元のスレッド
【工務店】徳島で家を建てるなら?【HM】2軒目
- 1 名前: お遍路さん : 2006/07/14(金) 22:52:41 ID:Ord/mafc [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- マッタリと情報交換しませう。
【直前スレ】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115192264
【過去ログ倉庫】
http://MachiBBS.net/~tyousan/
【愛媛板】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134916129
【香川板】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112976227
【高知板】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127300930
- 2 名前: お遍路さん : 2006/07/15(土) 08:57:08 ID:yv6o1Q.Y [ nttksm017236.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 机不動産って、前に一度倒産しかけて、社長一族の個人資産で穴埋めして
持っていたという話だったんだけども、実際はどうだったんだろう?
今回は徳島銀行が大鉈を振るってあちこち精算したようですね。
土地の分譲をやってると大きなお金が動くから当たればでかいけど
外したら借金の金利だけで大変。
あの会社の社員も大変だろうけど、建てかけの家とかどうなるんだろう・・・
職人、大工とか材料屋も全部止まるだろうし、設計図面も出入り出来ない会社の中だろうし
数ヶ月は止まるだろうね。
大工にしたって、現金もらえないし、サッシ屋にしてもひょっとしたら
外しに行ってるかも?
ハイ、私机不動産で去年土地家買いました。
一年前に完成しました。
特別不具合はないものの、今後を考えると不便だと思います。
やっぱり家は別のビルダーを選択すれば良かったかな。
厳格な、古風なビルダーが結局はよいのでしょう。
安い家とそうでない家の差をハッキリと購入前に勉強しておくことが大事ですね。
家は長いおつき合いになりますので。
取り敢えず、知人の大工さんに声を掛けてアフターを頼みました。
- 3 名前: お遍路さん : 2006/07/15(土) 12:16:06 ID:odOHTZ/6 [ TKNfa-01p1-214.ppp11.odn.ad.jp ]
- アフターはどうにでもなりそうな気がするけど、管理の面はどうなるの?
- 4 名前: お遍路さん : 2006/07/15(土) 22:57:31 ID:oelLx48o [ i58-95-202-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 机不動産が倒産とか
どこどこがヤバイ(経営難)とかっつー情報は
どこでわかるのですか?
あと安い家とそうでない家の差ってナニですか?
- 5 名前: お遍路さん : 2006/07/15(土) 23:04:47 ID:dcsqWWQM [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
- 下請けがなんぼでもあるけん、ほのひとやはわかるだろ
最近、ごり押しが多いとか、羽振り悪いとか、仕事が粗いとか
ほなけど、株式公開しとったところでみんな身内みたいなもんやけん
売れんかったり、あえて売らんかったりしてつぶれて数百万
損する会社もあるみたいやなぁ、おおきいとこが1個つぶれたら
連鎖する
- 6 名前: お遍路さん : 2006/07/15(土) 23:06:23 ID:fThgjZSY [ nttksm015013.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 倒産の可能性はどこのビルダーにもあると思います。
家を建てる前に、そう言った情報交換は必要だろうと思います。
耐震偽装事件でも、結局は住民が泣かされましたからね。
会社の信用情報を取り寄せればある程度わかるのですが
今回の机不動産の場合、破産ですから銀行が追加融資を断ったと言うことでしょう。
なので、住宅ローンの見積を取るときに、候補のビルダーの
メインバンクを聞いておいて、その銀行でローンの見積もりを取ればいいのではないでしょうか?
万一、倒産しても、ローンの支払いなどで融通が利く可能性もあるかと。
>>4さん
安い家と言うのはやはり、材料費が安い家ですね。
そうでない家というのは、施主のこだわりを隅々まで取り入れた家でしょう。
一生ものの家ですから、自分自身ももっと勉強すれば良かったです。
家のことも、不動産建築業界の事も。
今はそこを反省しています。
- 7 名前: お遍路さん : 2006/07/16(日) 02:12:00 ID:ByfYLQAQ [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- タマ南どう?
- 8 名前: & ◆pl1hWhkpmU : 2006/07/17(月) 11:06:05 ID:67lFCdMI [ i58-95-202-166.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 5さん 6さん ありがとうございます。
材料費ですか。やはりいいものを使ってこだわりのある家を建てたいものです。
下請け 銀行など駆使して 少しでも多く情報を仕入れつつ
自分の勘も磨きます!
7さん
タマホームのこと?
タマホームはアキュラシステムから急成長し
今ではもともとのアキュラよりも大きい会社になった!と聞いていますが。
イメージアップ作戦が項をなして いいみたいですね。
実質立てるとなると オプションなどついて 結局ツボ単価40万近くにはなると聞きますたが。
自分も人から聞いただけなので 真偽はあやしいので
他の方からのいい情報が入るといいですね。
- 9 名前: お遍路さん : 2006/07/17(月) 16:35:52 ID:pt7l2Rfs [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>2
間に合うか分かりませんが下請け(電気,ガス,水道,クロス,塗装,サッシ,
左官,サッシ屋など)の連絡先は聞いておいたほうがいいと思いますよ。
- 10 名前: お遍路さん : 2006/07/18(火) 22:50:58 ID:UBOA0ojM [ nttksm016200.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>9
ありがとう。当時の監督と連絡が取れました。
どうやら、銀行が絵を描いていたようですね。
銀行も利益が出てないときは、売れ売れ!と土地やら家やらせかしたようです。
徳●銀行ですが、非常に多額の利益を今期出しているようです。
なので、不良債権化してしまった会社を潰しにかかったのでしょうね。
住宅は、その会社だけではないんですよね。建てた人や、建築中の人なんかも多くいます。
家族を含めると数千人が影響を受けているんですよね。
机の経営者が、舵取りを間違ったと言えばそうなんですが、それにしても
銀行のエゴって非道いですね。
>>8
家を建てた経験からですが、出来るだけバーチャルにイメージ出来る
模型とか、PCでの疑似体験とかしておいた方がいいと思います。
間取りに問題がある場合もありますので
それから、コンセントは出来るだけ多く付けておいた方が後から便利です。
部屋の四隅に付けるくらいがいいかも。これは増えても便利な割にそれほど金額は増えませんので。
エアコンは大きな部屋用であれば電気店で買うより空調工事会社で買うと安くなると思いますよ。
現行商品の傷物(箱だけ雨に濡れたとか)そう言うのが格安で手に入ります。
太陽光発電なら、京セラがいいですね。安くて保証もしっかりしてます。
エコキュートはどこのメーカーでも同じようなものですが、これも空調工事会社で買うと安いかも。
後から家を改造したりするのはなかなか面倒なので
可能な限り、建てるときに見積に入れてそれを総額で値引き交渉しましょう。
机も、かなりな値引きをしてきましたから、利益が出なかったんでしょうね。
- 11 名前: お遍路さん : 2006/07/19(水) 01:17:32 ID:t0zPDbeQ [ ZL171220.ppp.dion.ne.jp ]
- 4>>
下請け業者や取引建材商社に聞けば、すぐわかりますよ。
はな○やすず○も良い話聞きませんね。
県南の○光もそろそろらしいし。
- 12 名前: お遍路さん : 2006/07/21(金) 13:00:43 ID:x9o.jIiA [ 227-065user.quolia.com ]
- 積水ハイムは更正法を申請?
積水ハウスは心配無いのでしょうか?
- 13 名前: お遍路さん : 2006/07/21(金) 23:25:28 ID:QUeAHqUo [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 昔徳島セキスイハイムだった徳島物産というところがセキスイハイムを離れて更生法を申請したようです。
現在はセキスイハイム高知支店が今年の5月にセキスイハイム東四国として徳島エリアをカバーしています。
といっても高知からなので対応は以前より遅くなるのかもしれません。
積水ハウスはハイムとは全く関係ないでしょう。
- 14 名前: お遍路さん : 2006/07/22(土) 17:07:55 ID:E8SL2rNA [ i125-204-89-112.s10.a036.ap.plala.or.jp ]
- >>11
同業者乙。
倒産しそうな会社が、ボーナスなんか出すかよw
勝手な憶測で書き込むのはやめましょう。
- 15 名前: お遍路さん : 2006/07/22(土) 21:46:02 ID:3w0UqNMA [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- はなおか大丈夫なのね
コウエイは?
- 16 名前: お遍路さん : 2006/07/22(土) 22:06:56 ID:JxQOrGK. [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- コウエイといえば↓の会員番号0001059がコウエイで建ててるっぽいよ。
http://park7.wakwak.com/~ielinks/10ken_090sikoku.htm
- 17 名前: お遍路さん : 2006/07/22(土) 22:26:33 ID:3w0UqNMA [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- 徳島はボーナスないとこだらけ?
どこが潰れん安心な会社?
タマ活気あったよ
- 18 名前: お遍路さん : 2006/07/23(日) 00:45:57 ID:yLD5HjAY [ ZD251110.ppp.dion.ne.jp ]
- 14>>
下請けや商社に聞いてみなよ。ちなみに同業ではないですが、建材屋で働いてます。
手形割れしそうなとこに納品しないし、机やハイムは言われてたよね。
15>>はな○は今のところ問題ないし、これまでも悪い噂はなかったけど、今年にきて聞くようになってます。
不動産が痞えているみたいです。
コウ○は、今年、安売り路線の出して勝負かけてるみたいですが、失敗したら今度こそヤバイかも。
今日行った某県内有力商社のイベントでも、納品を控えていると聞きます。
スズ○は多くの業者がすでに敬遠してますね。ただ、銀行と何らかのパイプがあるのか、往時の半分の受注に落ち込んでいるにも関わらずがんばってますね。
タマ南店に人材を取られたそうですが。
コス○が大きい社屋建てていますが、そろそろヤバイとも聞いています。スズ○同様にタマ等から人材の引抜きがかかっていると不動産屋が言ってましたが。
いと○ハ○○も、よくもってますねぇ。不思議です。
さく○や金○は最近よくがんばってますね。
- 19 名前: お遍路さん : 2006/07/23(日) 17:09:41 ID:n/opLzZU [ 123233211203user.quolia.com ]
- タ○ホーム、5年くらいしたらまたどんどん悪評が増えてくんだろうな。
徳島には被害者の会ってまだないの?
- 20 名前: お遍路さん : 2006/07/23(日) 23:25:22 ID:S2Ru0gFU [ softbank219061222198.bbtec.net ]
- >19
「また」ってどういうことでしょうか?
「まだ」ってどういう意味?
どこからの情報なの?
- 21 名前: お遍路さん : 2006/07/24(月) 19:17:44 ID:P0woOsf. [ 071234211203user.quolia.com ]
- タ○ホームは悪どい商売してたのが原因で
地元でこれ以上、手を広げられなくなったんだよ。
だから四国に上陸したんだけど、結局香川でも同じようなことやってて
被害者の会まで立てられた。
で、今度は徳島に進出。
- 22 名前: 8 : 2006/07/25(火) 17:55:57 ID:g4HR0s4Y [ i58-95-199-93.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >10さん
ありがとう!ありがとう!ありがとう!!
すっごく参考になります!
>みなさま
このスレ 活気付いてきてますね!
嬉しいです!
自分は 評判がわるいが 自分の求めているテイストを理解してくれそうなので
結局 す○けん にて建設を考えています。
自分の近所の人とかは さーろじ○くを勧めてくれます。
でも なんだか 自分には営業の人がピンと来なかったんです。
金○は広告などでは頑張っているイメージ。
ただ、営業の人が感じ悪かったです。
- 23 名前: お遍路さん : 2006/07/25(火) 23:49:40 ID:oUpOQz3k [ ZL171087.ppp.dion.ne.jp ]
- 22>>
す○けん、いいですかぁ?多くの商社も納品手控えてて、トステム以外に強みもないし(はな○かも同じ)、やり手の社員の過半数がタマに乗り換えるような会社ですよね。
金○の営業ってクリ○さんでしょ。評判悪いですね、あの人もす○けん出身やよね。
す○けんもかつては徳島に多大な影響を与え、偉大な会社だったんやけどなぁ。
姫野、岡田、す○けんっていわれた程だったんだけど、今はかつての半数以下の受注棟数にまで減ったそうで。
営業で判断するなら今はトー○ーホーム、コス○コーポレーション、井○設計、松○組、コウ○井、さく○なんかもおもしろいですよ。
すごい接客対応がいいですよ。そんな私はすず○んではせず、未だに迷ってます(笑)
ちなみに弾は高松店が撤退との噂があり、藍住店の閑散振りをみるにつけ、徳島をあらしただけのウイルスのように来年は去るように思われ。
- 24 名前: お遍路さん : 2006/07/27(木) 02:43:53 ID:msn506So [ FLA1Aag177.tks.mesh.ad.jp ]
- ○産工務店なんてどうなんでしょうか?今までのログを見てきたのですが、
間で話しに出てきてはスルーみたいな感じで、あまりピンときません。。。
どんなもんなんでしょうか?価格的には、お安くなってるようですが
安かろう○かろうでなく、安かろうそれなりなら、まぁ納得できるのですが。
- 25 名前: お遍路さん : 2006/07/29(土) 00:01:26 ID:UzlOi5mk [ ZL170028.ppp.dion.ne.jp ]
- ○産は年末に○産詣でと言われる程、メーカーが出かけ、来年のメイン商品の座をかけて熾烈な価格競争をするため、安いです。
ただ、規格品は安いのですが、弾さんといっしょで、規格外は高いです。
こだわりの無い品質本位の方はお勧めやけど、種類も少ないし、だれもが○産で建てた、いくらの家だって、解るのをさけて敬遠する人が多いみたいですよ。
弾方式のさきがけなので、安いのは安いですよ。
- 26 名前: お遍路さん : 2006/07/29(土) 01:27:36 ID:Hfrj2p.I [ P061204000164.ppp.prin.ne.jp ]
- ○○○の社長は宗教というか電波というか
独自の路線で取引下請けをドン引きさせてるねえ
- 27 名前: お遍路さん : 2006/07/29(土) 21:11:53 ID:Zm6jj3tY [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- 弾ってどこ?
- 28 名前: お遍路さん : 2006/07/29(土) 23:36:03 ID:fUickiTU [ softbank219061222209.bbtec.net ]
- ○産で知り合いが建てたけど、品質に関しては他のメーカーと比べても
値段の割りにはやっぱり高いと思う。外観は確かに一目で○産とわかるけど
家を検討している人で色々な展示場を見ている人以外はあまり知らないみたいですよ。
リューネの森の展示場みたいに周りに同じ家が何軒もあるのはちょっと抵抗があるけど、
すぐ近所に無ければそう気にする人も少ないのでは・・・
人それぞれじゃないのかな
建売で全く同じ家が何軒も建っているよりよっぽどマシだよ
- 30 名前: えらいこっちゃ : 2006/07/31(月) 07:14:18 ID:0YY6UaBY [ FLA1Aac020.tks.mesh.ad.jp ]
- 分譲マンソンに押されっぱなしで各HMも厳しい状況です。
今年もかなり売り上げが減少するのが目に見えてる・・・
- 31 名前: お遍路さん : 2006/07/31(月) 23:44:06 ID:WkI/LMGk [ i60-36-147-118.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >26
○○○ってどこ?
気になるっ!!!
俺は○トウの社長と話して ○トウいいなー!っち思っていますが
まさか、○トウのことでは・・・でもありえる。
松○組も気になっていたのだが、一度 来ると連絡があって
約束した日時に待っていたのだが 社員の急用で
こられなくなったといわれ それきり放置されてる。
よって、松○組は 縁がないのかーと思ったのと
我が家に対して相手にしてないのかなーと少し腹も立ってきたので
除外している。
だから あちらこちらで いい評判を聞くと悔しいです。
チックショーーーー!!!
- 32 名前: お遍路さん : 2006/08/01(火) 22:43:39 ID:diEUhUHI [ ZL168137.ppp.dion.ne.jp ]
- ○○○ってどこ?
さく○?コス○?スト○?
- 33 名前: お遍路さん : 2006/08/06(日) 00:29:52 ID:L3akF4.2 [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- この前新聞にハウム広告でてたね
次はどこがヤバイ?
- 34 名前: お遍路さん : 2006/08/06(日) 19:03:01 ID:FoCmj/LU [ softbank219061080105.bbtec.net ]
- ハ○ムって評判どう?
- 35 名前: 遍路も夏場はしんどいでっせ : 2006/08/06(日) 20:06:25 ID:7.aK07JA [ FLA1Aac020.tks.mesh.ad.jp ]
- >>34
ありきたりで もひとつでんな
- 36 名前: 遍路も夏場はしんどいでっせ : 2006/08/06(日) 20:06:30 ID:7.aK07JA [ FLA1Aac020.tks.mesh.ad.jp ]
- >>34
ありきたりで もひとつでんな
- 37 名前: お遍路さん : 2006/08/06(日) 22:49:24 ID:L3akF4.2 [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- どこの営業マンが感じいい?
- 38 名前: お遍路さん : 2006/08/10(木) 00:20:52 ID:DfEt6e22 [ ZL169139.ppp.dion.ne.jp ]
- 37>>
どこもよいと思われますが。
悪い例から言えば、はな○の営業さんは「再来週には図面を」と言いながら、提出日になって、こちらから電話確認すると「すいません、実はまだ図面上がっていません。」
だって。その時点で私は断りました。忙しいなら事前に連絡できただろうに、二週間もかかって図面出来なかったのはあそこだけです、モデルハウスはきれいだったのにがっかりでした。
スズ○○さんはまだ図面や細かい仕様の詰めも出来てないのに、月末になると急に見積書もってきて、「キャンペーン中なんでカーテンサービスします」だって。知人から聞いていたので、年中キャンペーンに嫌気が差して断りました。ノルマがあるのでしょうが、客としては迷惑です。
最近、対応良く休みの日でも来てくれているのがアイフルさんとコスモさんとセルコさんとトーヨーさんですかね。
- 39 名前: お遍路さん : 2006/08/10(木) 22:16:39 ID:1yGC5vE2 [ EAOcf-493p1-9.ppp15.odn.ne.jp ]
- 日曜日ならどこでも来てくれるんじゃないの?
- 40 名前: お遍路さん : 2006/08/10(木) 22:26:54 ID:uMh2JCSk [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- ○○○ハウスは、図面の数字が来るたびに違ってた
銀行に融資を頼みに行った時に、行員に指摘されて気が付いた
あんまり値切ると、素人では解らんところで手を抜いてくる
- 41 名前: お遍路さん : 2006/08/10(木) 22:54:20 ID:2Hvzj63E [ ZL170078.ppp.dion.ne.jp ]
- 39>>
水曜日の話ですよ。だいたいのサービス業は水曜が休みだし、営業さんも水曜が休み。
でも一生を託す家、電話だけでもとってくれて対応してくれる営業さんがいいですね。
- 42 名前: お遍路さん : 2006/08/10(木) 23:43:42 ID:mAjhQLrg [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- 営業で頭に来たのは東四国○イケンホームの展示場にいた営業です。
アンケートで「番地も書いて下さい」といわれたのはあそこだけだった。
電話番号でPHSの番号(070ではじまるやつね)を書くと「これは?」
なんていってるし。
そしてその日のうちにアポなしで訪問された。追い返しましたけどね。
- 43 名前: お遍路さん : 2006/08/11(金) 13:48:42 ID:y6SWaPlI [ p1250-ipad04tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- あ
- 44 名前: お遍路さん : 2006/08/11(金) 13:52:26 ID:y6SWaPlI [ p1250-ipad04tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 藻まえは いったい何社に無駄手間迷惑かける気じゃ! >>38
クレ−マ−だな!
銭も無いのに 態度がでかいんだよ!
- 45 名前: お遍路さん : 2006/08/11(金) 22:52:30 ID:EcaxxmWc [ softbank221092092151.bbtec.net ]
- >>44
禿同
- 46 名前: お遍路さん : 2006/08/12(土) 09:25:03 ID:2sIi/ZIM [ softbank221092077046.bbtec.net ]
- >>44
禿同!!
- 47 名前: お遍路さん : 2006/08/12(土) 09:46:20 ID:dkkP0HxI [ softbank219061197147.bbtec.net ]
- 44がいい事言った!!
- 48 名前: お遍路さん : 2006/08/12(土) 22:03:49 ID:t6Ok33nA [ ZU196126.ppp.dion.ne.jp ]
- オレ大工だけど、こういうお施主さんやり難いんだよね
- 49 名前: お遍路さん : 2006/08/13(日) 00:59:15 ID:N7YgZNQs [ softbank221092077046.bbtec.net ]
- 面倒な注文を山ほど要求して挙句の果てには建った後で色々クレームつけたり
結局儲けにならんのよ。
- 50 名前: お遍路さん : 2006/08/13(日) 07:35:10 ID:PDjw9z7g [ FLH1Aal051.tks.mesh.ad.jp ]
- クレーマの確率は10%位かな?
10人に1人は病的クレーマが存在している
こういう客に当たった現場は・・ナムナム
- 51 名前: お遍路さん : 2006/08/13(日) 22:46:31 ID:e4iTmn1I [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
- うるさい客だと現場も人の子だし
手抜きされるよ〜
- 52 名前: 48の大工 : 2006/08/13(日) 23:27:00 ID:xHnvTvB2 [ ZU194252.ppp.dion.ne.jp ]
- クレーマーの人もそうだけど
これから家を建てようと考えてる人は、もっと勉強してほしいですね
私はこの掲示板に名前が出てるHNにお世話になってるけど
お施主さんの関心があるのは
1、キッチン、照明
2、家のデザイン
3、値段
こんなもんでしょ?躯体には興味無いんでしょうか?
軽四の部品に私たちがいくら念を懸けてもベンツにはなりませんから
- 53 名前: お遍路さん : 2006/08/14(月) 06:20:49 ID:sAWk5cyo [ FLH1Aal051.tks.mesh.ad.jp ]
- >>52
同意汁!
軽四を買う値段でベンツのグレードを要求されてもな。。。
それと契約書を尊重しましょう!
なんでもかんでもサービスしろ!なんて言う客は
逝って よひ!!
- 54 名前: お遍路さん : 2006/08/14(月) 19:24:11 ID:BpDdDLFo [ softbank219061080105.bbtec.net ]
- 施主も選ぶ権利あり。
業者も選ぶ権利あり。
- 55 名前: お遍路さん : 2006/08/14(月) 19:33:00 ID:3kAIIYX2 [ ZL171216.ppp.dion.ne.jp ]
- このBBS知ってる?
関係者(施行会社)も頻繁にチェックして自演してるのがなかなか笑えますよ^^
ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=3080&rn=25
- 56 名前: 48の大工 : 2006/08/14(月) 21:50:04 ID:FRrL9JS6 [ ZL163072.ppp.dion.ne.jp ]
- まあ>>38は不味い客だから捨てられたんだ
利益が出ないような現場(客)は取ってもしょうがないからね、で
>>38みたいな客が行き着くHMがあるから
そこに行き着くんだろうな、現に自分で名前挙げてるし
- 57 名前: お遍路さん : 2006/08/15(火) 15:58:02 ID:VFGcbUh. [ p1250-ipad04tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
-
w
- 58 名前: お遍路さん : 2006/08/15(火) 20:38:34 ID:UNpT/cK2 [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- やっぱり、家を建てる前に建てる場所と予算を考えなイカンね。
- 59 名前: お遍路さん : 2006/08/15(火) 22:54:06 ID:Rov4/nWY [ nttksm016058.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- しばらくぶりです。>>10です。
家を建てようと思って建築にかかったら、ビルダーが倒産・・・
そんなリスクは誰にでもあることだと思います。
そこで、それを避けるためにある程度の情報を建てようとする人は得る必要があると思います。
まず、そのビルダーのメインバンクがどこなのか知っておく必要があるでしょう。
そしてそのメインバンクの業績も知らないと行けませんね。
銀行もビルダーも儲かってなかったら、決算前に不良債権を計上することは考えにくいです。
銀行は利益を上げることが出来て、ビルダーは儲かってない場合がヤバイです。
この場合は、銀行の決算前にビルダーと手を切って不良債権の処理を進める場合があるでしょう。
机の場合がそうでした。
どこのビルダーも、銀行からの借り入れで自転車操業状態です。
自己資本で土地購入から全て出来る会社はほぼ無いでしょうね。
だから、数建ててなんぼの世界です。前年対比で完成棟数が少ないビルダーは危ない部類だと考えていいでしょう。
値引きも熾烈です。一生物の「住宅」を買うのに、まるでテレビや洗濯機を買うような感覚に今消費者はなっています。
高くても売れる、質実剛健な家を理解してくれる土壌さえあれば
もっと良い家が良い値段で売れるのだろうと思いますが・・・
デフレスパイラルが長引いた、総理大臣の責任ですよ。言い換えたら自民党の舵取りがまずかったのですよ。
話がそれましたが、ビルダーが倒産すると、建てた後のごぞごぞをお願いするところが無くなります。
営業していてくれさえしたら、ある程度はタダでやってもらえそうですが・・・
会社が無くなったらそう言う言う訳には行きませんからね。
こちらからもビルダーに対して根ほり葉ほり聞いた方が良さそうですね。
- 60 名前: お遍路さん : 2006/08/15(火) 23:01:15 ID:Rov4/nWY [ nttksm016058.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>58そうですね。その通りです。
まずは家の値段より、住もうとする土地の確保ですよね。
私の場合は、嫁の家に近い所で土地を買いました。
けれどそれだけでは、現住所に決めてないです。
一番に気に入ったのは、取り合い道路が6mと広いこと。南向きであること
角地であること。バス通りであること。幼稚園小学校まで500m
スーパーまで800m・・・何より、土地の広さが60坪と希望通りの広さだったことも
理由の一つです。
土地は最初坪25万で買いましたが・・・
その時に十分に値段交渉をしなかったのがまずかった。
土地も値引きが十分に出来る物なんです。
土地だけの購入であっても、粘って交渉した方がいいですね。
私の場合は後で気が付いて、「家を建ててくれるのなら家で値引きします」とか
言うので、最後の支払いの時はかなり強行突破で値引きしてもらいました。
いつも家の設計価格と追加がいくらか、を気にしている必要がありますね。
- 61 名前: お遍路さん : 2006/08/15(火) 23:06:58 ID:Rov4/nWY [ nttksm016058.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 住宅の躯体ですが、2×4もいいんですけど、2×6がより安全でしっかりします。
当然ですけどね。在来工法でも、現在では工法も色々あって工夫がされており
修理しやすさで言えば在来工法が秀でていると思います。
2×4では天井裏無いですよ・・・屋根裏はありますが。
設備面では、電気設備は照明器具などのカタログは分厚いのをもらえるので
それを穴があくほど見ておきましょう。
実際に家にスイッチを付けるときは、3路、4路になっても構わないので
出来るだけ多めにスイッチを付けましょう。
コンセントも同じです。一つあたりぶかかり3000円〜5000円もかかりません。
標準より10個や20個多くても値引きの範囲内か、職人さんのサービスの範囲内ですよ。
完成してからかなり便利だと気が付きます。
屋外コンセントも忘れずに。
- 62 名前: お遍路さん : 2006/08/15(火) 23:12:14 ID:Rov4/nWY [ nttksm016058.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 水道ですが、上水道と地下水があります。
土地により井戸を掘ることが出来るなら、後からは掘れない場合が多いので掘っておく方がよいでしょう。
水質が良ければ飲み水にも使えますが、注意点として塩素が入っていないので
貯めると腐り水になると言うことです。長期間にわたって旅行するなどの場合は気を付けた方がいいかもしれません。
お勧めは、飲み水は上水道、トイレと散水は地下水が良いと思います。
水道代で2割くらいの節約になるでしょう。
散水栓も家の4隅に付けるくらいがいいですよ。数が多くてもそんなに値段は変わりません。
ホームセンターなどで散水栓や塩ビパイプの価格を見ておきましょう。
- 63 名前: お遍路さん : 2006/08/15(火) 23:17:38 ID:Rov4/nWY [ nttksm016058.tksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 引き続いて、空調機ですが、これは私自身が空調の関係の仕事をしているので
メーカーさんのご協力で相当安く買うことが出来ました。
私のような場合は特別でしょうけど、一般の方は大型電気店などで購入を考えるでしょうね。
エアコンは季節商品です。と言うことは買ってからの故障も季節的に使うときに多いです。
なので、壊れたときのことも考えると、空調専業の会社で購入するか、近所で頑張っている電気屋さんに
値段を出来るだけ合わせてもらうのが良いと思います。修理などの対応が段違いで早いと思いますよ。
それとメーカーはダイキン工業のをお勧めします。
理由はメーカーのサービス員が充実しているからですね。最近はルームエアコンも数多く取り扱ってますね。
エコキュートもダイキンにありますので、組み合わせて買えばかなりおやすくなると思います。
- 64 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 21:30:16 ID:4PSJmqww [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- >>61
コンセントは四方の壁に取り付けても損はなしですね〜
実際、今住んでる家はコンセントの位置が一方の壁にしかないのですが、
コンセントの位置の関係で、置きたい場所に家具が置けなかったり、
台所の電化製品が一箇所のコンセントからすべて電気を取っているので、
電気ポットを沸騰させながら、レンジを使い、ホットプレートを使おうものなら、
しょっちゅうブレーカーが落ちる・・・
- 65 名前: お遍路さん : 2006/08/16(水) 22:15:47 ID:ujIg.4gc [ ZD251177.ppp.dion.ne.jp ]
- >>44
関係者の方ですか?
別に値切ってもないし、安ければいいと言うんじゃないですよ。建て替えで借り入れも問題ないんで予算も全ての業者さんが問題ないと言ってくれています。
ひとつひとつ丁寧に、約束も守って、それぞれの良さを出してもらって、自分にあった家作りをしたいだけなんだけどなぁ。
急に何も決まってないし、四回しか合ってないのに、見積もり出されてカーテンサービス言われてもこまるでしょ?
- 66 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 00:36:01 ID:VH2gEUW2 [ ZG188052.ppp.dion.ne.jp ]
- >>65
まあまあ、”ソフト”に行きましょう♪
- 67 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 17:20:15 ID:QjQ2bnKU [ softbank219061080105.bbtec.net ]
- どちらにしても。感謝!
たかぶしゃな考えは、やめょう!
- 68 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 21:50:29 ID:Py4mWQ7k [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- 家を建てるということは、人生最大の買い物です
- 69 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 22:07:29 ID:X4pwQuJI [ gk007.leo-net.jp ]
- >>65
別に値切ってもないし、安ければいいと言うんじゃないですよ。
って・・・言ってるけど
選んでる会社、安いとこばっかじゃん
- 70 名前: お遍路さん : 2006/08/17(木) 22:21:17 ID:Py4mWQ7k [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- 「安物買いの銭失い」ってよく親に言われた
家も安物を買ったら、何年かアトで修繕費とか掛かるわけで、
やっぱり予算が一番大事やと思う。
- 71 名前: お : 2006/08/17(木) 23:20:50 ID:r.Duqy6Q [ ZG188251.ppp.dion.ne.jp ]
- >>70
それは同感です。
>>69
そんなに安い業者かなぁ。まぁ安いとしたら、それにこしたことは無いですが。もう少しお金をかければ、もっとよい家が出きるという事かと思います。
業界通に聞えますが、どこかお勧めがあれば教えてくださいな。参考にします。
ただ70が言うように、変なところで値切るつもりはないですね。身内に建築関係者いますから、その辺はよくわかります。
- 72 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 09:48:20 ID:UwdhtpQU [ gk007.leo-net.jp ]
- すでに出来上がっている建売住宅に関して値引きしろというならともかく、出来てもないのに、何百万も値切る奴の気が知れない。
うちの家を建ててくれた営業マン(某在来工法のメーカー)がこっそり教えてくれたのは、建物自体の原価は価格の65%ぐらいで後会社の経費その他もろもろを引くと純粋に残るのは5〜7%ぐらいらしい。
という事は、かりに5%として2000万の建物であれば純利益は100万である。
それなのに、仮に営業マンが200万の値引きをするというのは、はなから見積もり金額は値引きを予想して200万上乗せしているという事しか考えられない。
もしくは、材料の質を落とす。基礎ののコンクリートの質を下げてみたり、木材も質の悪いものに落とす。当然腕のいい大工さんは使えないわけだから、素人に毛が生えたような大工さん(大工さんもどき?)を使わざる終えないだろうし(ここのメーカーは、大工さんの腕前によって大工さんのお給料にランクがあるらしい)・・・
こちらは素人だから、見えないところは手の抜き放題である。
当然いいものは出来ないわけだし、よく欠陥住宅だどうだと大騒ぎしているのを見るが、自分で原因を作っているようなものである。
ヒューザーの問題が大きく取りあがられたが、都内で一般価格の4割も安い値段で疑わないほうがどうかしている。あまりの安さに、疑いを持って契約しなかった人は被害を免れていたというわけだ。
仮に、隣り合わせにトヨタのディーラーと一般の自動車屋があって新車のセルシオが、ディーラーで800万、横の自動車屋で500万って値札が付いてたらおかしいって思うだろ?(あくまでも仮にって事なんで、一般の自動車屋でセルシオの新車が買えるかどうかは知らない)
まさに『安物買いの銭失い』だな。
人間て不思議なもので、スーパーに行って100円のりんごを買うのにあれやこれやと手にとって「傷はないか」「虫に食われていないか」と散々吟味するのに、今額が大きくなればなるほど感覚が麻痺してしまう。
- 73 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 16:46:43 ID:UoZMSxO2 [ P061204000050.ppp.prin.ne.jp ]
- 上司が毎日新築の値切り自慢をしてウザイです
何社とも競わせたとか延々言って
最後は
おれほど地域で地位が上になれば、
赤字で立てても建築会社の宣伝になる
とか毎日聞かされてもういやです
- 74 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 19:09:54 ID:TVMAJeQw [ ZD251031.ppp.dion.ne.jp ]
- >>73さん
おもろいな、そのオッサン!
でも田舎じゃけっしてめずらしい部類じゃない。
悲しいことやけど、田舎にはその手のオッサン、ようけおる^^;
人の振り見て我が振りをなおすよう心がける。そうするしかないよ。
それに>>72さんも言うてるけどゴネてもそれほど良い事って無いと俺も思うけどな。
逆に、人って、自分に良くしてくれる人には良くしてあげたくなる不思議な生き物。
謙虚で賢い大人になりたいもんだ^^;
- 75 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 19:44:02 ID:lEq3sbAM [ i60-36-144-160.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- !!!
今まで、安くていい家 って思って探してきました。
でも このスレの最近の傾向と
家作りのこわ〜いハナシ という本を読んで、
だんだんと考えが変わってきました。
やはりいい家を造る為にはそれなりに
必要なものを削ってはいけないなと。
今は、自分の求めるものの優先順位や
自分達のことを親身になって考えてくれるようなところを探そうという気になってます。
自分の所は、井戸があったり
今ある家の一部を残して
開いている土地に 建て替えをする・・・という
難しい条件です。
日当たりや風通し、住み心地を最優先したいと思っています。
アトピーもちの息子がいます。
自分の両親との軋轢で精神的に参っている妻がいます。
安い を売りにするよりも
誠実な所・・・
相性の合う所・・・
どこだろう。
頑張ります!!!
- 76 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 20:39:37 ID:JIRADbZc [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- >>75
うちのばあちゃんが言ってたけど、
母屋家の東に家を建てるときは、母屋家よりも高さを低くせんかったら、
家が栄えんて言うてた。
今ある家の一部を残して建て替えをするっていう条件だったら、なかなか希望通りに
出来んかもしれんけど、植木や庭の工夫で家の見た目が変わるよ!
ちなみに、家の西の隅に「もち」っていう木を植えて、玄関の近くに「ヒイラギ」の
木を植えたら、子供がすくすく育ち、家の内に害が入らんって庭師のおじちゃんが教えてくれました。
さっそく、ヒイラギの植木をホームセンターで買ってきて植えました。
- 77 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 21:27:59 ID:QBeElCV. [ ZL170130.ppp.dion.ne.jp ]
- 俺たちが日本人である限り、そういう言い伝えとかしきたりみたいな非科学的なことって大事っすよね。
- 78 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 22:07:52 ID:u35L3fno [ ZM103213.ppp.dion.ne.jp ]
- 墨付け刻み無し、和室無しの家に大工の腕が必要でしょうか?
本当に腕がいい大工はHMの仕事なんかしないんじゃないの
- 79 名前: 75 : 2006/08/18(金) 23:26:59 ID:lEq3sbAM [ i60-36-144-160.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >76さん
ありがとう!!!
なるほど!
家の庭とかが 自分の父親の悪趣味で
汚らしい感じに木がうえっぱなしになっているので・・・
壊した時に 何とか説得して 庭を変えたいと思います!
確かに 雑誌みたり 気をつけて色々な家をみてまわったりすると
ちょっといいなーって思うおうちは
皆 外壁と塀?とか 色や材質 統制が取れてる!
ああ・・・・あとは ガンコ親父を説得できるかどうかです!
妻と共倒れにならないようにしたい・・・
- 80 名前: お遍路さん : 2006/08/18(金) 23:52:45 ID:UwdhtpQU [ gk007.leo-net.jp ]
- >>78
おいおい、根拠は何だ?
- 81 名前: お遍路さん : 2006/08/19(土) 16:50:38 ID:1cEUjIYc [ softbank219061222198.bbtec.net ]
- 友人から聞いたのですが…
○条工務店ではシロアリ対策で木を薬漬けにしているらしいのですが、
その家に住んで自分たちの体に害はないのでしょうか?
- 82 名前: お遍路さん : 2006/08/19(土) 19:12:49 ID:J8bmMR3s [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- >>81
最近は環境基準とか、シックハウス症候群とか、色々いわれてるから
一応は大丈夫なんじゃない???
けど、木工所でオガクズをもらってきて、カブト虫をその中に入れたら
即効で死んだ・・・・
- 83 名前: お遍路さん : 2006/08/19(土) 19:44:45 ID:Sx9MB/9M [ ZU201034.ppp.dion.ne.jp ]
- >>80
根拠ですか、今の大工の現状そのものですが…
ある程度の道具と、ある程度の知識があれば
5年目ぐらいの若い衆でもHMの家はできます、て言うか、やってる奴います、しかも手間では無く請け負いで
知識、技術、人柄全てが揃ってる大工だったら、お施主さん直接の仕事やるんじゃない?
叩かれるばっかりのHMなんかやってる暇無いよ
ちなみに私は48の大工、そう2流です
- 84 名前: お遍路さん : 2006/08/19(土) 21:16:47 ID:Wh7YjrOg [ gk007.leo-net.jp ]
- >>83
あなたが言う『腕のいい大工』とは、神の領域いる者のことか?
そんな大工が、徳島にどれほどいる?
- 85 名前: お遍路さん : 2006/08/19(土) 21:38:33 ID:J8bmMR3s [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- 昔は家を建てたら、上棟式をして、
施工主や棟梁、鳶頭が、もち投げしてたのに・・・・
四方餅を取ったら、自分も家が建てれるって教えてもらった。
最近は地鎮際もやってないんちゃうん?
誰か、もち投げを復活させてほしいよ。
- 86 名前: お遍路さん : 2006/08/19(土) 22:14:38 ID:6Gn85m2w [ ZU192155.ppp.dion.ne.jp ]
- >あなたが言う『腕のいい大工』とは、神の領域いる者のことか?
墨付けや和室の造作が神の領域ですか?
>そんな大工が、徳島にどれほどいる?
普通にいますよ、そういう人に憧れるから
将来性の無い大工に見切りが付けられない私…
- 87 名前: お遍路さん : 2006/08/19(土) 23:14:46 ID:Wh7YjrOg [ gk007.leo-net.jp ]
- >>墨付けや和室の造作が神の領域ですか?
あなたの言う『腕のいい大工』って言うのは、墨付けや和室の造作程度で切るというレベルの話か?
>>普通にいますよ
その程度でいいのなら、ふつうにいるだろ(笑)
- 88 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 00:12:51 ID:BKrt9ghk [ i60-36-144-160.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- ソーラーサーキット 外断熱 って いいん?
『さらにいい家が欲しい』っていう本を読みました。
うちは 妻がにおいに敏感で体調が悪く、
そのせいで切迫流産 切迫早産を繰り返したほど。
出産はなんとかすんだが 今だに天気の悪い時や
外出から帰ってきたときには いえじゅうがくさい・・と言って寝込む。
吐くこともアル。
ちなみに その状態で生まれた息子はアトピー。
本当に空気のいい家なら 検討したいが 徳島県には扱ってなさそうだった。
(一番近くて 香川県の建設会社)
これらの本とサイトはくまなく見たが(http://ii-ie.com)
いいことしかかいてないので 実際の本音とか 情報キボン。
ちなみに、我が家、家を建てたあかつきには
もちなげ 絶対する気でいるです。
県西部 田舎なので。
なんか やったほうが縁起よさそーじゃね?
- 89 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 01:12:21 ID:nwMeEMoE [ softbank219061222198.bbtec.net ]
- >88
「におい」は大事ですよね。
なにがにおっているのかわかりませんが、ス○ケンはかなりにおいました。
皆さんはどこがにおいましたか?
- 90 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 09:48:52 ID:v.wKKq1E [ ZG188141.ppp.dion.ne.jp ]
- じゃあ「徳島すぎの家」がいいんじゃね?
- 91 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 11:56:49 ID:1t.lNzcI [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>88
「いい家をつくる会」はソーラーサーキットグループの一派閥です。
全ての工務店はこちらで検索してみて下さい
http://www.sc.kaneka.co.jp/home.html
徳島では1つだけヒットします。
もっともソーラーサーキットではあんまり実績はない(多分一桁ぐらい)ようですけど。
談話室の過去ログをちゃんとみれば悪いこともいろいろのっていますよ。
- 92 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 13:19:49 ID:oWAvMZv6 [ softbank219061255073.bbtec.net ]
- >>88
ソーラーサーキットとは関係ないですが、外断熱や自然素材の家ということならば、
小松島の山田工務店などどうでしょうか。
徳島杉、珪藻土クロスなどを主に使って施工しているようです。
ご家族の症状が改善される家を施工できるかどうかは分かりませんが。
徳島で健康に配慮した家を施工できる工務店は他にもあると思います。
体質やアトピーのことなど、真剣に相談に乗ってくれる会社が見つかるといいですね。
- 93 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 14:22:57 ID:1t.lNzcI [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>89
ス○ケンに関しては禿同。
臭う家は2Fとクローゼットの中が特に臭う気がします。
- 94 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 16:03:19 ID:jk6/EJcU [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- >>88
餅投げする時は、ぜひ呼んでね〜
家族総出で四方餅を取りにいくから〜
- 95 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 18:59:32 ID:Dovx9UG2 [ softbank219061080105.bbtec.net ]
- セキスイハ〇ムの木の家
情報知りませんか・?
- 96 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 20:08:22 ID:gfLp.ciM [ ZL163156.ppp.dion.ne.jp ]
- >>87
私が言う『腕の良い大工』は>>83に書いてあるんですが…解りにくいですか?
客直接の仕事だったら材料や他の職人の手配←当然、知識、人脈が必要
でも、HMでは他業種の手配は会社がする、材料(木材)も同様
悪い材料の交換を申し出ても「うちも安い値でやってるからね」で終了
こんな状況で知識や技術が必要ですか?
会社にあてがわれた材料を組み立てるだけの作業員であって職人ではないよね
普通にいるのは客直接の仕事やってる大工、和室の造作云々は人間が呼吸するのと同レベル=当たり前
- 97 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 21:26:26 ID:7cjwZJPs [ gk007.leo-net.jp ]
- だから、それだけの事をず〜っとやり続けられている大工が何人いるんだって事だよ。
プライドだけ高くて、客の要望も聞かず二言目には『日本建築って言うのはこうなんだ』って、自分の勝手な思い込みだけを客に押し付けているような奴。
例えば、盆と正月にしかつかうことのない和室(特に、二部屋続いているようなやつ)をど〜んと日当たりのいい南にもってきて、持って行き場がなくなったんでしょうがなく一番使用頻度の高いLDKを冬には凍えるような北側にプランする大工。
そんなもん、自分の勝手な自己満足だろ?
み〜んな、いろんな事情があって仕事をしているんだろ?
腕はいいけど、しょうがなくハウスメーカーの仕事をしている大工、腕はたいした事ないのに、とりあえず独立している大工。
あんたは、ハウスメーカーの家は、和室がないって決め付けてるがあんたの言うハウスメーカーってのは、積水や、ダイワ、ミサワなんかのプレハブメーカーの事か?
在来工法にもメーカーってあるだろ?そのメーカーは和室がないのか?
もうちょっと勉強したらどうだ?
いい加減な大工(とりあえず墨つけ刻みは出来るからあんたの言う腕のいい大工だな)に、すみ付け間違いましたって建前の最中に土台にあっちこっち臍穴あけられてもきゃくはたまったもんじゃないだろ?
それなら、プレカットしてくれたほうが大助かりだ。
いまだに、たっぷり水分含んでいるほとんど生木に近い木材使われて、木が乾燥する2、3年後にあっちこっちにひずみが出来て
「どうにかしてください。」
っていっても、
「木造てこんなもんですよ!」
って、逃げるのが関の山だろ?
そんな奴らを、『腕のいい大工』と崇め奉るのはあんたの勝ってだが、ハウスメーカーの仕事をプライドを持ってやっている大工(全てとは言わない)を単なる作業員と馬鹿にするのは聞き捨てならん。
- 98 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 21:33:56 ID:nwMeEMoE [ softbank219061222198.bbtec.net ]
- >>93
私は入った瞬間ににおいました。(かなりね)
他には○条、○井、地○、○イフルはにおいましたけど、
>93さんはどうでしたか?
においのある家はやめたほうがいいのでしょうか?
- 99 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 21:51:55 ID:hbaZ0lYQ [ opt-125-215-68-200.client.pikara.ne.jp ]
- まぁ、宮大工紹介してもらうのが一番確実だと思う。
神社仏閣関係は、本当に腕が良くないと、
なかなか触らせてもらえないから。
- 100 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 21:56:51 ID:gfLp.ciM [ ZL163156.ppp.dion.ne.jp ]
- >プライドだけ高くて、客の要望も聞かず二言目には『日本建築って言うのはこうなんだ』って、自分の勝手な思い込みだけを客に押し付けているような奴
そんなんで客取れるかよ、私が言ってるのは金銭面
>それなら、プレカットしてくれたほうが大助かりだ
プレカット屋のミスで建前にならない事もあります
>在来工法にもメーカーってあるだろ?そのメーカーは和室がないのか?
ありますよ、でも9割ぐらいが洋和室(畳のみ)
>いまだに、たっぷり水分含んでいるほとんど生木に近い木材使われて
HMでもALL乾燥材じゃない所もあります、それと乾燥材の定義も勉強して下さい、HMが使ってる乾燥材も割れますよ
>もうちょっと勉強したらどうだ?
もちろんさせて貰います、あなたには漢字の勉強をどうぞ
>だから、それだけの事をず〜っとやり続けられている大工が何人いるんだって事だよ。
何人もいます、井の中の蛙大海を知らず
>そんな奴らを、『腕のいい大工』と崇め奉るのはあんたの勝ってだが、ハウスメーカーの仕事をプライドを持ってやっている大工(全てとは言わない)を単なる作業員と馬鹿にするのは聞き捨てならん。
釣りにマジレスは(ry)
- 101 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 21:57:23 ID:jk6/EJcU [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- 匂いってどんな匂いですか?
私は新築の家を何軒か見学させてもらったけど、
あぁ〜新築の匂いだ〜と感激してたのですが・・・
- 102 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 21:58:23 ID:7cjwZJPs [ gk007.leo-net.jp ]
- >>99
嘘か本当か知らないけど、本来宮大工って神社仏閣の仕事しかしていなかったみたいで(人間の家を建てると穢れるという言い伝え・・・)、仕事がない時は農業をなどをして生計を立てていたみたい・・・
あくまでも、昔の話で今の宮大工はどうしているかは知らないが・・・
- 103 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 22:08:39 ID:7cjwZJPs [ gk007.leo-net.jp ]
- >>100
腕も2流なら、内容も2流だな(笑)
あんたの言うハウスメーカーの定義ってのも良く判らんが・・・
まぁ、どうでもいいがハウスメーカーの台頭で仕事がなくなった昔かたぎ(時代遅れ?)の自称『大工』の情けないたわごとにしか思えんがな。
まぁ、せいぜいあんたの言う『腕のいい大工』になって、積水、ダイワを脅かしてくれ(笑)
- 104 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 22:16:12 ID:p9kIhvc2 [ ZL169006.ppp.dion.ne.jp ]
- この手のスレの中核は、結局は業界の人間同士のののし(ry
- 105 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 22:31:08 ID:gfLp.ciM [ ZL163156.ppp.dion.ne.jp ]
- >まぁ、どうでもいいがハウスメーカーの台頭で仕事がなくなった昔かたぎ(時代遅れ?)の自称『大工』の情けないたわごとにしか思えんがな
HMにお世話になってるって自己紹介しましたが、あなたの言うランク付けの会社も行ってますよ
ここを見ている人にHMの現状を知って貰うために書いたんですけどね
>まぁ、せいぜいあんたの言う『腕のいい大工』になって、積水、ダイワを脅かしてくれ(笑)
興味があるのは「いい家づくり」であって、そんな事には興味ありません
何ムキになってんの関係者?
- 106 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 22:31:08 ID:7cjwZJPs [ gk007.leo-net.jp ]
- >>104
2流。
さっさと寝ろ。
睡眠不足で、墨つけ間違われたらたまらんのでな。
HMどうのこうの言うのは、お前が、前の言う『腕のいい大工』とやらになってからの話だ。
- 107 名前: 88 : 2006/08/20(日) 22:45:48 ID:BKrt9ghk [ i60-36-144-160.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 雰囲気がちがってきたところに再び出てきてスマソ。
もち投げする時は ぜひ来てください。
・・・いつになることやら・・・
我が家のもち投げのときに 2ちゃんおふ会みたいになってるのか?!
それも ちと怖いがw
ニオイは 自分はにぶいのだが
妻が敏感。
でも 妻、スズケ○の完成見学会では「すてきー♪」を連発して
ニオイのことは言っていなかった。
大工さんって。専属とかではなくて
その人(団体?)によっていろんなHMの仕事すんのですか?
ココの工法はいいとか
ココの工務店の仕事はやりやすいとか
そういう裏話が このスレで聞けたらいいんだけど。
本音オッケーの2ちゃん!!!!!
本領発揮しちくれ!!!!!
外断熱 検索中。
いろいろあるっぽいなー・・・。
- 108 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 22:49:05 ID:gfLp.ciM [ ZL163156.ppp.dion.ne.jp ]
- >>106
お前が大工を語るのはレオパレスを出てからだ(笑)
- 109 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 22:56:38 ID:1t.lNzcI [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- >>98, 101
すいません。実は自分は臭いを感じないのです。
パートナーが過敏なほうで見学したあとでどこがキツかったと報告してくれます。
臭いと同時にひどい場合は目が痛くなったり頭が痛くなったりするそうです。
はじめていったス○ケンの家(24時間換気が義務化される前)では入った途端キツくなって
すぐにでていってしまいました(自分はなんともなかった)。
あと臭ったのは(妻によると),は○おか,ミサ○ホームです。
無臭が一番と思いますが家族で気持ち悪くなければ問題ないかもしれません。
ただシックハウスはコップにどんどん水が足され続けあふれたときに発症すると例えられる
ように後から症状が出てくる可能性もあります。自分は家族が一人でも臭いを感じる家には
住ませたくないですね。
(注意:完成見学会では電気代を気にして24時間換気を止めているところもあります)
- 110 名前: お遍路さん : 2006/08/20(日) 23:01:17 ID:gfLp.ciM [ ZL163156.ppp.dion.ne.jp ]
- >>107
基本的に専属ですが、仮にA邸の仕事が今日終わって
明日B邸の土台を引く、なんてうまい事行きません
B邸を雨ざらしのまま放置して、A邸を慌てて終わらす事も両方に失礼
1週間程の合間だったらいいけど、施工中に見学に来てくれたお客さんの指名を受けた時なんかは
結構間が開くので、付き合いのある他の会社にお世話になったり、知り合いの所に応援に行く
- 111 名前: お遍路さん : 2006/08/22(火) 00:04:16 ID:DqN9/5Iw [ softbank219061222198.bbtec.net ]
- 大工さんの指名って
ありなんですか?
- 112 名前: お遍路さん : 2006/08/22(火) 10:39:09 ID:HnkWb9Mw [ gk007.leo-net.jp ]
- >>108
作業員のお前と違って、宮仕えには出張ってのもあるんだよ。
HMからお情けで仕事を貰って、そこの会社の悪口書いてりゃ世話ないわな(笑)
嫌なら、早速今日からでもお前の言う『知識、人脈、技術が全てそろった腕のいい大工』って看板上げて独立してみろや。
将来性のない大工だ?お前に、お前の言う『知識、人脈、技術』が備わってないだけだろ?
お前のような大工(ゴメン作業員だったな(笑)。)に、夢と希望を託した家を建てられるお客さんはたまったもんじゃないな。
- 113 名前: 88 107 : 2006/08/22(火) 12:45:06 ID:L2tE2ygo [ i60-36-144-160.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >110
ありがとんございます。
お客様のことを考えて誠実な感じが好感です!
あーーーーいい大工に当たりたい!!!
我が家の家作り スズヶンが一番熱心なのだが・・・
ここでは評判良くないからなー 悩む!
ニオイ 化学物質 気になるし。
山田工務店 よさげだが 遠すぎて・・・
アフターとか頼みにくいかも。
県西部 うだつのまち付近なもんで(^^ゞ
- 114 名前: お遍路さん : 2006/08/22(火) 14:09:06 ID:HnkWb9Mw [ gk007.leo-net.jp ]
- >>113
いっその事、48歳の将来に何の希望も持っていないらしい2流大工(すまん作業員だったな)に建ててもらったらどうだ?
そいつの話しぶりじゃ、お客さんのことを考えた立派な家が建ちそうだ!
そんでもって、ブログかなんかで一部始終を晒してくれ。
- 115 名前: 88 114 : 2006/08/22(火) 15:13:10 ID:zzD7eL4s [ i58-95-200-127.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- >114
まじ 自分は それでもいいかも?!って思ってたりしてw
でも、自分は 間取り 日当たり 風通し 家相
などなどうるさいですよ。
設計をしない 大工さんには 迷惑と思われ。
こだわりに 付き合ってくれる工務店模索中。
家ブログ つくろうかなあ・・・
48の大工さん、おうちどこですか?
うだつからちかいですか?
- 116 名前: お遍路さん : 2006/08/22(火) 21:48:53 ID:NXEA1EyI [ ZM102214.ppp.dion.ne.jp ]
- >>111
施工中の現場に見学に来てくれたお客さんから「ここで建てるんだったらこの大工さん」
という指名はよくあります、会社にもよるんでしょうが、営業さんに相談してみては。
他社の大工を引っ張ってくるのは駄目でしょうね
>>115
うだつからは遠い徳島市内です、山田工務店さん最近よく見かけますね
ちなみに48というのはレス番、歳じゃないですよ
- 117 名前: お遍路さん : 2006/08/22(火) 22:11:53 ID:ATExrpg6 [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- 質問です。
近所に3年ほど前から建設している家があるのですが、
たぶん、家の内を手直し手直しの連続で、なかなか入居しない家があります。
こういう家の場合、やっぱり築3年になるの?
- 118 名前: お遍路さん : 2006/08/23(水) 09:50:08 ID:Nzuynzbs [ p1250-ipad04tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>117
クレ−マ艇ゆうの
永遠に工事中。。。築0年だな
- 119 名前: お遍路さん : 2006/08/24(木) 13:18:56 ID:7MpV0wRY [ z126.219-127-29.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 116>>
うだつの町並みの修復工事をしている大工なんてどう?
脇町の工務店がやってるよ。
- 120 名前: お遍路さん : 2006/08/24(木) 13:22:51 ID:7MpV0wRY [ z126.219-127-29.ppp.wakwak.ne.jp ]
- ↑115>>の間違いです・・・
- 121 名前: 115 : 2006/08/24(木) 17:08:16 ID:OoCZ7UR6 [ i60-36-147-2.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- うだつの町並みの修復工事をしている大工?!
だれだろう!!!
いいかも・・・。
でも シンプルモダンの設計してくれるかな?
48さん レス番だったのですね(^_^;)
お年かと思っていました。
失礼しましたm(__)m
家の希望は シュークローゼットなるものがあるもので
ファミリールーム(第2リビング)があるのがいい と
妻が言います。
シュークローゼットって よくわからんけど 欲しいらしいです。
- 122 名前: お遍路さん : 2006/08/24(木) 21:59:14 ID:FEaQZMys [ ZU195066.ppp.dion.ne.jp ]
- >>121
シュークローゼット=下駄箱ですが、下駄箱は家具を組み立てて壁に取り付けてますよね
洋室にクローゼットがあるでしょ、それが玄関にあると思ってください、当然出っ張っていない。
中に可動棚を付けてただの下駄箱にしたり、内部を広めにとって靴の収納+アウトドア用品を収納したりします
- 123 名前: お遍路さん : 2006/08/25(金) 00:49:15 ID:CBJzqzyw [ 241245078203user.quolia.com ]
- 121>>
シンプルモダンを求めるなら設計事務所に依頼すればいいんじゃない?
私自身も自然の家に興味があっていろいろ調べたんですが高松にこんな人がいるようです。
ttp://www.hamanoplan.com/newpage9.html
脇町あたりなら近そうなので設計してくれるんじゃない?
シンプルモダンはどうか分かりませんが。
私は市内なのであきらめましたが・・・
- 124 名前: お遍路さん : 2006/08/26(土) 20:17:07 ID:zkGhi00w [ softbank219061197147.bbtec.net ]
- 四方餅をとった事がある私がきましたよ〜
- 125 名前: お遍路さん : 2006/08/26(土) 20:54:53 ID:.Gv2Ifoc [ cm248.ai2.catvnet.ne.jp ]
- ↑家、建った???
- 126 名前: お遍路さん : 2006/08/26(土) 22:35:20 ID:zkGhi00w [ softbank219061197147.bbtec.net ]
- いや、まだだ
- 127 名前: お遍路さん : 2006/08/26(土) 23:36:38 ID:N/d19lkc [ softbank219061222209.bbtec.net ]
- 机不動産で建築中の家ってどーなってるの?
工事は途中でSTOP?
最近家を建てた所なので、気になって・・・
- 128 名前: お遍路さん : 2006/08/29(火) 20:01:11 ID:LSiUVEaw [ i60-42-16-53.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
- 机不動産のことは知らないです
9月2,3日に 金原の構造見学会あるらしいのでいってきます!
しゃっきーん!!!
- 129 名前: お遍路さん : 2006/08/31(木) 15:57:14 ID:u.LQwp5. [ softbank219061080105.bbtec.net ]
- 倒産会社での<保証.メンテナンス>ありません。
お気の毒に!
- 130 名前: お遍路さん : 2006/09/02(土) 14:02:52 ID:w4soMW3I [ cm199.cue1.catvnet.ne.jp ]
- これから家を建てる人は必読
大倒産時代の自己防衛策
http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/index.htm
- 131 名前: お遍路さん : 2006/09/03(日) 01:04:58 ID:os3njfyY [ J058209.ppp.dion.ne.jp ]
- 128>気をつけな。あとあとしつこいぞ。DMがいやというほど届くぞ。
もう家を建てて半年になるのに、いまだにDMが来るのはこことス○ケンだけだ
- 132 名前: お遍路さん : 2006/09/03(日) 15:35:30 ID:F6GipxOA [ p1250-ipad04tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- 来週の土曜日に松重展示場へ行ってみようと思うんですが
人は一杯ですか?
しつこく営業されませんか?
- 133 名前: お遍路さん : 2006/09/03(日) 16:52:56 ID:V5Yp4ebw [ softbank219061080105.bbtec.net ]
- 松茂展示場
暇です・
かなりしつこいかも!
- 134 名前: お遍路さん : 2006/09/03(日) 17:50:52 ID:F6GipxOA [ p1250-ipad04tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>133
ありがとうございました。
シラ−ッと見てきます。
- 135 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 22:59:02 ID:g91W66sM [ EAOcf-493p1-9.ppp15.odn.ne.jp ]
- 多分車のナンバーから住所割り出されます
- 136 名前: