEbs [ dh238183.icknet.ne.jp ]
- >>48
上がったっていうか、下げ止まった感じはしますね。
バブル期の異常価格はようやく解消で、正常な価格に近づいていると思います。
個人的観測によれば下げ止まった原因は現在「好景気」だから。
これから２～３年は土地価格も小康状態が続き５～６年先から徐々に下がりはじめると思います。
３０年先には場所によっては今の半値ってところもでてくると思います。
今後土地価格が下がる要因は山のようにありますが、上がる要素はあまりないですね。
- 52 名前： お遍路さん ： 2005/10/28(金) 21:21:48 ID:35jV8quU [ ntehme030141.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- これから狙い目の物件（土地）はどこでしょう？
- 53 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 01:21:36 ID:tCcIqoEU [ acoska053135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ジョーが不渡り出しただって
いつ出したの？
本当なら書いてごらんよ
ジョーはBPには現金払い、
手形使わないから不渡り出しようがないよ。
ジョーの誠実さ、詳しく知っているだけに誹謗中傷は許せない！
- 54 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 01:41:47 ID:cSz7v5Ok [ airh032126077.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >53 ジョーの社長の出している本に書いてなかったか。
ピンチで営業走り回って、パチンコ屋の新築工事とって回復のめどをつけたって。
- 55 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 11:58:32 ID:yj5LRkCE [ ntehme042082.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >53
誠実･･･ねぇ＾＾
それは誰に対しての誠実なの？
うちも含めて、関わってた業者は、少なくとも自分の知り合いの業者を
あそこに関わらせようとは思わないけどな。
まぁ、人それぞれかもしれないけど、現場を支える業者を足元見て
価格叩きまくってるのは事実。
あなたに対して誠実＝すべて、ではないからね。
- 56 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 15:22:08 ID:mSpd/WsU [ adsl-710.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞53
えー？
中岡組時代でしょう？
結構有名な話だけど。
（確かにジョーでは出してないか）
自分の無知を棚に上げて・・・と、これ以上は言わないかも。
それとジョーアメニティーって関連会社でしょ？（違ってたらすまん）
誠実な会社が敷金１円も返さなかったりするか？
あなたがお金を儲けさせてくれるからで、それが誠実だと思うんなら誠実なんだろう。
- 57 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 16:01:19 ID:tCcIqoEU [ acoska053135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >54,55,56
だから「(不渡りを）いつ出したの？」
それから、社長の書いた本があるのなら、書名教えて。
誠実さは「お客様に対して」、これが基本じゃないかな？。
社員やBPは、お客様満足を高めるためにに自ら努力すること。
結局は、それを通じて、社員やBPも自ら高められるってこと。
自ら高めようとしない社員はジョーにいて欲しくないな。
自らカイゼンしようとしないBPは、他の会社の仕事をもらって
それなりに仕事をして欲しいな。
それがジョーにとっても、社員にとっても、BPにとっても、
そして、なにより施主にとってハッピーだと思う。
敷金の話は、それなりに原状回復に費用がかかったのではないかな？
（敷金は、ある程度戻ると思っているから、残念なのはわかるけど）
- 58 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 16:41:04 ID:OZJl4ICs [ AIRH03239027.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 俺が読んだ本はコレ。
建設会社でも二ケタ成長はできる！東渕 則之 (著)
社長じゃないな。申し訳ない。
- 59 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 18:07:39 ID:Mqa9ZSlc [ adsl-830.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞57
施主？
もう自分で調べてよ。
違うと思うんならそれでいいから。
いきなり嘘つき呼ばわりして、何でそこまで要求できるんだろ？
知らずに買い物したのなら、気の毒だけど。
自分ならウン千万の買い物をちょっとでも気になる会社からはしようとは思わん。
敷金のことは、こっちもこの掲示板に信頼できる証拠を出すことなんてできないから、ハナから自分の発言を信じない人にはこれ以上何も言えません。
ちなみに普通に住んでいて、傷んできた部分については、契約書にどう書いていようが家主負担です。
とは言っても、それなりにはこちらも負担するのは構わないと思っている（引越は４回経験）。
そこから先は読む人に任せるよ。
確かにサントノーレは安いし、エレベータも速いし、受注数も多いし、受付の女の子は美人らしいし、いいところも一杯あるんだろうから、選びたい人は選べばいいじゃないですか。
下請けや出入りの業者にきついのは有名な話。
今は建設なんてホントに不景気だからね。
まあ、「それなりの仕事～」みたいにとるのも自由ですから。
そんなに遠くない将来には、人不足が必ずやってくる。
建設なんてモロその波をかぶるはず。
あんまりエグイことやってたら、しっぺ返し食うんじゃないのかなあ？
今さら後戻りはできないだろうが。（会社もユーザーも）
- 60 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 18:27:37 ID:lI.7Aaa2 [ ZL166072.ppp.dion.ne.jp ]
- >>57
おいら素人だからわかんないんだけど
BPって何の略？業界用語？
- 61 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 19:51:50 ID:Mqa9ZSlc [ adsl-830.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ビジネスパートナー？
- 62 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 20:22:39 ID:Mqa9ZSlc [ adsl-830.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 提案！
不渡り出したことがあるかどうか、担当者に聞いてみれば？
対応であそこがどんな会社か少しわかるかも。
- 63 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 21:01:07 ID:OZJl4ICs [ AIRH03239027.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >60 ビジネスパートナーっぽいですね。副社長のweb日記をみるに。
下請けさんとかもひっくるめて、そう呼んでいるのでしょう。協力会社か。
ま、現金決済は下請けにとってはうれしいね。完成高の計算法は知らないけど。
今造が造船不況を一人勝ちの形で生き残ったのも、現金できちんと払うからってことだったし。
ちなみに大手ゼネコンは普通に手形6ヶ月とか出されるから、下請けにも体力が求められる。
- 64 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 21:42:44 ID:tCcIqoEU [ acoska053135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >59,60
その本、私も読んだけど、不渡り出したなんて一言も書いていないよ。
思い込みで「不渡り出した」なんて書かないで欲しいと思っただけ。
ＢＰは、誰か書いてくれているようにビジネスパートナーの略で、
下請け･協力会社のこと、それから施主（せしゅ）は発注者（お客様）のことです。
私は、10年ほど前にＯＭソーラーを扱っていたＴ建設というところで建てたんだが、
その会社がすぐに倒産してしまい、冬になってＯＭソーラーで床暖房が効かなくて、
正常に機能するように頼んだのだが、思ったように調整してもらえないまま、倒産。
まぁ、泣き寝入り。
住宅って建ってからが本当の付き合いじゃないかな、とつくづく思うよ。
みんな、私みたいに失敗しないで、しっかりした建設会社で、いい家建ててね！
- 65 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 22:02:06 ID:Gj4fCEmE [ ntehme037138.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞６４しっかりした建設会社・・
いよいよ本題に戻りましたね！！ (^.^)
愛媛県の工務店住宅メーカー、どこがいいんでしょうね？
しっかりとしたHMってどこなのか？ 研究してます。
- 66 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 23:30:52 ID:Mqa9ZSlc [ adsl-830.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞６４
現金払いだから不渡り出さない、と思い込んだのはどちら？
何か言っていることが少しずつ違ってきてるんだよね。
まあ、あんまりしつこいのもアレだから、これくらいにしとくけど。
不渡り出した会社に手形切られても困るわなあ。
今造とは事情が違うんじゃ・・？
仕事少ないから、単価叩かれても現金払いならやるとこはあるだろうね。
いいときの半分なんて全然マシなほう、らしいし。
技術的なことは素人には難しいよなあ。
ましてマンションや住宅なんて、ユーザーが品質をわかるのは何年、何十年も後。
そういう意味で、今、自分のところだけがいい、みたいに考えているところは薦めません。
- 67 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 23:41:07 ID:Mqa9ZSlc [ adsl-830.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞６５
「しっかりとした」っていうのが抽象的かもね。
とりあえず、どういう点を求めているのかな？
僕が嫌いな○ョーだって、「安さ」という品質を出している。
土台のコンクリートの量が少なくて、１０年後にガタガタになろうが、今マンションが欲しくて、そんなにお金がない人にとって「価格」は第１条件かもしれない。
デザイン命の人もいるだろうしさ。
色々メーカー回りもするんだろうけど、
「３０過ぎて愛想がいいだけの人は信用できん」
というのは本当だと思う。
ちょっと関係ないか。
- 68 名前： お遍路さん ： 2005/10/30(日) 23:43:33 ID:OZJl4ICs [ AIRH03239027.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >64 あら。ないですか。記憶がこんがらがったか。申し訳ない。図書館行って調べましょう。
なんかファンドしてる人が「1000件調べて、100箇所出向いて、10回出向いて決める」とか
いう話をしてたので、やっぱ家作りも同じこと言えるんではないかと思います。って無理。
2年ほど新築や改築40件ほど見たことがありますが、やっぱり真面目な話でいうと、
基礎を大事にしてる家がいいですね。基礎コンとか部材など。
正直後はどうにでもなる（と言うといけないか）。強引ながら自分で手直しできる。
ま、業者選んだら基礎で判断なんて難しいです。コンクリの含水率なんて計れないし。
最近は庇のほとんどない家もありますが、大庇は大きいほうが壁とか全体的に長持ちします。
（↑今では古い視点なのかもしれない。↓）
基礎打って、棟上して、屋根して、壁（モルタル）してから時間を掛ける業者はいい業者。
地震じゃないですけど、建設当初のひずみからどうしてもひび割れなどがでますからね。
それを補修してから外装（タイルとかペンキとか）。
そこまでの段取りに元請施工業者は誇りを掛けます。はず。
ひどいのだと、壁仕上げた後で機材設置忘れて、ガガガガしながら壁1面壊しとか。
（タイル貼りだと取り返しつかないですな。）
あと、業者には駐車場というか車とめるところを用意すると喜ばれます。
- 69 名前： お遍路さん ： 2005/10/31(月) 00:11:59 ID:.adbV2jQ [ acoska053135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >66
賛成！ましてや他社をけなす会社はたいした会社じゃないね。
>67
「しっかりとした」というのは「倒産しない」ということ、私の中ではね。
ジョーが嫌いだからといって、手抜きしているようにとられることを書くのどうかなと思う？
社員やＢＰの、工夫と努力でコストダウンをはかるのは、企業として当然じゃないかな？
これまでの建設業は、他の業界に比べてそういう努力が欠けていたんじゃないかと思う。
>68
確かにそう思う。ちんたらやるのは駄目だけど、じっくり時間かけてやってるところはいいね。
壁はサイディングでやるよりも、じっくりモルタルや土壁など湿式でやるほうがいいね。
冬暖かいし、壁って気持ちがするから。
- 70 名前： お遍路さん ： 2005/10/31(月) 01:01:49 ID:2VS4X3Uw [ adsl-830.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >69
なるほどなるほど。
ジョーは嫌いだが、嘘を並べてまであそこを貶めるほどは落ちてないつもりだったのだが。
「手抜き」かどうかは専門家じゃない自分にはわかりません。
そのように読める文章を書いたのなら申し訳ない。
まあ、関わった業者の人が、
「あんな土台じゃ、十年経ったら云々」
と言ってたのは実話。
迷惑かけてもなんだから詳しくは書かないけど。
専門家じゃないので、本当は大丈夫なのかもしれないんだけど、関わった業者がそんなこと言っているマンションには住みたくない。
コスト意識が優れているのか、単なる下請けいじめなのかも１０年経たないとわからないと思う。
ただ、悪口を言う人が多い、っていうのは「それなりには」理由がある、と思いますが。
繰り返しだが、今は需要過多。
人手不足の時代になっても今のやり方が通じるとは思わない。
四国なんてそんなに人の出入り多くないんだから。
（一度痛い目にあったらそう簡単に忘れてもらえないぞ、てなもんだ）
まあ、不渡りについては、取引先で働いていたことがある人間から聞いたんだから確かだ。
付き合いがあるんなら、用心に越したことは無いと思う。
知って付き合うのと、知らずに付き合うのはかなり違うだろうから。
あえて不渡りを出した会社のマンションを買う人には何も言わないよ。
（↑このへんが悪意が隠せないところなんだなあ）
- 71 名前： お遍路さん ： 2005/10/31(月) 08:14:38 ID:PQ/tkL0U [ AIRH032106025.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ところで、工務店、住宅メーカーってので建屋建築のみで話してきたが、
マンション建設も含めているの。
- 72 名前： ヤミー ： 2005/10/31(月) 18:33:34 ID:4U06aToU [ p2049-ipbf09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- トヨタ店のすぐ近くのの〇ﾖーのマンションの２Ｆで、築２年目で雨漏りがして、
壁がグズグズだと聞いたのですがそんなの本当ですか？
- 73 名前： お遍路さん ： 2005/10/31(月) 19:23:48 ID:ldcfcy.w [ adsl-1375.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >71
そういえばそうですね。
まあ、限定せんでもええんとちゃう？
家建てること考えている人、マンション購入を考えている人はある程度かぶるだろうし。
>72
２階で雨漏り？
上の階で床に水をまいているんだろうか？
そうだったらさすがにどんなマンションでも漏ってくるよなあ。
- 74 名前： お遍路さん ： 2005/10/31(月) 19:36:51 ID:oNcNakcg [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >72
私が実際に体験したことだが、ライオンズマンションで、麦茶が入ったガラスのポット
（冷蔵庫で冷やすやつ）を倒してしまった。５００ｃｃくらいはこぼしたかな。
こぼした麦茶が、そののまま下の階の天井からポタポタ落ちて、下の階の人に迷惑をかけてしまった。
調査してもらったところ、やはりクラック（ひび）が原因ということだった。
ジョーであっても、上階からの水漏れがないとは誰も言えないと思う。
大切なのはその後の対応だと思う。
大京の場合、修繕をしっかりしてくれた。
ジョーも、そんなことがあったのであれば、間違いなく完璧に対応してくれているはず。
それから「壁がグズグズ」ってのは、私の理解力不足で、どういう状態なのか
分かりにくいので何とも言えない。
ただ、ジョーも構造的にはしっかりつくっていると思う。
不安な人は、営業マンに一言いえば、サントノーレの建設途中の状態を隠さずに見
せてくれる。関心があれば見せてもらうと安心できると思う。
- 75 名前： お遍路さん ： 2005/10/31(月) 20:15:59 ID:PJiNl3yc [ AIRH03260023.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 庇のないところで大雨だと、窓の下の水切りの裏から水が飛び込んできて、
壁に水を含むのはありますな。ひどいと壁紙がはがれてきます。
マンションでってのはどうなんでしょう。3階の配管からもれてるのかな。
ま、おおよそゼネコンのところは新築5年間保障つけてるでしょうから。それで手を打つんじゃないかな。
- 76 名前： お遍路さん ： 2005/11/01(火) 12:59:56 ID:jBIf9u.w [ YahooBB221076250030.bbtec.net ]
- 友人が ｼﾞｮｰの賃貸マンションに住んでるんだけど、
靴箱が閉まらなくなったんで修理にきてもらった。
その後、友人の上の部屋では 玄関のドアが閉まらなくなったんだって。
そのマンションでは そういった苦情がわんさか。
修理に来た業者さんが、
「建て付け云々じゃなくって、基礎から…じゃないかな？」ってつぶやいたとさ。
住人は ぶっつぶれる前に引っ越さなきゃ！って 大変みたいです。
- 77 名前： お遍路さん ： 2005/11/01(火) 19:59:16 ID:agBftMYw [ ntehme037004.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >76
よいよい！！
それって欠陥住宅じゃねーかよー！
- 78 名前： お遍路さん ： 2005/11/01(火) 20:05:44 ID:agBftMYw [ ntehme037004.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ジ○ーは現場見たらどうかと思った
棟上の現場でクレーン車が道を塞ぎ、通行者や路線バスが立ち往生
やっとクレーン車が現場に入った後、メットかぶったジ○ーの現場の人間
当たり前のような顔して謝りもせず、交通の妨げになっているのに誘導すら
しなかった。
どうなんだろう？会社の本質が問われます。
- 79 名前： お遍路さん ： 2005/11/01(火) 20:40:14 ID:Rs9lJh/2 [ AIRH032108007.ppp.infoweb.ne.jp ]
- スーパーゼネコンも、同じ会社でも監督によってはひどいのもあるからね。
（ＩＳＯで品質保証ってのは今のところ夢のまた夢。）
正直何とも言えんね。ジョーは知らない。
見たことある悲惨な監督
√がわからない。ステンレスは何してもさびないと言う。給湯器わすれて壁ぶっ壊す。
さびてもいいから鉄扉を水性で塗れという。雨の日にモルタル仕上げさせる。
- 80 名前： お遍路さん ： 2005/11/01(火) 22:38:24 ID:hQSPuoro [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >76
ジョーの賃貸マンションって、ジョーアメニティの管理物件でなくて、
ジョーが建てたということかな。
建築後どれくらい経っているかによるけど、地盤の問題かもしれないね。
ジョーが建てたのなら、オーナーからジョーにクレームを出していると思うよ。
ジョーなら、原因を付きとめて、必要に応じて対策をとってくれているはず。
それから、ぶっ潰れるってのはオーバーだよ。
>78
そうだね。まさに、１００－１＝０だもの。
そんな一寸した無神経さが、ジョーへの評価を０にしてしまう。
ジョー、それからビジネスパートナーの人、もし見てたら、今後気を付けてください。
急成長していて、それだけ注目されているんだからね！
ところで、この式を変形すると、０＋１＝１００。一寸したことが感動生むよ！
- 81 名前： お遍路さん ： 2005/11/02(水) 00:20:02 ID:Aq6j/LK. [ adsl-1258.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >80
80はホントにジョー贔屓だなあ。
だが、ジョーのいい点を知っているなら、具体的に語ってくれ。
言っちゃなんだが、君の話を聞いてジョーがいいとは思えん。
（>53、57、64、69、74）
ジョーの関係者か、サントノーレの住人が自分のマンションの価値が低下するのが嫌で書いているんじゃないか？と勘ぐりたくなる。
「ジョーならクレーム対応取ってくれるはず」
って言われてもなあ。。。
「ジョーなら構造に欠陥があっても、地盤が悪いか、築年数がたっているから仕方がありません、って対応します」
と聞こえる。
ここはオススメのＨＭを語る場なので、もしも知っているのならオススメの点を書いてもらいたい。
まあ、これを読んで怒るんだったらもうこちらも対応のしようがない。
マジレス求む。
- 82 名前： 76です ： 2005/11/02(水) 11:04:06 ID:rU7K9Et2 [ YahooBB221076250030.bbtec.net ]
- >77
まさに！それ！
>80
友人は ｼﾞｮｰが建てたって言ってたよ。
それに築8年…くらい？か、それ以内のはず。
クレーム対応の結果、修理にきた業者さんの『つぶやき』だからね～。
>81
ワシも、ｼﾞｮｰのオススメんとこ 聞いてみたいわ。
耳にするのは、悪評ばかりやもん。マジで。
ちなみに、そのマンションの子供たちの間では、ビー玉やパチンコ玉が『ガー』って転がるのを見るのが 人気(?)らしい(^^;
- 83 名前： お遍路さん ： 2005/11/02(水) 19:16:51 ID:IGYi25hI [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >81,82
誤解をされたとしたら、私の書き方がまずかったのだと思う。
地盤であったとしても、もちろん、それを見抜けなかったジョーに責任あると思う。
地質を調べて、対応しておくべきだったね。
まぁ、7,8年前に比べると、会社としての技術力、人材力が格段に上がっているので、
今は心配ないと思う。
私がジョーがいいと思うのは、突き詰めれば経営トップの姿勢だよ。
「魚は頭から腐る」って言うじゃない？
トップの姿勢を見てればその会社がいいかどうか分かるよ。
トップに必要なのは、平均以上の知力と飛び切り優れた倫理観だと思う。
ジョーのトップは、はるかにこの条件を超えている。
クレームに対する応対も、平均的に見れば、間違いなく業界ナンバーワンだと思う。
これはなかなか実証できないのが難点だけど。
実際に、問題があったところのオーナーさんにジョーの対応を尋ねてみたらよいと思う。
ジョーのトップが、床が傾いた自社物件があると知ったらそのままにしているわけはないから。
私がここに書き込ませてもらっているのは、狭い了見じゃないんだ。
「不当に」ジョーが貶められるの残念なことと、
みんなに、いい建物を建てて欲しいと思っているから、ただそれだけ。
- 84 名前： ＪＯＷ ： 2005/11/02(水) 20:00:23 ID:025/ckI6 [ ntehme029082.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >82
>83
８３さんに賛成！
- 85 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 02:27:23 ID:mc6AdF2I [ p2126-ipbf202matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >83
ジョーの経営陣がすばらしいみたいなこと書いているけど、本を
読んだくらいじゃわからないでしょう。
経営陣が平均以上の知力と飛び切り優れた倫理観持っていたとしても、
経営陣が家を建てるわけじゃないので、そこまで書かれると、
社員？思ってしまう。
クレームに対しても、悪い見方をするとクレーム発生率が高いから、
クレーム処理件数が多かっただけともとれる。
- 86 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 09:10:21 ID:0cwLeg7A [ adsl-441.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞83
不当だとか、誹謗中傷とか、他人のことを悪くいっているのは君ではないのか？
ジョーがいい、というなら、具体的なエピソードを語って欲しいものです。
７，８年前に比べたら・・・って。
その頃建てた人には、
「あー、あの頃は技術も高くなかったですからねー、お気の毒ですぅ。
補修工事が必要ですねー。だいたいコレ位かかりますけど（ウッシッシ）」
とでも言うんでしょうか？
クレーム対応は、ビジネスチャンス。
一般的には、
「間違いを起こしても、誠実に対応すれば、対応された顧客はその企業のファンになる」
という文脈で語られる。
が、この場合のクレーム対応が優れている、というのは
「ジョーはクレームで儲けている」
ということなのかな？
- 87 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 09:19:29 ID:0cwLeg7A [ adsl-441.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞86
補足。
「ジョーはクレームで儲けている」
というのは、客からクレームが来たら、それをうまく言いくるめて新しい工事にしてしまえ、という意味。
客は納得するし、ジョーは儲かるし、一件落着。
自動車メーカーなどが、壊れない車を作るのではなく、ある程度で壊れる車を作って、新車買い替えを促している、というのは有名な話。
自動車については、それでみんな納得している。
しかし、住宅の場合はどうかな？
ジョーのマンション、サントノーレはかなり低価格を全面に出しているが、修繕費などのランニングコストは割高になるとしたら・・・。
買うか？
ＣＭの「ジョーはジョーでもリフォーム上手」
というのはそういう意味なんですかねぇ？
- 88 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 12:07:16 ID:Mr/wn18g [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >85
あなたは、しっかり「建設会社でも二ケタ成長は出来る！」を読んでいるみたいで、
単なる主観だけで書き込んでいる人ではないと判断するよ。
立派だと思うよ。本当に。
私も確かにその本を３回読み返した。でも、その本で知ったことだけで、
ジョーについての判断をしてるわけではないんだ。
仕事を通じて、100人程度の建設業経営者と接する中で生の経験をベースにしているんだ。
あなたが指摘するように実際に家を建てるのは経営陣ではない。
確かに、どの会社でもそうだが、必ずよい営業、よい設計、よい現場監督、
それから協力業者と、そうではない営業、設計、現場監督、協力業者がいるよね。
そうではない営業、設計、現場監督、協力業者に当たるとクレームが生まれる
可能性が高くなる。
ジョーでも、すべての社員や協力業者が考え方と能力の面で優れているとは言い切れない。
もし、良くない評判を聞いたならば、それはそのような担当者にあたったからだろう。
でも、「運が悪かった」ではすまないよね。
私が経営陣を見て判断するのは、「それだから」なんだ。
ジョーでは、クレームは最終的にはトップにまで行く。そのときトップがどういう判断をするのか、が肝心。
中岡氏以下経営陣は、自分に厳しく倫理的に判断が出来る人だから、クレームは良い方向で大半が解決されている。
あまりに理不尽な要求には対応しない。それでは不公平だし、株主に対する責任もあるからね。
建築って、図面を見ただけで、実物は見れないまま契約するよね。
だからイメージと違うなんてことでクレームが起こるのはある意味仕方がないところもある。
建築業はクレーム産業といわれるくらいだから、総じてクレームは多いね。
だからトップが重要なんだ。
ただ、ジョーのクレームが多いかどうかは正確には分からないのでゴメン。
ただ、ジョーの場合、クレームに関して施主は心配しなくてよいと思うよ。
>86､87
批判するなら事実に基づいてするべきだと思うよ。そしないと、家を建てようとしている人たちに
誤った情報を伝得ることになる。みんな、苦労してローン抱えるんだから、失敗しないように情報を
提供しようよ。
「ジョーは、クレーム処理で儲けようとしている」と思い込んでいるようだが、あなたの単なる勘違いではないかな？
クレームに掛かる費用は、すべてジョー側の負担だよ。
実際に、営業マンでも会社でも直接、尋ねてみるといいよ。
もちろん、ジョー以外にもいい建築会社があるかもしれない。
情報待ってるよ。長く書いてしまった。時間とらせてスマン。
- 89 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 14:47:59 ID:0cwLeg7A [ adsl-441.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞88
ハァ（ため息）・・・・
同じことを何回も書くの疲れた。
「具体的に」ジョーがよかった点を書いてください。
１００人もの業界の人間と接しているのに、感動させられるエピソードの一つも無いのか知らん。
ここで皆を納得させられるのは、具体例なのだ。
- 90 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 15:09:00 ID:0cwLeg7A [ adsl-441.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞88
クレームに掛かる費用を全部負担していたら、会社なんか成り立たない。
クレームで、建設会社に責任があった場合、会社が負担するものです。
「壁にモノが当たって傷がついた。
こんなヤワな壁材を使用するとは何事だ。
無料で直せ」
と言えばジョーは直すのかしらん。
世の中にはそういう人もいますぜ。
「クレームで儲けることだって可能だ。
ジョーのやり方は、クレームで儲けようとしているんじゃないのか？
そう思わせる材料もたくさんあるんだが」
と言っているのだ。
社長のところまで行く間に、取り巻き連中が一生懸命工作して、もみ消してしまっているんだろうか？
海千山千の重役連中に会社を牛耳られ、育ちのいい社長は、何も疑わずに「はだかの王様」になっている？
それはそれで面白いかも。
- 91 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 17:52:24 ID:Mr/wn18g [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >90
普通はそうだよね。クレームに掛かる費用を全部負担していたら、会社は立ち行かないよね。
その意味で、あなたの発想は至極常識的なもので、納得できるんだ。
でも、ジョーの発想は違うのよ。
「お客様が満足するまで応対する」というのがジョーの大原則。
そして、他人に責任を転嫁するのではなく、自分の行動に原因を求め、反省し、次に生かす
という考え方なんだ。
クレーム応対に関して、基本的に費用は度外視している。
社長の言によると、「クレーム処理で会社が潰れるくらいの会社なら潰れたほうがまし」
だから、理不尽な要求でない限り、ジョーの側ですべて費用負担しているよ。
実際に、営業マンに聞いてみるといいよ。
これほどまで、お客様のことを考えている会社はあるかな？
責任回避に躍起になるところが大半だと思うし、普通だと思う。
でも、そこが違うんですよ。要するに企業のマインドが違うということ。
私がジョーを評価するのはそこなんだ。
クレームの揉み消しが1件もないかというと、自信はないけれども、
ほとんどないとは言ってよいと思う。理由はこう。
最善を尽くそうとしてもクレームは起こるときは起こるもの。
クレーム発生後はこうなっている。お客様に応対し、すぐに全社員にグループウェア（社内電子掲示板）
でクレーム発生とその概要を公開する。
その社員は、クレームの原因究明と応対に全力を挙げる。
極端な話、新規顧客獲得よりもクレーム応対を優先せよ、という指針もあるほど。
それから、大切なことだが、クレームを起こしても、それだけでは、社員へのペナルティはない。
クレーム発生を秘密にしていたり、クレーム応対が不十分な場合に、減報や降格など厳しいペナルティが課せられる。
多くの経営者のなかでも、ジョーの社長は別格中の別格だよ。
内子の中岡組から、これほどの会社にしたんだよ。
育ちのいい社長だけでやれるわけないと思わない？
努力しているよ。他人の何倍もね！
そんなに疑うのなら、実際に、あなたも会ってみるといいよ。
敷居が高いのなら、ホームページの社長の「今週の言葉」と「読書ノート」をさかのぼって読んでみるといいよ。
ジョーの内部での不祥事も隠すことなくオープンにして、そういう管理職をその職位に付けた自ら経営陣の不徳を謝罪している
こともあるよ。もちろん、役員の人たちも苦労しながら会社を守り立ててきた立派な連中だよ。
それじゃないと、こんなに急成長できるわけはないでしょ？
いろいろと具体的に書いている積もりだよ。
真実かどうか、疑うなら、これまでにも書いたが、欠陥があったとするオーナーにジョーのクレーム応対の様子を
聞いてみてよ。
それから、ジョーに実際に確かめてみてよ。
社長が重役連中に牛耳られていると思うのなら、役員に会ってみたらどうかな？
ホームページである役員のメッセージも更新されているから、読んでみたらどうかな？
- 92 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 20:18:14 ID:Mr/wn18g [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >90（続き）
少し補足させてくださいね。
あなたの言うとおり、確かに、世の中には、無理な要求をしてくる人もいると思うよ。
どう見ても理不尽な要求は一切断ることに加えて、その前に「お客様を選ぶ」ってことも大切。
そういう人になりそうなら、やんわりとお客様にしない、ってこと。
理不尽な要求かどうかは、ジョーでは社外取締役がいて、客観的な判断もできるんよ。
社外取締役がどんな人たちかはジョーのホームページ見るといい。
いったん契約してお客様にしたら、あとはお客様の満足が得られるまで尽くすってこと。
ちゃんとお客様の期待を超えるように仕事をしていたら、たいていのお客様は理不尽な無理難題など投げかけてこないもの。
手抜きをしたり、いい加減な応対をすると機嫌を損ねて、クレームにつながっていくことも少なくない。
ところで、社長がホームページの「今週の言葉」で言っている（ジョーの本にも書いてあった）が、無理な希望もある意味歓迎しているそうな。
それによって、社員や会社の力が伸びるからね。そういうお客様のことをストレッチカスタマーと言うんだそうな。
出来る範囲を出来ることだけやっていたんじゃ、伸びないじゃないですか。
ついでにだが、ジョーは社外取締役制度からさらに進めて、委員会等設置会社にしている。
どういうことかというと、例えば、社長や役員を誰にするかとか、報酬をいくらにするとか、すべて社外取締役が過半数を占める
指名委員会、報酬委員会などで決めるということ。要するに、社長であっても、自分の再任や報酬を決められない、社内の役員だけでも決められない
ということ。お目付け役を外の人に頼んで、厳しくジョーの経営を監視してもらっているということなんだ。
上場前の会社で、そこまで、自らに厳しくしている会社は日本にジョー以外ないと思うよ。
この点は、調べていないから断言は出来ないけど、まずジョーだけだと思う。
飛び切り優れた倫理観を持っている経営陣だということ、分かってもらいたいな。
- 93 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 20:41:14 ID:xj4P.zio [ p3129-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ダラダラとゴタクを並べるのはもういいので、「具体的に」ジョーがよかった点を書いてください。
- 94 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 21:17:48 ID:Mr/wn18g [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >93
だらだらと御託なのかな？
本当に大切な根幹のところを具体的に書いてきたつもりなのだが、理解してもらえなくて残念。
2チャンネルは便所の落書き以下だというから、気にしなくても良かったんだけど。
私がお願いしたいのは、「事実と違うことは、書かないで欲しい」ということ。
あなたが事実と思い込んでいるのなら、仕方がない。
でも、何度も同じこと繰り返して恐縮だけども、欠陥マンションやアパートの住人が友人なら、自分で確かめることできるんじゃないかな？とは思う。
ただ、救いがあるとすれば、ジョーを候補に考えている人には、多少は参考にしてもらえるかも知れないということ。
実際に、気になる複数の建設会社の営業マンに、自分の会社や社長のこと、自分の仕事や生きがいのこと、それからクレーム対応のこと、その際の費用負担
のことなど色々尋ねてみてください。
その答えや表情で、本当にいい会社かどうか、つまり、自分のローン人生をかけるに足る会社かどうか、少し分かるのではないでしょうか？
皆さん、どうか、いい家建ててくださいね。
では、さようなら。
- 95 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 21:17:42 ID:0cwLeg7A [ adsl-441.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ふーん？
それなら、ジョーの人に、
「アメニティで、敷金を返してくれなかった、って言う人がいるらしいんだけど？」
って君が言ってくれ。
そこまでの会社だったら、探してでも返しに来てくれるんだろうな。
法律の上では、普通の生活で傷んだ損傷については、契約書に書いていようがいまいが店子（借主）の負担にはなりません。
モラルを重視しているのなら、当然最低限の法律はクリアするはずだ。
全額返してくれるはずだよね。
そうしたら君の言うことを信じようじゃないか。
ジョーに知り合いが一杯いるんでしょ？
- 96 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 22:00:49 ID:GD6FQ.tg [ p6171-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>80,83,88,90,91,92,94
で、君はジョーを褒め称えるだけで、
そのお客さんの話や実際のクレームが出てこないのだが？
（それを具体例が無いと言うのだが、ちなみに僕は初カキコだ）
君が思い込みでメーカに肩入れしようが勝手だが、
ここは、実際に「人生で一番高い買い物」の話をしている場なので
その立場から、書いてもらえないかな？
- 97 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 22:21:23 ID:wka/kMV. [ f3-249.dokidoki.ne.jp ]
- ジョーの話題になる度に
「あそこの社長の言うことは素晴らしい！だから会社としても信頼できる！」
としか言えないのな。
こうもマンセーっぷりが目に付くと、自作自演と思われてもしょうがないのでは。
- 98 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 22:29:19 ID:0cwLeg7A [ adsl-441.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >96,97
あたしゃ、一生懸命何とか彼の心を解きほぐそうとしているのに、
「便所の書き込み以下」
ですよ。
ひどいじゃないですか。
- 99 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 22:40:15 ID:pZIfhheg [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>98だけ読めば今どんな状態かわかった。
JOWは作り始めているのに図面の変更が割と多い。
いい点 客の希望に添っている
悪い点 変更により工期が短くなり品質が落ちる
ちなみに俺は施工業者のうちの一作業員
- 100 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 22:42:42 ID:wcAdu8S6 [ p1212-ipbf12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ｼﾞｴﾝ乙
- 101 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 23:07:31 ID:0cwLeg7A [ adsl-441.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞99
>>98だけ読めば今どんな状態かわかった。
あんただけだよ、わかってくれるのは。
希望に沿ってくれるのは嬉しいと思うけど、品質が落ちるとなあ？
そこらへんはどう思う？
何でも客の言いなりになりゃいいってもんじゃないだろ、なのか、まあ許容範囲なのか。
- 102 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 23:09:45 ID:T7/5TOrI [ airh032126191.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 荒れ果ててきたな。
ジョーでも色んな施工監督いるんだろ。それでいいじゃん。
年間何十件マンション立ててるのか知らないけど。
ああ、でも２ケタ成長続けていると、現場人員不足するか。人間呼ぶのかな。
- 103 名前： お遍路さん ： 2005/11/03(木) 23:22:21 ID:0cwLeg7A [ adsl-441.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ＞102
＞ジョーでも色んな施工監督いるんだろ。それでいいじゃん。
それを言っちゃあおしまいじゃん。
君は個人の工務店に頼むべきだな。
- 104 名前： お遍路さん ： 2005/11/04(金) 14:47:29 ID:YJkjzFXM [ adsl-525.ehm.enjoy.ne.jp ]
- とりあえず、ジョーについては、結論を出しちゃっていいんだろうか？
- 105 名前： 99 ： 2005/11/04(金) 21:37:11 ID:T/Tyaiz. [ family.e-catv.ne.jp ]
- 誤解を恐れずに本音を言う。
施工する立場から言えばJOWの仕事はしたくない。
まず安い。
JOWが安く仕事を取ってくるから当然下請けにも安く発注する。
我々の対応策としては材料代を削る・手を抜くといった物がある。
決定が遅い。
下請け業者をすぐに決めてくれない。当然下請け同士で協力して完成ささなければ
ならない工事箇所があるが、それが出来ない。寸法も決めれない。時間は経つ。
とりあえず工事にかかるが変更になる。次の下請け業者も入ってくる。
皆も重々理解していると思うが、品質は時間とお金をかければかけるほど向上する。
- 106 名前： お遍路さん ： 2005/11/04(金) 22:45:24 ID:trXdY6Pw [ p5122-ipad10matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 結局
acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
は、社員の自作自演ってことか・・・
- 107 名前： お遍路さん ： 2005/11/04(金) 22:49:02 ID:2FKv1w.s [ AIRH03237002.ppp.infoweb.ne.jp ]
- なるほど、現金払いってところは確かに安いな。建築以外の業種も含め。
あんまり安い場合、原材料は元請に持ってくれっていうか、他の現場であまったの使うか。俺でもそうする。
下請け決定が遅いのは相見積なのかな。
まさか値段で見て４Ｆより上・下で切って１施工に２業者いれるとかだろうか。
(でかい病院クラスならたまにあるけど。これ狭い現場でされると悲劇なんだよね。)
ジョーの本ではマンション建設の設計を施工側から主体的に提示するから安く出来るみたいなこと
書いてたけどリミテッド２５みたいに、元請が材料を企画用意する形なのかね。
- 108 名前： 99 ： 2005/11/04(金) 23:36:41 ID:T/Tyaiz. [ family.e-catv.ne.jp ]
- ＞下請け決定が遅いのは相見積なのかな。
正解。
材料支給メーカーがそう言っていました。
- 109 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 01:16:36 ID:3CbZmRRM [ adsl-916.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >106
おやおや、ジョー○真理教の広報部長さんは撤退ですか？
しかし、宗教の人、学生運動の人、ジョーの人っていうのは、同じような語り口をしている。
自分の会社が不渡りだしたことも知らないなら、おめでたいことだ。
>107
現金払いは確かに魅力。特に不景気のときは。
ただ、他の会社が手形なのに、わざわざ現金でくれるのにはそれなりに理由があるやね。
「手間賃値切ったら、柱が１本減る」
- 110 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 08:28:55 ID:riQ3BIgc [ ntehme040066.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 湯ﾉ山ニュータウンってどうですか？
住みやすいですか？
- 111 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 20:43:13 ID:JRbiHmgs [ AIRH03237024.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 建築やさんの性格として新しいものを進めてくる傾向が強いのと弱いのがいると思いますが、
愛媛ではどんなですかね。
最近の新しいものとか言うと、酸化チタン入り塗装とか、墨入り内装材、オーダーキッチン(←古いか。)、床下循環水とか？
こんな変なのを薦めてきましたとか、ここは○○を薦めてきますとかありますか。
ちなみに私が働いてたころはモニエル瓦が流行してました。
- 112 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 21:02:24 ID:3YOfXE2g [ adsl-103.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >111
新しくはないんだけど、内子の人はやたら白壁を勧める。
ジョー佑広報部長は今夜も来ないのか？
もどっておいでよー。
- 113 名前： 田舎のジョー ： 2005/11/05(土) 21:37:52 ID:fGGtrshU [ p3243-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- お久しぶりです・・相変わらずJ○Wの話題は盛り上がってますね（笑）
当方の家は完成直前ですが、J○Wと関係業者の方々は本当によく
やってくれています。ここでいろいろ非難されてるようなことは、当方の
現場ではいっさいありません。
この１年以内で友人知人が松山市内・西条市内でJ○Wで家を建てたんですが、
今のところ問題は起きてないようですよ。
>109さん業界に相当詳しそうですが、あなたならこれから家を建てたいと
思ってる方にどこをお勧めしますか？みなさんに良きアドバイスを☆
- 114 名前： お遍路さん ： 2005/11/05(土) 22:47:04 ID:ZBpnnhsY [ p1081-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ｼﾞｴﾝ乙
- 115 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 00:18:45 ID:RzKfnjw. [ adsl-103.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >113
あたしゃあ素人だって何回書けばわかってくれるんだ。
問題が無いんだったらいいことじゃないですか。よかったですね。
どうぞジョーをオススメしてください。
って、これもジエンだろうなあ。がっくし。
- 116 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 00:49:49 ID:mj9RRQt2 [ AIRH03237024.ppp.infoweb.ne.jp ]
- (ジョー関連の喧騒に厭きた。)
単純な疑問
老人だましてつかまったとこ(って名前を出すとレス消されそうなのでなんとかランとして)
今はどうなってるの。
漆喰の化粧仕上げとかしてくれるような左官屋さんって愛媛に残っているかなあ。
(珪藻土のコテ仕上げってのじゃなくて、コテやへらで花の模様とか龍とか画くの)
- 117 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 03:04:06 ID:Ckc6i//2 [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
- 久し振りに来て見たら「jow」の話ばっかりだな。
正直、この会社の話は飽きている。
同業者・下請けの意見は一致していると言っておこう。ｗ
>110
最大のネックはあの坂。
小学校低学年だと帰って一休みしないと遊びに行けないらしい。
高校の時の友人が住んでいたが、その弟は股関節を痛めたぞ。
焼場は閉まったみたいだから匂いに悩まされる事は無いと思う。
私の意見としては、白水台＞湯ノ山 だな。
>116
旧東予市方面なんか行くと、コテ絵みたいなのはまだまだ新築でもあるから、
十分に残ってると思うよ。
若いのも技能オリンピックに出場してるから期待はできるな。
同業で話をすると結構ここの事はでてくる。
jowの人も見てるだろうから、なんか言われりゃ対策するよね。
忘年会で会ったら聞いてみるよ。
- 119 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 11:57:47 ID:RzKfnjw. [ adsl-103.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >117
申し訳ないです。
自分は素人なので、思い違いをしているのなら直して欲しいくらいなんですが・・・
フツーに考えて、これはおかしい、と思うことしか書いてないつもりなんだけど。
ジョーが嫌いなのは隠すつもりはないです。
>118は誰に言っているのだ？113は君ではないのか。
君の書き込みを読んだ限りでは、会ってもメリットがあるとは思えません。
（今の時点では）
こちらが知りたいことに、何も答えてもらってないもの。
- 120 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 12:02:53 ID:luEB1j.A [ pl1224.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- ジョーネタあきたよ
- 126 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 20:47:33 ID:KJk1e8AE [ YahooBB221089238012.bbtec.net ]
- ジョーの下請けで仕事してます。自分とこの予算ばっかり押し付けてきて
下請けが赤字出そうと倒産しようとお構いなし。予算がないからと設計より
低い仕様の仕上がりに変更するものの後の補償は全部下請けに押し付けてくる。
こんなんだから職人さんの工賃も下がる一方でヤル気を無くし結果として
作る物の品質低下につながっている。
- 127 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 20:51:36 ID:8AR8NeFw [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >119,125
どうも勘違いされているようです。
ジョーについてやり取りしたのは私ですが、94以降は出てませんよ。
（ジョーネタだけじゃ申し訳けないので）
それから、ジエンとか何とか言われているが、私は社員じゃないですから。
113の田舎のジョーさんのコメントはお客様の声そのものだと思うよ。
現場のプロの方からの率直な意見など、良いと思う。
ジョー自身も、もし手抜かりがあれば、ここで指摘されるとあり難いはずだよ。
ただし、事実だけにしてくださいな。
- 128 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 20:51:48 ID:KJk1e8AE [ YahooBB221089238012.bbtec.net ]
- 追伸だがジョーに限った事でなく大手ゼネコンでも経費を削減しようとあちこち手を
抜いている部分が大いにある。今の時代がそうだからと建設単価を値切るだけ値切りまくる
施主にも原因はあるんですよ。
- 129 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 21:13:00 ID:PprVxqpM [ AIRH032109025.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ああ、確かに。大手ゼネコンで大学などの工事で相見積したら、
「よそはもっと低い値段上げてきたけど、あんまりやばい値段なので施工が心配だから、
もっと低い値段を書いて悪いけど仕事請けてよ。」
ってむちゃくちゃなお願いされたな。見積もり金額に(50％で決定)とかサインして、
見積書返してきやがったことがあった。一応請けたけどね。
さすがに別工事で儲けさせるってことで、差額の一部は清算してもらった。
- 131 名前： お遍路さん ： 2005/11/06(日) 23:45:24 ID:KJk1e8AE [ YahooBB221089238012.bbtec.net ]
- >>129
確かに見積もりに対してNETが50％なんてのが当たり前になってますよね。
そこまで計算して見積もりしなきゃなんないから頭が痛いです。
簡単に「出来ないならいいよ。よそに頼むから」とか平気で言うし。
まぁそれがハッタリで後日「やっぱおたくに頼むから少しだけ下げてくれ」だって。
値引きさせるためには平気であらゆる嘘をつくからねゼネコンさんは。
しかしながら別工事で儲けさせてくれたらまだいいほうですよ。
下請けへの払いや建物の品質は平気で落とすくせに自社の利益をキッチリ確保
するんですから良い物件が建つわけないですよ。
ハッキリ言って彼らが真面目に工事するのは官公庁工事だけですね。
- 133 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 13:24:09 ID:qB2k6uuk [ ntehme020183.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >110
湯の山は、車のある人間ならばなんら問題はないと思う。
ただ、「山」だからさｗ
建物は積水だから悪いはずはない（好みは別として）んだけど、
当然建物は高いよね。まぁ、土地は安いけど。
あとはあのコミュニティに溶け込めるかどうか。
結構密なコミュニティだと思うから、近所付き合いとか苦手な人は
しんどくなるかもね～。
道後平に比べればましだと思うけど、どうしても積水で土地付で買いたいと
言う人じゃないなら、わざわざ湯の山でなくてもいいと思うけど。
手っ取り早いけどね。
- 134 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 15:23:18 ID:apGdiKFI [ dh239179.icknet.ne.jp ]
- >133
＞建物は積水だから悪いはずはない
プゲラ。
- 136 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 19:40:26 ID:eZHk88ko [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >135
130の田舎のジョーさんの発言を「逆ギレ」って解釈するのはどうかな？
「匿名性の陰に隠れて、思い込みや、事実に反することで、ジョーを非難するのはよくないよ」
って言う意味だと、私は解釈したけど。
あなたの発言には思い込みが強いと思うよ。
「他人の意見をたいした根拠も示さずに否定し、」ってどこのこと？って思った。
また、他人を小ばかにするような書き方、どうかな？
ジョーについてはもめるので、事実だけ書くことにしませんか？
- 137 名前： お遍路さん ： 2005/11/07(月) 22:09:22 ID:S0p0W.vY [ AIRH03289017.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 台風が来る。→トタン（１㎡)破けていてやばい。→近くの業者に頼む。
→請求書に２０万とか書いてくる。→家の改修もやるなら、この分タダにするとか言う。
これは今治の話。他所ではありますか。
- 141 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 02:28:34 ID:PhGs9B0o [ adsl-1080.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >136
挑発してきたのは向こうだというのは考慮して欲しい。
（「現実の世界で勝負しろ云々」を挑発と取るかどうかは、主観の問題かもしれないが）
まあ、反省します。申し訳ないです。
それはそれとして、思い込みが強いとおっしゃるのなら、具体的にここがおかしいんじゃないか、というのを指摘して下さい。
（自覚されているのかどうかわかりませんが、人を侮辱している言葉なんですが）
あなたの文からでは、何となく読んで、こんな風に感じた、と言っているだけのように感じられなくもないです。
「他人の意見をたいした・・・・」というのはそういう意味です。
どこの建設会社も苦しいなかで、業績を伸ばしている。
こういうカラクリがあるんではないだろうか？というのを推測するのも封じてしまうのですか？
他社に先んじて、革新的なやり方を取っているからなのだ、というのならそれはそれでＯＫです。
（むしろそれで言い負かされるんだったら、気持ちいいくらいなんですが）
強制はしませんが。
自分だって他人の書き込み適当に流し読んで、適当に書き込むことよくあるし。
これは書かなくていいことかも知れないが、もし、あなたがジョーの関係者だったら、これで僕が書き込みを抑えてしまったら、
「まんまとジエン成功」
になりますから、残念ながら最後の提案は拒否です。
- 142 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 05:05:46 ID:FA5cXdNY [ acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >141
（135､138,139,140が削除されていますね。
138､139,140は見ていないので、わからないまま書きます。）
130の田舎のジョーさんの発言を受けて、135で「他人の意見をたいした根拠も示さずに否定し、」
って書かれていましたね。
これまでのジョーを支持する発言の中で、あなたがどこを指して、このように思われたのか、
その根拠があるのか、ということです。
まさに、「あなたの文からでは、何となく読んで、こんな風に感じた、と言っているだけのように感じられなくもないです。」
とは、私が135であなたのお書きになった文に対して感じたことそのものなのです。
ですから、「（自覚されているのかどうかわかりませんが、人を侮辱している言葉なんですが）」というのもこちらの気持ちそのものなんです。
それから、当然ですが、ジョーの成長の秘密について推測することをやめよう、と言っているのでは全然ありません。
この点は、言葉が足りなかったかもしれませんので、補足させてください。
批判をする場合には事実のみを書くようにしませんか、あるいは事実に基づいて書きませんか、という提案なのです。
もちろん、この提案は、あなただけに対してだけということではありません。
納得されなければ、仕方ありません。
先にも書きましたが、ジョーやその物件について、事実に基づいた批判や諫言は、どしどし書かれるといいと思います。
ジョーの人も見ていると思います。
繰り返して恐縮なんですが、批判はいいと思います。
ただし、推測で批判するのはいかがなものか、ということなのです。
半面、２ｃｈですから、一般的に風説の流布であっても、それなりの理解でスルーさせるべきかも知れないと
思わなくもありません。
私自身、何も得もないのに・・・、ジョーはいい会社だとわかっているから、正義感だけで書き込んできたのですが、・・・
なにか、すごーく、むなしい気がしてきました。正直なところ。
家を建てようと思われる人が、自分の目と耳で確かめてもらうことに期待します。
- 143 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 08:01:41 ID:BY8kJ9gg [ AIRH032108009.ppp.infoweb.ne.jp ]
- もう少しお気楽なスレにしようや。
- 144 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 10:56:47 ID:XAaASFjk [ YahooBB221089216067.bbtec.net ]
- ひとりで擁護発言繰り返しても､浮いてることは自分でもわかるだろうに。
擁護する根拠すら曖昧ですね｡
＞ジョーはいい会社だとわかっているから
ここにすべてが詰め込まれている気がする｡
親切で言うけど､スルーできないなら見ないほうがいいよ｡
実際業者値切るとどうなるか考えればおのずと答えは出る｡
- 145 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 15:06:29 ID:/y/9AeNM [ adsl-1062.ehm.enjoy.ne.jp ]
- ジョーがいい会社だと思っているのなら、なんでジョーのいい点を書かないのだろう？
これについては、何度も繰り返しているのにも拘わらず、全く満足の得られるレスが返ってこない。
（「いや、とにかくいい会社なんだ」とか、「社長以下経営陣がすばらしい」とか）
むなしくなるのはコッチですよ。
ジョー・ファンまたは関係者の方に情報提供をお願いします。
「私はジョーで家（マンションその他も可）を建てました。
ジョーを選んだのはこういう理由（具体的に）です。
これこれこういう感じで（具体的に）気に入っています。」
または、
「ジョーは他社とは違う、こういうやり方でやっているから、価格が安くてもいいものができるのだ」
いい宣伝になるじゃないですか。
頑張ってくださいよ。
>143
あたしゃ真面目にやってるのに（あ、これがいけないのか）、わけわかんないことばっかり言われる（TT)
それとも、自分のコミュニケーション能力が無いんでしょうか？
真面目に悩んでしまいそうなので、レスお願いします（だから真面目になるなって？）
- 146 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 16:14:56 ID:KmHtzyac [ acoska043082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 私は、ジョーで家を建てたわけでもないし、社員でもない。
建設業界に少しだけ係わっているものとして、
家を建てるときに「何が大切か」ということを書いてきたつもりです。
たくさん書いてきたので、もう繰り返しません。
理解してもらえない人がいるなら、それも結構です。
（コミュニケーションは難しいと思います。バックグランドが違うし、経験を含めてお互いの
持っている情報も違う、何が大切かという価値観も違う。だから、ギャップはこれ以上は埋ま
らないと思いますね。）
ジョーが安くてよいものを提供出来る理由は、大雑把に言うと、
１）社員（ビジネスパートナー含む）の「心と能力の成長」と努力
２）システム化の推進
３）率先垂範の経営陣
補足：「経営する」とは「社員の心を高め、能力を伸ばすこと」（ジョーの本より）
１）から３）に関心がある方は、ジョーの社員にお聞ききになるか、ジョーの本をお読みなると
良いと思います。
経営に関心のある方は、ジョーは「建設業界のトヨタをめざしている」とお考え頂くとわかりやすい
と思います(これもジョーの本より）。
- 147 名前： お遍路さん ： 2005/11/08(火) 17:31:31 ID:/y/9AeNM [ adsl-1062.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >146
すみませんね。理解力が無くて。
残念ですが、大雑把過ぎて、言っていることは立派だけど、実態はどうなんでしょうか？としかいいようがありませんね。
社訓にしろ、経営理念にしろ、立派なものを掲げるのは簡単です。
ただ、ここを訪れる多くの人は、それに実態が伴っているのか、ということが知りたいのであって、本を読めばわかることを知りたい人は本を読むんです。
>146も私の読んだ範囲では、
「擁護する根拠すら曖昧（144）」
としか言いようがない。
「ジョーの社員は成長しています。努力しています。だから会社も成長しているんです。安くてもいいものができるんです」
と言うのと、
「ジョーは下請けを叩きまくって価格下げているから安いんだ。働くほうだってやる気無くすよ。いいものなんかできる筈が無い」
と、どっちが説得力がありますかね？
- 148 名前：