元のスレッド

愛媛県の設計事務所、工務店、住宅メーカー 4軒目

1 名前: お遍路さん : 2005/12/18(日) 23:28:49 ID:JX87WiA. [ e133249.ppp.asahi-net.or.jp ]
【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127300297
【過去ログ倉庫】
http://machibbs.net/~tyousan/#23

2 名前: お遍路さん : 2005/12/18(日) 23:29:31 ID:QpH6SQG. [ l213149.ppp.asahi-net.or.jp ]
【他県版】
香川県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112976227
徳島県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115192264
高知県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127300930

3 名前: お遍路さん : 2005/12/19(月) 16:07:01 ID:M5F5FJoo [ p1126-ipad10matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>1
乙乙

4 名前: お遍路さん : 2005/12/20(火) 00:06:00 ID:4czgvBms [ AIRH03291000.ppp.infoweb.ne.jp ]
愛媛だと、雪はたまにしか(とかいいつつ、また降るそうだが)降らないから、
あんまり休んだりするようなことはないけど、雪国だと作業にならないだろうし
どうするんだろ。
なにかしら工夫したりするんだろうか。それともお休み?

5 名前: お遍路さん : 2005/12/20(火) 00:22:47 ID:dcacz32o [ p1132-ipbf09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
土方は家で寝てる。

6 名前: お遍路さん : 2005/12/20(火) 02:00:13 ID:osRFoMl2 [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
>4
関東方面に出稼ぎ。
東京の現場は方言だらけ。

7 名前: お遍路さん : 2005/12/21(水) 02:37:49 ID:NDu0k2CI [ p2006-ipbf12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
寒いなあ。家の暖房は、エアコン、石油ファンヒータ、床暖房のどれが安くて、あたたかいのかな・・・・

8 名前: お遍路さん : 2005/12/21(水) 03:58:57 ID:vmpDm7gw [ p57ab7e.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>7
計算したこと無いけれど、その中では石油ファンヒーターじゃない?
エアコンとかの電気代やたら高いし。
もっと言うなら、石油ストーブのほうが油の消費量も少なくて吉。
ヤカンでお湯を沸かして、そのお湯使って湯たんぽをコタツの中に入れる。
(当然コタツはつけない)
これ最強。

10 名前: お遍路さん : 2005/12/21(水) 05:43:22 ID:NDu0k2CI [ p2006-ipbf12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>8
やっぱり石油ですか。でも、石油の値段はこのまま上がり続けるのかな。
もしそうなら、オール電化住宅がうらやましい・・・・・気もする。
でもオール電化の場合、風呂沸かしや料理も電気だけど、電磁波って体に悪いのでは・・・
携帯電話も良くないって聞くし?

15 名前: お遍路さん : 2005/12/21(水) 22:54:18 ID:0xM2Vp0Y [ sttkmt007067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
例えば新居浜や宇和島でも“劇的ビフォーアフター”見たいな事出来る人居るの?

16 名前: お遍路さん : 2005/12/21(水) 23:12:46 ID:JD/UiVxM [ softbank220048004248.bbtec.net ]
関西建物ってどうですか?
内情とか知ってる方います?

17 名前: お遍路さん : 2005/12/22(木) 00:30:21 ID:q5bATV6g [ p2155-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>7
薪ストーブいいよ。燃料代タダだし。

18 名前: お遍路さん : 2006/01/02(月) 12:22:57 ID:XQIOICMs [ p1184-ipbf202matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
移転や新築と「占い」って関係あるの?新聞についていた高島易断をみたら、2006年の自分は、新築不可となっていたけど・・・・建築業界に詳しい人や家を建てた人で何か情報もってたら教えて!!!くだらない質問ですが、気になるものです::::

19 名前: お遍路さん : 2006/01/02(月) 13:31:17 ID:08M4w.JM [ p1208-ipbf05matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>15
田舎は何でも程度低すぎだからいない。

20 名前: お遍路さん : 2006/01/02(月) 18:19:53 ID:YT9SyHRg [ softbank219060148003.bbtec.net ]
セイユーハウジングのナショナルテクノストラクチャーってどうですか?

21 名前: お遍路さん : 2006/01/03(火) 22:32:41 ID:BKhMPVLw [ p1184-ipbf202matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>20
テクノストラチャーて、対地震用の工法ですよね。
セイユウハウジングは誠実で、良い会社だと思いますし、ナショナルブランド
なら安心なのでは・・・
でも、在来木軸工法には、金具や鉄骨等による補強が必ず必要なのでしょうか?
もし、補強しなければ、大きな地震には耐えられないのでしょうか・・・?
現在は、どの施工業者も、そのような補強は当たり前にしているのですか。

22 名前: 20 : 2006/01/03(火) 23:43:53 ID:POE8XMhM [ softbank219060152016.bbtec.net ]
>>21
阪神大震災(震度7で町内だけで50人以上の死者が出た激震地域)体験者
なので地震に強い家が良くて・・・。
ほんとはセキスイハウスやパナホームが希望なのですが坪単価が高すぎ
るのでナショナルテクノストラクチャーなら少しは安くなるのかなと思
ったしだいです。

タマやアイフルは安すぎて、値段相応かなとも思っています。

神戸では在来木造建築の家がことごとく潰れているのを目の当たり
にしたので普通以上に地震が気になります。予算さえあれば免震住
宅にしたいぐらいです。

23 名前: お遍路さん : 2006/01/04(水) 00:07:05 ID:gLZ/7HhQ [ adsl-523.ehm.enjoy.ne.jp ]
>17
薪を手に入れるのが大変じゃないの?

24 名前: お遍路さん : 2006/01/06(金) 12:41:27 ID:89A3M7Hg [ ntehme031121.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>23
自分で所有する山とかがある人なら、
薪には苦労しないよね。
力仕事だから大変だけど、それもまた楽しみだろう。
うちも実家がそうだけど、じいちゃんと父さんが
秋ごろからせっせと薪割しているよ。
木々を剪定したりすると結構な破材がでるし、
薪、とはいえなくても普通に使えるしね。
炭になったら焼き芋をするのだ・・・・

25 名前: お遍路さん : 2006/01/06(金) 14:39:28 ID:t80HaRDQ [ cc000016.brew.ne.jp ]
>>24
そういう人は少ないんじゃない?

26 名前: 17 : 2006/01/07(土) 00:20:41 ID:5ITtDo5k [ p1018-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
色々な人に声をかけていると何とかなるものです。
剪定とかしている人は、木くずの処理に困っているので、喜んで分けてくれます。
今年の冬は燃料代0円で乗り切れそうです。

31 名前: お遍路さん : 2006/01/09(月) 22:08:51 ID:QSB2Queg [ ntehme024172.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
安いけどコウテイ建設ってどうよ?

33 名前: お遍路さん : 2006/01/10(火) 16:46:17 ID:S2uR/kk2 [ ntehme008113.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>31
コウテイはブライトホームってのをやってる。
自社分譲とのセット販売のところは安いらしいね。
知り合いがコウテイで仕事してる(下請け)だけど、
いまのところ悪い噂は聞いてないよ。
細々と地道にやってるって感じ。

45 名前: お遍路さん : 2006/01/18(水) 22:56:30 ID:u4bA4b9M [ PPPa12.ehime-ip.dti.ne.jp ]
ん?

46 名前: お遍路さん : 2006/01/19(木) 00:06:57 ID:qHOzcP8. [ ntehme021122.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
例の有光のブライムハウスってどんなっすか?ぶっちゃけ、おせーて!!

47 名前: お遍路さん : 2006/01/19(木) 10:14:12 ID:53D2Fo/Y [ ntehme040109.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>46
うーん、有光自体が住宅事業部メインじゃないと思うので
なんともいえないけど。
実際、棟数もそんなにないでしょ。CMやってる割には。
ロイヤルハウスだっけ、加盟してるのが。
でも、あれだけラインナップがあるわりに、モデルハウスは
当初のモデルから変わってない。
施工とかがどう、ではなくて、力を入れてないとしか思えない。

48 名前: お遍路さん : 2006/01/19(木) 10:30:21 ID:wsCzziC6 [ p16044-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
松平不動産の「無印良品の家」どなたか見学に行きましたか?

49 名前: 家欲しい : 2006/01/24(火) 10:35:34 ID:DR01HtYg [ KHP059141029211.ppp-bb.dion.ne.jp ]
セルコホームって、どうですか?ご存知の方、詳しくお教えください。

50 名前: お遍路さん : 2006/01/26(木) 00:27:11 ID:APQvXkFk [ ntehme038133.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>48
あんな池の近く、売れてるの??

51 名前: お遍路さん : 2006/01/26(木) 00:30:24 ID:APQvXkFk [ ntehme038133.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>47
う〜ん・・ 確かに有光は椿神社の鳥居やってるくらいだからね。
一戸建に力入れてないのかも・・・
モデルルームの基礎、クラック修正してるし・・

52 名前: お遍路さん : 2006/01/26(木) 09:32:54 ID:kaiO51/Q [ i60-41-131-75.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
住宅ローンの金利上昇
消費税アップ
住宅ローン減税の縮小・廃止
この3つ考えると今年逃したら5年くらいはマイホーム買えんなぁ・・・
その間の家賃だけでも420万・・・5年で払えるローン600万合せて1千万の違いがあるよ
無理してでも買うかな。。。
チラシの裏スマソ

みなさんローンはどこでします?

53 名前: お遍路さん : 2006/01/26(木) 10:50:38 ID:aOD6XutM [ 125.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>52
労金でフラット35

54 名前: お遍路さん : 2006/01/27(金) 14:16:41 ID:zVp79bU. [ ntehme007104.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>48
近所なので女1人乗り込んでみたw
無印ね〜、シンプルでスタイリッシュだわ〜、と
思う人もいるんだろうけど、私にはチープ、としか
映らなかったよ。
所詮、無印だもん。雑誌とかでもみたけど、それも同じ感想。

>50
池どころじゃないよ、すぐ上には「火葬場」がある。
眺望がいいのは端っこだけ(道後平と同じ)だし、
その程度の眺望ならほかにいくらでもある。
しかも建築条件(外溝も!!)付となったら売れるモンも売れん。
・・・とはいえ、ボツボツは売れていた。

55 名前: お遍路さん : 2006/01/27(金) 17:31:11 ID:2ps.y.PY [ L048112.ppp.dion.ne.jp ]
>47
有光の住宅部門はハイムに行っていた息子の筋だからそんなに主力ではない。
ロイヤルハウスは一宮工務店が環状線沿いでやってるほうになりました。

>48
無印の家って言っても松平だからな〜

>52
自己資金が無いので伊予銀ローン

56 名前: 花畑 : 2006/01/28(土) 14:49:22 ID:vqVt1Xug [ softbank219060152130.bbtec.net ]
生協にでてる新日本建設。ここは新築でもメンテナンスに追われる…。取り掛かりもメチャ遅!アイデア良くても職人の腕が悪けりゃ…よそで頼めばよかった…

57 名前: お遍路さん : 2006/01/29(日) 01:15:05 ID:O0A.VxKM [ G046100.ppp.dion.ne.jp ]
>>52
自己資金のない人には伊予銀は審査が厳しい
労金は働く人の見方です。

58 名前: お遍路さん : 2006/01/30(月) 12:15:55 ID:ngHHAptg [ ntehme040191.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>57
私が聞いた伊予銀の人によると、自己資金のあるなしは審査には関係ないと。
ようは、勤めている会社の状態、収入具合だそうです。
なんかまちまちですね、言ってることも。

労金って、一番借りやすいと聞くには聞くけど、よさそうですね。

59 名前: 20 : 2006/01/30(月) 23:26:04 ID:hVxTaW5. [ softbank219060152016.bbtec.net ]
築25年ほどの木造一戸建てですがリフォームを考えています。
耐震性が不安で耐震補強が必須です。
住友の「新築そっくりさん」ってどうなんでしょうか?
もしくはここが良いよといところがあれば教えてください。

60 名前: お遍路さん : 2006/01/31(火) 07:04:08 ID:tOWe2C5Y [ softbank220019172128.bbtec.net ]
サーパスとかアルファライフとかサントノーレとかマンションはどうなんでしょう?
それぞれの特色を教えて頂ければありがたいです。

61 名前: お遍路さん : 2006/01/31(火) 08:17:11 ID:I.QQqU62 [ p3130-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
ここって、聞きたい人ばっかりで情報持ってる人いないのね。
ま、家なんて何軒も建てる人は稀だから、比べられないのは分かるけど。
立てた後は、他のメーカーなんか気にしても仕方ないしね。

62 名前: お遍路さん : 2006/01/31(火) 09:23:49 ID:.8kbLAhM [ p2165-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
新築そっくりさんの営業の人は1000万越えるまで契約するなと言われてるらしいよ。
なんだかんだで1000万越えるなら、耐震補強だけを別の所でしたほうが全然安上がりになりそう。

63 名前: お遍路さん : 2006/01/31(火) 10:29:22 ID:TWaj5VCA [ p2143-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>8
>エアコンとかの電気代やたら高いし。

遅レスだけど、それ思い込みの勘違いです。。

今シーズンの灯油の値段を考えれば最新型のエアコンの方がコストはおそらく
安いでしょう、電気が高いイメージがあるのは電気ストーブやコタツ、
ホットカーペット、セラミックファンヒーターなどのせい。

エアコンはヒートポンプという高効率な方法を用いているので
他の電気暖房器具とは全く違うものです。

ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20020906_1.pdf
国民生活センターの実験では約10畳の部屋で、室温7℃から23℃に温め、
6時間使った場合の暖房費用を出していますが

石油ファンヒータが1830円/月
エアコンが2030円/月

これだけでも殆ど差がないと言えますが、この実験当時が平成14年、
それ以後石油ファンヒーターの効率は上がってませんが(というか上がりません)
エアコン暖房はどんどん高効率化している上に、今年のこの灯油高で
完全にコストの安さはエアコンが逆転していると思われます。

>もっと言うなら、石油ストーブのほうが油の消費量も少なくて吉。

これもちょっと違います、熱エネルギーは燃焼した灯油の量に
比例して発生します、油の消費量が少ないと言うことはそれだけ
熱エネルギーが発生してないって事です、つまり同じだけの
暖房効果を得ようと思えば石油ファンヒーターと石油ストーブの
油の消費量は変わりません。

64 名前: お遍路さん : 2006/01/31(火) 16:45:53 ID:h499YKiE [ adsl-623.ehm.enjoy.ne.jp ]
>61
君は子どもだな。

>60
サントノーレは安いが、ジョーが作っているからな。
詳細は2ちゃんでも見てくれ。

65 名前: お遍路さん : 2006/02/06(月) 15:40:03 ID:UaYxsO5s [ ntehme037228.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>63
私は木造新築(高断熱)建てて、石油ファンヒーターを使用する予定でしたが、
灯油代があり得ない値段に高騰してるので思い切ってエアコン暖房に踏み切りました。
三菱の霧ケ峰ムーブアイ(20万¥近くした)ですがメチャメチャ暖かく快適です。
リビング階段なので暖気が2階に逃げて1階は寒いのでは・・・?と覚悟してましたが
霧ケ峰の温度センサーは高性能で問題なしです。
おまけに2階も熱が昇り、2階の寝室は暖房器具なしで過ごせます。
霧ケ峰は高価でしたが省エネで電気代もお徳です。
灯油代よりエアコン暖房の電気代の方が安い気がします。

66 名前: お遍路さん : 2006/02/06(月) 15:44:51 ID:UaYxsO5s [ ntehme037228.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>65です。

書き忘れましたがちなみに我が家はオール電化住宅です。
ガスはイワタニのカセットコンロは使ってますが・・(笑)

67 名前: お遍路さん : 2006/02/13(月) 10:52:03 ID:uXOULZ3k [ Q121180.ppp.dion.ne.jp ]
今月はどこの売り出しも寒いね。
少しは暖かくならないと動く気にならないよ。

68 名前: お遍路さん : 2006/02/15(水) 13:12:00 ID:ZPyV8/w2 [ ntehme008040.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
道後平の建売住宅はどうしてあんなに高価なの??
山の上で環境が不便なのは道後平、湯ノ山、檸檬の丘、共通だと思いますが・・

69 名前: お遍路さん : 2006/02/15(水) 19:51:27 ID:Rhm9onTY [ Q127079.ppp.dion.ne.jp ]
>68
道後平は土地が広いから高くなるみたいです。
それと価格設定がチョットねぇ。(^^)
60坪×30万+住宅+外構+消費税等ってなるから3000万はします。

70 名前: お遍路さん : 2006/02/27(月) 16:35:19 ID:2jvzxtZI [ ntehme008189.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
後付けのソーラーシステムってどうよ?
シャープのソーラーシステムがどうのこうの販売してるけど・・
ハイムのソーラーシステムも含め電気料金ペイできるの?

72 名前: お遍路さん : 2006/03/07(火) 13:59:29 ID:OC.7LSIk [ i58-94-9-207.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
松山で坪30なら、松前・砥部・重信で坪20くらいで広い方がいいな。
最近郊外の大型店も充実しているし

73 名前: お遍路さん : 2006/03/11(土) 20:49:36 ID:22iOYtKs [ ntehme015099.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>72
田舎は駄目だっぺ!

75 名前: お遍路さん : 2006/03/25(土) 01:02:21 ID:9UdDVBvw [ ZT090185.ppp.dion.ne.jp ]
>>70
初期投資考えればペイするわけが無いw
5年もすれば劣化&パネル表面の汚れで額面通りの発電できなくなる。
ちなみに近所の電気屋の自宅(数件ある)の屋根に太陽電池のってるの見たこと無い

76 名前: お遍路さん : 2006/03/26(日) 10:35:10 ID:MoGGGzjg [ adsl-330.ehm.enjoy.ne.jp ]
>70-75
ペイするのかしないのか、なんて考えなきゃいけない時点でダメでしょ。
志がある人は銭金じゃなく導入すればよい。

77 名前: お遍路さん : 2006/03/26(日) 20:18:26 ID:vAc85m2o [ ntehme022105.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>75 76
なるほどねえ。
太陽光発電って結局エコロジーって言うか、自己満足の世界なのね・・・
もちろん私は付けませんが。

78 名前: お遍路さん : 2006/03/26(日) 23:34:58 ID:x/R1x0PA [ p3022-ipad09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
夏場つけてると屋根に直射日光があたらないからいいよ。
断熱と発電してくれるし。

79 名前: お遍路さん : 2006/03/27(月) 18:11:41 ID:KDvkc4fc [ ntehme031108.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>78
なるほどねえ。
でもハイムみたいに陸屋根ならいいけど、瓦の上にベタベタ貼ってるのは
見た目にいけてないな。やっぱり陸屋根に乗せて角度付けてるのがベストかな?

80 名前: お遍路さん : 2006/03/27(月) 22:17:53 ID:wxbA/i1Y [ i58-94-56-31.s10.a038.ap.plala.or.jp ]
>陸屋根に乗せて角度付けてるのがベストかな?
陸屋根かっこわるw

85 名前: お遍路さん : 2006/04/07(金) 23:48:02 ID:HscAUIaU [ ZT022012.ppp.dion.ne.jp ]
南予ハウスは 丁寧で 安くて 親切!!!!
直営だから  安い いい家 たててもらいました

みなさんも  有名企業ではなく
他のも 見てみたら いいですよ

86 名前: お遍路さん : 2006/04/08(土) 21:34:41 ID:lgrG1L1o [ ntehme022193.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
コウテイ建設 ってどうよ

87 名前: お遍路さん : 2006/04/10(月) 08:52:05 ID:X3Em2Yl. [ dh239179.icknet.ne.jp ]
>>86
名前が名前だけに、特に否定はいたしません。

88 名前: お遍路さん : 2006/04/10(月) 10:20:20 ID:vNQMXm3E [ ntehme030007.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ブライムハウスってどうよ

89 名前: お遍路さん : 2006/04/10(月) 21:51:45 ID:/oWnbzL2 [ p3019-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
あんまり好きでわない。

90 名前: お遍路さん : 2006/04/10(月) 23:10:39 ID:BcdQ/yLs [ ZT021109.ppp.dion.ne.jp ]
大きな会社の建築は  下請け業者が してるので 手抜き工事が多いかも。。。
ミセスホームからの 紹介の 大きな会社のがいこうや
いんちき工事してたんですよ!!!  ブロックの中に 鉄筋をいれないといけないのに
鉄筋いれずに してました。 友達が 建築関係の仕事で ちょうどとおりかかった
時に それを発見、、、
業者は 素人だと思って 鉄筋をぬいてたんですね。
怒りました。  壊させて 違う業者に 頼みました。

大きな会社は 次々 土地を買って 売ったり  マンションを次々にたてて人を
いれないと つぶれてしまうそうです。。。
営業の人と 建てる人は 別だし
専属の大工さんは ほとんどいなく いろんなとこの業者に入って
建てているので  よく 考えたいですね。

92 名前: お遍路さん : 2006/04/12(水) 00:09:28 ID:p8tt/7pc [ ntehme023231.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
やっぱりセイユーが工事丁寧で間違い無い。
知ってる限りでは苦情聞かないし。

93 名前: お遍路さん : 2006/04/12(水) 16:45:57 ID:jkygpPvc [ ntehme022072.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>92
同意。せいゆうグループ各社はよく頑張ってる。
知り合いが下請けなんだけど、工事部門の責任者?みたいな人が
すごく下請けを大切にする人らしいよ。
その分、厳しいことも言うらしいけど、すべては
お客さんのためだから、一緒に頑張りましょう、みたいな感じらしい。
実際、下請け業者も家建ててるみたいだし、信頼関係が出来てそう。

95 名前: お遍路さん : 2006/04/12(水) 20:33:02 ID:4.4VMfU2 [ softbank220048016064.bbtec.net ]
http://www.gaia-gp.com/
この日本セラミオンっていう会社、空港通の本社が急にいなくなったんだけど、
どうしたのかな?

97 名前: お遍路さん : 2006/04/12(水) 23:08:06 ID:Oz8qPiVo [ sttkmt010070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 微妙にスレ違いだとは思いますが、今時の賃貸住宅有るでしょ?
大東建託とかジョーのマリベールや積水など。
あれって、地主の税金対策で土地活用などと聞くのですが
(ここからが疑問)
新しく賃貸住宅が出来ていますが、すぐに満室御礼ってなってますが
あそこの住人は(基本的に若夫婦?)は一体どこから越してきてるのでしょう?

98 名前: お遍路さん : 2006/04/13(木) 00:40:31 ID:BsV6RhZ2 [ hearts106160083.hearts.ne.jp ]
うちの場合は、新居浜は半分いなかった希ガス。
三島・川之江・西条あたりが多かったかなぁ。
県外はそれほどでもなかった。

99 名前: お遍路さん : 2006/04/13(木) 01:06:27 ID:PWdpMu7E [ p4228-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
う〜ん(^。^)初カキコ
ア●●ン●ってどうなの?最近やたら広告とかで宣伝してるけど。
我が家の水害の補修というかリフォーム高かったうえに、
フロアがボロかったらしく、表面はげてるし。
建築の仕事をしだして気がついたけど、
正味の話、ぼったくりリフォームばっかりのような気が・・・。
業者は選ばないと、ほんとに損しますよね。

100 名前: お遍路さん : 2006/04/13(木) 17:12:10 ID:YG/jnXPA [ ntehme030176.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>97
県営とか市営とかのぼろいとこから来る人もいれば、
転勤で来る人、単に住み替えたい人、新婚の人、離婚して家を出る人などなど
疑問に思うようなことではないと思うのだが。

場所によっちゃ全然埋まらないとこも当然ありますよ。

101 名前: お遍路さん : 2006/05/13(土) 00:31:07 ID:vqmcKepA [ ntehme006029.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
松山市で凄く住み易い場所、地域、住みたい場所 大人気の場所
の・・全く正反対の を教えて欲しいな。

102 名前: お遍路さん : 2006/05/15(月) 17:12:36 ID:J7H9CtF6 [ softbank219060144004.bbtec.net ]
ま、土手沿い界隈じゃないでしょうか?

103 名前: お遍路さん : 2006/05/17(水) 08:58:48 ID:970DVdPU [ p3122-ipad09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
それは別の板で・・・

104 名前: お遍路さん : 2006/05/17(水) 09:31:00 ID:O8hg2Giw [ 086237211203user.quolia.com ]
>>99
チラ裏ですか?

105 名前: お遍路さん : 2006/05/18(木) 23:03:03 ID:qzhNlhG6 [ ZS247117.ppp.dion.ne.jp ]
>>93見たことある。あの人は本当に下請け業者を大事にするね。

107 名前: お遍路さん : 2006/05/21(日) 02:04:23 ID:SOcUQwiE [ ntehme006191.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近新聞広告よく入ってるけどフレンズタウンってどうよ?
激安だが・・・

116 名前: お遍路さん : 2006/05/31(水) 08:50:46 ID:yEKwP55A [ ZT035189.ppp.dion.ne.jp ]
何かと頑張ってる会社があるんだよ。

117 名前: お遍路さん : 2006/06/01(木) 01:04:52 ID:r5TMPQ5E [ ntehme037009.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ハイムの評判・・
全国では色々噂聞くけど
松山のセキスイハイムってどうですか?

118 名前: お遍路さん : 2006/06/15(木) 10:19:18 ID:Y27P0XVU [ ntehme011111.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今出港の松山ホームジャパンの土地 売れて無いですがどんなんですか??

119 名前: お遍路さん : 2006/06/21(水) 11:56:47 ID:4Eg3KmAs [ ZT032248.ppp.dion.ne.jp ]
>117
ソーラーが付かないと競争力無し。

120 名前: お遍路さん : 2006/06/21(水) 16:56:49 ID:y9XZdu3s [ pl106.nas937.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
>118
他の分譲地が近くにあるので、わざわざ、海の近くを
選ぶ人は少ないのでは。

122 名前: お遍路さん : 2006/06/21(水) 23:11:10 ID:1DM8xdSU [ ntehme030246.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ミサワホームで検討しています
ほぼ決定ですが・・・
ミサワの鉄骨ユニットですがどうですか?

123 名前: お遍路さん : 2006/06/21(水) 23:39:23 ID:nM8dXaM2 [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
>122
決まっているんだったら何言っても無駄だと思うが…
ミサワか、度胸あるね。
親戚とか働いているのかな?

127 名前: お遍路さん : 2006/06/24(土) 00:12:58 ID:.Qi75V2. [ p4004-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
積水ハウスって、あまり悪評聞きませんがどうなんですか。

128 名前: お遍路さん : 2006/06/24(土) 15:03:13 ID:tQKVWpDc [ ZT030239.ppp.dion.ne.jp ]
>127
やっぱ、担当による。

129 名前: お遍路さん : 2006/06/26(月) 05:27:30 ID:93.g/bwY [ softbank219060134016.bbtec.net ]
>127
何件か通りすがりで現場見た事あるけど、へんな所見た事がないなぁ。どちらかと言うと、しっかり作ってるイメージだが。

そして、その分高かった気もする。

130 名前: お遍路さん : 2006/06/28(水) 07:24:04 ID:sbjoNBr2 [ ZM163202.ppp.dion.ne.jp ]
積水ァ?


水を積んでどうするんだ?


何の由来で家のメーカー名になってんだよ

131 名前: お遍路さん : 2006/06/28(水) 07:35:12 ID:AC1PzT3Y [ sttkmt010070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ヒント:積水は孫子の言葉

133 名前: お遍路さん : 2006/07/08(土) 02:55:31 ID:.b285owM [ p1061-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
CMやっている幹建設の評判はどうすか?

134 名前: popy : 2006/07/09(日) 01:00:54 ID:fVgJVgLg [ 129239078203user.quolia.com ]
三和建設ってどうなのでしょうか??

135 名前: お遍路さん : 2006/07/09(日) 11:52:02 ID:aaexiMlU [ ntehme041215.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
タマかミサワか悩んでいます

136 名前: お遍路さん : 2006/07/09(日) 12:12:08 ID:aaexiMlU [ ntehme041215.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
松山のタマホームは建設着工前の近所への挨拶しないの?
営業マンの残業経費節減か?

137 名前: popy : 2006/07/09(日) 17:54:29 ID:HOcH/XCg [ 028229001211user.quolia.com ]
三和建設か森田住宅の建売で迷っています。
三和のほうが安くて土地も広いのですが。。。

138 名前: お遍路さん : 2006/07/10(月) 12:02:48 ID:xyoIjhQY [ 52.226.75.202.west.bflets.alpha-net.ne.jp ]
三和建○さんは一度倒産してますよ。

139 名前: popy : 2006/07/10(月) 17:10:35 ID:4lN6g0V2 [ 086192147058user.quolia.com ]
えーー!そうなんですか!!
聞いておいて良かった。ありがとうございます。
森田住宅さんは芸予地震で瓦が一番落ちたという噂もあり不安なんです。
どうなのでしょうか??

140 名前: お遍路さん : 2006/07/10(月) 18:13:11 ID:SuDyjHfY [ cc002737.brew.ne.jp ]
>>139
屋根瓦が落ちやすいのは地盤が硬いからかもしれませんよ
重い瓦が落ちることで重心が下がり振幅が小さくなるかもしれませんし
あの地震で来たるべき大地震を計るのは無理です
神戸のときは瓦も落ちずにグシャグシャでしたから…

142 名前: お遍路さん : 2006/07/11(火) 19:41:28 ID:nNMN.00w [ ZO207133.ppp.dion.ne.jp ]
俺ならモリータ住宅がいいな

143 名前: お遍路さん : 2006/07/12(水) 00:47:50 ID:Lfk7gwKA [ p1061-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
アイフルホームは本当に安く建ちますか。建物の質は値段並みですか。

144 名前: お遍路さん : 2006/07/12(水) 11:27:16 ID:cOcG0LdE [ ZM159120.ppp.dion.ne.jp ]
>>143それは少し違うな。

タマやアイフルはあれだ、他と違って付帯工事とか保険とか登記とか
インテリアとかエクステリアとかそういう

「家を買うに当たって当然発生する費用」

を入れてないからあれだけ安い値段で出せるんだ。
極端な話、積水でもあれくらいの値段の家は作れるよ。

当然質も悪いがな。

ローコスト住宅なんてのは、上記の費用足していったら最終的には坪40万くらいになるもんなんだよ。
タマだってそうだ。

最初から保険やら登記やらまでひっくるめて計算してるところもあるし、
最初は安いように見せかけて、契約してから
「実はあれが金かかる」
「あれもかかる」
という風に上乗せしていくのがタマやアイフルのやり方。
ま、ローコスト住宅だから。
坪40万払って、質が悪い上にアフター代が結局かなり掛かる家にするか、
坪50万で良質でアフターの掛からないところにするか、
そういうのは色々自分で調べて買うんだな。
自分とこを売るために、わざとよそを徹底的に貶めるところもあるからな。
スリークリエイトとか。

どうせ、坪単価なんて10万くらいの違いなら、支払いは月4000〜5000円くらいしか
変わらないんだからな

145 名前: お遍路さん : 2006/07/12(水) 23:52:10 ID:jGj65oHY [ ntehme011103.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
タマは建坪35坪未満だとかなりお値段高いよ
だから40坪そこそこの土地に建てようとすると
駐車場は1台 もしくはL字駐車、スペースの関係で電気温水器のタンクが
玄関に設置したりとヘンテコリンな家になる・・

146 名前: お遍路さん : 2006/07/18(火) 22:08:37 ID:L7LJr36w [ ntehme015039.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
玉はそれでも下請け(大工とか)には結構良い金を払ってるそうな。
でも、ネット上にごろごろしてる玉の提案してくるプランを見てよ。
私が3Dマイホームデザイナーで作ったのより酷そうなのがたくさんある。
そういうのを客に平気で出せる神経もわかんないし。

ところで清友グループはどうなってるんかね?
セイユーハウジング一本で行くらしいけど・・・・
下請けの皆さん、選挙の影響もろ被りみたいですね。
仕事が出来る出来ないより、選挙の手助けをいかにしたかを
大切とする会社だったとはね。
関わりなくてよかった。トップがあんなんじゃ、どの道駄目だ。
どんなに現場の社員ががんばってもね。

147 名前: お遍路さん : 2006/07/19(水) 23:39:34 ID:873l3PjY [ ntehme008012.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
それは選挙に負けたってこと? 松山市議選?
誰を推薦してたの ? 落選? 下位当選?

148 名前: お遍路さん : 2006/07/19(水) 23:46:16 ID:873l3PjY [ ntehme008012.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
友達がミサワホームで契約しました
私はセイユーで建ててそこそこ満足しているので薦めたんですが
聞く耳持たず・・ってかんじでブランド志向のミサワに決めたみたいです。
蔵は無しのユニットだそうです
ミサワって高いけど・・・ どうなんですか?

152 名前: お遍路さん : 2006/07/20(木) 22:13:30 ID:pj8myAIU [ ZR199069.ppp.dion.ne.jp ]
ミサワはいいぜ。
俺はミサワと積水の家を見るのが好きだな。
何というか、こう非日常の格調高さを垣間見れるっつうかな。

金があるなら積水。ミサワ。
金がまあ一般的サラリーくらいなら、セイユー・澄鈴・森田・河窪・皇帝辺りから選べば
いいんじゃねえかな。
知り合いの所があるならそこも勿論検討すべきだな。
安くしてくれるようにこちらから駆け引きをしていけるからな。

ただ、家っつうのは単価が高いから、
各企業のメリット・デメリットは、
知り合いに聞いて確認しておくべきだ。確認できる分だけな。
何といってもアフター、耐震性、雨漏り・・・

何でもハイハイ要望を聞いてくれるような所はやめときな。
そんな所こそ一番危ない。


俺なんかはその辺りで迷った口だが、
結局は住林にした。南海地震が怖いからな。
金銭的にも積水やらは無理だったし。
セイユーも迷ったんだがな。

153 名前: お遍路さん : 2006/07/20(木) 23:01:33 ID:mGfsjNHM [ 102233078203user.quolia.com ]
>>148
今、うちはミサワで建築中。と言っても雨で基礎すら出来てないけど。

確かに、ミサワホームで建てると高いよ。うちも2600マソくらいした。
けど、ミサワは値段よりも品質を選んでお客に提案しているから、その点は安心できると俺は思う。
うちの場合で坪単価は70万くらいしたが、家の材質云々を考えると納得している。
上のレスにあった坪単価30万弱のところは逆に安心できないな。

ちなみに、何でもハイハイと要望は聞いてくれなかったな。
この辺りに勝手口を付けたいと言うと、家の構造上弱くなるから無理ですと断られた。
もし、勝手口を付けて地震で壊れでもしたら大変だからね。

あと、営業の人が自信を持って言ったのが「耐震性」が売りだって。
11年前の阪神淡路大震災のとき、周りの家が全壊してるのにミサワの建物は一棟も崩れなかったらしい。
そのときの写真を何枚か見せてもらったが、瓦礫の山の中に一軒だけぽつんと原型を留めた家が建ってた。
今は標準で入ってる制震装置が入ってない状態でそれだから、制震装置が入ってればさらに安心できるでしょうとのこと。

いろいろ見回ったけど、「値段だけで決めると後々後悔する事になる」ということが嫁との共通の意見だな。

参考にならないかもしれんけど。

154 名前: お遍路さん : 2006/07/20(木) 23:33:14 ID:pj8myAIU [ ZR199069.ppp.dion.ne.jp ]
健康志向
性能志向
費用の安さ志向
エコ志向

選ぶとしたらどれかってとこかな。
金のある人は積水・ミサワ・S×L

一般サラリーマンは住林・セイユー・コウテイ・森田。



絶対やめときたいのは三つの層と鍵。

155 名前: お遍路さん : 2006/07/21(金) 00:23:06 ID:SCJGYdGA [ ntehme011202.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
この書き込みは嘘かな?・・・
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0596

156 名前: お遍路さん : 2006/07/21(金) 01:18:01 ID:k3lWOnfw [ ZR199069.ppp.dion.ne.jp ]
>>155それはそれで真実なんだろ。
製品は製品で良しとして、
営業や設計は人だからな。
ピンからキリまでいるさ。
積水でも悪い営業に当たれば「積水は最悪!もう関わりたくない!」って人もいるし、
ローコストのタマでも「タマホームさんは本当に営業さんが真摯に取り組んでくれてよかった」
って人もいる。

営業の質で言えば、セイユーなんかは基本的に悪い噂聞かないね。
まあこれは地場産業だからというのもあるだろうが。

157 名前: お遍路さん : 2006/07/21(金) 02:35:02 ID:6mwlttbI [ hearts106172050.hearts.ne.jp ]
積水設計の大和ハウスですが何か?w

158 名前: お遍路さん : 2006/07/23(日) 21:53:33 ID:2PgrP3VA [ p6030-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>153
ミサワのパネル、ディック行って値段調べてから言え。

159 名前: お遍路さん : 2006/07/23(日) 22:17:51 ID:6vmy/FHM [ softbank219060184112.bbtec.net ]
新日本建設ってどうなんですかね?

160 名前: お遍路さん : 2006/07/23(日) 22:43:45 ID:Zu/bs8eA [ 102233078203user.quolia.com ]
>>158
ディックに置いてあるパネルと同じものとでも言いたいのかい?
貴方の方がディックとミサワに行って調べた方がいいのでは?
うちはちゃんと現物見せてもらった上で納得して契約したけど?

貧乏人の僻みにしか聞こえませんよ〜

161 名前: お遍路さん : 2006/07/23(日) 22:46:02 ID:OFkrgsyE [ softbank220049120019.bbtec.net ]
積水・住林・ミサワ・タマの建具メーカー調べてみたらいい。安い・高いは建具と材料には
さがありません。少しのデザインの差がありますが・・・それは、建主の努力しだいですね。
耐震性は、軸組み+合板の併用で大手ハウスメーカーと差がでないようになります。
バランスが大事ですね。

162 名前: お遍路さん : 2006/07/24(月) 09:21:55 ID:TjBfNMD. [ ntehme015039.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>147
セイユーは友近を応援してた。もともと業者だったみたいで、
今回の選挙から社を挙げて応援。
結果問題なく当選したんだけど、選挙前に名簿集めとかするでしょ。
あれに、どれだけ書いてくれたかとか、出陣式とか選挙応援とかに
どれだけ力を注いでくれたかで業者選別してる。

もちろん、現場担当の社員はそんなことは関係ないっていう
スタンスだけど、上がねぇ・・・・

職人として腕がいいから使う、じゃなくて、選挙に貢献してくれたから
使う、なんだってww
今まで悪い噂ぜんぜん聞かなかったけど、こういう話聞いたら
なんだかなぁと思うよ。

>157
ワロタw

163 名前: お遍路さん : 2006/07/24(月) 19:09:32 ID:8kRjc9TI [ FLH1Aam076.ehm.mesh.ad.jp ]
積水で家を建てたけど不満はなかったなぁ。

他に競合させた会社もあったけどミサワは図面に10万、
地質調査は別途費用と言うことで退場していただいた。

164 名前: お遍路さん : 2006/07/25(火) 08:15:24 ID:SFC6PagU [ ntehme038234.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ミサワは松井がCM出てるのはお兄さんがミサワに居るから
仕方なく出演している。
図面 地質調査別途とは恐ろしい仕組みだ・・
ていうかミサワって必ず地盤補強してるけど・・・

165 名前: お遍路さん : 2006/07/25(火) 08:19:27 ID:SFC6PagU [ ntehme038234.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>160
パネルは施工が完璧でないと住みにくい家(詳細はネットで調べてね)
になっちゃうからねえ・・
パネルの値段の問題ではない。
成功を祈ります。

166 名前: お遍路さん : 2006/07/25(火) 20:29:53 ID:aUwbb4OE [ wd17.AFLb5.vectant.ne.jp ]
この前、タマキューの営業とじっくり話す機会があったんだけど、システムを聞いてなるほどと思ったな。
今建ってるのは開店当初のお客で、最近は月に2回のチラシで50組くらいしか来ないらしい。
それで営業が15人いるんだから大変だな。w
四国の代理店はダスキンやってるところだから色々とシビアなんでしょう。
手口もバレてしまったし、これからはどの会社よりも厳しいんじゃないかな?

167 名前: お遍路さん : 2006/07/25(火) 20:39:34 ID:aUwbb4OE [ wd17.AFLb5.vectant.ne.jp ]
上のほうで 「金のある人は積水・ミサワ・S×L」 って言ってるのがいるけどそれは違うな。
積水はともかく、ローコスト住宅を混ぜちゃダメだよ。
普通で考えると三井、積水ぐらいまでで、S×Lなんて競合はアイフルとかアットだよ。
ミサワも千代治の言う事聞いてると高級とは言いがたいし…
FMYHOMEの時代から見てるけどそんな位置づけは初めて聞いた。

三井、ヘーベル、スウェーデン、アーネスト、有名建築家

金のある人はこんなところじゃないの?

168 名前: お遍路さん : 2006/07/26(水) 00:15:14 ID:k126clqc [ softbank220019172203.bbtec.net ]
スウェーデン、、、?なんで?

親会社を知ってると自分には問題外に思えるんだが。

169 名前: お遍路さん : 2006/07/26(水) 14:36:59 ID:.M7I3bUg [ ZU236027.ppp.dion.ne.jp ]
( ・ω・)

170 名前: お遍路さん : 2006/07/26(水) 23:01:24 ID:bjHAxh72 [ ntehme015039.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>167
そうだね。SXLはちょっと違うよねww

へーベルは四国にないから積水も楽だね。そういう我が家は積水だけど、
積水も=金持ち、とは言い切れない。
2000万くらいでも十分建つしね。

171 名前: お遍路さん : 2006/07/27(木) 17:07:03 ID:L1jqBVpk [ masaki.town.masaki.ehime.jp ]
5000万かかった・・・。欲張ったからなぁ・・・。

172 名前: お遍路さん : 2006/07/27(木) 22:32:37 ID:w6qCmRHo [ 102233078203user.quolia.com ]
>>171
松前町職員乙。公務員はさぞかし給料がいいんでしょうね。
公務員って税金を喰ってるようなもんですからねぇ。

173 名前: お遍路さん : 2006/07/27(木) 22:49:19 ID:tw/fp3ao [ sttkmt010070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
公務員が私用書き込みですかいな

174 名前: お遍路さん : 2006/07/27(木) 22:54:50 ID:OFj70nAQ [ ZM159023.ppp.dion.ne.jp ]
>>171これは酷い

ちなみに>>170氏。
建物だけで2000万って、それは松山市民の中では金持ちの部類に入ると
思うんだが・・・・

175 名前: お遍路さん : 2006/07/27(木) 22:54:46 ID:OFj70nAQ [ ZM159023.ppp.dion.ne.jp ]
>>171これは酷い

ちなみに>>170氏。
建物だけで2000万って、それは松山市民の中では金持ちの部類に入ると
思うんだが・・・・

176 名前: お遍路さん : 2006/07/28(金) 18:40:15 ID:E3ivb60w [ FLH1Aaj150.ehm.mesh.ad.jp ]
図書館や公民館じゃね?スレ違いなのでこれ以上はやめとくが・・・。

ハイムなんかが売りにしている光熱費ゼロの家、
目玉は太陽パネルでの発電による売電だと思うけど
今後、売電の単価が下がると聞いたのだが本当だろうか?
だとしたら、これから建てる家にパネルを載せるのは
百害あって一利なしになるのかな?ポリシー持ってる人は除いて。

177 名前: お遍路さん : 2006/07/28(金) 20:43:04 ID:MiEOLu7U [ 102233078203user.quolia.com ]
>>176
そういう噂はあるね。

まぁ、月々の電気代の支払額が少し下がる程度と考えたほうがいい。
うちも太陽光発電入れてるけど、元取ろうとは思えないし。

178 名前: お遍路さん : 2006/07/28(金) 21:17:22 ID:FRzE1Av6 [ FLH1Aam102.ehm.mesh.ad.jp ]
>>177
ありがとう。そうなのか・・・パネルをやめて
予算を床暖房にまわした方がよさそうですね。

あぁ、今が一番楽しい時期。

179 名前: お遍路さん : 2006/07/28(金) 22:05:10 ID:eMWbD/oQ [ ntehme015039.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>175
いやいや、そのレベルは金持ちではないと思うよ。
本当の金持ちってのは、近所の工務店に6000万キャッシュでつっこんで
箕甲(みのこ)の家を建てさせたうちの隣のじー様のことだww

180 名前: お遍路さん : 2006/07/29(土) 23:35:56 ID:Lq.BNYIY [ ZR201073.ppp.dion.ne.jp ]
>>179

うはwwwwwwwwチヨスwwwwwwwwwwww

181 名前: お遍路さん : 2006/07/31(月) 00:03:13 ID:oX1nkQHo [ ntehme006170.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ワンズってどうよ?
ツーバイでお洒落、値段も高いらしい。
ただツーバイの組み立ての工程見てると結構雑な作業が目立つ・・
従来軸組のような完璧に近い木材の仕上げの美しさがない。

182 名前: お遍路さん : 2006/07/31(月) 16:26:16 ID:NfiHJBEM [ ntehme023098.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>181
住まいの設計だったか、月刊ハウジングだったかでワンズの家が出てた。
店舗や事務所なんかはいいと思うんだけど、個人の家となるとどうかな。
仕上げの美しさ、というまでもなく、デザイン力も???な家だった。
カフェ崩れみたいなw

183 名前: お遍路さん : 2006/08/02(水) 23:15:08 ID:nalc0Ssk [ p2205-ipbfp02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
うちは三井だけど、かなり満足してる。
そんなに金持ちじゃないけど、
それなりに〜〜つう感じ。
控えめだけど個性的で品がある・・かな?

184 名前: 名無し : 2006/08/03(木) 00:26:31 ID:3Qft9vUg [ KHP059141029035.ppp-bb.dion.ne.jp ]
うちも三井にしようかと思ってるんだけど・・・
親が、三井は高いから、地元のY建設にしたらって勧めてくる。
なんか家作るのって気持ちに波がある。今は下降ぎみ。
SハウスやDハウスなんかも見たんだけど、どこもピンとこない。
三井がいいかなあって思ってたんだけど、最近ほんとにいいんかな・・って悩んできた。
寒川設計事務所も気になる。でも、これからまた新しいエネルギーを注ぐのってしんどい気もするし。

185 名前: お遍路さん : 2006/08/03(木) 00:45:15 ID:Ct32p2NU [ ntehme021127.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近、湯の山NT土地値下げしてるって本当?
相変わらずセキスイハウスは高いけど・・

186 名前: お遍路さん : 2006/08/03(木) 08:45:26 ID:mUDpXYXc [ p2205-ipbfp02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>184
すごくよく解る!頑張って・・としか言えないけど。
三井は高いって言うけど、トータルでいえばそんなにべらぼうに〜って感じはない。
同じ時期に建てた友人宅をみて、
さらに、三井にしてよかった・・って思ったもん。
三井でもピンキリで、最初にはっきり金額を決めれば
その範囲でキチンとしてくれたよ。
アフターにも満足してる。
築2年だけど、馴染んだ感じよ。
ひどいところは即効結露に泣いてたし、
おもちゃみたいなかわいい家、
10年経ったらどうなるん?って思ってしまうのもある。
まあ〜なかなかエネルギーのいる仕事だけど
波がきたら思い切って乗らないと、
もう乗れなくなってしまうよね。
でも、乗らないっていう選択もある・・・か。
どちらにしても、後悔にないようにね。
応援してるよ。

187 名前: 名無し : 2006/08/04(金) 12:59:19 ID:5t5ZJj6. [ KHP059141029035.ppp-bb.dion.ne.jp ]
186様
ありがとうございます。
家作りって結婚と同じでタイミングっていうのもあるかも。
もうすぐ、三井からプランと見積もりが出てきます。
楽しみ半分、不安半分。
後悔しないようにもうひとがんばりします!!

188 名前: お遍路さん : 2006/08/05(土) 08:32:01 ID:.hW7Kb4c [ softbank221084037037.bbtec.net ]
HM・・・ワロス。

189 名前: お遍路さん : 2006/08/05(土) 14:52:19 ID:EQKoZ82M [ p2245-ipbf204matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>188
確かにね・・・
ま、無駄なお金を使えるって意味では金持ちなんかな?
ただの無意味なブランド好きの「高物買いの銭失い」だとしか思えんけどねw

190 名前: お遍路さん : 2006/08/06(日) 11:39:54 ID:7Hzo6r6o [ ntehme022020.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
一流志向のハウスメーカーで建築するならそれなりの生活感出してくれ。
よく目にする光景だが、単価60万オーバーの家に土のままのガレージとか、軽自動車停めるのは
見っとも無い。
もう少し身分相応な家を建てる方が自然だと思うが。

191 名前: お遍路さん : 2006/08/06(日) 22:56:17 ID:BEGO4Hww [ 102233078203user.quolia.com ]
>>190
土ガレージはみっともないが、軽四は奥さん専用ということでいいんじゃないの?
平成初期の軽四なら話は別だけど。

192 名前: お遍路さん : 2006/08/07(月) 00:30:13 ID:/TN2OUz6 [ hearts106172050.hearts.ne.jp ]
でも結構外構ってまともにやると金掛かるよね。うちもコンクリ打つんじゃなくて
ほとんどブロックひいてもらったけど、結構掛かった。
でも、業界誌に載ったから、ちょっと自慢w 大昔だけどね

193 名前: お遍路さん : 2006/08/08(火) 11:43:40 ID:FguCIRBo [ ntehme020128.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>185
湯の山はとにかく売らなきゃしようがないから
買う気がある客にはある程度がんばってくれると思う。

>190
それすごくわかる。軽四はまぁいいとしても、
高級メーカーで建ててるのに庭が雑草だらけで
塀すらない、そういうのはなんだかなぁと思うね。
でも、松山は大きな家を建てる人の中には
お百姓さん(土地があるから)も多いらしくて、
あえて土のままの部分を置いておく人も多いらしいよ。
あとでどうにでも使えるように、下手なもの作らないんだそうだ。

194 名前: お遍路さん : 2006/08/08(火) 12:43:14 ID:m8rtTKLA [ 102233078203user.quolia.com ]
うちの嫁さんの幼馴染の家はの外溝工事は、全てダンナさんが仕上げたらしい。
材料費だけなので費用は数十万。素人工事の味が何ともいえないけどね。

195 名前: お遍路さん : 2006/08/08(火) 14:03:19 ID:FguCIRBo [ ntehme020128.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>194
前、展示会で見に行った家がそんな感じだった。
家は某大手HMの立派な家なのに、庭に枕木みたいなやつの
でかいのが縦に埋まってるの、ランダムに。
で、通りすりの人用か何か知らんけど、その枕木の外に
ベンチがおいてあって、何気に座ったらぐらぐらww
しかもそのでかい枕木みたいなのがちゃんと埋まってなくて、
ゆすったら倒れそうなもんだから、来場してた客が
失笑&心配してたよ。

196 名前: お遍路さん : 2006/08/09(水) 17:39:39 ID:9.7E97uw [ user-gw2.cnw.ne.jp ]
JOWがとうとう200人ほどリストラするって本当ですか?

198 名前: お遍路さん : 2006/08/14(月) 10:20:22 ID:euGj95Gc [ ntehme008244.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ジョーの話はどうでもいいぜ・

199 名前: もりけん : 2006/08/15(火) 18:05:17 ID:mo90DPtI [ y227104.ppp.dion.ne.jp ]
ウッドホーム三創ってどうでしょうか?
評判とかどうでしょうかね?

200 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 10:49:19 ID:uAkzBzBA [ ZR203109.ppp.dion.ne.jp ]
層化
他社を貶める事を営業の基本にしている


だから個人的にはあんまり信頼はできないな

201 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 21:30:59 ID:1rFQgnKw [ gk007.leo-net.jp ]
昔、ミサワの展示場に行った時ダブルのスーツの前をはだけたチャラチャラした営業さんが出てきて案内てくれた。
その営業さんが南極の昭和基地の写真を出して「これはミサワホームで建てたんですよ。」って説明した。
それで、「ミサワの工事の人が行って建てたんですか?」って聞いたら、「観測隊の人が建てました。」って言ったんで、「じゃあ、ミサワホームの家は素人でも立てれるんですか?」
って聞いたら返答に困ってた。

それと、「地球温暖化で、あと4、5度平均気温が上がったら在来工法なんて暑くて住めませんよ!!」
って、言ったんで「でも、4度も5度も気温が上がったら、南極も北極も地球上の氷河もみ〜んな溶けて道後平野なんか海の底ですよね?」って言ったら更に困ってた。

202 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 22:16:10 ID:SfeJqI8. [ sttkmt010070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
嫌な客

203 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 22:20:16 ID:w7vdxRi2 [ 102233078203user.quolia.com ]
>>202
いやな客と言うより、「ダブルのスーツの前をはだけたチャラチャラした営業さん」を
懲らしめる意味であれこれ言ったんじゃないのか?
うちもミサワで建てたが、そんな営業マンが対応したら俺だって言いたくなる。

204 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 22:43:10 ID:1rFQgnKw [ gk007.leo-net.jp ]
その後で、
「在来工法で検討しているんだけど・・・」
と言ったら、
「在来工法なんて5、6年もすればシロアリに食われてボロボロですよ!」
って言ったんで
「ミサワさんも、カタログに『木質パネル』って書いてあるんで基本的には木じゃないんですか?」
って聞いたら、
「うちのは、木のようで木じゃないんですよ!」
って、意味不明の返答をしてた。

営業マンとして、他社との差別化をはかりたいのは十分すぎるぐらい判るんだけれど、あまりの知識の無さと、この程度の営業マンに展示場の案内をさせている会社という事でアンケートには名前を書いたが、営業マンが資料を持って家にやってきたがご丁重にお帰り頂いた。

205 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 23:04:07 ID:w7vdxRi2 [ 102233078203user.quolia.com ]
>>204
>「うちのは、木のようで木じゃないんですよ!」
これにはワロタ! 木じゃないんだったら何なんだ?
木質パネルをこの前見たが、ありゃどう見ても木が原料だぞ。

しかし、そいつは最悪だなw うちはまともな営業マンが来たから良かったけど。

206 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 23:43:27 ID:1rFQgnKw [ gk007.leo-net.jp ]
別に、ミサワがどうのこうのと言いたい訳じゃないけど、要はこちらの身になって一生懸命になってくれる営業マンに任せたい。

若い、若くないはあんまり関係ないな。

ちなみに、住友林業はアンケートに名前を書かなかったら案内すらしなかった!

そのくせ、どこからか入手した名簿かなんか?(住宅フェアだったため、入り口にプレゼントのアンケートには記入をした)を見て

「先日はご来場頂きましてありがとうございました!その後、ご計画はいかがですか?」

なんて、2ヵ月後ぐらいにのこのこやってきた。

でも、

「もう別のメーカーで仮契約までしてるからいいよ。」

って言ったら、

「せめて、プランだけでも見せてください!うちの、一級建築士が見れば必ずお役に立つアドバイスをさせて頂けますから!是非お願いします!住友林業は日本一の在来メーカーです!」

言って、ぜんぜん帰らないので、

「見せるだけだよ。」

って、1日だけって約束で図面を持って帰らせた。

そしたら次の日一級建築士とやらを連れて来て、持って帰った図面のアラ探しした場所を説明しだした。なるほどなと思うこともあったが、一級建築士のあまりにも横柄な態度に途中から嫌になった・・・
そしたら、営業が、

「契約金額はいくらですか?住友林業なら、仮契約の金額(解約すると手付け流れになるため)プラスそのメーカーさんより100万円値引きさせて頂きます。」

と、切り出した。

手付けは100万円だったので、値引きを含めて合計200万円になるのだが、まだ出来上がっていないものに端から200万円の値引きして安かろうボロかろうをされたんじゃこっちも困るのと、後出しジャンケンのような営業スタイルが気に入らなかったため、ご丁重にお帰り頂いた。

ただ、横柄な一級建築士のアドバイスはありがたく参考にさせて頂いた。

207 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 14:48:29 ID:mM3zN8KI [ ntehme007124.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>206
なるほど
・・でどこのハウスメーカーで決めたの?

208 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 16:07:45 ID:A1JjcWvE [ softbank221084037037.bbtec.net ]
HMの家って恥ずかしいと思うのは自分だけでしょうか?

209 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 20:56:39 ID:X4pwQuJI [ gk007.leo-net.jp ]
>207
上記の二社でない事は確か。

で、住友林業の営業マンさんは、
「私ども住友林業で使っております『エンジニアリングウッド(集成材)』は無垢材の1.2倍の強度があり、通常は無垢材の何倍もの価格なのですが私ども住友グループの技術を結集させた結果、無垢材と同等の金額に抑える事が出来ました!」

って言ってたんで、知り合いの建材屋さんに聞いたところ、
「集成材なんて二束三文、なんてったって集成材って言うのは、丸太から無垢材をとって使うところが無くなったカスを接着剤でくっつけてごまかしてるだけ。無垢材の何倍も値段がするというのは大嘘!やっぱ1番高いもは無垢材だよ!強度が強いか何かは知らないけど、接着剤が何十年も持つた実績がない。和室の柱ならともかく大事な箇所には俺ならぜ〜ったい使わんね!」
って言ってた。(あくまでも建材屋さんが言うのは一般的な集成材の話で、天下の住友林業のエンジニアリングウッドとやらは何倍もするかもしれない・・・)

210 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 23:46:46 ID:mM3zN8KI [ ntehme007124.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ふ〜ん
無垢材の柱使ってるHMかあ〜
んで100万円の手付金、どこだろな〜
あそこかな〜?

211 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 03:19:50 ID:L0Zm7.oQ [ ZO201029.ppp.dion.ne.jp ]
PALで3〜4時間もソリティアやってるような糞は死んでほしい

212 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 09:11:17 ID:UwdhtpQU [ gk007.leo-net.jp ]
まぁ、多数のメーカーが入ってる展示場に出展しているメーカーであれば、工法に違いはあれど建物の安心度に関してはそんなに大差ないと思う。
だだ、何度も書くが大事なのは『担当の営業』。

お客を、見た目で判断する。

自社をよく見せたいがために、他者の悪口をこれでもかと言う。

自社の商品を良く見せたいがために、大嘘を付く(そんなもんは調べればすぐに判る)。

死んでも、こんな営業の奴らからは買いたくはない。

在来工法にもいい所はあり、木質パネル工法にもいい所はあると思うし、無垢材のいいところもあれば、集成材のいいところもあると思う。両方のよさを理解した上で選ぶのはお客さんである。
高い買い物であり、いろんなトラブルは付き物だから(実際、色々あったが・・・)口からでまかせをペラペラ言うような営業マンは、もってのほかである。

何度も言うが、若くて知識は乏しいが誠実でまじめな営業マンも入れば、そこそこの年齢で知識も豊富だが口先だけの営業マンもいる。

うちの担当の営業さんは、入社して初めての契約という若い人だった。当然知識も少ないが、わからない事はその場で上司や先輩に電話を掛けて聞いていたし、その場で解決できない事は必ず会社に帰ってからとか、翌日連絡があった。
たまに現場で家をあわせると、いつも革靴じゃなくて運動靴を履いて現場の周りの清掃をしたり、回りのご近所には「いつも、御迷惑を掛けて申しわけありません。」って挨拶をしていたみたい。
今でも、たま〜に

「近くに来たんで寄ってみました!」

なんて遊びにやってくる。

まぁ、新人さんで契約も少なくベテランさんに比べて仕事が少なく時間が取れるってのもあるかもしれないが、やはり人間性ではないかと思う。やる奴はやる。やらない奴はやらない。

新人さんだから、まじめだって言うわけではないがこれから計画をしている人は『新人さん』もしくはそんな感じの営業マンに的を絞って見るのも面白いかもしれない。

213 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 14:36:35 ID:irv3pv6E [ ntehme015157.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
せいゆうグループが友近とベタベタって本当だったんだw
CM見た。

214 名前: お遍路さん : 2006/08/23(水) 06:16:26 ID:OvKq20qg [ ZT244103.ppp.dion.ne.jp ]
チェイユーグリューピュー( ・з・)

215 名前: 吉田 : 2006/08/27(日) 10:54:43 ID:z8hdmXJg [ p2034-ipbf11kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
209>へ
無垢材の方が、集成材より高い?

一般的には、集成材の方が高いですよ。

一番安いのは杉の無垢材です。

檜の無垢材は当然高いですが・・・。

住林やタマホームのような無垢材のメーカーも
隅柱や通柱のような大事な部分は集成材を使って
ますよ。

だって、集成材の方が強度が安定して安心ですもの・・。

216 名前: お遍路さん : 2006/08/27(日) 21:53:03 ID:d4Z34XiQ [ gk007.leo-net.jp ]
>>215
檜の集成材と、無垢の杉を比べても比較にならんでしょうが?

比較するなら同じ材料でしないと意味無いのでは?

そんなこと、幼稚園児でも判る。

217 名前: お遍路さん : 2006/08/28(月) 12:44:06 ID:/jH2I6Lg [ ntehme008141.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
住林の営業マンが、玉の柱はヒノキの4寸というがあれは
一部だけだと笑ってた・・・

218 名前: お遍路さん : 2006/08/28(月) 16:46:32 ID:OAjXl8Ds [ nbn131.nbn.ne.jp ]
所詮、営業も人だからね。たまたま合うか合わないかだけでしょ。
若くて知識が無いが誠実な新人営業マン。わからないことがあれば上司に聞く・・・
その時点で頼りないと思う人もいっぱいいるでしょ。それなら最初から上司と話すとか。

219 名前: お遍路さん : 2006/08/28(月) 19:19:55 ID:JfC9AVac [ ZR203054.ppp.dion.ne.jp ]
ふんぞり返って仕事をするような営業マンにだけは当たりたくないな

220 名前: お遍路さん : 2006/08/28(月) 19:30:58 ID:Njc/HfQc [ gk007.leo-net.jp ]
>>218
どう思うかは、人それぞれでしょう。

自信がなければ、上司に聞いたり調べてきてくれる人間と、知識がないのが恥ずかしいと思うがためにスッペラコッペラと口先だけでごまかそうとする人間。
自分は、たぶん知識はあるだろうが横着なベテランに頼みたくなかったため・・・

そりゃ、知識があって誠実なベテランが理想だけどな。

100円、200円のものを買うんじゃないからな。

221 名前: お遍路さん : 2006/08/30(水) 12:51:57 ID:bAsI5MGM [ p2173-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>217
住友の営業マンを笑ってやった方がいいと思いますよ。
チラシなどには、土台はヒノキ、柱はオール4寸と書かれていますよ。
どこにも柱がヒノキだとは書かれていないですよ。
私は玉とは無関係な人間ですが、たしか杉材の4寸を使っているのでは。

222 名前: お遍路さん : 2006/08/31(木) 07:43:27 ID:j497KAU2 [ softbank221084037037.bbtec.net ]
んで、内壁は胴縁無しのPB直貼り。

223 名前: お遍路さん : 2006/08/31(木) 11:29:52 ID:2ZgpCSj6 [ ntehme015039.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>221
実際には4寸ないとか。
住林がいいたかったのは、そういう惑わせるような
広告を打たなきゃ勝負できないような会社、てことなんじゃない?

224 名前: お遍路さん : 2006/08/31(木) 13:14:33 ID:EzaHd7fE [ ZL166093.ppp.dion.ne.jp ]
>>223
4寸柱って言っても挽きたて寸法な為、建てた時には4寸ないのでは?
公庫の記載にも挽きたて寸法だったような…

225 名前: お遍路さん : 2006/09/05(火) 09:06:19 ID:UWb3yRoQ [ dh239120.icknet.ne.jp ]
>>217
ヨソの会社にケチつける時点でボツ。

226 名前: お遍路さん : 2006/09/12(火) 16:01:40 ID:qrfs7trs [ ntehme021173.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
セイユー、仕事がないらしい。

227 名前: お遍路さん : 2006/09/12(火) 22:57:46 ID:doOzxR0. [ ZU234046.ppp.dion.ne.jp ]
たかが数年間努力したからといって
自惚れ始めたら営業マンはおしまい

228 名前: お遍路さん : 2006/09/14(木) 02:40:09 ID:ns5MQFmY [ ZE187155.ppp.dion.ne.jp ]
自分の身の丈に合う家を建てるなら、ヤッパリ専門設計事務所が良いと思うよ。
住宅メーカーなんぞ、代金のうち直接経費15パーセント、さらに下請け見積もりから
各々10パーセントは採るからね。
設計事務所⇒数社相見積もりで地元工務店というやり方が透明感あって良いと思う。
設計料なんか、メーカーの経費内でやってくれるもの。それに自分のほんとの自由が
きくからな。四国に気に入った事務所なければ本州から呼べば良い。
今なら、関西あたり仕事量少ないから、遠征経費ケチっても来てくれるよ。

229 名前: お遍路さん : 2006/09/17(日) 21:49:25 ID:DOwDv6pU [ ZM162123.ppp.dion.ne.jp ]
やれやれ、馬鹿の相手は疲れる

230 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 08:37:29 ID:VUwJ35p. [ softbank221084037043.bbtec.net ]
確かに、メーカーで建てるやつはバカが多い。

231 名前: 229 : 2006/09/18(月) 22:53:37 ID:L55GXEKw [ ZU234207.ppp.dion.ne.jp ]
>>230
お客さんの事じゃないんだが・・・

232 名前: 名無し : 2006/09/19(火) 18:55:55 ID:/j6OL/l2 [ p5196-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
しっかし馬鹿が多いね、ココは。
家は営業マンから買うんかい?
それともメーカーから買うんかい?
所詮は高い買い物でもしてろ!
20年経ったらぼろぼろじゃ!

家の本質ってものよく考えてみろ。

233 名前: お遍路さん : 2006/09/21(木) 07:48:20 ID:Mwv.pvcM [ softbank221084037043.bbtec.net ]
勉強が嫌いな人や、めんどくさがりな人はメーカーの営業マンから買う。
ダサくたって、高くたって、手抜きだって、全然分からんのよ、バカだから。

234 名前: お遍路さん : 2006/09/23(土) 21:54:37 ID:HVyXDPlw [ ZN162172.ppp.dion.ne.jp ]
俺のマグナムをしゃぶれよ↓

235 名前: お遍路さん : 2006/09/23(土) 23:03:58 ID:69GLrxxM [ 011068113219user.quolia.com ]
↑ 誤爆ですか?

236 名前: 伊予っ子 : 2006/09/24(日) 00:17:59 ID:0w47Jkko [ p1230-ipbf206matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
明日(9/24)に、(有)リヴ・ハウス の一日だけ特別の展示会があるみたいだよ。行ってみれば。聞いた話だと案外面白い家にしてくれるみたいだよ。手作りっぽいところが良いと思う。明日、小学校の運動会が終わったら東温市野田の会場に行ってみよう。http://www.rivehouse.net/topics/index.html

237 名前: お遍路さん : 2006/09/25(月) 22:47:12 ID:crufWR0s [ softbank219060174088.bbtec.net ]
森田住宅や,今治のタニグチってどうですか?
悪い噂などありますか?

238 名前: お遍路さん : 2006/09/26(火) 10:28:16 ID:EEBWgeYk [ ntehme008216.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>237
森田住宅は一昔前の建物がものすごい悪くて、
それの印象が強い人は近寄りたくない会社だと思う。
大工が足りなくて、地元のおじさんとかに手伝わせて
すごかったみたいよ。
うちの親戚も森田で建てたけど、10年持たなかった。

でも、今はそんなことないと思うよ。
和風な感じを取り入れたい人はいいと思う。

239 名前: お遍路さん : 2006/09/26(火) 17:59:52 ID:7HrGk82Y [ softbank219060174088.bbtec.net ]
>>238
10年持たなかったというのは具体的には?

240 名前: お遍路さん : 2006/09/26(火) 23:08:22 ID:.vesu8P. [ softbank221084037043.bbtec.net ]
>>236
ダッセーな。
信じられんセンスだ。

241 名前: お遍路さん : 2006/09/27(水) 06:18:31 ID:ntIkr2tE [ ZO206151.ppp.dion.ne.jp ]
最近思うんだ。金の無い家に生まれた人間は
サラリーマンやらずに
死んだ方がいいんじゃないかって

242 名前: お遍路さん : 2006/09/27(水) 15:42:35 ID:pEX12/.s [ ntehme024181.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>239
雨漏り、建具が閉まらない、そういうのがあったようだよ(うちの親戚)。
で、積水で建て替えた。
一番森田が売れてる時期のが結構やばいのがあるといってた。

243 名前: お遍路さん : 2006/09/27(水) 22:29:10 ID:iJ2UUfoE [ softbank221084037043.bbtec.net ]
積水も似たよーなもんじゃ・・・・・・・

244 名前: お遍路さん : 2006/09/28(木) 10:36:18 ID:FC/rLLPk [ ZS157021.ppp.dion.ne.jp ]
>243
確かに。こういう問題は少なからずどのメーカーにもあると思う。
俺の知り合いも何年か前に森田で建てたけど、そいつは森田住宅のことを
すごく良く言ってたよ。
思うに、要はそういう問題が起きた時にどんな対応するのか、って事じゃないかな。
知り合いは森田さんは小さな事でも呼んだらすぐに来て対応してくれるんで助かるって言ってたし。
結構そのへん大事だと。。

でもまぁ、家を建てる前はどこのメーカーもアフターは万全ですって言うだろうけどねw

245 名前: 名無し : 2006/09/28(木) 12:58:56 ID:2tp7x3CY [ p5196-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
メーカー住宅の裏側。
広告宣伝費30%、各販売会社利益25%、親会社利益25%、親会社販足費10%・・・
残り10%が実質の原価。

246 名前: お遍路さん : 2006/09/28(木) 16:09:22 ID:LyMGLGE6 [ i125-203-194-193.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
>>245
2000マンの建物なら、原価は200かよw
利益50パーセントって神がかってるなw
建築業界バブリー杉!!!!!

247 名前: お遍路さん : 2006/09/29(金) 02:54:40 ID:pwscaaME [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
>245
普通は粗利益の中から広告費出すだろ?
販促費も一緒。
適当な事言ってんじゃないよ。

248 名前: 真実は : 2006/09/29(金) 11:29:43 ID:Y6kmeYK. [ p4091-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
Hmの粗利益は35%です。
これが営業経費と利益なのです。
ですから、あまり儲からないのです。。。

249 名前: お遍路さん : 2006/09/29(金) 18:44:24 ID:a55bx5mo [ ntehme037188.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
悪い噂のないセイユーハウジングでも建て終わったら営業は顔出さないな・・
35パーの利益じゃあしょうがねえな・・
ただセイユーの家は全く悪いところが無い。年に数回点検に来るが悪いところが
無いからただ点検するだけだね。まあ大工の腕が良かったのかもしれないが。

250 名前: お遍路さん : 2006/09/29(金) 19:36:10 ID:FAuni13Y [ softbank221084037043.bbtec.net ]
>>248
儲かろうが儲からなかろうが、HMの家は内容と価格がつり合ってないのは確か。
会社の利益率はどうでもいいが、施主は、少なくとも坪単価20万はボラれてる。

251 名前: お遍路さん : 2006/09/29(金) 21:31:52 ID:0rqIaXSI [ i60-41-133-137.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
>>249
用事も無いのにちょくちょく営業が来てもウザイだろ。
手土産でも欲しいのか。

252 名前: お遍路さん : 2006/09/30(土) 13:41:21 ID:Dy5aRe9Y [ p4091-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
設計事務所に頼むという選択肢はどう?
メリットorデメリットって何?

253 名前: お遍路さん : 2006/09/30(土) 15:39:56 ID:OtqDQA8U [ softbank221085175023.bbtec.net ]
昭和建設ってどうですか?

254 名前: お遍路さん : 2006/09/30(土) 16:17:56 ID:Ghp8HNKc [ i125-203-193-41.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
>>252
メリット
・オサレな外観・内装
・建築現場を管理してくれる(施工会社となあなあでやってるとこはヤバイ・・・)
・間取りの融通がきく

デメリット
・1.2割費用が余分にかかる
・デザイン優先で構造が弱い
・奇抜な家は、流行がすぎると奇妙な家に・・・

255 名前: お遍路さん : 2006/09/30(土) 16:22:56 ID:Ghp8HNKc [ i125-203-193-41.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
しかし、これからは設計屋に頼むのが流れになるだろうね。
いい設計屋を見つけることが、失敗しない家ずくりにはかかせない。

256 名前: お遍路さん : 2006/09/30(土) 19:02:23 ID:Aagdu5E. [ p6013-ipad06kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>>254
> メリット
> ・オサレな外観・内装
まあそうだね。

> ・建築現場を管理してくれる
現場管理をするのはあくまでも施工者、
設計事務所がするのは工事監理。
> (施工会社となあなあでやってるとこはヤバイ・・・)
これは激しく同意。

> ・間取りの融通がきく
まあそうだね。

> デメリット
> ・1.2割費用が余分にかかる
逆、工事費を押さえつけるからトータルでは安い。

> ・デザイン優先で構造が弱い
今の時代にそんな設計などしない。

> ・奇抜な家は、流行がすぎると奇妙な家に・・・
「奇抜な」家はそうでもない、
「流行を追い過ぎた」家はそうなるだろうけど。

257 名前: お遍路さん : 2006/09/30(土) 19:31:57 ID:QFCFbnXQ [ i218-44-100-92.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
>逆、工事費を押さえつけるからトータルでは安い。
現場では見えないとこで手を抜かれるし、押さえつけて安くなった分は設計者がナイナイするから高くなる

>今の時代にそんな設計などしない。
する!設計屋は間取り図のみで話を詰め、1階に大空間を取りたがろうとする。(施主の希望もあるが・・・)
1階に柱が少なく、上下の間仕切りがあってないから構造はかなり弱い。
構造まで完璧にやってる設計屋は少ないだろう。

>「奇抜な」家はそうでもない
10年後のガルバ・片流れの屋根はやばい・・・

258 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 00:09:26 ID:QucIq0bM [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
話の流れでタイル割りを設計者がすることになったけど
遊びが全く無くて笑い者になってた
完成したのを見に行ったけど他のところも無残だったよ
自分が「万能」だと思っていたみたい

259 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 08:40:36 ID:U3L6IvIU [ softbank221084037043.bbtec.net ]
>>257
>現場では見えないとこで手を抜かれるし、押さえつけて安くなった分は設計者がナイナイするから高くなる
事務所かましてない時(大工や工務店が直請け)のほうが酷いじゃん。

>10年後のガルバ・片流れの屋根はやばい・・・
外壁に関して、サイディングや焼き板は、すでに駄目な結果になってるし、塗りなんかは高いし、
屋根に関して、瓦は耐震性・コスト・耐久性・防水性において劣るし、コロなんかはもっと駄目だし、
入水のリスクは、片流れが一番少ない。

>>258
普通、タイル割りは施工者がして、設計事務所がチェックするんだけどね。
遊びなんてみるかよ、キッチリ目地幅で調整するから図面通り施工すれば問題ない。
大体、施工する前に現場で割りが収まるか職人が墨出すだろ。

260 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 11:31:07 ID:CyI3Q75. [ p4091-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
設計事務所に頼むとしても建築家きどりで鼻息の荒い所は嫌ですね。
勝手し放題の設計されても困る。

261 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 14:01:39 ID:U3L6IvIU [ softbank221084037043.bbtec.net ]
>>260
その建築家を選ぶのは施主自身じゃん。

262 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 15:26:46 ID:CyI3Q75. [ p4091-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
圏内の設計事務所のHPを一覧してきましたが
いまいち。。。

263 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 20:30:00 ID:U3L6IvIU [ softbank221084037043.bbtec.net ]
でも工務店やHMのほうが、もっといまいちな気が・・・

264 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 20:32:46 ID:f7cdmV.o [ softbank220048027101.bbtec.net ]
ヤスケンさんが建てたの中古住宅の購入を考えています。
おしゃれな感じなのですが
評判はどうなのでしょうか?

265 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 20:38:02 ID:N03eFpw6 [ l253108.ppp.asahi-net.or.jp ]
設計の先生からんだ物件はロクなことない。
お絵かき線引きと金勘定は上手だが、現場の段取りは何もわかってない。
妙ちきりんで使えない家が建つよw
都合悪くなると施工業者のせいにして逃げる。
予算の10〜15%も設計費に払うなら設備にまわしたほうが賢いな。

266 名前: お遍路さん : 2006/10/01(日) 21:27:09 ID:QucIq0bM [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
どっかの先生が頑張ってるみたいだね

>264
施工例が少ないから話題に上がってないけど、中古ってもう出たの?
そだな、好きだったらどうぞとしか言いようがない。

>265
そうそう、すぐに逃げるんだよね。

267 名前: お遍路さん : 2006/10/02(月) 07:53:39 ID:cbMdfATM [ softbank221084037043.bbtec.net ]
大工ってバカばっかり。

268 名前: お遍路さん : 2006/10/02(月) 08:01:23 ID:cbMdfATM [ softbank221084037043.bbtec.net ]
>>265
自分こそ社会人一年生では何も分からんのでは?

269 名前: お遍路さん : 2006/10/02(月) 14:47:12 ID:ZDzhmiJo [ ntehme039194.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>249
もうすでに建て終わったあなたはラッキーです。
悪い噂がなかったのは今年の頭くらいまで。
これからいろいろ出てくると思うし、それが客へも
影響してくると思うよ。
現場が素晴らしくても、上層部があれじゃぁね・・・ww
内紛、とまではいかないが、かなり現場サイドは不満があるよ。
職人たちのレベルや、お客さんに反映する価格面よりも、
大切なものがどうやらあの会社の上層部にはあるらしい。

270 名前: 265 : 2006/10/02(月) 17:18:21 ID:lngeE68s [ l253108.ppp.asahi-net.or.jp ]
>267&268のID:cbMdfATM [ softbank221084037043.bbtec.net ]さん
仕事して10年そこそこの小僧ですのですみませんw
正直、施主様指名以外では先生さまの現場はスルーさせていただいてます。
変更多くて手間かかるだけですので。

>大工ってバカばっかり。
そういう事は、一人で家を建ててから言いましょうね。

271 名前: お遍路さん : 2006/10/02(月) 20:21:13 ID:cbMdfATM [ softbank221084037043.bbtec.net ]
ぷっ

272 名前: お遍路さん : 2006/10/02(月) 22:14:48 ID:A0pifhYQ [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
設計事務所を押してる人がいるが、これでは逆効果なんじゃない…
文面見てると中身が知れるね

273 名前: お遍路さん : 2006/10/03(火) 08:13:56 ID:0GmHDoqg [ softbank221084037043.bbtec.net ]
メイドカフェに入り浸りの人の言葉では説得力が無い気が・・・・

274 名前: お遍路さん : 2006/10/03(火) 17:19:31 ID:8bSnvDBI [ p4091-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
スキルの高い設計事務所なら安心だけど
変なのに当たると欠陥住宅になる悪寒もする。

275 名前: お遍路さん : 2006/10/03(火) 17:22:38 ID:8bSnvDBI [ p4091-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
274の続き
「作品」とか「建築家」などと自ら称する設計事務所は自意識過剰気味で
こういう事務所は敬遠したほうが無難。

276 名前: お遍路さん : 2006/10/04(水) 01:15:32 ID:7miDTKs6 [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
一人変な電波受信してるのがいるね、それともこれは笑う所なのかな?
根本的につまらないから判断つかないや

ハウスメーカーでも建築家でも相性ってのはあるから、
ここですれば必ずうまくいくってのは無い
各社、得手不得手もあるから自分に合った家を建てましょう

277 名前: お遍路さん : 2006/10/04(水) 14:03:01 ID:dLk8.lD. [ p5097-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
クレバFC店の○ューフ○ンティアが倒産したらしいです。
やっぱりですね。

278 名前: お遍路さん : 2006/10/04(水) 22:49:22 ID:l9mOfEt2 [ fb1-132.dokidoki.ne.jp ]
ホントですか?
○ューフロ○ィアって最近
分譲マンション建てていますよね

279 名前: お遍路さん : 2006/10/04(水) 22:51:46 ID:SLRLMqcs [ sttkmt010070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
クレバのHPからは消え去ってますね・・・

280 名前: お遍路さん : 2006/10/05(木) 13:28:15 ID:qNfUAmKk [ p4098-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>277
うち○ューフ○ンティアで建てた。
たしかにいつ行っても暇そうにしてたもんな・・・

281 名前: お遍路さん : 2006/10/05(木) 15:06:14 ID:yHzhZLjY [ ntehme042253.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>277
本当ですか?
今のところ、本社のサイトにはなんの変哲も無いんですが・・・
サンティア湊町、分譲開始になったばっかりですよね?

282 名前: お遍路さん : 2006/10/07(土) 07:55:11 ID:c7RE7WZs [ p3160-ipad10matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>281
こんにちわ。
HPで倒産しましたって発表する様な会社ではないでしょう。
サンティア湊町の為の資金なんて残ってないでしょう。
本社はサンティア宮西の隣に有るのですが、事務所は空っぽです。
地主さんに、ここの人は何処へ行かれました?って尋ねたら、
同じように訪ねて来られた方は、貴方で何人目かなって言われて
いました。

283 名前: お遍路さん : 2006/10/07(土) 15:23:24 ID:O.QesDhg [ ntehme038160.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>282
倒産が事実でもどうでもいいんだけど、
>282の後半3行の文章おかしくない?
言われて「いました」って、自分が地主に
尋ねたんじゃないの?

284 名前: お遍路さん : 2006/10/07(土) 17:30:36 ID:qq.qJ73M [ softbank219060174088.bbtec.net ]
イノスの家って どうですか?

285 名前: お遍路さん : 2006/10/08(日) 00:14:33 ID:c0VWjQMY [ fb1-132.dokidoki.ne.jp ]
住友林業の工務店版みたいなかんじかな?

286 名前: お遍路さん : 2006/10/08(日) 16:51:38 ID:8AFHSpko [ fa6-015.dokidoki.ne.jp ]
>284
この場合の住友林業は資材供給会社
今治のしまなみヒルズで加盟店が展示会してるから見てみたら?

287 名前: inuinunextuto35 : 2006/10/08(日) 17:51:45 ID:/6fRA4vU [ p1044-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
ユニバーサルホームってどうですか?

288 名前: お遍路さん : 2006/10/08(日) 21:45:08 ID:rQuo8GWI [ ZR201169.ppp.dion.ne.jp ]
知らねえよ。俺のオティンティンでもしゃぶってろよコノヤロウ

289 名前: お遍路さん : 2006/10/09(月) 11:30:30 ID:PEah6i6Q [ ntehme023042.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
倒産したらどうなるんだよ!??

290 名前: sage : 2006/10/11(水) 00:01:14 ID:kbFsdEis [ i219-96-240-111.s04.a038.ap.plala.or.jp ]
鴨川の展示場に行ってきたんだけど、セイユーの

291 名前: sage : 2006/10/11(水) 00:01:16 ID:kbFsdEis [ i219-96-240-111.s04.a038.ap.plala.or.jp ]
鴨川の展示場に行ってきたんだけど、セイユーの

292 名前: お遍路さん : 2006/10/11(水) 00:06:29 ID:kbFsdEis [ i219-96-240-111.s04.a038.ap.plala.or.jp ]
うわ、ミスった。。。orz
鴨川の展示場行ってきたんだけど、セイユーのモデルハウスに
いた人のやる気のなさはなんなんだ。。。
説明しようとしないし、聞いても説明簡潔すぎだし。
一方、全然興味なかったんだけど、東日本ハウスの華シリーズは
結構ぐっときたなあ。でも、東日本ハウスの松山支店ってどうなんだろ?
棟梁が指揮するから、下請け工務店の影響は少ないなんていってっけど。。

293 名前: お遍路さん : 2006/10/11(水) 15:35:40 ID:yu6I/FBE [ ZS235198.ppp.dion.ne.jp ]
やる気ねーやつに展示場案内させてるのが間違いだな

294 名前: お遍路さん : 2006/10/11(水) 15:51:33 ID:tojjJeXU [ ntehme030156.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>292
セイユーは少しずつメッキが剥がれてきた感じ。
ペーペー議員と癒着して何が楽しいんだかね。
そういう上層部に嫌気がさしてる社員もいるし、
そうでない奴(>292に書いてあるような)もいる。

295 名前: お遍路さん : 2006/10/13(金) 08:43:53 ID:hkJ84EFM [ ntehme033247.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
せ○ゆーも大変ですね。

296 名前: お遍路さん : 2006/10/13(金) 22:37:58 ID:m/.4Owss [ ZM163190.ppp.dion.ne.jp ]
セイユーはハゲがいないよな

297 名前: お遍路さん : 2006/10/18(水) 17:02:43 ID:GcWySL3A [ i58-94-10-11.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
>入水のリスクは、片流れが一番少ない
って信じられんバカがいるな・・・

298 名前: お遍路さん : 2006/10/18(水) 21:07:38 ID:VUwJ35p. [ softbank221084037043.bbtec.net ]
ププッ

299 名前: お遍路さん : 2006/10/18(水) 21:52:46 ID:UBCIZJTo [ OTUfa-02p2-202.ppp11.odn.ad.jp ]
一宮工務店!どうやっ!

300 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 06:12:43 ID:IK6qzIH2 [ i125-204-111-107.s10.a038.ap.plala.or.jp ]
ププッ

301 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 12:50:45 ID:oWdpQIGQ [ 205228001211user.quolia.com ]
タ○ホームは建築費は安いけど、オプション付けると逆に高くなるそうです

302 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 13:43:22 ID:S80hMcIQ [ p2206-ipbf13matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>301
同じオプション付けたら他のHMはもっと高くなるじゃん…まぁ
タマといえど地元の工務店に投げてるわけで、やっぱり評判の良い
地元工務店に頼むのが一番、というわけで何処がイイかなぁ。

303 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 16:45:22 ID:MiTe8b4M [ ntehme040239.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
玉の大工で、白○さんという大工さんが
評判がいいらしい。

304 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 21:31:45 ID:j04Bf99M [ g042190.ppp.asahi-net.or.jp ]
【次スレ】

愛媛県の設計事務所、工務店、住宅メーカー 5軒目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1161346840

305 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 01:56:55 ID:rznUAMRU [ sttkmt015082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なに?304だと。
なら305.

306 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 02:29:31 ID:EVDGPk8Q [ p1114-ipbfp203matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
306


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