元のスレッド
四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊６
- 1 名前： 高速四国 ： 2006/04/29(土) 08:59:20 ID:LtYMK4VU [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論などや、新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。
過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6
- 2 名前： 高速四国 ： 2006/05/01(月) 07:42:56 ID:Rx0Bej.Q [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130989829&START=150&END=150&NOFIRST=TRUE
愛媛県の病院情報 ５病棟
150 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/01(月) 01:00:30 ID:fuO2Wtgs [ ZO247208.ppp.dion.ne.jp ]
ここはネガティブな意見だと削除されてしまうみたいですね。
なんか大本営発表や、検閲あり、みたいでいやな感じがします。意見は多様であるほど良いと思います。
- 3 名前： 高速四国 ： 2006/05/01(月) 07:50:00 ID:Rx0Bej.Q [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130989829&START=124&END=124&NOFIRST=TRUE
愛媛県の病院情報 ５病棟
124 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/04/11(火) 18:18:49 ID:ieApXmRU [ ntehme015206.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
それより、ちょっと、病院の悪い事を書いたものがあると、すぐに削除されてしまうので、病院関係者がいつも見張っていて、自分の所の悪口が出たら削除依頼しているのではないかと思ってしまいます。
みんなの、行った時の正直な印象などを聞きたいのに、良い事ばかり残っていてうそっぽいんじゃないですか？
- 4 名前： 高速四国 ： 2006/05/01(月) 07:52:07 ID:Rx0Bej.Q [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130989829&START=126&END=126&NOFIRST=TRUE
126 名前： 高速四国 投稿日： 2006/04/11(火) 19:17:10 ID:15KF2Bg2 [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
【管理人から】
このスレッドで削除対象となる投稿で多いのがガイドライン２抵触投稿です。
皆さん方が仲間内で『○○病院、最近行ったけどサイテー』などと話される分には
消えてなくなりますから問題は残りませんが、このような掲示板にそのまま書かれると、
半永久的に書かれた言葉が残ります。(削除してもログは残ります)
さて、皆さん方が相手を罵る時には、相手を目の前にして言いますか?
相対して口汚くののしりますか? ここ日本でも最低手や足のとどかないポジションから
言うでしょう。アメリカなら相手に銃を抜かれることも想定するでしょう?
まあ、口論なら後でなんとか言い逃れることも出来ますが…
このような掲示板では、そのまま残りますから都合悪いでしょう。
それに、司直がその気になれば、簡単に書き込んだ場所、個人が特定可能です。
中には「言論の自由」とおっしゃる方もいらっしゃいますが、言われた相手には
自己防衛の自由もあることをお忘れなき様に…
一部分のみあげつらわれて全否定されたら、誰でも防衛、さらに反撃もあることを
考えておいて下さい。
そうすると『何も書けない』と、言われそうですが、実際はそうでもありません。
ここに書かれて削除された投稿でも少し投稿者が考えて書かれたなら、今でも残っている
投稿は沢山あるでしょう。
例えば、『○○病院の受付は最悪』などと書かれると削除対象ですが、『○○病院はいいのだが、
あれで受付の応対が変わればもっと好印象になる』などに表現を変えるだけで、その投稿は
削除対象になりません。
掲示板の書き込みは文章ですから、仲間内で話す会話文のように書かれると問題になることが多い
ように感じます。もっとうまく説明文が表現できるようになることですね。
実際に単語ひとつが事件化するか、しないかの分岐点になる場合もありますから。
- 5 名前： 高速四国 ： 2006/05/01(月) 07:53:34 ID:Rx0Bej.Q [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130989829&START=127&END=127&NOFIRST=TRUE
127 名前： 高速四国 投稿日： 2006/04/11(火) 19:24:45 ID:15KF2Bg2 [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
>>124
>病院関係者がいつも見張っていて、
自由に閲覧できる公開掲示板ですから見ていることはありえます。
また、司法関係者や、クライアントから委託を受けた業者が、不利になる投稿を
チェックしていることはあります。
>行った時の正直な印象などを聞きたいのに、良い事ばかり残っていてうそっぽいんじゃないですか？
それは↑でもいった表現方法で解決できます。
-------------------------------------------------------
※126.とこのコメントはスレ違いですが、一般の利用者の方にも目にとまるように
ここにコメントいたしました。
一週間を目処に、124～ここまでを『四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊５』に
移転いたします。
121.122.123は削除予定です。
- 6 名前： 高速四国 ： 2006/05/01(月) 08:15:12 ID:Rx0Bej.Q [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>2(150)
>ここはネガティブな意見だと削除されてしまうみたいですね。
>なんか大本営発表や、検閲あり、みたいでいやな感じがします。
投稿なされる前に、このサイトトップの『四国掲示板の使いかた』以下をおよみに
なられて、ご理解なさっていただいているのではないですか?
あとは、投稿なさる方の文章表現如何ですね。
>意見は多様であるほど良いと思います。
ここは情報掲示板であり「意見板」ではありません。主観をある程度客観視して
情報としてご投稿お願いいたします。
- 7 名前： お遍路さん ： 2006/05/01(月) 22:34:22 ID:zwVPLNAk [ softbank221092092118.bbtec.net ]
- 忘れられている、悲しい
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134449033&LAST=50
- 8 名前： 高速四国 ： 2006/05/01(月) 22:39:37 ID:Rx0Bej.Q [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>7
ご指摘ありがとうございます 対応いたしました
- 9 名前： お遍路さん ： 2006/05/04(木) 13:04:37 ID:YssvIIyk [ ZG177093.ppp.dion.ne.jp ]
- 下記のことは、ガイドライン施行後に立てられたスレッドのため削除対象かと思います。
24 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/03(水) 15:53:37
ローカルルール1-(01) 個別の企業、団体、店舗や個人を対象にしたスレッド
ローカルルール1-(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1140772174
25 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/04(木) 12:38:03
＞＞２４
なぜ新居浜総合スレに統一されないのでしょうか？
一部レスは結構削除になっていますが。
26 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/04(木) 13:00:36
>>25
【豫州宇摩】四国中央市の太鼓祭り 第弐號
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134250966
【祭】香川県のちょうさ【太鼓台】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1126060442
【合併後初】西条祭り`05
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1125752256
【喧嘩神輿】松山市の地方祭 ２台目【秋祭り】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1128738757
上記祭りスレが健在の状況で新居浜のスレッドだけを削除するのは
著しく公正さに欠けるので無理だと思われます。
また、削除依頼に直接関係のない書き込みをここで続けるのはルール違反ですので、、
どうしてもというのであれば、下記の削除議論スレで提案し、
他地域のスレの存在意義、スレッド統合案を含めて議論すべきだと思います。
- 10 名前： 会議室より転載 ： 2006/05/04(木) 13:08:48 ID:mn74nUNY [ e133151.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 76 名前： まちこさん 投稿日： 2006/05/04(木) 09:52:15 ID:yH29x/Jw [ softbank220048120149.bbtec.net ]
＞24 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/03(水) 15:53:37 ID:egasWnSI [ ZR189057.ppp.dion.ne.jp ]
ローカルルール1-(01) 個別の企業、団体、店舗や個人を対象にしたスレッド
ローカルルール1-(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1140772174
新居浜祭りのけんかについて批判的に書いたことが、
なぜ上のルールに引っ掛かるのかわからない。
話題の対象が著しく限定されているとしたら、
新居浜祭りスレそのものが削除対象じゃないのか。
不当な削除だ。
77 名前： まちこさん 投稿日： 2006/05/04(木) 10:53:07 ID:mn74nUNY [ e133151.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>76
削除依頼人はスレッドごとの削除を望んだが、
他地域の太鼓祭りスレとの整合性を考慮すれば、
そのスレ自体にローカルルール1-01、1-05は適用不可能。
よって管理人は目に余るレスに限定して、
レス削除（誹謗中傷、スレ違い等）で対応したってことだね。
この場合、スレッドが削除されなかっただけありがたいと思うべき。
- 11 名前： お遍路さん ： 2006/05/04(木) 13:36:32 ID:YssvIIyk [ ZG177093.ppp.dion.ne.jp ]
- そういっつぁ経緯があったのですね。
- 12 名前： 高速四国 ： 2006/05/04(木) 13:48:14 ID:Xo9VTTlc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 削除依頼スレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE
に回答
>なぜ新居浜総合スレに統一されないのでしょうか？
季節ものの性格はありますが、ほぼ通年需要があります。
新居浜市地域スレも需要が多いですので、現状の分離状態に無理はないと存じます。
>一部レスは結構削除になっていますが。
削除対象投稿もスレッド維持が困難なほどではないと認識しております。
>>10
softbank220048120149.bbtec.net が自分のレスを削除されたので一人ごちているようですが、
そもそもhttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=23&END=23&NOFIRST=TRUE
にて削除依頼されるようなルール無視されてるわけですから・・・
>>11
例えば、単一太鼓台についてスレが立てられますと、ローカルルール1-01抵触となり、
太鼓台の喧嘩についてのスレが立てられるとローカルルール1-05などに抵触となりますね。
祭り関係スレ全体で見ると、地域スレで賄えると判断した場合(知名度など)や、
その趣旨によっては単独スレ立てをお断りする場合もあります。
- 13 名前： お遍路さん ： 2006/05/04(木) 14:32:13 ID:AQFOnBU6 [ fa1-140.dokidoki.ne.jp ]
- ガイドラインの7についてだけど補足説明がほしい。
たとえば以下のような流れになったとする
1.高速軒に行ったけどうまかったよ～
2俺はあそこのラーメンは好きじゃない。豚骨は苦手。
3あそこは接客が悪い！客を客とも思ってない
4たかだか500円のラーメンに何を求めている？食い終ったらっとと帰れ。
5安くても金を取る以上はちゃんとした接客を。
6そんなこと言うならもっと高級なものを食えよ
3がガイドライン2に触れるかもと言うのはおいといて、
7に絞った場合、削除するかどうかは状況によるだろうが
どこからが違反になるのかがガイドラインを熟読したがよくわからない。
なんか例示でもして示してくれたらありがたい。
- 14 名前： 高速四国 ： 2006/05/04(木) 16:16:18 ID:Xo9VTTlc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>13
個々の投稿について総合的な判断ですが…
>1.高速軒に行ったけどうまかったよ～
問題ないです。
>2俺はあそこのラーメンは好きじゃない。豚骨は苦手。
前後の文脈から判断しますが、原則OKです。
>3あそこは接客が悪い！客を客とも思ってない
ガイドライン２の問題はさておいて、『接客が良くなり、お客を大切にしてくれると良い』
とあり、他にメニューの紹介などもあれば情報と判定します。
3.のままの１行レスなら店舗に対する主観のみで、店舗の情報とは認めがたい場合もあります。
>4たかだか500円のラーメンに何を求めている？食い終ったらっとと帰れ。
>5安くても金を取る以上はちゃんとした接客を。
>6そんなこと言うならもっと高級なものを食えよ
これだけなら店舗情報ではなく、ラーメンについての個人の主観が強いので7抵触となります。
病院スレでもコメントしましたが、表現ひとつで大きく印象がかわりますので、
工夫をお願いいたします。
味に関して個人の嗜好が強いですから、好き嫌いがでてくるのは当然ですが、
投稿に「自分が嫌いだから、高速麺は支持しない」なんて表現になりますと、
店舗情報というより、ラーメン好き嫌いの雑談として削除対象です。
まず、地域の情報として成り立つか、成り立たないかが削除か否かの基準となります。
- 15 名前： お遍路さん ： 2006/05/04(木) 18:30:45 ID:yH29x/Jw [ softbank220048120149.bbtec.net ]
- >>10 >>77
ならば、祭りのけんかに肯定的な、なごやかな意見ばっかりになるぞ。
そのほうが公共性として、おかしくないか？
一方側の意見ばかりを掲載するのなら、スレごと削除すべきだ。
- 16 名前： 高速四国 ： 2006/05/04(木) 18:54:42 ID:Xo9VTTlc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>15
…だから、"意見"はメインでないですがねえ。
『地域情報』メインなのですから…
百歩譲っても…コピペは意見でないですよ、削除されたボヤキも、です。
>祭りのけんかに肯定的な、
けんか(暴力事件)の話題がつづいたり、肯定的に煽るレスは削除しているはずです
残っている投稿などありましたらご教示くだされば幸いです。
なお、あなたご自身、5/3.5/4と連続削除対象投稿をなさっていますので、これ以上
削除対象投稿を続けられますとホスト規制対象となります。
- 17 名前： お遍路さん ： 2006/05/04(木) 19:01:47 ID:VyHuUP1k [ e133171.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>15
否定的な意見も表現方法次第で削除は十分免れることが可能。
2ちゃんねるのような罵倒、他の参加者への煽り、挑発を好むのなら
（まったりなごやかがモットーの）まちBBSには来ない方がいいよ。
ま、貴方の場合は>>12のとおり、
AA貼り付けなどのルール違反投稿の方が問題だと思いますけどね。
- 18 名前： お遍路さん ： 2006/05/04(木) 19:21:26 ID:2cN9p2Tw [ family.e-catv.ne.jp ]
- どんな見解書いても、高速さんは県庁みたいなもんだから。
ほっときましょう。
- 19 名前： お遍路さん ： 2006/05/05(金) 03:08:39 ID:FrnaTfrI [ fa1-140.dokidoki.ne.jp ]
- >>14
亀ですがありがとう。
こうして丁寧に答えていただけるとありがたい。
- 20 名前： 高速四国 ： 2006/05/12(金) 09:33:41 ID:Pfz/Pi6E [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【松山の中古車屋ってどうなの？について】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1105003986&START=281&END=281&NOFIRST=TRUE
上記にもコメントの通り、表題のスレッドについて『次スレ』『類似スレッド』を当分の間認めない
という結論にいたりました。
具体的には、「中古車販売店」を扱うスレッドで、「松山市」がその範囲に含まれるものは
当分認めない、と、いうことです。
ただ、スレッド全体を否定的な内容にしているのは特定ホスト利用者であるのは確認しています。
当該ホストを県域規制していた間は割合と正常に進行していましたから・・・
ただ、そのホストはホスト変動が大きく個別に規制が不可能なのが現状です。
私どもの認識では、当掲示板における特定ホストの削除レス／投稿数について
他のホストより削除対象割合が多いという印象です。
スレッド再開にあたっては、これらが解決されないと困難かと思われます。
良い解決策などありましたらご提案ください。
- 21 名前： お遍路さん ： 2006/05/12(金) 16:39:44 ID:vzMkQznI [ ZC237023.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞ホスト規制いたしました。
＞＞ホスト規制の意味がわからないのですが？
それとホスト規制になればどうなるのでしょうか？
- 22 名前： 高速四国 ： 2006/05/12(金) 17:04:02 ID:Pfz/Pi6E [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>21
ホスト規制になると、四国掲示板に書き込めなくなる・・・それだけです。
書き込めなくなる、というか、掲示板の方から参加をお断りすることになります。
- 23 名前： 高速四国 ： 2006/05/20(土) 23:36:20 ID:NVxEyBro [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&START=95&END=95&NOFIRST=TRUE
四国板ご意見・要望スレッド ８
95 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 22:25:52 ID:pZ82PIz6 [ p2061-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=51&END=51&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド ２６th
51 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 21:54:32 ID:sBunr8.I [ p1109-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
上記に対する回答です。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1111587861
290 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 01:00:08 ID:kR9DijgY [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
293と同一ID&ホストになりますが、最初の投稿と後の投稿において事実関係の自己矛盾があります。
故意に間違えたと判断・ガイドライン２適用
291 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 09:37:26 ID:RmsIXwy. [ p3083-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
290へのレスで290が削除されると意味を失います。
292 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 12:36:39 ID:L7tuTIFI [ p5151-ipad05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
291へのレスですので、同じく元投稿がなくなると意味を失います。
293 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 14:29:34 ID:KyFDempY [ pl348.nas922.kochi.nttpc.ne.jp ]
報道外の話題で、ガイドライン１抵触
294 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 14:29:36 ID:KyFDempY [ pl348.nas922.kochi.nttpc.ne.jp ]
※単純にサーバエラーで二重投稿
295 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 15:18:30 ID:U5LwQ.Js [ p1249-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
293.294削除対象へのレス
296 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 17:31:58 ID:kR9DijgY [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
290と同じ理由
297 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 18:14:15 ID://xVTxXE [ p1118-dng01motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]
削除対象へのレス
298 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 18:44:03 ID:LhMxVsp6 [ ZS136035.ppp.dion.ne.jp ]
報道外の質問
299 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 19:47:47 ID:AaF2qpuo [ l213156.ppp.asahi-net.or.jp ]
削除対象へのレスが含まれると判断
300 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 21:53:30 ID:z3xH/OI. [ p2184-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン７抵触
301 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 21:57:08 ID:z3xH/OI. [ p2184-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン７
- 24 名前： 高速四国 ： 2006/05/20(土) 23:37:14 ID:NVxEyBro [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1147948953
2 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 20:14:26 ID:L7tuTIFI [ ZK226151.ppp.dion.ne.jp ]
ガイドライン７
3 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 20:48:16 ID:OK6wSSsw [ softbank220019206219.bbtec.net ]
ローカルルール2-04
4 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 21:33:50 ID:kR9DijgY [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
ガイドライン2
5 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 08:00:05 ID:V83qq5q6 [ p6235-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン2
6 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 10:05:05 ID:sL7kwdkw [ ppp2750.va-west.my-users.ne.jp ]
ガイドライン1
7 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 10:07:47 ID:/71NlSN6 [ p3131-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン７
8 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 10:34:13 ID:V83qq5q6 [ p6235-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン1
9 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 17:25:39 ID:Gkhd3vnM [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
ガイドライン３
10 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 19:42:32 ID:/GqNC42Q [ p3017-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
ガイドライン7
11 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 23:17:36 ID:AP1m473w [ p4007-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン1
12 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 00:14:53 ID:iHi7urmE [ 091247078203user.quolia.com ]
ガイドライン７
13 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 00:52:01 ID:GGAphD9M [ akari.208136.netwave.or.jp ]
ガイドライン2と判断いたしました。偶然とは考えられません
14 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 17:35:16 ID:qlRZUEGY [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
ガイドライン7
- 25 名前： 高速四国 ： 2006/05/20(土) 23:44:47 ID:NVxEyBro [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=51&END=51&NOFIRST=TRUE
ガイドライン２抵触として削除いたします。
今は江戸時代ではありません。
事件当事者以外の者へ言うべき言葉ではないでしょう。
今回も含めkouchinwc.kochi.ocn.ne.jpの削除対象投稿が続くようであれば
ある程度の期間ホスト規制することもありえます。
- 26 名前： 高速四国 ： 2006/05/20(土) 23:55:13 ID:NVxEyBro [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- ログ移転
元スレ:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1147948953
高知県四万十市スレッド その２
15 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 23:34:16 ID:QHUAK0lo [ 165066113219user.quolia.com ]
ログ残ってるけど、こないだの天神橋の事件の事が書かれてる。
何で片っ端から削除されるのかは不明。
一部伝聞のような書き込みはあるにせよ、新聞にも載ってるような事さえ削除されてる。
はっきり言ってこの板の削除の基準がわからん・・
ま、自由に意見を交わせる場ではないという事です。
16 名前： 関連機関 投稿日： 2006/05/20(土) 23:39:30 ID:ZcYdDsVk [ p4016-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
今後、天神橋の事件について加害者及び被害者に対して非難することは
「部落解放同盟に対しての非難」だと解釈致します。
くれぐれも御注意下さい。
- 27 名前： 高速四国 ： 2006/05/21(日) 00:00:42 ID:ImvcLQFo [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>26(元スレ15.16)
>一部伝聞のような書き込みはあるにせよ、新聞にも載ってるような事さえ削除されてる
報道以外の件が混じっていれば削除対象となりえます。
今回の件は、報道以外の件が各所に見受けられました。
>「部落解放同盟に対しての非難」だと解釈致します。
ガイドライン５適用はないのですが?
それともそういうことになさりたいのでしょうか?
- 28 名前： お遍路さん ： 2006/05/21(日) 00:07:54 ID:UbA4ocSQ [ e133219.ppp.asahi-net.or.jp ]
- まち板は公的な報道機関でもニュ速板でもないので、
たとえ事実でも正式な報道がなされる前の
勇み足的な書き込みは削除されても文句は言えない。
（特に個人情報やその周辺の情報）
- 29 名前： お遍路さん ： 2006/05/21(日) 00:10:57 ID:14lyHZ.I [ P222013035034.ppp.prin.ne.jp ]
- おまえらあほですか？？
- 30 名前： 高速四国 ： 2006/05/26(金) 23:12:20 ID:wFruWV.2 [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
元スレ「四国のスポーツジムについて 」
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 00:51:34 ID:tlUEqBCE [ p3149-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
店舗を対象としたスレッドは削除の対象になるんでしたね。
ルールを読んでからスレ立てるべきでしたね。
大変申し訳ありません。
四国内ならどこのスポーツジムでもいいんで、会員になってない人もそうじゃない人も気軽にお越しください。
2 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 00:55:40 ID:Y1qO.KSs [ nttksm014090.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
フィットネスジム なら 既に スレッドあるけど。。。
スポーツジムが 良いんでしょうかね。。。
3 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 00:55:46 ID:tlUEqBCE [ p3149-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>1
会員になってない人もそうじゃない人も→会員の人もそうじゃない人も
4 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:05:02 ID:tlUEqBCE [ p3149-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>2
スポーツジムというのは、スポーツ全般のジムを含みます。
ジョイフィットはフィットネスジム、コナミスポーツはスポーツジムって事になりますかね。
5 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:13:43 ID:Y1qO.KSs [ nttksm014090.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちなみに ご参考にまでですが コナミの話題も
フィットネスジムのスレッドで でてますね。内容を ご参考にしてみては？
現在 PART 5 まで スレッド いっています。
6 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 12:59:54 ID:YF8nilaE [ p6173-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
バッティングセンターやプールとかもスポーツジムになりませんかね？
コナミもプールありますしね。
7 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 21:39:58 ID:ROt1qMCA [ g042197.ppp.asahi-net.or.jp ]
同じ店舗の話題が（自治体スレ以外の）複数のスレで語られるのもアレなので、
やっぱフィットネスジムスレに統合した方がいいんじゃないかな？
あっちのレス数も少ないので今なら
「☆四国のフィットネスジム・スポーツジムPART5☆」
のタイトルで立て替えて両者のログ移転という方法も可能だ。
（但しスレ立て相談スレにて管理人の判断を仰ぐ必要あり）
8 名前： 高速四国 投稿日： 2006/05/26(金) 23:09:31 ID:wFruWV.2 [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
【ログ移転と削除予告】
スレッドを立てられた方の趣旨からすると…重複スレの判定です。
重複対象
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1147271464&LAST=50
スポーツジムという括りで拡げると下記のスレも一部重なり合うと認めます
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129255863&LAST=50
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1143903985&LAST=50
一度、本スレは削除いたしますが、１から全て下記に移転いたしますので
スレタイトル・1コメント・含める範囲などご提案ください。
四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊６
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1146268760
- 31 名前： お遍路さん ： 2006/05/28(日) 12:53:51 ID:B65YFhVc [ l213149.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 【徳島】２００５年阿波踊りｽﾚ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1121305947
【冬将軍様】スキー＆スノーボード【ありがとう】2006-2007
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1141818350
【高知】２００５年よさこい祭りスレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1121257394
上記3スレですが、西暦入りはローカルルール1-05抵触の可能性があります。
またスレが翌年、翌シーズンにまたがった場合、扱いがややこしくなります。
現に以下のような意見もありますので、一旦全て倉庫送りにした上で、
西暦を取り除いた形で（通常の通し番号で）
スレッドを立て直した方がいいのではないでしょうか？
（以後は西暦、年数入りは認めない方向で・・・）
>233 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/28(日) 12:27:40 ID:YWxIGOyg [ softbank221092092011.bbtec.net ]
>ここは「2005よさこい」のことを書くためのスレです
>「2006よさこい」についてはスレ違い＝ルール違反です。
- 32 名前： お遍路さん ： 2006/05/28(日) 15:19:50 ID:PwDZcplM [ pl1158.nas922.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >>31【追加】
【合併後初】西条祭り`05
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1125752256
また、通年での維持はできないし（LR.3準用）、シーズン1スレの消化ができない
【豫州宇摩】四国中央市の太鼓祭り 第弐號
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134250966
のようなスレッドは当スレ>>12の<ご見解>
> 祭り関係スレ全体で見ると、地域スレで賄えると判断した場合(知名度など)
に該当するのではないでしょうか？
別スレを立てるまでもないものには、引導を渡してやって下さい。
継続スレとして立った時点では、朝日さんのお墨付きだけどｗｗｗ
- 33 名前： 高速四国 ： 2006/05/28(日) 17:05:01 ID:8GLj7/mg [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>31
管理人間で話し合ってみます。少しお時間いただきたいです。
>>32
31関連の問題は切り分けるとして…
古くなったスレの扱いと絡んで案を出していただけますとありがたいです。
- 34 名前： ＣＡＮ ： 2006/05/28(日) 22:00:21 ID:Wzq4KZlU [ t521050.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>31-32
年号の違いのみで同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッドが
複数立つ事は、まちＢＢＳ削除ガイドライン３．に抵触するものと
判断します。
通常の通し番号でスレッドを立て直せるよう、過去ログ倉庫への
移転作業日に合わせて、該当のスレッドへ事前に告知するように
致します。
尚、>>32の後半部の「年での維持はできず、シーズン１スレの消化が
できないスレッド」の扱いについては未だ議論中です。
良い案を募集しております。
- 35 名前： お遍路さん ： 2006/05/28(日) 22:24:49 ID:B65YFhVc [ l213149.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>34
了解です。
- 36 名前： お遍路さん ： 2006/06/01(木) 18:00:38 ID:0nQaY.xM [ g042134.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>31-34
告知、倉庫移動があった該当スレについて
通し番号での立て直しが完了しました。
【高知】よさこい祭りスレッド【その４】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149145355
【徳島】阿波踊りスレッド【その３】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149145510
【冬将軍様】スキー＆スノーボード その９【ありがとう】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149145879
【西条市】西条祭りスレッド【その２】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149145721
- 37 名前： 高速四国 ： 2006/06/06(火) 00:34:22 ID:8xL1t8tc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
移転元：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=94&END=95&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド ２６th
94 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:10:44 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]
ローカルルールの1-04、1-05、1-06＞＞愛媛の歯科医院についてのどこが個人的な質問なスレッドなんですか？
皆さん歯医者行きますよね？愛媛の歯科医院のどこが、話題の対象が著しく限定されるスレッドなんですか？愛媛県ですよ？
歯科医院と病院は根本的に違います。歯科が限定というのなら、今スレッドで松山のキャバクラとかテレビ・ラジオ（局・アナウンサー）のほうが限定されてるんじゃないですか？
ちょっとおかしいんじゃないですか？
95 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:14:40 ID:HG6rWwDU [ e133170.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>94
情報の分散を防ぐ為、
病院関係は1県1スレの総合スレッド以外は一切認めないとの
管理人見解が出ています。
>どこが個人的な質問なスレッドなんですか？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。
- 38 名前： お遍路さん ： 2006/06/06(火) 00:40:24 ID:HG6rWwDU [ e133170.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 【ログ移転】
移転元：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=97&END=97&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド ２６th
97 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:35:41 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]
＞＞95
病院関係は1県1スレの総合スレッド以外は一切認めない
管理人の見解が出てるってどこに書いてるのそれ？
四国に関する幅広い地域情報の交換を目的としています。と、
書かれてるけど情報の交換に教えてとスレッドで1＞＞で聞いちゃダメなわけ？
なら、スレッドの中で教えてって聞いている人たくさんいるけど？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。
なら、削除対象スレッドに書いておいてよね。
- 39 名前： お遍路さん ： 2006/06/06(火) 00:43:36 ID:HG6rWwDU [ e133170.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 【ログ移転】
移転元：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=98&END=98&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド ２６th
98 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:41:38 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]
【ココ】かがわの美味いお好み焼き【行っとけ】 のスレッド
>>1で「教えて」って含まれていますよ～。で、完全にアウト？
- 40 名前： お遍路さん ： 2006/06/06(火) 00:53:03 ID:HG6rWwDU [ e133170.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 【ログ移転】
移転元：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=99&END=99&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド ２６th
99 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:50:58 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]
四国のファミレスってどこが一番いいの？ のスレッド
>>1安くておいしい店はどこなのか教えてください。～でアウト？
1-04>どこが個人的な質問なスレッドなんですか？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。
- 41 名前： 高速四国 ： 2006/06/06(火) 01:00:08 ID:8xL1t8tc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>37(94)
都合二度のスレ立てですね。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149496615
＜＜愛媛の歯科医院＞＞
1 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/05(月) 17:36:55 ID:Y8qfJrpo [ family.e-catv.ne.jp ]
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149514874
愛媛の歯科医院
1 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/05(月) 22:41:14 ID:Y8qfJrpo [ family.e-catv.ne.jp ]
主たる削除根拠はローカルルール1-04 そして1-06です。
２回目のスレ立てには、主たる削除根拠はガイドライン３抵触です。
両方とも1のコメントに「教えてください」と入れてありますね。
これは「質問スレッド」と見なします。
また、「愛媛県の病院情報」がありますので「重複」と、なります。
質問なさりたいようなら、質問スレッドもございますし、松山市の地域スレで
尋ねられるのは差支えありません。
まちBBSは、本来地域スレッドのみで構成されるのが通常らしいですが、四国では一つの街で
生活が完了しないので、便宜的に「分野別(目的別)スレッド」も認めています。
さて、最初のスレ立てが削除されたあと、同趣旨で再度スレ立てなさいましたが、
今後はこのような行為はお慎みください。
- 42 名前： 高速四国 ： 2006/06/06(火) 01:13:40 ID:8xL1t8tc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=97&END=99&NOFIRST=TRUE
97 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:35:41 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]
＞＞95
病院関係は1県1スレの総合スレッド以外は一切認めない
管理人の見解が出てるってどこに書いてるのそれ？
四国に関する幅広い地域情報の交換を目的としています。と、
書かれてるけど情報の交換に教えてとスレッドで1＞＞で聞いちゃダメなわけ？
なら、スレッドの中で教えてって聞いている人たくさんいるけど？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。
なら、削除対象スレッドに書いておいてよね。
98 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:41:38 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]
【ココ】かがわの美味いお好み焼き【行っとけ】 のスレッド
>>1で「教えて」って含まれていますよ～。で、完全にアウト？
99 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:50:58 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]
四国のファミレスってどこが一番いいの？ のスレッド
>>1安くておいしい店はどこなのか教えてください。～でアウト？
1-04>どこが個人的な質問なスレッドなんですか？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。
- 43 名前： 高速四国 ： 2006/06/06(火) 01:20:45 ID:8xL1t8tc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>42(97.98.99)
まず、サイトトップにある『四国掲示板の使いかた』以下をよくお読みください。
古いスレッドには、現在なら新規スレ立てを認めないものは残っております。
これらは継続スレ立ての際に順次直していただいております。
それと細々と同一主旨の連続投稿はお止めください。
- 44 名前： お遍路さん ： 2006/06/07(水) 05:13:46 ID:9vQISy82 [ nttksm016147.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- このスレって、すぐに次の話題になるんだよね。
これで
「ご理解をいただいた？」のか
「制圧したのか？」
の違いが分からないと、この停滞の意味は分からないでしょうね。
ぶっちゃげた話、専ブラも一定の普及を見た現在では、削除は何の意味もなく。
理不尽な削除は、単にその痕跡を残すのみです。
削除人殿は「ガイドラインに沿ったものである」との見解ですが、それが真正なら、今までのような議論にもならないわけです。
エロ広告ぐらい消すのを仕事にしていれば良いものを、ガイドラインを振りかざして、何でもかんでも削除するから残らないんですね。
正直、この最近のガイドラインの適用は失笑しました。
果たして、それが「管理人の仕事か？」が問われて掲示板が停滞したと理解するべきだと考えます。
暇だからと言って、何でもかんでも理由を付けて消せば、さらに停滞が進むでしょう。
- 45 名前： 高速四国 ： 2006/06/22(木) 22:36:31 ID:lGgqmiRc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
移転元:1http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1148817369
00 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/22(木) 19:34:58 ID:NTCFPJCw [ 3d491-013.tiki.ne.jp ]
なぜ93の投稿が消されてそれに対するレスの94が残ってるのか？
101 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/22(木) 19:37:11 ID:Hc6/iKJw [ N067164.ppp.dion.ne.jp ]
それを言うと94も消されるし、更に100もこれも消される。
102 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/22(木) 20:05:54 ID:xFcFDZDY [ cb8a95-179.dynamic.tiki.ne.jp ]
高速四国様へ
ここに書くべきことではないことを承知でおたずねしますが、他スレでも高速四国様がおっしゃっておられ、かつ、削除なさっておられるのと同じようなレス進行のスレが散見されます。
でありながら、削除がなされるのは、このスレほどでもないように思います。
まあ、今まで何度か、自分も含め地域情報から逸脱した話題に興じたことの多い場所ですから、「目をつけられている」といえばそれまでなのかもしれません。
でもひとつのスレが重点的に管理（削除）の対象となっているのは、何だかとっても不合理に感じます。
高速四国様他の管理人様方の目の届き方もスレの数が多い今、なかなかにむずかしいとは存じますが、管理なさるなら均一に行って欲しいと思う次第です。
ぶしつけに失礼なことを申しましたことは、どうぞお許しください。
103 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/22(木) 22:15:51 ID:KegL/p12 [ ntkgwa031059.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>102
激しく同意
私が見るところ、「削除対象の投稿が」と言うよりも、
自分の思惑に反していると思う、例えば、自分ではうまいと思っている店への
情報内容が、思わしくない、批判的な場合、削除大将となっているような気がしてなりません。
高速四国様がおっしゃるとおり、あそこの店は、「まずい」などといえば
そういった認識がみんなの中に生まれるかも知れません。
でも、別の意見で「いや、おいしいよ」とか、「時間をずらしていけば」などと
言う意見がうまれるやもしれません。
現に、フォローがあったりするレスもありますよね。
削除は管理人の特権ではありますが、大きな目で広く見てもいいんじゃないでしょうか。
了見が狭すぎ。
- 46 名前： 高速四国 ： 2006/06/22(木) 22:57:47 ID:lGgqmiRc [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>45(移転の100)
削除抜かりでした・・・ご指摘感謝です。
>>45(移転の102)
>削除なさっておられるのと同じようなレス進行のスレが散見されます。
具体的にご指摘いただけますか、お願いいたします。
たまたま削除時に前後関係を確認中発見する場合が多く、抜かる場合もあると
存じます…見かけられたらご報告をお待ちしております。
>>45(移転の103)
>削除は管理人の特権ではありますが、大きな目で広く見てもいいんじゃないでしょうか。
>了見が狭すぎ。
まず、地域情報として店舗情報に反するものはガイドラインに抵触です。
書き込まれる方が、大きな目で見て地域情報第一で考えていただくとトラブルも
少なくなるのではないでしょうか
- 47 名前： 移転の102 ： 2006/06/23(金) 20:58:21 ID:ILIskaFY [ cb8a1a-187.dynamic.tiki.ne.jp ]
- 具体的に指摘すること自体は容易なことではあるのですが、スピード違反の取締りで反則切符を不幸にも切られた人間が「俺だけ捕まえるな。制限速度で走っている奴なんていないじゃないか」と抵抗をするのと同じむなしさ悲しさが漂いますし、いわゆる「チクル」行為みたくて好きじゃないので止しにしておきます。
実際、自分で書いておきながら何ですが、ちょっとした個人的な愚痴みたいなものではありました。
高速四国様には無用のお手間をとらせてしまったことをお詫び申し上げます。失礼いたしました。
- 48 名前： お遍路さん ： 2006/06/25(日) 12:46:52 ID:XZOMeWjs [ softbank221092092102.bbtec.net ]
- http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&LAST=50
の147
ISPに対する誹謗、中傷のように受け取れますが、管理人ともあろう人が
このような書き方はいかがなものかと、
- 49 名前： お遍路さん ： 2006/06/25(日) 12:53:48 ID:xh3KJ34c [ l253151.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>48
全く問題ない。むしろルール無視の厨房を野放しにして
何の対策もしないISP、ホールセーラーこそ徹底的に叩かれるべき。
- 50 名前： お遍路さん ： 2006/06/25(日) 16:16:10 ID:XZOMeWjs [ softbank221092092102.bbtec.net ]
- すると例外つきで誹謗中傷はOKですね。
- 51 名前： 高速四国 ： 2006/06/25(日) 16:29:18 ID:o0U7Zrv. [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- >>48.50
>誹謗、中傷のように
"アレ"をどういう意味にとらえられるかですが、
仮に「なにぶん上位ホールセラーが、NTTなもので…期待薄です。」と書いても
誹謗中傷にはあたらないと思いますよ。
NTTグループが迷惑行為について本気で対応しているという話しは聞きませんし、
もし本気で対応していれば日本発の迷惑メールの大半がIPアドレス照会すれば
NTTグループにいきつくというという状態も減っているはずですね。
- 52 名前： お遍路さん ： 2006/06/25(日) 23:29:35 ID:l8tLKNmY [ nttksm015067.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >51 名前：高速四国[] 投稿日：2006/06/25(日) 16:29:18 ID:o0U7Zrv. [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
>>>48.50
>>誹謗、中傷のように
>"アレ"をどういう意味にとらえられるかですが、
>仮に「なにぶん上位ホールセラーが、NTTなもので…期待薄です。」と書いても
>誹謗中傷にはあたらないと思いますよ。
思うのは四国高速様であって、今回も指摘をされての回答でしょう？
仮にとして社名を提示していただきましたが、例え「期待薄」ぐらいのニュアンスであっても、第三者にとっては四国高速様の回答の、
> 「なにぶん上位ホールセラーが、NTTなもので…期待薄です。」
どんなに「期待できない企業」かと思う場面もあるかも知れません。
このような可能性がある以上、これは誹謗中傷ではないでしょうか？
そして、四国高速様は同様の書き込みを多く削除しました。
四国高速様は日頃より「削除を受けない文章の表現」について述べられていますが、今回の四国高速様の書き込みがガイドラインの、さらにガイドライン、線引きになるのでしょうか？
今回の四国高速様は「誹謗中傷にはあたらないと思いますよ。」とのことですが、どのように判断されたのでしょうか？
今まで、削除対象の投稿について「誤りである。」「行き過ぎである。」と再三再四の指摘を四国高速様は受けておられますが、「ガイドライン違反」の一言で片付けてきました。
利用者より「四国高速様の書き込みは誹謗中傷をしているのではないか？」との書き込みに対して、「誹謗中傷にはあたらないと思いますよ。」だけでは、乱暴な運用ではないでしょうか？
>NTTグループが迷惑行為について本気で対応しているという話しは聞きませんし、
>もし本気で対応していれば日本発の迷惑メールの大半がIPアドレス照会すれば
>NTTグループにいきつくというという状態も減っているはずですね。
四国高速様が聞き及んでいないことを、敢えて「対応していない。」と公表されたのです。
特にＮＴＴグループの公開情報、ほかニュースソースを提示しないまま、「ＮＴＴが対応しないから迷惑メールが減らない。」とするのは極めて乱暴な論ではないでしょうか？
特に「独自にメールヘッダーを集計した結果を公表した上で見解を述べる。」わけでは無いのです。
これは「誹謗中傷」と指摘されて当然ではありませんか？
四国高速様の削除は、多くの場合で同様のようです。
「四国高速様自身には甘く、利用者には厳しい。」「ガイドラインは不定、未定、ガイドラインのガイドラインの存在の可能性がある。」
- 53 名前： お遍路さん ： 2006/06/25(日) 23:32:27 ID:UbAOzBeA [ l213179.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>52
みかか社員乙！
- 54 名前： お遍路さん ： 2006/06/26(月) 01:00:34 ID:U.jVCsro [ akari.208196.netwave.or.jp ]
- >>52
激しく同意。
- 55 名前： お遍路さん ： 2006/06/26(月) 01:47:36 ID:tgA602Vc [ p2169-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >全く問題ない。むしろルール無視の厨房を野放しにして
>何の対策もしないISP、ホールセーラーこそ徹底的に叩かれるべき
- 56 名前： お遍路さん ： 2006/06/26(月) 01:54:57 ID:tgA602Vc [ p2169-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 企業が何もしないとしても叩くという行為は町BBSではいけない事じゃないですか？
- 57 名前： お遍路さん ： 2006/06/26(月) 01:58:34 ID:tgA602Vc [ p2169-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 某巨大匿名掲示板なら話し合う場所がありますが町BBSは話し合う所じゃないらしいですからｗ
ＮＧワードに引っかかって分割してしまいました
ｽｲﾏｾﾝ
- 58 名前： お遍路さん ： 2006/06/26(月) 03:12:06 ID:BHXcxlG6 [ i219-96-240-4.s06.a038.ap.plala.or.jp ]
- >>52
全くもって同意ですね
この板の削除人の管理能力の資質には疑わざるを得ない
権限を持たせたら危ない人物だということを認識しています
- 59 名前： お遍路さん ： 2006/06/26(月) 06:56:24 ID:vALFM.bE [ ntkgwa022029.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>52
そうですね。
このままでは高速四国さんの定める内容、言い回し以外は削除対象になる
可能性が高く、この有様では情報収集のための掲示板とはいえなくなりますね。
- 60 名前： お遍路さん ： 2006/06/26(月) 16:56:07 ID:1NCuX6qU [ cable-531.gallery.ne.jp ]
- ISP通報とやらを以前くらったことがある。
プロバイダの担当者と直接話をしたが、その程度の通報で毎月料金支払ってくれる
お客さんを除名したりはしないとのこと。まちBBS四国の管理人は精神異常者じゃないかと
思うぐらい通報が来て、そのプロバイダではクレーマーとしてブラックリストに載ってるってさ。
一応形式どおり、まちBBSのルールにのっとってご利用ください。とメール打つだけだってよ。対応は。
- 61 名前： お遍路さん ： 2006/06/26(月) 19:17:12 ID:MkC8qXvA [ softbank221092092102.bbtec.net ]
- まずISPは電気通信事業者だから法的には個人の通信の内容にまで深く
関わって干渉することはできないのです。
- 62 名前： ＣＡＮ ： 2006/06/26(月) 22:38:25 ID:N5udVsus [ t515094.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- ここまで読ませていただきました。
まず、事の発端になった>>48のリンクの発言についてですが、
当方からの苦情申し立てに対する対応の説明ですね。
管理人の削除に対する説明に不十分な点があった事は否めませんが、
誹謗中傷にまでは当たらないと判断致します。
説明に不十分な点があった点は、四国板管理人としてお詫び申し上げます。
尚、無いとは思いますが、万が一当該企業殿より苦情、コンプレイン等あり
ました場合、高速四国に責任持って対応するよう伝達しておきました。
ご承知おき願います。
あと、誹謗中傷に対する削除の件ですが、まちＢＢＳ削除ガイドライン
及び四国板ローカルルールに基づいて当方は作業しております。
ルールにに抵触すると判断されたものについては、認められないと
お考え下さい。
削除作業について確認致しましたが、全く問題にならない発言を削除した
例は見当たりませんでした。
当掲示板のルールに則って掲示板をご利用いただきたく、お願い申し上げ
ます。
- 63 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 06:50:01 ID:o5bdNRss [ ntkgwa022029.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>62
なんらかの過ちをみとめるのならなぜ批判されている人と別の人が釈明するんですか？
張本人は納得しないまま周りがとりあえず収拾をはかっているように感じます。
- 64 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 08:20:28 ID:LUwNAmyc [ hearts106160244.hearts.ne.jp ]
- ホスト規制中と出るぞ。 それを言うなら高速が寄生虫だろう。
- 65 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 08:28:18 ID:LUwNAmyc [ hearts106160244.hearts.ne.jp ]
- おっ！書き込みできた。
>>52 ＞「四国高速様自身には甘く、利用者には厳しい。」
そのとおりですな。高速は自分の意見がいつも「絶対」主義です。
例えば、自分が必要なら、著作権に違反するとわかっていても、コピペを
平気で切り返すことからもそれは明らかです。
>>58 >>59 そう考えるのが、普通の認識ですね。
>>60 正直そうです。ブラックリストの件は存じませんが、まあ想像に難しくないですね。
あえて言うなら、クレーマーは、高速一人でしょう。
>>62 ＞高速四国に責任持って対応するよう伝達しておきました。
責任もって対応させるのに、なんであなたが出てくるの？ >>63氏が言うように
おかしいでしょう？ 責任もって対応＝責任取らす＝バイバイ＝四国掲示板万歳！
だろう？
- 66 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 10:09:03 ID:NA1Oln/E [ PPPa252.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- >>63
これは「『高速四国』の対応が誤りである」と『CAN』が認めたと言うことであろう。
あるいは『高速四国』==『CAN』なのか？
即刻高速四国はまちBBS四国から退き、自分のBBSを立ち上げてそちらで好きに
「管理」とやらを楽しんで欲しい。
高速四国をまちBBS四国から排除し、他の地域並の活性化を図りたいものだ。
- 67 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 13:28:08 ID:84W6XylY [ P061204000052.ppp.prin.ne.jp ]
-
側近が謝罪して本人は裏で舌出してるっていうありがちなパターン。
- 68 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 15:55:01 ID:JtYfODmU [ i219-96-240-55.s06.a038.ap.plala.or.jp ]
- >>62
＞万が一当該企業殿より苦情、コンプレイン等あり
ました場合、高速四国に責任持って対応するよう伝達しておきました。
私ども一般利用者には、固有名詞またはそれに近い表現があれば即削除。
神経質過ぎる削除は、上記のような事案を未然に防ぐ意味合いからでしょ？
おかしいですね！ 今回の対応は、高速四国さんがしてきた事と真逆で
後手に回っていませんか？
何れにせよ、ここの板の活性化の為には該当人物が害になっているのは明白。
こんな自由のない、削除ばかりの板なんて見たこともないし、有り得ない。
マトモな方に管理をお願いしたいものです。
- 69 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 18:38:14 ID:iBSOPQTk [ g042201.ppp.asahi-net.or.jp ]
- まるでウンコに集（たか）る蝿のようだなｗ
- 70 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 18:58:52 ID:LUwNAmyc [ hearts106160244.hearts.ne.jp ]
- >>69
確かに 高速＝ウンコ だわな（笑
- 71 名前： お遍路さん ： 2006/06/27(火) 19:56:19 ID:tTnQxmC6 [ P219108007160.ppp.prin.ne.jp ]
- どうしたんだろう。
いつものレスポンスのいい削除並に素早い釈明を期待しているのに。
ここで沈黙するのは言い逃れできない状態を自分で認めているようなものなのに・・・
- 72 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 00:18:56 ID:SWh31O6c [ nttksm015134.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>71
そろそろ「擁護派」が出てくるんですよ。
四国高速氏はそれを待ってますわ。
- 73 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 00:25:36 ID:HfqQnQxc [ nttksm017155.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>62
削除に対しての釈明すら「連投」「重複投稿」と削除してきた、四国高速氏です。
今回の事件の発端>>71
になった、
四国板削除依頼スレッド ２６th
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=147&END=150
に削除依頼が出されています。
これで削除が実行されたり、これまで指摘した面々がアクセス禁止になるようであれば
掲示板としての機能は失われていると言って過言ではないでしょう。
ＣＡＮ氏より、「削除作業について確認致しましたが、全く問題にならない発言を削除した
例は見当たりませんでした。」
とのことですが、
「ガイドライン違反によって削除しました。」
と当時に回答したものについて、見解を変えることは以後も無いでしょう。
例えば、可能性は低く「ガイドライン違反は誤認でした。」と認めたとしても、その有用なログが復活される見込みは低いでしょう。
なぜなら、「誤削除の存在を認める」ことは、これまでの「利用者からの指摘が的を射ていた」ことになるわけです。
削除人としての見解は、「間違いました」以上の内容は出せないでしょう。
すでに、>>4から、不躾、僭越にも四国高速氏から「掲示板への書き方」の指導があります。
これについて、ダブルスタンダード、温度差があると多く指摘されているわけです。
管理者集団として、目を背けたいことかもしれません。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1146268760&START=48&END=72
だから、このような議論が毎回繰り返されるのです。
即日、四国高速氏、ＣＡＮ氏は管理者から退くことを求めます。
「出来ない」ということであれば、「一般利用者が納得できる運営をする。」と言う内容を、今回の顛末を含めてトップページに掲載すると良いと思います。
その内容は、
「ガイドラインを守ります。」ではなく。
「ガイドラインに疑義が有った場合には、最大限の努力をもって疑義の解消に努めます。」
「疑義の解消がされるまで、削除は行いません。」
の２文がなければ、全く意味がありません。
いかがでしょうか？
- 74 名前： 民鉄の廃線跡 （同和鉱業・片上鉄道） ： 2006/06/28(水) 05:11:48 ID:S1hVnqUo [ FLH1Aak045.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>60
３つほど質問したいのだが、
一つ目は、あなたが加入しているのはどこのプロバイダーか？
二つ目は、そのプロバイダーは、ＮＴＴグループとなんらかの関係があるのか？
三つ目は（これ大事）「まちBBS四国の管理人は精神異常者でブラックリストに載っている。」という話は、作り話か？それとも真実？
情報源の守秘義務があるから情報源までは出さなくて良いから、教えてね。
- 75 名前： ＣＡＮ ： 2006/06/28(水) 05:59:13 ID:IeWyOo6E [ t539083.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 今回の回答は高速四国のみにではなく、四国板管理人全体に
求められている内容であるために、回答したまでです。
管理人が書いたコメントを安易に管理人が削除するのは、証拠
隠滅と判断されるため、発言に責任を持ってもらう意味で残して
います。この発言に対する対応は取ってもらいます。
ガイドラインに疑義がある場合に改定を行なうのは、我々だけで
なく他地域の管理人が納得する案を提示して、承認を得て改定され
ます。個人的な都合では変更されませんし、これを無視して管理を
行なうことは許されません。
尚、ここは「四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド」ですので、
タイトルに沿った議論をお願い致します。
あと、管理人３人は同等の権限を有している事を付け加えておきます。
念のため。
- 76 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 20:01:43 ID:bQwBu0YM [ foma001003.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 削除をちらつかせての不始末の誤魔化しが始まりました。
どこかにヲチサイト作っておかないと逃げられるなぁ。
- 77 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 20:29:24 ID:X6qx72Xg [ doki11.dokidoki.ne.jp ]
- どうしようもない管理人高速四国。気分、好き嫌いなどで規制をかける
このような人は管理人の資格が無いと思うので即刻辞めてもらいたい。
自分の意に沿わない人間はすべて荒らし呼ばわり。
従わない輩には人権すらも無いと断言し、
日本国憲法よりも上をいく超独裁マイルールで四国板に圧制をしき、
削除による言論弾圧、アク禁による粛清を繰り返す
削除人高速四国の傍若無人な独裁支配をこれ以上許す訳にはいきません。
- 78 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 20:36:03 ID:0G2Za4FI [ client1246.awaikeda.com ]
- もう一人の管理人の見解求む！
- 79 名前： 高速四国 ： 2006/06/28(水) 20:50:45 ID:8GLj7/mg [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
- 52～ここまでについて
62でＣＡＮの方からコメントのあるように、私の51に説明不十分がありました。
それにより、お騒がわせして申し訳ございません。
基本的に「誹謗中傷」には相当しないと確信を持っておりますが、今後は曖昧発言を
避けるようにいたします。
これにより今後のガイドライン及びローカルルールの解釈にぶれが生じるものではありません。
なお、私の発言により当該企業から当該企業殿より苦情等ありましたら、
責任持って対応致します。
- 80 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 20:51:39 ID:iLmzp0hw [ p2169-ipbf05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- あのね
明らかな誹謗・中傷を削除する事は大事だと思いますよ
ただ他の町bbs見ても四国ほど規制はキツクないですよ
あげくに高速四国様は利用者に対して四国bbsに来ないで下さい（遠回しに）と何回も言っていますよね？
四国bbsと言うのは一応公共の場所じゃないのですか？
あくまで高速四国様は管理者であって四国bbsの持ち主では無いですよね？
まぁ持ち主が高速四国様であるなら町bbsから脱退して他で立ち上げてくれませんか？ｗ
脱退したら良識者の管理で新たに四国bbsを立ち上げますから
それにipまで曝して責任を持って書き込みしてるのに一方的な削除は納得いかない
以前ココは２チャンネルじゃないのですからと言ってましたね
じゃあ四国bbsだけでも２チャンネルからのリンクを外すようにして下さい
- 81 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 20:59:14 ID:Pqcqbokc [ l213145.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>80
まちBBSが2ちゃんねるではない事はまちBBSの使い方に明記されている。
ルールをロクに読んでない証拠だな。
- 82 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 21:01:34 ID:X6qx72Xg [ doki11.dokidoki.ne.jp ]
- まちBBS開設者である 地方１さんに高速四国解任要求メールを送りましょう。
chihou1@ohayou.com
- 83 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 21:09:56 ID:0G2Za4FI [ client1246.awaikeda.com ]
- 管理人３人が同等の権限を有しているのなら、CAN氏のみでなく一領具足氏の見解も求めます。
- 84 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 21:14:22 ID:5wlQPw42 [ i219-96-240-3.s06.a038.ap.plala.or.jp ]
- ここまで信用されてない管理人に存在価値なんてあるのか？
判断出来る頭があるなら、板の為にも消えてくれないか？
- 85 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 21:15:21 ID:0G2Za4FI [ client1246.awaikeda.com ]
- >>81
まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設してる為、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらっているが、まったく別のサイトです。
ってやつやろ？
企業で言う連結決算対象と同じで、世間一般には同じグループ企業に相当するんとちゃうん?
- 86 名前： 民鉄の廃線跡 （同和鉱業・片上鉄道） ： 2006/06/28(水) 21:21:11 ID:xNv2nOGE [ FLH1Aam115.ehm.mesh.ad.jp ]
- そんなとことよりも>>60さんはワイの質問に答えてくれへんのか？
- 87 名前： 提督 ： 2006/06/28(水) 21:26:53 ID:Pqcqbokc [ l213145.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>86
次期管理人さんいらっしゃい。
もしも高速氏やCAN氏が辞退するような事があれば、
俺は千日手氏とのっぽさんを管理人に推薦するよ。
- 88 名前： 提督 ： 2006/06/28(水) 21:30:14 ID:Pqcqbokc [ l213145.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ありゃ、ANNEXと間違えてレスしてしまったよ。逝ってきます。
- 89 名前： 民鉄の廃線跡 （同和鉱業・片上鉄道） ： 2006/06/28(水) 21:33:28 ID:xNv2nOGE [ FLH1Aam115.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>87 もし高速氏やＣＡＮ氏が管理人を辞任したら、誰も管理人をする人がいないと思う。
そんなことよりも、ＮＴＴの関係者が苦情等あったら、
高速四国氏も「責任持って対応致します。」
と、はっきりと述べているので、メールなんかでコソコソとしないで、正々堂々とこのスレッドで高速四国氏に意見を述べてほしい。
ＮＴＴ関係者の方、ぜひぜひ、よろしくお願い申し上げます。
- 90 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 21:39:43 ID:0G2Za4FI [ client1246.awaikeda.com ]
- >>89
NTTの関係者が苦情をこの板で議論するわけ無いやろ?
苦情があったら直接『高速四国』氏もしくは『地方１』氏へ抗議があるはず。
この板を過大評価しすぎですよ（苦笑）
ってか、この板自体見てない可能性が高いだろうけど･･･？
- 91 名前： 民鉄の廃線跡 （同和鉱業・片上鉄道） ： 2006/06/28(水) 21:47:34 ID:xNv2nOGE [ FLH1Aam115.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>90
あきらめるのは簡単。だれでも出来る。
アカン。最初からあきらめたらアカンで。
- 92 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 21:55:26 ID:0G2Za4FI [ client1246.awaikeda.com ]
- 3人の管理人と言うが･･･
四国板本館で一領具足氏の名前を見掛けたのはいつの日のことか？
トロイカ体制は機能しているのか?
なぜ高速四国氏以外の人物は削除を担当しないのか?
担当分けするんなら、何ヶ月か置きに削除担当者を交代した方が良いのでは?
- 93 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 22:29:08 ID:Pqcqbokc [ l213145.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>92
倉庫送りスレにいるじゃん。具足タン。
それよりもさっきdoki11.dokidoki.ne.jp（fb1-072.dokidoki.ne.jp）の奴が
ドサクサに便乗して違反スレ立ててた。瞬殺されたが。
奴は四国板管理人三者の共通認識で規制されてきただけでなく
連続コピペ懇願荒らしで会議室住人や他の板の管理人も敵に回した不届き者。
奴が議論スレに書いている内容（>>77、>82）も所詮は会議室からの丸コピペだし、
管理人を批判する前にまず自らの悪業の数々を反省すべきであると思う。
- 94 名前： お遍路さん ： 2006/06/28(水) 22:46:11 ID:0G2Za4FI [ client1246.awaikeda.com ]
- 一領具足氏、居るんなら早く見解を！
- 95 名前： 一領具足 ： 2006/06/28(水) 23:15:23 ID:Qfzrqgzk [ h125130.kbn.ne.jp ]
- 高速四国の説明に不十分な点があったこと、
ただ、誹謗中傷にまでは当たらないという、両人の見解に一致します。
説明に不十分な点があったこと、四国板管理人として、重ねてお詫び申し上げます。
- 96 名前： お遍路さん ： 2006/06/29(木) 03:18:48 ID:fIO8H5VA [ nttksm016164.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 再演防止へ見解はないのですか？
「説明不足」と表明するのであれば、顛末、以後の方向性など不足した説明を、改めて説明するべきではないでしょうか？
ＣＡＮ氏の>>75
四国高速氏の>>79
一領具足氏の>>95
ここで、削除人とされる３名様が揃った訳です。
１．誹謗中傷にあたらない。
２．説明が不十分だった。
共通見解はこの２点ぐらいですか？
「ＮＴＴから申し入れが有ったときには四国高速氏が責任を持って対応する。」とのことは共通見解ではないのです。
この時点で３人の管理者での温度差があります。
そして、管理者相互での「かばいあい」は想定内です。
解決されていない問題点。
ア．どうして誹謗中傷にあたらないのか？
四国高速氏の>>4で表明されているケースと同様です。固有名詞とマイナスイメージを持たせる文章を繋げています。
イ．「前項ア」が誹謗中傷にあたらないのであれば、過去の同様の投稿がガイドライン違反として削除されたのは何故か？
このスレでは「証拠隠滅と指摘されないように残していること」と言い訳されていますが、これまでに固有名詞と否定的な文章が「ガイドライン違反」として削除されているにもかかわらず、四国高速氏のものは「誹謗中傷にはあたらない」とのことです。
ウ．ガイドラインの運用が二面的。利用者と管理者のそれぞれに対して運用の違いがあります。説明してください。
「項目イ」についての十分な説明はありませんが、ガイドラインを適用して削除しているとのことです。ところが「ガイドラインへの疑義への説明」を求めると、質問も含めて削除されるケースが多くあります。
>ガイドラインに疑義がある場合に改定を行なうのは、我々だけで
>なく他地域の管理人が納得する案を提示して、承認を得て改定され
>ます。個人的な都合では変更されませんし、これを無視して管理を
>行なうことは許されません。
確かに「改定」を求める場合は、提示された条件も考えられるでしょう。
今回のケースでは「改定」までは求めていません。
「ガイドラインに疑義が有った場合には、最大限の努力をもって疑義の解消に努めます。」
「疑義の解消がされるまで、削除は行いません。」
「疑義の解消」については、>>75のＣＡＮ氏ような「改定」だけが方法で有りません。
これまで多く指摘された「ガイドラインの濫用」について説明することが「疑義の解消」への近道です。
今まで、利用者に納得できるような説明無く「単にガイドライン違反」として削除を続けてきたことが今回の事件の根源にあると思われます。
そして、管理者への指摘は「誹謗中傷では無い。」と釈明したことは、さらにガイドラインへの疑義を増大させます。
「ガイドラインへの疑義」が指摘された時点で、>>75のＣＡＮ氏ように即「改定」と直結することは、運営している管理者の過信、奢りの表れです。
「改定」を提示する前に、「疑義をもたれるような運用をしていたのか？」と自ら疑問を持つべきです。
それが出来ないから、退陣要求をされるのです。
そして、管理者として持つ「権限を持つ」ことを、敢えて「念をおす」ことの理由は何でしょうか？
当然、「削除権限を持つ」ことを連想しますし、予想に難くありません。
「削除権限を持つ者に対しては異論を唱えてはいけないのでしょうか？」
- 97 名前： 民鉄の廃線跡 （阿波電気軌道（撫養ー古川間）） ： 2006/06/29(木) 05:27:11 ID:kN0zWM1w [ FLH1Aak033.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>96
高速四国氏は「説明不十分」と言っている。つまり「説明が間違っていた」と言っていない。
あなたが指摘させているのは、あくまでも高速氏の説明が間違っていた、というのが前提条件だと思う。
それと、あなたは「期待薄」という言葉に関してどのように解釈しているのか？それをまず述べたほうがいいと思う。
あとはＮＴＴの関係者が、ここで見解を述べれば良い。
高速氏の見解が正しいか？ＮＴＴの意見が正しいか？それを判断するのは見ている我々だと思う。
以前、トリマキーズスレッドで、避難所でコソコソしていることが問題になったが、
今回もＮＴＴの関係者にお願いしたいのは、メールでコソコソすることだけは、絶対に絶対にやめてほしい。
ぜひ、ここで正々堂々と見解を述べてほしい。
- 98 名前： お遍路さん ： 2006/06/29(木) 07:18:56 ID:eD8KfNeM [ client1246.awaikeda.com ]
- >>97
だから・・・NTTの関係者がこの板で議論に参加するわけ無いじゃん？
常識的に考えてみなさいよ。
此処の板で議論して、物事が解決したことがあるんでしょうか?
それと、メールでこそこそというより、そうなったらもうOFFの世界の話になるのが世の道理でしょう。
- 99 名前： 民鉄の廃線跡 （阿波電気軌道・撫養ー古川間） ： 2006/06/29(木) 07:45:28 ID:JGy20RwE [ FLH1Aae016.ehm.mesh.ad.jp ]
- 今回の論点は
一 ５１番の高速四国氏のＮＴＴの迷惑メールに関する意見が事実かどうか？
ニ ６０番の「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者で、ブラックリストに掲載されている」が事実かどうか？
（アネックスで指摘されたように、昨日は、思うくらいの、が抜けていた。）
もし、真実なら、どのプロバイダーか？そのプロバイダーはＮＴＴと何らかの関係があるのかどうか？
三 期待薄、がガイドラインに抵触しているかどうか？
問題点一を解決する方法は、ＮＴＴ関係者の意見を聞かないと、解決されないと思う。
問題点二を解決する方法としては、ぜひ７４の質問に答えてほしい。
問題点三に関しては９７で述べたように、期待薄に関してどのように解釈するかだと思う。
- 100 名前： お遍路さん ： 2006/06/29(木) 07:56:24 ID:catuwLQ2 [ i219-96-240-3.s06.a038.ap.plala.or.jp ]
- 今回の論点って･･･
今までの積み重ねが不信を買ってるんだよ
自己保身はやめて、潔く身を引きなさい
- 101 名前： お遍路さん ： 2006/06/29(木) 08:02:56 ID:eD8KfNeM [ client1246.awaikeda.com ]
- >>99
１．直接NTTに聞きに行けば済むこと
２．「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者で、ブラックリストに掲載されている」というのは>>74が書き込みされていた文章と異なるので、改めて書きなをした方がよい。
３．『期待薄』と言う一文言をとらえてガイドライン抵触云々の話はすべきでなく、前後もふまえた上での議論とすべきである。
以上、私見ですが。
- 102 名前： お遍路さん ： 2006/06/29(木) 08:07:08 ID:eD8KfNeM [ client1246.awaikeda.com ]
- >>99
すまん、訂正。
２．の>>74の書き込み→>>60の書き込み
以上訂正ヨロシク。スマソm(_ _)m
- 103 名前： お遍路さん ： 2006/06/29(木) 13:09:38 ID:9e37uBbc [ ntkgwa022029.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高速四国が異常者かどうかという件にこだわっているのは民鉄一人だ。
勝手に今回の論点に仕立てあげないでくれ！
- 104 名前： お遍路さん ： 2006/06/30(金) 01:17:45 ID:2cfpjMxU [ hearts106160244.hearts.ne.jp ]
- そうですね、高速信者の方に勝手に論点を変えられようとしてますね。
当のNTTからの接触が無いなら、何を言っても誹謗中傷には当たらないとも
とれる管理人３人の意見には同意、納得しかねますな。
- 105 名前： お遍路さん ： 2006/06/30(金) 20:46:25 ID:a3erOLkE [ e133137.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 新居浜仮面の会議室における書き込みは
リアルでの交流が全くない俺にとっては非常に興味深いものではあるが、
少々やりすぎな気もする。まぁほどほどにしといてやれよｗ
- 106 名前： お遍路さん ： 2006/06/30(金) 20:55:34 ID:a3erOLkE [ e133137.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 今回の件については俺の削除依頼スレの書き込みが原因になっているので、
官僚的に「謹んでお詫び申し上げます」とか言っておくよ。
しかし、俺的には削除依頼やスレ立て厨を今後もやめる気はないし、
ここで遊ばせて貰っている以上は管理人の方針に従うつもりだ。
もしそれを信者とか擁護派とか言うのなら勝手に言ってればいいさｗ
- 107 名前： お遍路さん ： 2006/06/30(金) 22:19:56 ID:bAY65eHs [ client1246.awaikeda.com ]
- >>105・106
相変わらず、煽ってますねぇ(^o^)
- 108 名前： 民鉄の廃線跡 （阿波電気軌道・撫養ー古川間） ： 2006/06/30(金) 23:09:26 ID:sJksVdyU [ FLH1Aal115.ehm.mesh.ad.jp ]
- 一部間違いがあったので訂正します。
高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者で、ブラックリストに掲載されている
誤 「変質者」 正 「クレーマー」
- 109 名前： お遍路さん ： 2006/06/30(金) 23:43:54 ID:VSDSrYuc [ nttksm017149.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>108
ネガティブなイメージを持つ単語を連ねても、関連する人物に反省を促すことでは逆効果だと思います。
すでに、管理人御３方は守りに入ったのか？無視を決め込んで、前回以上の見解を示しません。
「ほとぼりが冷めるのを待っている。」のを待っている状況と判断して差し支えないでしょう。
他のスレでは淡々を削除が進められていますが、やはり「…ガイドラインに抵触」以外の表明はされていないようです。
このまま、指摘している面々が「あきらめて立ち去ること」を期待しているのではないでしょうか？
「権力（削除権限）などは振るうが、自身の誤りを認めることが出来ない」面々では、ありがちな行動だと考えます。
「利用させてやっているのだから、権力に従え。」
「常に正しい管理者集団に、利用者が意見するなど言語道断。取り合う必要なし。」
との姿勢の表れでしょう。
このスレに限らず、まちＢＢＳ四国掲示板での管理人３氏の所行については、風化させることなく以後も議論を続けていくことが必要でしょう。
最低限、まちＢＢＳ他地域掲示板との温度差を同じくさせることが１つの目標でしょう。
その段階で、管理人３氏に対して退任を要求することも考えられるでしょう。
ややもすると、管理人３氏への退任要求がスタート地点、そこから新しいまちＢＢＳ四国掲示板のが必要なのかも知れません。
- 110 名前： お遍路さん ： 2006/06/30(金) 23:55:32 ID:sF2wHHJQ [ nttksm016050.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>109
訂正させていただきます。
> ややもすると、管理人３氏への退任要求がスタート地点、そこから新しいまちＢＢＳ四国掲示板のが必要なのかも知れません。
ややもすると、管理人３氏への退任要求がスタート地点、そこから「新しいまちＢＢＳ四国掲示板」の創造が必要なのかも知れません。
- 111 名前： お遍路さん ： 2006/07/01(土) 08:12:14 ID:OvHpqh5A [ hearts106160244.hearts.ne.jp ]
- 私が>>104及び会議室に書き込みした事から話が進んでいるので､少し書きますネ。
>>105 ＞少々やりすぎな気もする。
新居浜仮面ってどなたかは存じませんが、私が彼ら３人＋「地獄人」に他参加者の
見えない所で受けた事に比べたら、やりすぎって事には全く値しないと思ってます。
>>106 私は>>103に「民鉄一人だ」とあるように、信者＝民鉄 氏と書いたつもりです。
余談ですが、私は民鉄氏をとてもよき友人だと思ってます。掲示板で意見が違うのは
特にどうと思ってないんですよ。逆に、反対意見（突拍子も無いのが特に）を楽しんで居たりします。
>>107 阿波池田氏には、いつも冷静で鋭い意見感心しています。
アサヒ氏のこれまで四国掲示板の為のとても活動的には感心しています。煽り等とは感じられません。
この大事な一連の話題を、続かせて行くべく、適宜レスしてくれていると思ってます。
>>109 あなたのきちんと的を射たレス感心しています。私も私怨で色々書いていると
思われる方も多いとは思いますが、まあそれも否定はしませんが、やっぱり大好きな
四国掲示板を、腐った輩から開放し四国のみんなの為より良くなって欲しいと思っています。
今の体制じゃダメなんだ！ と思われて居る同士とこれからもがんばりたいです。
- 112 名前： お遍路さん ： 2006/07/01(土) 08:43:51 ID:Cn1X5Wfo [ AIRH032106011.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針 総務省
インターネットの掲示板の書き込みで被害を受けた人が書いた人を見つけられるように、発信者情報開示の
指針をつくるべきだ――。そんな内容の報告書案を総務省の「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」が
３０日まとめた。
名前を明かさずに参加できるネットの掲示板では、中傷されたりプライバシーを侵害されたりして損害賠償を請求しようとしても、
相手が誰か分からない。０２年施行のプロバイダー責任制限法では正当な理由があればインターネット接続業者などに開示を請求
できるとしているが、請求が受け入れられる例は少ない。
総務省は業界団体にどういう場合に開示すべきかの指針作りを求める。うその医療ミスや異性関係を書き込まれるなど、裁判所に
開示を求められた過去の判例をもとに、年内にも指針ができそうだ。
- 113 名前： お遍路さん ： 2006/07/04(火) 22:57:56 ID:2uw..05Y [ client1246.awaikeda.com ]
- 結局何事もなかったかの如くスレの流れが止まってますね？
- 114 名前： お遍路さん ： 2006/07/05(水) 01:13:26 ID:oOO4TC7E [ nttksm016222.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>113
やはり管理者の３氏が出てこないと、何とも話が進みません。
ここで管理者不在で話を進めてしまっても、意味がないことです。
たぶんに、彼らにとって、淡々と削除を進めるにあたって痛くも痒くもない訳ですから。
むしろ「四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊６ で暴れている連中がいる！」と解釈されている可能性が大です。
だから、管理者３氏からなにも回答が無いんですね。
さて、今現在、削除が適切なのか？不適切なのか？
なにぶん、削除を伴っていますので判断できかねます。
「削除してこそ管理者」みたいな不遜な管理者に対しては、もっと意見が多くあっても良いと思うのですが。
淡々と削除はあるものの、１スレでの大量削除、理由のハッキリしない削除の動向は不明です。
仮に減少しているとすれば、一過的なもので「喉元過ぎれば熱さを忘れる」で、すぐに大ナタを振るいはじめるでしょう。
過去ログも精査してみましたが、彼らは
「管理してやっている。」
「不法な書き込みは削除してやっているのだからトラブルを未然に防げている。」
とのスタンスのようですので、今回のような退任まで求めるような案件が発生すると、削除数が減る傾向は十分に考えられます。
すぐに「元通り」ですよ。
そして、意見を申し立てたら諸々削除。
今回のような案件は、彼らにとっては「トラブル」であって、辻褄を合わせるために削除数の増減のこともあるでしょう。
その前後で、削除のガイドラインの解釈が変動することがある。と言うことです。
管理者３氏から以後の見解が表明されない以上、ガイドラインの解釈は不定、不明。
ガイドラインの適用に残る疑義は、全く残ったまま。と言うことです。
- 115 名前： 民鉄の廃線跡 （阿波電気軌道・撫養ー古川間） ： 2006/07/05(水) 21:43:29 ID:33FRoHpM [ FLH1Aah128.ehm.mesh.ad.jp ]
- 96,104,114さんは同一人物ですか？
もしそうだとしたら、あなたの言われていることは、あくまでも高速四国氏の発言がガイドラインに違法した、ということが前提条件になっているのではないのかな？
しかし高速四国氏の発言はガイドラインには違法していないと思うよ。
以前私は、「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいのクレーマー」を「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」と間違って解釈していた。
以前、会長トリマ研さんの「イニシャル」が出たことを「実名」が出た、と間違って解釈していた人もいた。（まー、あの件はイニシャルとか実名とかいう以前の問題として、なぜ知ったのか？ということも問題になっていたのかもしれないが…）
それらと同じように、あなたは高速四国氏が「ＮＴＴは期待薄」と言ったのを「ＮＴＴは最低最悪」と言った、と、間違って解釈しているのでは？
- 116 名前： お遍路さん ： 2006/07/05(水) 22:27:43 ID:dHIyxQS. [ client1246.awaikeda.com ]
- >>115
クレーマーと変質者とを誤って解釈していた方がよっぽどの問題だし、『最低最悪』ってのも民鉄氏の個人的解釈ですよね?
少し勝手な解釈が過ぎているのではないですか?
変質者＆最低最悪の部分は少し行き過ぎてますよ?
- 117 名前： お遍路さん ： 2006/07/06(木) 06:41:38 ID:8QWuCDPU [ hearts106160244.hearts.ne.jp ]
- おっ！ 最近民鉄さんパソコン調子悪いって書いてたけど、新調したのかな？
レスが変わったね。SXGAにした？（笑
>>114氏の仰られる通り、本人達が出てこない事には話が進みませんね。
連続投稿するような真似もしたくないですし。質問への回答はしっかり頼みますよ。
＞『最低最悪』ってのも民鉄氏の個人的解釈ですよね?
ですよね。
＞「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」
とのご意見は、以前そう思っていたとは驚きでした。やはり何度もリアルで
会っていると、本心そう思っていたのですね。実は今でも？
＞「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」
＞「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」
＞「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」
- 118 名前： お遍路さん ： 2006/07/06(木) 06:55:31 ID:AqxRnUIM [ i219-96-240-28.s06.a038.ap.plala.or.jp ]
- 管理の資質が無い者に権限を与えるのは危険過ぎる
- 119 名前： お遍路さん ： 2006/07/06(木) 14:05:51 ID:.hMSRW8s [ ntkgwa022029.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- だいたい擁護派供は管理人は絶対だから嫌なら来るなくらいのことしか
言ってないんだよな。
高速の行動が正しいかどうか考えもせずにおなじことの繰り返し。
ミドリガメが管理人でも同じこというだろよ。。
- 120 名前： お遍路さん ： 2006/07/06(木) 21:54:09 ID:4zFMOL.o [ l253192.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 今まで同様に四国板の平和と秩序を維持してくれるなら誰でもいいよ。
ここは是非ぷららといんふぉうぇぶに管理人になってもらって
理想の四国板を築いてもらおうよ。
2ちゃんねるから流れてくる厨房どもをどう駆除出来るか見ものだｗ
- 121 名前： 民鉄の廃線跡 （阿波電気軌道・撫養ー古川間） ： 2006/07/06(木) 22:04:25 ID:yR/dj1AE [ FLH1Aam138.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>120
四国掲示板モンロー主義の最大の犠牲者は君だったね。
だからこそ、君の発言には、とても重みを感じる。
- 122 名前： お遍路さん ： 2006/07/06(木) 22:39:17 ID:vM1XqJsE [ client1246.awaikeda.com ]
- >>120
『平和と秩序』についての考え方は人それぞれですよ?
っていうか、２ちゃんねるからのLINK外して貰えば、或る程度の解決はつくんじゃない?
と思っても無理か?此処は２ちゃんねるの１カテゴリーかもしれないんだから（笑）
- 123 名前： お遍路さん ： 2006/07/06(木) 22:51:16 ID:DLWNkOBo [ l253222.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>122
今のまちBBSの管理人に最も求められているのは
2ちゃんから流れているルール無視の害虫を確実に駆除出来る能力。
もちろんそれに人格も備わっていれば申し分ないが、
人格者だけでここの管理人が務まらないのは
かつての四国人氏が証明しているからさほど重要ではない。
将来的に2ちゃんからリンクが外されるような事があれば、
今のぷららやいんふぉうぇぶ両氏の意見も
説得力のあるものになってくると思うけどね。
- 124 名前： お遍路さん ： 2006/07/06(木) 23:02:43 ID:vM1XqJsE [ client1246.awaikeda.com ]
- >>123
貴方の意見道理だとすると、どうも四国板が続く限りこの論争は絶えそうもありませんね？
- 125 名前： １２４ ： 2006/07/06(木) 23:06:09 ID:vM1XqJsE [ client1246.awaikeda.com ]
- 訂正
意見道理→意見通り
- 126 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 01:20:37 ID:02gTBJBg [ nttksm017024.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今現在の論点はドコにあるのでしょうか？
過不足、誤りなどあれば正していただければと思います。
１．四国高速氏のガイドライン違反の有無。
２．先の「１．」についてガイドライン違反有りの指摘に対しての、ガイドライン違反無しとする「ＮＴＴから指摘が無いから問題ない」ことを理由とする「誹謗中傷にあたらない」ことについて。
この理由が真正であれば「当事者から指摘がなければ誹謗中傷にあたらない」との珍妙なことになります。この理論では「当事者から指摘のない（誹謗中傷にあたらない）投稿」を四国高速氏は削除し続けたことになります。
３．民鉄の廃線跡氏の指摘される「四国高速氏が『>>60』『>>74』『>>99』『>>108』」のようなことが事実で、今回の案件にどのような作用をするのか？
４．まちＢＢＳは「２ちゃんねる」からもリンクされていて一体のような印象も与える。しかし実態は違う。>>123氏曰く「2ちゃんから流れているルール無視の害虫を確実に駆除出来る能力。」が管理者には求められる。
５．過去からも度々に「管理者の退任」を求められているが、その都度に有効な回答は無く現在にいたり、現状でも淡々と削除は進められその正当性については議論されないままである。
- 127 名前： 民鉄の廃線跡 （阿波電気軌道・撫養ー古川間） ： 2006/07/07(金) 04:52:30 ID:7qRrGE6k [ FLH1Aak020.ehm.mesh.ad.jp ]
- それともう一つの問題は、以前にも話題が出たが、かちゅうしゃとやらを使っている人は、アネックスの紹介やガイドラインなどが見ることが出来ない。
あれは、何とかならないのかな？
- 128 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 09:06:38 ID:bIQiZUDg [ ntkgwa022029.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>120
今度は気に食わないならおまえがやれ、ですか。
いつものパターンだね。
管理人に対する批判と後任は誰がするかは別問題ではないですか?
- 129 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 10:38:53 ID:B6EKifFc [ i219-96-240-60.s06.a038.ap.plala.or.jp ]
- ぷららって出してるから意見するけど
あさひねっとって人、擁護するのは勝手だが
現在の管理人の資質について否定的な発言をしたことで
後任の管理人って流れは乱暴過ぎないか？
少し冷静になれよ
- 130 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 21:12:58 ID:IfG2kpR. [ flets-202-70-215-113.client.pikara.ne.jp ]
- まちBBS会議室の「四国板「高速四国」不信任決議スレッド」にも書いたが、
管理人の資質を問う発言をしたら、通告もなくアク禁ですか？
こんな暴挙に出てくるなら、徹底的にやらせて頂きますね
plalaの規制をかけた管理者は理由を述べなさい！
- 131 名前： 民鉄の廃線跡 （阿南鉄道・中田～古庄） ： 2006/07/07(金) 21:17:10 ID:b9E3ANKU [ FLH1Aak172.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>129
現実問題として言えることは、管理業務というのは我々が考える以上に激務。
今まで、四国掲示板が誕生してから多くの管理人が誕生した。
おそらくほとんどすべての管理人さんは、管理人を退任したら固定ハンドルネームつけて、みんなと楽しく会話したり、冗談を言い合ったりしたいと思ったはず。
しかし今、元管理人の全員がそれをしていないと思うよ。
逆に言えば、管理業務がどれだけ激務でハードで神経をすりへらす、ということを証明しているのではないのかな？
今の管理人さんたちが、もし本当に退任してしまったら、おそらく四国掲示板の管理人をする人はいないと思う。
そうなれば、最悪の結果として四国掲示板の閉鎖と言うことも考えられる。
アナン、みんなもう少し管理人さんの立場に立って物事を考えなアナンで。
- 132 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 21:20:56 ID:S2tOxcUI [ l213159.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 過去の経験から理想の管理人像を述べているだけで、
別に擁護してるつもりはないんだけどね。
つーか>>129=>>130よ、少し冷静になれよｗ
- 133 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 21:28:30 ID:IfG2kpR. [ flets-202-70-215-113.client.pikara.ne.jp ]
- 管理業務が大変なのと権限を濫用するのを一緒にするなよ
過去の批判的な書き込みを見ると、多く目につくのが
高速四国の私的な権限濫用ということだよ
それに対して、省みることが出来てないだろ
私的に管理をされてることで、掲示板での命である「言葉」が
安易に扱われ過ぎてることに危機感を抱けよ
掲示板での発言
- 134 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 21:32:16 ID:IfG2kpR. [ flets-202-70-215-113.client.pikara.ne.jp ]
- >>132
あさひねっとは、ただの構ってちゃんかｗ
他でやれや
- 135 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 21:46:01 ID:bIQiZUDg [ ntkgwa022029.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あさひねっとは梗塞の金魚の糞。
何をやってもどこまでもついていく。
同一人物じゃなけりゃ余程の自he・・・・
- 136 名前： お遍路さん ： 2006/07/07(金) 22:29:14 ID:.i81qfoU [ client1246.awaikeda.com ]
- >>民鉄氏
管理人の立場とはどういう意味？
言い方を変えれば、管理人の思うがままにしろと言うことにも取れますが・・・?
- 137 名前： お遍路さん ： 2006/07/08(土) 03:53:44 ID:OBwj8Ebo [ p5100-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- test
- 138 名前： 民鉄の廃線跡 （阿南鉄道・中田～古庄） ： 2006/07/08(土) 04:51:35 ID:jwj3gyRg [ FLH1Aaj245.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>136
別に、そういうつもりで言ったのではない。
まー、その件に関しては>>115>>116にも関連していると思う。
個人的にどのように解釈するかの問題だと思うので、阿波池田さんの個人的解釈に関して、私がどうのこうの言う問題じゃないと思う。
- 139 名前： キカイダー ： 2006/07/08(土) 08:18:00 ID:CraGNYUc [ hearts106160244.hearts.ne.jp ]
- >>126さんが論点を上手に纏めてくれてありがたいです。
２．がとりあえず大事だと思います。
あと、だんだん脳梗塞四国に辟易とされている方が増えて来ているようですが、
過去の例にもありましたが（笑、これだけ騒ぎを起こす管理人はもうだめでしょう。
ＣＡＮ氏と一領具足氏の２人だけで十分ではと思います。
管理人の仕事って、想像ですがそんなに激務でもないと思いますよ。
良心回路（有ればだが）が梗塞しているような人間は、管理人には不向きですね。
- 140 名前： お遍路さん ： 2006/07/08(土) 09:41:22 ID:m9RpE0KE [ client1246.awaikeda.com ]
- >>138
個人的解釈の件、了解。
ただし、民鉄氏も｢クレーマー｣と｢変質者｣なんて簡単な誤り、もうしないようにね。
- 141 名前： 民鉄の廃線跡 （阿南鉄道・中田～古庄） ： 2006/07/08(土) 20:49:28 ID:Er3c1FGs [ FLH1Aag030.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>140
わかり申した
- 142 名前： お遍路さん ： 2006/07/08(土) 20:59:05 ID:WackfyLU [ l213159.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ここはたまごんに管理人に復帰してもらうというのはどうだろう？（藁
- 143 名前： お遍路さん ： 2006/07/08(土) 21:16:33 ID:m9RpE0KE [ client1246.awaikeda.com ]
- >>142
大して変わりませんね（笑）
- 144 名前： 民鉄の廃線跡 （阿南鉄道・中田～古庄） ： 2006/07/08(土) 21:23:02 ID:Er3c1FGs [ FLH1Aag030.ehm.mesh.ad.jp ]
- 真面目に意見を述べると、伊予二名洲人さんは、管理人としてはパッとしなかった。冷静な対応が出来ないで感情的になりすぎる部分もあった。参加者と個人的な感情のもつれでトラブルになることも多かった。
しかし、とりくんでいく姿勢に関しては、私は評価している。
四国掲示板モンロー主義の最大の弊害は、善意で削除以来をする人が誹謗中傷される、ということだった。その問題を解消するためにアネックス２に削除依頼スレッドを移管のはナイスアイデアだったと思う。
また、四国人さんの場合は、自分に都合の悪い質問や、自分が議論で言い負かされそうな件に関しては無視をして、荒らしがすぎさるのを待っていた。実に利口な方法で、管理人としては一番良い方法だったと思う。
それに対して伊予さんの場合は、私が見ても下手だった。あんなヤツ無視しておけばいいのに、ほっといたら自然に収まるのに、というような意見に関しても、バカていねいに親切に対応していた。
しかしながら、１００％納得するまで対話をしよう、という姿勢に対しては立派だったと思う。
伊予さんが退任したのは残念と言うしかない。
でも、その後はなー、なんか寂しくないかい？
一度しかない人生やろ。どうせ一度の人生なんやから、人を困らせるより、人に役に立てる人生送った方がええんちゃうか？
- 145 名前： お遍路さん ： 2006/07/08(土) 22:19:44 ID:m9RpE0KE [ client1246.awaikeda.com ]
- >>144
君も他人のこととやかく言わなければ、いい人なんでしょうけどねぇ（笑）
- 146 名前： キカイダー01 ： 2006/07/09(日) 12:10:53 ID:f2q/KZCs [ hearts106160244.hearts.ne.jp ]
- をいをい、またかい・・・（論点のすり替え）
確かに昔、たまごんとか伊予二名洲人とか訳のわからない管理人が居たのは
事実だが、今は関係ないだろう。温故知新という諺もあるが、論点を暈かす
何ものでもないと思うよ。
さらに、地獄人の対応を評価しているが、今の３人の管理人が出てこない事を
暗に正当化しているようにも取れる。今回の問題は、無視で済まされる問題じゃ
ないだろう。
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