元のスレッド

【平和運行?】新居浜太鼓祭り 7台目【喧嘩祭り?】

1 名前: CAN : 2006/10/19(木) 07:23:45 ID:pEPJKkuE [ t547059.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
新居浜太鼓祭りの情報を交換するためのスレッドです。
(1のコメントに問題がありますので、立て直します。)
直前完了スレッド
【平和運行?】新居浜太鼓祭り 6台目【喧嘩祭り?】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1140772174
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http://machibbs.net/~tyousan/#22

2 名前: CAN : 2006/10/19(木) 07:33:10 ID:pEPJKkuE [ t547059.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
前スレッドのログを移転致します。

2 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:27:16 ID:sf4XU24. [ sha1-p62.flets.hi-ho.ne.jp ]
八幡神社は、いざこざなかったの?

3 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:36:36 ID:OvyZA9Zc [ p5192-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
町と田ノ上の影響でいざこざはなし。

4 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:36:52 ID:VT7tc6oM [ z55.58-98-218.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>2
去年の一宮同様気持ち悪いくらい平和だった

5 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:38:02 ID:EzB9yyRM [ hearts175025226.hearts.ne.jp ]
八幡なんて平和運行そのものだった。

6 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:44:11 ID:L6cT5Vi6 [ p2203-ipbf13matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
喧嘩でけが人が出ないのはいいけど
今年はなにかいつもの新居浜祭りとは違う感じだったな
警察署長が代わったから?
うわさによるとめちゃ祭り嫌いの署長らしいね
最近おとなしい祭りの西条から代わってきたとか

7 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:48:19 ID:rb0QEd3E [ adsl-1341.ehm.enjoy.ne.jp ]
来年70周年だからじゃないんですかね。

8 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 20:52:29 ID:tWyWullU [ softbank221076232153.bbtec.net ]
喜来(新居浜)と上組(西条)も危なかったらしい。

9 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 21:07:01 ID:9FoQEa.6 [ softbank221085190158.bbtec.net ]
警察署長が代わったぐらいでかわるかしらねぇ

10 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 21:10:02 ID:xezHfR7. [ hearts175025197.hearts.ne.jp ]
去年バンバン逮捕したからねえ。

11 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 21:20:05 ID:L6cT5Vi6 [ p2203-ipbf13matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
あの酒漬けの西条祭りを猛烈に批判してマスコミをあおり
数年間新聞等で問題になってた時期あったよね
確かに最近周りのぴょンコタイの数も減り、酒から抜けてきたようだし
実績は持ってるみたいよ


12 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 21:33:33 ID:tWyWullU [ softbank221076232153.bbtec.net ]
水車ねらってたらしい。だから今年は太鼓についていなかった。

13 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 21:39:12 ID:Y9Fgz9k2 [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今日の上部の新田太鼓台、バリューでの寄せで幕を取り外したまま
(退出する時は付けてたが)だったんだが、何かあったのか?

14 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 21:49:13 ID:sf4XU24. [ sha1-p62.flets.hi-ho.ne.jp ]
今日の 一宮神社で
口屋出たところ、江口がでてったけどその後どうなったのでしょうか?
あと、久保田 武装して解体命令でたとかいろいろ
久保田でなかったわけあるそうだが、真相はいかに?

3 名前: CAN : 2006/10/19(木) 07:36:34 ID:pEPJKkuE [ t547059.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
追加分です。

15 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 23:29:54 ID:WQ4lCvIw [ ca9d6f-100.tiki.ne.jp ]
>>14
俺の見たまま、聞いたままを伝えよう。
まずは、間違いなく目撃したこと。

一宮神社宮入前(2時30分頃)に、久保田地区で待機している久保田太鼓台を見た。
神社には向かう様子はなく待機していた。また武装などは一切見られない。なにか、沈んだ空気は感じたが。

そして、宮入開始。西原から順に最後は口屋が入ったが、久保田は中に入ることはなかった。
しかし、口屋が境内に入って差し上げをしている頃に、一宮前を久保田太鼓台が通過していた。
すぐ後を追ったところ、久保田地区に引き上げているようだった。
久保田のかき夫の会話をたまたま聞いたところ、「今日はこれで終わり」という話だった。

それから境内に戻り、中須賀と西町のゴダゴダなどを見ていたが、口屋が境内から外に出っていったあと、
江口太鼓台が委員会の指示を無視して境内外に出て行く。その後を追いかけると、久保田太鼓台の車庫前まで行った。
しかし、久保田太鼓台はすでに車庫に格納済み(シャッターも下していた)ため喧嘩などもなく、そのまま江口太鼓台は江口地区に帰っていった。

あと、これは聞いただけの話。
江口は宮入前から喧嘩の準備をしていたということ。
久保田は、宮入前から宮入不参加を表明していて、早期に太鼓解体すると話していたということ。
聞いただけの話なので、確証は無いことですのであしからず・・・・。

16 名前: 15 投稿日: 2006/10/18(水) 23:38:48 ID:WQ4lCvIw [ ca9d6f-100.tiki.ne.jp ]
そして、今年も喧嘩がありそうで無かった最大の原因。
それは罰則の強化にあるんじゃないか?って話しもチラホラ聞いてます。
ネット上にソースが転がっていないので、確たる話としては言い切れないが。
太鼓台運営委員会の資料がネット上に掲載されていないし・・・
西条だったら、ネットで公開されてるんだけどね。

17 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 23:50:00 ID:.paX6d36 [ sttkmt015024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>13
今日の事は分かりませんが、前は山根で太鼓係(太鼓叩くシーン?)が
見えるように、高覧幕外すサービスしてたと思います。
18 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/18(水) 23:54:56 ID:Y9Fgz9k2 [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>17
ありがとうございます。
特に喧嘩してる風でもなかったのに、何故?と思ったもので。

今年は親類に物故者がいて、太鼓をかけなかったので、見るほうに回っていましたが、
八幡から阿島が出る時に、「そうりゃ、そうりゃ」に合わせて
「Ho! Ho!」という雄叫びが上がっていたのには笑わせて頂きました。
元々こちらの人間ではないのですが、太鼓はやっぱり見るより
かく方がいいな、と感じたひとときです。

来年は市制70周年のはずなので、再びかき夫として
皆さんにお会いしたいですね。
19 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/10/19(木) 00:05:13 ID:ZVCCfgzs [ air01-59.ppp.bekkoame.ne.jp ]
昔の江口はほかの地区からみても憧れの太鼓台だった。つるで巻き上げたかき棒
年季のはいった飾り幕はできばえも品もほかの太鼓台から一目置かれる存在やった。
でも、今は根っからの地元の人たちは離れてしまって過去の面影は見る影もなくなってしまっていた。
16日のイオン最低やった。情けない。太鼓台の歴史と伝統は先人が積み重ねて長い時間をかけて成り立ってきたもんや。
それを、今の江口は完全に失ってしまっとる。太鼓台の過去の歴史と伝統、品格まで捨てて喧嘩に走って何になるんや!
人が足らんのに精一杯がんばっとった口屋ができたことによって余計に江口の情けない姿が目立っとった。
悲しいのお・・・江口。しゃんとせい!きれいにかいて見せてくれや昔みたいにな。

4 名前: CAN : 2006/10/19(木) 07:37:19 ID:pEPJKkuE [ t547059.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
最終分です。
20 名前: 15 投稿日: 2006/10/19(木) 00:13:47 ID:F2muVRa6 [ ca9d6f-100.tiki.ne.jp ]
>>18
お役に立てて何よりです。
来年は市政70周年ですから、今年以上に盛り上がることでしょう。
私も今から楽しみな限りです。もちろん、平和運行を願っています。
>>13
上部地区のバリュー前のときに幕を外すのは、私が覚えている限りでは、ほぼ毎年やっているように思います。
>>17さんの言われるように、サービスでやっているという見解でいいと思いますよ。
>>19
お気持ち察します。
今日の口屋の差し上げは立派だった。それに比べて江口は・・・。
襟というか法被を正して欲しいと思います。
21 名前: 19 投稿日: 2006/10/19(木) 00:26:46 ID:ZVCCfgzs [ air01-59.ppp.bekkoame.ne.jp ]
>>20
カキコありがとさんです。
口屋きっと人気が出てくると思います。
結局。最後はかけてなんぼ、さし上げてなんぼやからね。
喧嘩もやめろとは言わんけど、けじめがなかったらだらだらして
祭りが面白くなくなってしまう気がします。

5 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 12:17:12 ID:kc4hYHyE [ hearts007225054.hearts.ne.jp ]
祭りも終わりましたね〜
(´。`)
口屋の太鼓台・・・なかなか綺麗でしたね〜〜〜
ファンになりました^^

6 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 14:16:47 ID:0093dIos [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
口屋はレトロな雰囲気がなかなかええ感じだったわ〜!
でも来年は俺らが手伝わんでもかけるように頑張ったってよ!

8 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 15:19:53 ID:3Yu2a9OU [ hearts175016171.hearts.ne.jp ]
http://www.ebc.co.jp/index.asp
町対田の上 喧嘩の模様が EBCのHPでニュース扱いで動画あり

9 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 16:52:34 ID:jZgySW8k [ hearts175024254.hearts.ne.jp ]
口屋はリーガの時はかなり苦労してましたね。あとイオンの時も。
船御幸の後の中須賀海岸では綺麗に差してましたね。

10 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 18:49:29 ID:qNOPzin2 [ MYNfa-01p1-220.ppp11.odn.ad.jp ]
町関係者お気の毒に...あれで何で逮捕されなきゃいけないのか?
捜査費流用の内部告発には知らぬ存ぜぬのくせに腐っとるな愛媛県警は

11 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 18:59:03 ID:0kwKINvY [ fa3-156.dokidoki.ne.jp ]
ジャスコ 明屋 みんな 立ち見が居たヨ。。w
DVDとビデオ飛ぶように売れてたw

12 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 20:18:59 ID:EzMB0uoY [ p1202-ipbf215niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
なんて報道なんだ、町だけが悪いみたいじゃ・・・

13 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 20:46:31 ID:PEvxuJXs [ MYNfa-01p1-11.ppp11.odn.ad.jp ]
太鼓の喧嘩の報道みると実際現場に居た新居浜人は凄く違和感感じるよね

14 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 21:08:49 ID:IzG6Va6I [ softbank219185169056.bbtec.net ]
田の上って前回初日に喧嘩やって太鼓割られて、
今回、地元でやった上にまた太鼓割られたんだよね。
喧嘩のやり方知ってるの?生きてて恥ずかしくないの?

15 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 21:29:43 ID:XgbtQyXs [ hearts175027004.hearts.ne.jp ]
お遍路さんへ貴方みたいなのがいるから、レスが荒れてしまうのです。祭りに対しての情報交換の場であってけなす場ではありませんよ!

20 名前: お遍路さん : 2006/10/19(木) 23:22:00 ID:XgbtQyXs [ hearts175027004.hearts.ne.jp ]
最近祭りに参加している、女性をなんとかして欲しい!
何処の青年団・自治会も何も言わないの?
男祭りじゃなくなっているような気がする!

22 名前: 14 : 2006/10/20(金) 00:10:01 ID:lTYMbE6s [ softbank219185169056.bbtec.net ]
>>17
他人の率直な意見訊くには、ああ書くのが手っ取り早いのよ。
それに現実でガチンコやっといて、板で無関心とか虫が良過ぎるだろ。
で、煽りの部分はともかく喧嘩の事は事実を書いたまで。
初日にはやらん、地元ではやらん、太鼓割ったら勝負あり。とか、
喧嘩と違うけど>>20の女性云々も然り。
先人から聞かされたり、目の当たりにしたルールはもう無いんかね。
その辺に詳しい人教えて!

23 名前: 17 : 2006/10/20(金) 02:20:31 ID:dsHuZAt2 [ p1202-ipbf215niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>22
あなたに対する批判じゃないので、あしからず。勝負がすぐついたし、地元民しか見れない場所での喧嘩だったからね。単に情報が少ないだけなんじゃないかと思う。

24 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 07:52:01 ID:OhLk.3ZA [ hearts174093088.hearts.ne.jp ]
警察はこの調子で(拍手)。太鼓祭りを現代に見合った知的な
要素も少しはある祭りへ転換の手引きをお願いします。

25 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 11:29:44 ID:A3awVQkw [ p5198-ipad08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
責任者は止めようとして足で蹴られたんじゃなかったの?
逮捕されたってことは好戦的だったの?

26 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 11:30:13 ID:83XO9A5M [ p4116-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
新居浜の太鼓って、きちんとした統率の取れた物だと思ってたが・・
これじゃガラの悪い川之江の太鼓と変わらんね。

28 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 11:55:21 ID:dsHuZAt2 [ p1202-ipbf215niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>21
5、6人で手を繋いで「そうりゃ、そうりゃあ」。どこが根性座ってるんだか・・・

29 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 12:27:31 ID:OhLk.3ZA [ hearts174093088.hearts.ne.jp ]
>>25
喧嘩賛同者の管理ができない責任者は、しょっぴかれても仕方ない
そこいらあたりを、今後地区の運営責任者は猛反省すべき

33 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 15:34:39 ID:URIZ1JTk [ hearts175025093.hearts.ne.jp ]
町、まだ解体してないみたい。ポリも仕事が遅いなぁ。
裏金作ってる暇があったら、さっさと仕事しろよって感じ。

35 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 15:54:53 ID:moysI7M. [ hearts175025197.hearts.ne.jp ]
>>33
現場検証するために残してるんじゃないの?解体するのは警察の仕事か?

36 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 16:10:49 ID:dsHuZAt2 [ p1202-ipbf215niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
町、棒端伸ばしてるのは見たけど、棒組み替えとった?

37 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 19:03:20 ID:SfW3V9N. [ softbank221076232153.bbtec.net ]
端缶の改造?

38 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 19:14:44 ID:dsHuZAt2 [ p1202-ipbf215niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
中棒だけ長い端缶だったとおもうんだけど、ちょっと遠かったから自信ないなー

40 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 19:27:25 ID:.OlFgmdE [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
指揮者は、やっぱ逮捕されるんだね。
それ以外でも問題者がいると思うのですがね。

41 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 19:35:26 ID:S8N8aaEg [ p5169-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
やはり祭りでこういうのは良くない。
こんな事に拍手してたら秩序も糞もあったもんじゃなくなる。
教育にも悪い。

42 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 20:12:12 ID:URIZ1JTk [ hearts175025093.hearts.ne.jp ]
>>35
だから、さっさと検証終わらせろって言ってんだよ。
いつまでかかってんだよ。

43 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 20:17:21 ID:dsHuZAt2 [ p1202-ipbf215niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
純粋に太鼓が好きで、喧嘩も好きでみたいな人いないの?
説教くさいのはいいから語りたいよー

44 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 20:43:34 ID:LSGdwTgA [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>43
お題決めてくれ〜、決〜めてっくれ!

45 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 20:48:54 ID:gfLp.ciM [ p4156-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
町のかきぼうふとすぎっしょ!

46 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 20:58:29 ID:dsHuZAt2 [ p1202-ipbf215niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>44 >>45
ありがと。とりあえず今年の話で!自分は運良く町vs田之上観れた。
町は八幡でお参りしてすごい勢いで田之上まで走ったみたい。
町はやっぱり棒かえとったんか!

47 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 21:22:49 ID:OAXsLAgw [ FLH1Aam238.szo.mesh.ad.jp ]
>>2
喜来と上組になにがあったんでしょうか?

48 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 21:54:07 ID:moysI7M. [ hearts175025197.hearts.ne.jp ]
>>42
だから逮捕したら48時間以内に検察庁に送致しなければいかんでしょ。本格的な取り調べや検証はそれからになるんだよ。あんた逮捕されたことないでしょ?

49 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 22:00:39 ID:SfW3V9N. [ softbank221076232153.bbtec.net ]
>47
かきくらべでの接触からと。

50 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 23:09:42 ID:URIZ1JTk [ hearts175025093.hearts.ne.jp ]
>>48
当たり前だw

52 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 23:28:07 ID:lWsKIvfw [ hearts175025226.hearts.ne.jp ]
聞いた話では町と田之上は 町が悪いだろ。

田之上は前回の喧嘩で参加した人は今年はかかしてないみたい。
喧嘩はしないって決めてたんで反撃せんかったみたい。

壊された太鼓は町に弁償してもらえばええw

53 名前: お遍路さん : 2006/10/20(金) 23:35:01 ID:nk8MnwIM [ softbank220048114233.bbtec.net ]
今見たが、がんがん反撃してまっせ・・・。

駅前では田の上が一方的に町を取り囲んでおったようだが。
あれで喧嘩しないって決めてったっていってもねぇ。

55 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 02:54:56 ID:eIVnndYc [ FLH1Abj096.ehm.mesh.ad.jp ]
聞いた話なんかかかんといてな、五分の喧嘩でどっちが悪いなんて
こと無いだろ。

いきさつの東港の喧嘩だって長いかき棒でやって、今回も多喜浜の
太鼓は13mに変更したって言うじゃないの。

もともと八幡の喧嘩太鼓に持って行くなんて、榎本太鼓のすること
じゃないよ。

運行違反してでもやるなんてことは、江戸時代からの喧嘩太鼓のところに
育ってないものには絶対わからへんし、わっかってもらおうなんてもひとつも
思ってないよ。

だって、都はるみのうんっこぶしで先導するイベントの祭りじゃないんだよ。
八旛神社の氏子の祭りなんだよ。

56 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 02:57:44 ID:IRkVJE7w [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>10
別問題なのは分かるが、同意。

57 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 05:59:16 ID:O4TGPPq. [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>55
で、逮捕者ですか。
八幡さんは、逮捕者の今後の生活を保障してくれるんですね。

64 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 12:36:38 ID:9i9S/st6 [ p2176-ipbf205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
町、田のせいで、八幡しけしけでした。来年はたのしもーね。

65 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 12:40:22 ID:Oo1BnPXo [ softbank220048126184.bbtec.net ]
前回は町の太鼓が先に割れたし、町のほうがボロボロにされたから、今回ので痛みわけでしょ

68 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 13:23:06 ID:DnfOhaHU [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
もうそろそろ川西の話もしょーやー・・・。

69 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 14:35:59 ID:jY9xWt8U [ hearts175025093.hearts.ne.jp ]
前回が痛み分け。今回で町の完勝でしょ。
前回も修理代なら田の上の方が大分掛かってるし。

70 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 14:48:21 ID:MwU9pcag [ i60-42-224-58.s04.a027.ap.plala.or.jp ]
西町と中須賀なんかもめたん?

71 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 15:13:03 ID:IRkVJE7w [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>68
ごめん、オレは川西は1日目のイオンしか見てなくて
上部と八幡ばかりだったから、、、

口屋を間近で見られたのは良かった。

72 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 15:36:06 ID:DtT9Ebi2 [ softbank221084002159.bbtec.net ]
 壊された田の上の太鼓は古い物にチェンジされていたという噂を聞いたのですが・・・
それと久保田自治会のフェンスが破壊されて可哀想!

73 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 16:42:54 ID:bYQszCIM [ sha1-p62.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>70
西原と中須賀が、18日の昭和通りアーケード内で接触してちょっといざこざ
あったみたい。
でも、西原と中須賀と西町はしないっしょ

74 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 16:55:15 ID:.pcZeyVE [ fa3-156.dokidoki.ne.jp ]
俺が爺ちゃんから聞いた話だと 町は 昔からケンカが上手いと聞いた
今回も前回も 的確に太鼓を割るようを狙っていたように思えたが

75 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 17:25:08 ID:J7pidF1s [ p2233-ipbf205niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
俺はもともと町側の人間だけど、多喜浜での田の上の外人攻撃には腹立ったわ。
町の人間がボコボコにされたって聞いたしね。
町は小規模自治会でやってるから人の喧嘩じゃかなわんし。
悔しかったら外人を地区回りの時からつけとけといいたいね。

76 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 18:52:29 ID:Aj6sUaBs [ p4124-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>63
太鼓っていっぺん割れたやつ簡単に直るの?

77 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 19:09:01 ID:DnfOhaHU [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>73
そうなん。俺は喧嘩太鼓かいてないからよく分からんけども、太鼓が接触したら
仲良しの地区でももめるもんなん?

78 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 19:15:21 ID:MwU9pcag [ i60-42-224-58.s04.a027.ap.plala.or.jp ]
町は本郷にええように使われとるだけだろ。
可哀想に・・・。

79 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 19:54:19 ID:z6lV6brQ [ MYNfa-02p4-233.ppp11.odn.ad.jp ]
>>78
ええように使われとる訳じゃないけどw
まあ本郷と山端の人間が面白がって煽ったのは事実

80 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 19:59:26 ID:z6lV6brQ [ MYNfa-02p4-233.ppp11.odn.ad.jp ]
>>68
川西は江口が久保田までおちょくりに行った以外は特に何も無かったしねえ。
大江浜に西町が不参加ってのがちょっと無気味っていうくらい。
まあ来年までお楽しみって事で

81 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 20:05:11 ID:z6lV6brQ [ MYNfa-02p4-233.ppp11.odn.ad.jp ]
×無気味
○不気味

スマソ
あげ足とられるのやだから訂正しとくw

82 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 21:59:05 ID:Vt6d/koA [ hearts175024254.hearts.ne.jp ]
人だけわーっといってやるのは見てて気分悪い。

83 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 23:20:58 ID:J7pidF1s [ p2233-ipbf205niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
そういえば何年か前に楠崎の宮入中に松葉杖が飛んできて太鼓に当たった事
があった気がするけど、あれはなんで?

84 名前: お遍路さん : 2006/10/21(土) 23:53:08 ID:qPQ6u.tk [ p4156-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
太鼓の喧嘩じゃ町にはかてんかろ!!

85 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 05:39:47 ID:P.V4UFeI [ p3080-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
こういっちゃ何だが。
以前、事故で亡くなった人と家族が可哀想だな。
祭りがくるたびに嫌な思いするだろうに。

86 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 13:31:14 ID:2SqaFBcs [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
でもよっぽどの所にいないと死なないでしょ。
最前列にいたらそりゃ死んでも・・・ねえ・・・。
観客が亡くなったのって、西条の女性の件以外であるんかな?

89 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 15:38:25 ID:YtmOZCjI [ hearts175024254.hearts.ne.jp ]
>>86
少なくとも平成ではその一件だけだと思います。
あくまで観客の死者は。

90 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 17:49:03 ID:pQcA/3Ic [ p2156-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>86
>最前列にいたらそりゃ死んでも・・・ねえ・・・。

↑最前列にいて、死んだら仕方ない事だとでも?
まぁ君は地元の人間じゃ無いんだろうけどさ。

91 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 18:01:03 ID:6fKSANuY [ hearts174093088.hearts.ne.jp ]
要するに民度の問題。こんな低俗な形の祭りをいつまでも続けて良いかどうか
を案ずる地元の良識者がいない。または祭りを語ること自体避けている。
喧嘩を正当な祭り行事にしたければ、自治体、警察と話を発展的に膨らます
努力をすべきでしょ?あまりに昭和の無法時代の流れを追い続けているよね。
しかも最も大事なのは、喧嘩、喧嘩と騒ぐ奴ほどおおごとになりかけたら遠巻き
に事態を静観するのみだろ。勝手な人間が太鼓の喧嘩を煽ってるわけだね

93 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 19:21:12 ID:2v4qvWP6 [ p1062-ipbf10niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>90
喧嘩が起こったとして、自分の身は自分でしか守れんよ。
仕方ないとは言わんが、身の守り方を心得とる人間ならやらんだろ。

94 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 19:24:00 ID:2SqaFBcs [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>90
生まれも育ちも新居浜で根っからの太鼓好きです、ごめんなさいね。
最前列に行くゆうことは、ある程度覚悟しとるゆうことだろ?
仮に役員で太鼓を守る為に前におったとしても、
喧嘩太鼓の役員、青年団に入っとる時点で家族も覚悟しとくべきじゃ思うわ。
家族は確かにかわいそうなけど、喧嘩太鼓をかうゆうのはそういうこと。
それが嫌だったら喧嘩せん太鼓に行くしかない。金子新田とか庄内とか。
それに喧嘩で親を亡くした家族が何万世帯もおるわけじゃあるまい。
それを心配するんなら、交通事故の方がよっぽど怖いわ。
酒飲んで追突して家族ごと川に落として逃げる奴もおるしな。

95 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 19:28:41 ID:2SqaFBcs [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
94です訂正
喧嘩太鼓をかう→×
喧嘩太鼓をかく→〇

96 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 19:30:35 ID:xUfPF44Y [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>94
だから野蛮と言われる。
誰も祭りで死を覚悟なんてしてないよ。

99 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 19:50:21 ID:LyWIgVGg [ ca9d6c-053.tiki.ne.jp ]
>>96
残念ながら、あなたが知らないだけだな。
新居浜祭も、西条祭もだが、日本中の祭りにはちょっとした事で命を失う祭りなんていくらでもある。
常識的に見れば、どう考えたって危険なことをやっているんだよ。
そして、そういう事態を覚悟せずに祭りに出る人間が、よっぽど野蛮なんだよ。すごく迷惑。
祭りに関わる人は、マジメに取り組まないと死ぬこともあるんだという危機意識をもっているべきだし、
昔から当然のように周知されていたことだ。

105 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:10:34 ID:LyWIgVGg [ ca9d6c-053.tiki.ne.jp ]
間違えて書き込みした103の続き

祭りが好きで太鼓をかくことが好きな人の気持ちが、103はわかっていないんだよ。

106 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:10:40 ID:xUfPF44Y [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
で、喧嘩して逮捕者ですか。

それに真剣に祭りが好きな割には、18日などはさすことができなくて困ってるところもあるんだよ。
これが、現実。

107 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:14:02 ID:LyWIgVGg [ ca9d6c-053.tiki.ne.jp ]
アンチ祭論者は別スレでも建てて、勝手にストレス発散してればいいんだよな。
祭り好きな人とアンチ祭論者が、なんらかの議論で分かり合える日が来るとは思えないし。
ていうか、そもそもアンチ祭論者の発言内容って、スレッドの趣旨から外れてるしな。

新居浜太鼓祭りの情報を交換するためのスレッドです。

ということで、他所でやれよ。他所で。

110 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:19:04 ID:LyWIgVGg [ ca9d6c-053.tiki.ne.jp ]
新居浜祭りを野蛮と発言するやつがアンチじゃないのか。
それ、なんて理論?

111 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:22:44 ID:xUfPF44Y [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
野蛮じゃないかね?ここ近年の祭りは。
外人部隊に太鼓を占領されて、喧嘩ですか。
あんたの好きな喧嘩をやってるぜ。あれが、新居浜の喧嘩まつりか?
違うだろ?

112 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:22:57 ID:LyWIgVGg [ ca9d6c-053.tiki.ne.jp ]
>>109
数年前の新居浜太鼓祭りスレッドと比べたら、口だけのやつばっかの書き込みが目立つな。
元々、アンチやら煽り魔やら偽善魔やらが住み着きやすいスレッドではあるけれ。
まぁ、ここ数年は平和な祭りが続いてるから、書くことが無いだけかもしれんけどね。

113 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:22:55 ID:2v4qvWP6 [ p1062-ipbf10niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
18日にさせない地区はそれだけ自分の太鼓に魅力がないんじゃない?
ミーハーに下に掻きに行く若い子らを惹き付けれる運営をしろよって感じ。

やな言い方だけど、地元に住民がいる限りそれを他の地区のせいにしたらいかんだろ。

114 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:26:03 ID:LyWIgVGg [ ca9d6c-053.tiki.ne.jp ]
>>111
外人部隊に太鼓を占領されているのは一部。
もちろん、それは望ましいことではない。
しかし、事に関しては、市政も委員会も外人部隊の排除に動いているんだから、外野が揚げ足取りな発言をしたってしょうがないだろ?
それに、そんなごく一部のことだけで、新居浜祭りの総評するのは浅はかだということだ。

117 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:29:53 ID:rYDAWLI. [ ntoska177043.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
毎年ちゃんと祭りに携わってたら長い伝統慣習の重みもわかるだろうに
郷土の祭りを愛することからはじめようよ

118 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:31:38 ID:xUfPF44Y [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>114
でも祭り後の話題はそれがメインだな。
ことしの祭りは、うまくさせたなんて話題はないしな。

120 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:44:56 ID:LyWIgVGg [ ca9d6c-053.tiki.ne.jp ]
>>118
あんたの回りは、そんなことにしか話題にできてないんだな・・・
環境の不遇さに、むしろ同情さえするよ。
祭りの後に、どこの太鼓台のさしあげが綺麗だったとか、どこの太鼓台がよかったとか、そういう話題は普通にあるよ。

外人部隊がどーだあーだとかしか言えないあなたは、新居浜祭りは野蛮だとかなんとかいって、ネガティブなところしか見てないんだな。
良いところを知らないのか避けているのかはわからんが、>>117さんの意見にもあるが、ちょっとは郷土の祭りを学ぶことも必要なんじゃないの?

121 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:47:33 ID:xUfPF44Y [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
そうさ、昔から喧嘩はあったさ。
仲の悪い太鼓の地区出身の夫婦は、祭りになると嫁を実家に帰していたしな。

最近の喧嘩の質は、下がっているのが問題なのさ。

122 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:48:26 ID:2SqaFBcs [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
118の一連の発言からして、こいつが新居浜の為を思ってスレに来ている
とは思えんね。結局煽りたいだけ。祭りに沸いてくるチンピラと大差ない。
もう無視でいきましょーよ・・・。

123 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:51:37 ID:xUfPF44Y [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
無視でも構わない。

最近の祭りをなんとも思わないやつは、俺から見れば
外人部隊と大差なし。

124 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:53:28 ID:2v4qvWP6 [ p1062-ipbf10niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>121
どう下がってるの?いつから見て?外人以外に問題はあるの?
最近のどの喧嘩が好きでどの喧嘩が嫌い?

125 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:58:41 ID:xUfPF44Y [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
人と人との喧嘩が目立っている。
さらに、凶器まで飛び交うし、昔は心底の鉢合わせだからな。
もちろん、鉢合わせは禁止だがな。
自治会館を壊すのもよくない。

126 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 20:59:07 ID:6fKSANuY [ hearts174093088.hearts.ne.jp ]
まっ、いずれ最後は警察がこの祭りを仕切ってしまうでしょう・・・
法治国家と公共の福祉の考え方が、「太鼓祭りだから」の一言で
まるで麻薬中毒者のように吹っ飛ぶ危険人物が多すぎるからね

127 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 21:03:08 ID:2SqaFBcs [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>125
急にまともになってから(笑
新居浜市発行の「新居浜太鼓台」をみたら分かるけど、
大昔は無関係な民家の瓦を投げう、新調した太鼓には泥を投げつける、
その他その他。今に始まったことじゃないわい。

134 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 21:22:07 ID:xUfPF44Y [ p4010-ipbfp01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>127・129
まともな質問に、普通に答えただけだぜ。
(烏の行水もできやしない)

今の喧嘩が昔と同じっていうのかい?


「新居浜市発行の「新居浜太鼓台」をみたら分かるけど、
大昔は無関係な民家の瓦を投げう、新調した太鼓には泥を投げつける」
これって、新居浜外の人間が読むとどう思うだろうね。

138 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 22:14:51 ID:V8QBTpfo [ p2020-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>99
諏訪の御柱祭みたいに、度胸試しの危険な祭りも多々ある。
が、太鼓の場合はそういう類の物と明らかに違うし、勝負どころが全然違う。

139 名前: お遍路さん : 2006/10/22(日) 23:24:42 ID:LyWIgVGg [ ca9d6c-053.tiki.ne.jp ]
>>138
何を言いたいのか、さっぱりわからんな・・・。

そりゃあ、諏訪の御柱祭と新居浜の太鼓祭りはジャンルが違う。別に同じだなんて言ってない。
どーやら、138の中は、太鼓台同士の喧嘩で怪我人を出すことだけに視点を置いているようだけど、
オレは太鼓台をかくだけでも、怪我をしたり命を失ったりすることがあるという視点で話をしている。
「太鼓台は安全です」なんて言っている人なんて見たことないけどな。

140 名前: お遍路さん : 2006/10/23(月) 00:03:18 ID:.SFcW4AI [ hearts175025093.hearts.ne.jp ]
あぼ〜んだらけでよく流れがわからんが、昔と今でそんなに違うって事は無いよ。
>>125
それこそ昔は日程にズレがあって、当たり前のようによそから人が来てたんだから。
自治会館襲撃なんて話し、いくらでもあるし。
喧嘩の質が下がるのは当たり前。だって、たまにしかやらないからやり方知らない
奴の方が多いもん。

141 名前: お遍路さん : 2006/10/23(月) 04:17:08 ID:OCpESDl6 [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
うわ!用事終わって帰ったら書き込み消されまくっとるやん泣!
そんなに悪いこと書いたか?判断基準が分からん・・・。

太鼓は喧嘩だけじゃなくて、普通に担ぐだけでも相当危ない。
かき比べでかき棒に頭ぶつけて死にかねん。
かき夫全体がもっとしっかりせんから、ここに沸いてくる連中に
馬鹿にされるんよの〜・・・

149 名前: お遍路さん : 2006/10/24(火) 00:48:51 ID:1/Tdm5kI [ ZF236167.ppp.dion.ne.jp ]
リーガの有料席っていくらっだったの?
ってか、いつどこで売ってたの?

150 名前: お遍路さん : 2006/10/24(火) 01:14:20 ID:vZ33z.TA [ PPPa2098.e27.eacc.dti.ne.jp ]
実際に利用した人がどのような方かは知りませんが、電車の優先席のような使い方がされればいいと思いますけどね。
通常の舁き比べ会場では危なくて見ることができない人のために利用するのはいいのではないでしょうか。
私自身が年寄りになったり、病気や事故で車椅子になったりしても、太鼓の舁き比べが見れたらイイと思いますが、いかがでしょうか。

151 名前: : 2006/10/24(火) 22:10:22 ID:YcHRHAwE [ fd-145-165.edit.ne.jp ]
リーガが駄目な理由
・自己陶酔しているかのような、アナウンス(女)
 なんだか、イオンの時とノリが同じで、むかついた
・有料席以外からは、太鼓を満足に見られない。
 会場の3分の2が不可侵領域だったため。

たしかに、有料席ってのもありなのだが、有料席以外からは、見るな
といわんばかりの状況が腹立つ。

なので、今回は多喜浜の方を見に行った。

152 名前: お遍路さん : 2006/10/24(火) 22:42:00 ID:pynGamic [ hearts175026026.hearts.ne.jp ]
田の上と町のけんかビデオ見ました。
けんかが終わって、田の上の中で内輪揉めしてたのが新鮮?です…
あれじゃ、田の上自治会はまた揉めるんでしょうね。
役員乙!

153 名前: お遍路さん : 2006/10/25(水) 02:14:26 ID:5TD45JUA [ softbank220048126184.bbtec.net ]
>>152 揉めるのが当たり前ですよ。自治会がけんかを承認してないのですから。
いくら前日の事があるにせよ相手は武装して襲撃してきて、受けてしまったし
一部の人間のいざこざで太鼓を痛めて、修理は自治会でというのはあまりにも
虫がよすぎる。町の自治会は揉めていないのなら立派だとおもいますよ。
新居浜の祭りはけんか祭りとか言って期待している人たちの多くは自分の地区の
太鼓台建設にお金を出してますか?自分達の太鼓が傷つくのが嫌ではありませんか?
ありませんか?太鼓台は自治会員皆の財産だから揉めて当然だと思います

154 名前: お遍路さん : 2006/10/25(水) 07:30:15 ID:N6au0acM [ p2245-ipbf01niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>152
どこのビデオ?クオリティどうやった?

155 名前: お遍路さん : 2006/10/25(水) 08:29:45 ID:EysdQygA [ p2210-ipbf202matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
とうとう田の上も外来種に蝕まれたのか・・残念。田の上自治会の方々、徹底的に
話し合い、二度と後味悪い喧嘩をしないようして下さい。害虫どもに太鼓を触らせ
ないようにして下さい。舁き夫登録は意味がないので、祭り当日部外者らしき
奴が太鼓触ってたら、身元確認して締め出しましょう。これはどの自治会も
実行すべきと思う。外人さん達よ、お願いだから自分とこの太鼓以外さわらないでくれ!!
頼む。触るときは、おとなしくしててくれ。または、自治会に金払って参加
するか?!

156 名前: お遍路さん : 2006/10/25(水) 14:18:08 ID:E4fRWVE2 [ p6089-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
自治会員は法被にアプリケットみたいなのを刺繍、とか腕章とかね。
上部は一昨年の喜光地の一件以来、そういうところちゃんとして
外部が入りにくくなっている(多分)。
鉢合わせを止めた責任者を逮捕してたら、自治会で誰も責任者やらなくなるよ。

158 名前: お遍路さん : 2006/10/25(水) 20:44:52 ID:knD0E2qE [ hearts175024254.hearts.ne.jp ]
リーガの仕切りは正直いらない。
それとアナウンスは太鼓の紹介と進行以外あんまり喋らなくてもいいと思う。

160 名前: お遍路さん : 2006/10/26(木) 01:56:01 ID:qHJO.x.A [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
金子新田なんか、外人だらけよ(泣
外人のけたら青年団しかいないんではないか?
なのに喧嘩のケの字も出たことないし、やっぱり
喧嘩を許してしまう環境があるってことではないか?
若者の少ない地区は、外人に助けてもらってる側面があると思う。

164 名前: お遍路さん : 2006/10/26(木) 23:09:38 ID:2nm8GilM [ p4156-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
町はその点腕章とかしっかりしてるから外人部隊はいないな!

165 名前: お遍路さん : 2006/10/27(金) 00:27:09 ID:0y1oqjS6 [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
皆さん、「外人」をどのような意味で使っていますか?
今までの書き込みを見てると、書いている人ごとに
微妙に意味が違うように感じられる。
・無登録の人
・登録はしてるが、その太鼓台のある地区に縁のない人
殆どが前者の意味で使っていると思うが。。。

僕は昨年某地区の太鼓台を担がせて頂いたが(職場つながり)、
そのときはキチンと誓約書を書いた記憶がある。
もちろん法被につける番号札(布)も頂いた。
新居浜には転勤で移ってきたので元々は縁もゆかりもないが、
ここの祭りは好きだ。

166 名前: お遍路さん : 2006/10/27(金) 00:35:02 ID:WhrpOeP2 [ Air1Abn057.ngn.mesh.ad.jp ]
>>141
>>160
消されるようなことを広島から書くからじゃろうが

168 名前: お遍路さん : 2006/10/27(金) 01:30:29 ID:AaDOSZpU [ hearts175025093.hearts.ne.jp ]
>>165
本来は、上も下も合わせて外人。
もっと厳しく言えば、現在自治会に所属していない人はすべて。
地区によっては登録してなくても揃いの衣装さえ着てれば大丈夫な場合もあるから、
必ずしも無登録=外人とも限らないし。

169 名前: お遍路さん : 2006/10/27(金) 01:46:10 ID:0y1oqjS6 [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>168
お答えありがとう。
とすると、本来は僕も外人になってしまうのか・・・
地元ではないから、そう扱われるのは、ある意味致し方ないかな。。。

176 名前: お遍路さん : 2006/10/27(金) 21:31:37 ID:rmp4adeA [ pl555.nas922.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
平和運行で楽しめるように町全体が大人になること
これしかないね

177 名前: お遍路さん : 2006/10/28(土) 00:57:52 ID:8WYVDnyE [ ca9d6d-137.tiki.ne.jp ]
金子新田は外人が多いらしいけどめちゃ担くのうまいねえ。
自治会がかき夫を大事にしてくれるんかねえ。

180 名前: お遍路さん : 2006/10/28(土) 20:47:23 ID:96cZhzys [ p2210-ipbf202matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
確かに自治会が微動だにしなければ、ヨソ者に好き放題はさせないよな。
川東のDVD見たが、案外両者とも潔かった?現場見てないから詳細は不明だが。
来年の70週年?はみんな盛り上げましょう。新居浜太鼓祭りは新居浜だから最高
なんよね。

181 名前: お遍路さん : 2006/10/29(日) 11:14:31 ID:OZJmzvZI [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>177
わー褒めてくれよる!あざーす!
かき夫を大事にするというか、平和運行50周年以上っつーことで
喧嘩目的のかき夫は全くいません。
高校の時からかきよるけど、青年団を含め純粋に担ぎたい人らだけが
集まっとるね〜。
田之上だって、できんことはないはず!

182 名前: お遍路さん : 2006/10/29(日) 11:59:49 ID:2gkkflCg [ ca9d6c-119.tiki.ne.jp ]
新田が一宮から出てきてきれいに担いてくれたからめちゃ感動したよ。観客
もおもいきり拍手しよったね。あれは良かった。祭りの最後をしめてくれた。

183 名前: お遍路さん : 2006/10/29(日) 19:04:30 ID:1RjG.5xc [ softbank220048116162.bbtec.net ]
 新田かきよるけどほとんどが地元の人ですよ。
でも今現在新田にすんでる人は少ないとおもいます。
だから外人が多いと誤解されるのではないでしょうか。

184 名前: 165 : 2006/10/29(日) 19:06:58 ID:H285k/IQ [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>181
新田の放り投げにはいつも感心して観てるよ。
みんなの気と力が合ってないと、とても出来ないでしょう。
来年はまた上部のかき夫にもどるつもりなので
あまり接する機会ないかもしれないけど、
1日目のイオンとかで勇姿にお目にかかりたいですね!

185 名前: お遍路さん : 2006/10/29(日) 20:44:02 ID:ed/DuQBQ [ pl363.nas923.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
川西は16日にイオンで夜太鼓見られるようになったのでうれしい。
市外に住んでいるので、昼間はどうしても仕事があって見られなかったから。
新田は本当にきれいでしたね。
実家の地区の太鼓は情けないことだらけでした。

186 名前: : 2006/10/29(日) 21:03:08 ID:3FpajHnQ [ fd-144-239.edit.ne.jp ]
今回久々に祭りに行ったが、
逆に太鼓かくのに、人が多すぎてうまくかけないような
気もした。
その点、川西の新田とかは、うまく担夫を割り当てていた
と思う。

187 名前: & ◆99SFCOY8DY : 2006/10/29(日) 21:07:42 ID:3FpajHnQ [ fd-144-239.edit.ne.jp ]
一宮神社の境内って、太鼓を下につけずに1周だったと
思うけど、新田以外は、押して周っていたし。。。。

まあ、久保田は、一宮自体入んなかったので、論外だけど!!!

188 名前: お遍路さん : 2006/10/29(日) 23:48:04 ID:OZJmzvZI [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
み、皆さんありがとう!!もう感動しまくりや・・・(泣
新田のかき夫は自己満足半分、観客へのサービス半分で頑張ってます。
>183
そーいや毎年メンツは大体一緒っすよね。
>186
うまく割り当てとんじゃなくて、リアルに少ないんす・・・(泣

189 名前: お遍路さん : 2006/10/30(月) 21:19:08 ID:k7pHnrYo [ softbank221076232072.bbtec.net ]
16日の日中くらいに駅前ででも金子、角野、多喜浜の新田寄せをやってほしい。
この3台の3ショット見てみたい。

190 名前: : 2006/10/31(火) 02:06:10 ID:PU8.hm0s [ fd-146-79.edit.ne.jp ]
これって、何やっているのか教えてほしいです。
http://www.youtube.com/watch?v=hXSRBVGhu_w

191 名前: お遍路さん : 2006/10/31(火) 11:25:20 ID:gmglSHB2 [ cc000090.brew.ne.jp ]
町は三年くらい出場停止?
田の上は町に太鼓代を請求してて町は田の上にかき棒代を請求してる。田の上は請求を拒否されたら裁判に持ち込む
って聞きましたが本当?

192 名前: お遍路さん : 2006/10/31(火) 14:57:53 ID:maQrl/7E [ softbank221076203137.bbtec.net ]
そもそも話し合いで解決できると思うこと自体間違い。
双方とも無法者を抱えているんだから司法の場で解決するのが一番だろう。

193 名前: お遍路さん : 2006/10/31(火) 20:02:48 ID:vxQrBC3Y [ p1118-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
190サン これは西町太鼓台の東町自治会館襲撃破壊事件です。

194 名前: お遍路さん : 2006/10/31(火) 20:03:01 ID:Ih8b9Z3E [ p6238-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>191
町は3年、田上は来年出れないらしいね

195 名前: お遍路さん : 2006/10/31(火) 22:22:30 ID:C0Xc47rk [ cc000085.brew.ne.jp ]
194さん 町は本当に三年なんですね。
今までも三年停止とかあるんですか?
来年70周年なのに寂しいですね

196 名前: & ◆99SFCOY8DY : 2006/10/31(火) 23:59:27 ID:oE/ZVGTk [ fd-144-216.edit.ne.jp ]
193さん
ありがとうございます。なんか廃墟壊しているのかと
思いまして。でなぜ、太鼓で・・・って思っていたので。

197 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 00:16:11 ID:IBR.zbyk [ sttkmt010213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
廃墟って言わないで・・・

198 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 00:44:06 ID:.wgO.09Y [ p1118-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
たしか・・・もう東町解体して太鼓がなかったきん、腹いせで
自治会館襲撃したんじゃなかったんかいね〜。
間違っとったら修正ヨロ。

199 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 03:38:01 ID:rGIEUAlQ [ softbank220048126184.bbtec.net ]
>>191 それは本当の話ですか?町がかき棒代を請求するって....。自分達で襲撃しといて
そんな恥ずかしい事できないと思うのですが。田の上も太鼓代請求って応戦しといて...。

200 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 07:18:24 ID:Zbdg7YtM [ cc000297.brew.ne.jp ]
199さん 私も聞いた話なんですよ。だから知ってる方いらっしゃるかなと思って…
田の上は月曜日に会があったみたいですね

201 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 09:38:04 ID:Q1Gfb9aQ [ p2128-ipbf13matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
喜光寺は5年停止とか言っていたのに、今年何故出れたの?

202 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 10:12:15 ID:pBGHuujw [ ZS233086.ppp.dion.ne.jp ]
東町と西町というのは、何のために祭りに参加しているの?
お祝いのお祭りでお互いの太鼓台を破壊し続けてきているじゃないか。

203 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 16:15:39 ID:u55FqfIU [ p2158-ipbf12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
それが新居浜の祭りです。新居浜の歴史です。それ以上でもなく以下でも
ない。

204 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 17:41:28 ID:.wgO.09Y [ p1118-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>203さん その通りッ!

205 名前: お遍路さん : 2006/11/01(水) 19:31:40 ID:QMVqSz0w [ softbank219063220096.bbtec.net ]
203に同意。
ここは特定の太鼓台を貶す場所じゃない。
202さんこそ、何のためにこのスレにきたかわからない。

206 名前: 202 : 2006/11/01(水) 22:57:51 ID:aK4mn4JQ [ ZU235057.ppp.dion.ne.jp ]
他の町の太鼓台を破壊することが、祭りっていうのは凄いな。

それが五穀豊穣を祈念したり、街の人たちの無病息災を願うことになるってこと?
205さんは勘違いなされているようだけど、貶めるためなら「何のため?」など聞きませんよ。。

207 名前: お遍路さん : 2006/11/02(木) 03:24:39 ID:whuKOeyU [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>202,206
これも削除される覚悟で書きますが、言い合いは全て削除されますよ。
激しい議論を呼ぶような発言はやめておきましょう。
またあぼ〜んだらけになるのはいややけん・・・。

210 名前: 高速四国 : 2006/11/02(木) 10:30:41 ID:esTidrPc [ ZS161208.ppp.dion.ne.jp ]
【ご注意】
太鼓祭りについて、当掲示板は『暴力行為』を肯定する立場にありません。
報道等に見られる暴力行為は、ごく一部の事で、全体がそうであると判断は
いたしておりません。

しかしながら、ああいった行為こそが新居浜太鼓祭りであるかのような考えで
投稿が続くなら、公序良俗に反するスレッドとして存続を認める判断は厳しいと
考えます。
このスレッドのご利用の皆様のご再考をお願いいたします。

211 名前: お遍路さん : 2006/11/02(木) 16:59:18 ID:whuKOeyU [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんか俺が子分みたいで気分悪いなこれ・・・。
そういえばイオンの夜太鼓で大石市議会議員(だっけ?)が
「祭りが変わろうとしている」みたいな趣旨の演説をしておった記憶があるんやけど、
何か具体的に始まったんですかね?どなたかご存知ないですか?

216 名前: お遍路さん : 2006/11/02(木) 23:18:31 ID:FsR.WbsM [ hearts175020032.hearts.ne.jp ]
祭りの喧嘩という括りでものを考えれば
強さと華やかさを備えた喧嘩であって、破壊や自己主張的な喧嘩は祭りの喧嘩とは呼べないのではないでしょうか?

218 名前: お遍路さん : 2006/11/02(木) 23:58:56 ID:mqGOFJ02 [ p030205.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>190の画像を韓国人留学生に見せたら
「日本にもいろんな人がいるんですね。」
「この人たちは普段はどこにいるんですか?」
という感想。

219 名前: m : 2006/11/03(金) 02:22:16 ID:Ux6.z57c [ fd-144-216.edit.ne.jp ]
>太鼓祭りについて、当掲示板は『暴力行為』を肯定する立場にありません。
その通りだと思われる。

今年の川西地区の新田太鼓台
http://tagamikan.com/kawanishi/shinden.htm
や、川東地区の阿島太鼓台
http://tagamikan.com/kawahigashi/ashima.htm
などは、見事だったと思う。

>しかしながら、ああいった行為こそが新居浜太鼓祭りであるかのような考え
上記の通り、喧嘩だけが、太鼓台の魅力ではなく、例えば、
喧嘩しかしない太鼓祭りなんて、別の興行的要素にはなるが、祭りでは
無くなると思います。

しかし、鉢合わせなどが、まれにあるため、この新居浜太鼓祭り自身に
対して、より魅力があるのも、事実です。

まあ、まれにある鉢合わせだけが、このスレッドで、ピックアップされて
しまうってのも、皆様が新居浜太鼓祭りを好きってことの証明だと思います。

本来の祭りは、直に見ると迫力があり、腹にひびく太鼓の音が心地よいの
ですが、動画で見ると魅力が欠けますが、こんな感じです。

http://www.youtube.com/watch?v=HEPre4JpH4U

220 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 03:20:56 ID:dxmK/Xwo [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
一体いつからなんだろうね、喧嘩が良い、悪いの堂々巡りの議論が
始まったのは。
純粋に太鼓を担いで、純粋に喧嘩してってゆう昔の新居浜に憧れるなあ。
理論、理屈抜きで没頭できるのが祭りのはずなのに・・・。

221 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 04:05:02 ID:fMZSs2LM [ p1118-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>216.217
喧嘩にも色々理由はあると思われますが、新居浜の喧嘩の7〜8割が自部落の太鼓を
貶された等などに集約されると思います。残りは外人部隊によるイザリ・・・
正常な男であればもう解りますよね? そう、個人ではなくその自治会が馬鹿にさ
れたら誰でも怒りますよね!! 昔の遺恨などもありますし・・・
太鼓台というものは、その自治会の威信や誇りでもあるのですから!!

222 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 08:57:04 ID:XA/bs1BU [ hearts174093088.hearts.ne.jp ]
>>221早く考え方を進化させたほうが良いでしょう。
暴力で物事をかたづける時代は終わっているのですから

223 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 17:45:14 ID:UweDE/9M [ softbank219063220096.bbtec.net ]
喧嘩の肯定派と反対派はいていいと思う。
そーいうことを交換し合うのがこのスレでは?
222さん、太鼓同士の喧嘩は競い合い。
たまに弱いものいじめもいますがね。。
暴力で物事を片付ける訳ではありません。
221さんの言うとおりでもあります。
喧嘩、平和運行はそれぞれ地区の伝統でもあります。
新居浜祭りが好きなのであればそれぐらいは分かっていると思います。

224 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 19:46:42 ID:F0k5v1vQ [ ca9d6e-044.tiki.ne.jp ]
日本には、喧嘩祭りを公式で認めているところもあるのに、なんで新居浜は非公式にしちゃったんだろうな・・・。
別に、喧嘩祭りでなくても、祭りで死傷者出してるところはいくらでもあるから、単純に危険だから認めなかったってわけでもないだろう。
よほど、当時に祭り嫌いな人が運営委員か市役所に居たのかなぁ。

225 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 20:09:00 ID:dxmK/Xwo [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>224
松山の祭りなんか、鉢合わせがメインみたいなもんじゃしね。
あの鉢合わせは公式に認められて、批判なんかほとんどないのに、
新居浜はダメ、野蛮、低レベルっていうのは納得できんね。
危険度はほとんど大差ないし。

226 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 20:35:21 ID:OXkb2KVU [ cc002833.brew.ne.jp ]
喧嘩と暴力行為を同じように見てるから周りから非難されるのでは?
>190のリンクなんか喧嘩というより殴り込みじゃろ?
あんなんもまとめて認められんと思うよ
今年の逮捕事件も鉢合わせというより襲撃だなw
普通の鉢合わせの喧嘩とはきっちり区別せんと、祭りそのもの認められなくなると違う?
地区の遺恨なんてカビくさい言い訳は恥ずかしい

227 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 21:29:35 ID:OxABBuzs [ hearts175025126.hearts.ne.jp ]
松山や西大寺のは「喧嘩」「鉢合わせ」が「神事」です。
諏訪御柱祭りは、「死ぬこと」「危険なこと」が「神事」です。
新居浜の「神事」には「喧嘩」「鉢合わせ」は入っていません。
新居浜の「鉢合わせ」は「祭りのメイン」でなくあくまでも、人間の喧嘩ですね。
ですから、新居浜のは、ダメ、野蛮、低レベルと評価されても仕方ないでしょう。
行政が本腰を入れられないのは、そこでしょうね。
226さん
でも、ショー的な「鉢合わせ」は必要でしょうね。

228 名前: 224 : 2006/11/03(金) 21:34:50 ID:ATEKjBnw [ ca9d6c-173.tiki.ne.jp ]
人間同士の喧嘩・暴力・太鼓以外の器物破損はもちろん違法。これを否定するつもりは無い。
>>190の件については、どう考えたって犯罪。許されることではない。
224の意見はあくまでも、太鼓台同士の鉢合わせだけはいいんじゃないかということです。
それに、太鼓の喧嘩がいいんだという人の中で、人間同士の喧嘩を見たいと思っている人は極少数だろう。

いつの時の話かというのはいえないが、両者が合意の上で鉢合わせをさせることだってあったはずだ。
それは認めてもいいんじゃないかなと思う。
もちろん、なにひとつ法は犯さないことは条件。
あと、これまでの中途半端に鉢合わせを抑止できていない運営委員会のやりかたに不満を思うね。
最初にこのルールを決めた人が、もう少し柔軟な発想をしてくれていれば、今の時代のいざこざは減ってたんじゃないかと思う。

229 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 21:38:32 ID:yX7DHyhc [ p1078-ipbfp02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>225
松山の鉢合わせは「魂振り」と言う神事。新居浜は?

231 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 21:42:06 ID:dxmK/Xwo [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>229
新居浜は神事ではないけど、新居浜の神様は喧嘩好き・・・って
新居浜人なら聞いたことあるよね皆!?笑
別に松山の祭りを馬鹿にしとるわけじゃないよ、
そこんとこ勘違いのないよう。

232 名前: 227 : 2006/11/03(金) 21:50:38 ID:OxABBuzs [ hearts175025126.hearts.ne.jp ]
そりゃ神様に聞いたの?笑(揚げ足とっちった...)
私の経験から、車輪外して宮へ入っての「鉢合わせ」は
疲れるだけで怪我人も出ない。かつお客は満足する。
私のイメージする「ショー的な鉢合わせ」とはそんな感じですね。
法を遵守した「両者が合意の上で鉢合わせ」とはどんなものですか?

233 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 22:02:23 ID:GxtwxcGU [ softbank221076232073.bbtec.net ]
非常に大事なテーマだと思います。
「神事」という事において両隣りの西条や四国中央市の祭りは神社の例大祭と
言う形式をとってます。あくまで神社の神輿が主役で西条のだんじりや四国中央
の太鼓台は御供なのです。親王殿下慶祝等の垂れ幕もかかげてますが、新居浜で
はほぼ皆無でありました。太鼓台が主役と重んじる傾向が強い新居浜では「神事」
が人目につかず終わってしまい観客の感心も薄いところです。
「喧嘩・鉢合わせ」についても松山方面である神事の一環でない点。
新居浜ではほとんどが人の喧嘩の延長で太鼓台の「喧嘩・鉢合わせ」がはじまる。
決められた場所・時間を問わないこの「喧嘩・鉢合わせ」が新居浜人の祭り好きを
量産している点が大きい。
「平和」をスローガンとしている祭りも他市と比べ特異なところだ。
「喧嘩・鉢合わせ」好きの新居浜人を満足させるには松山の様な形式をとったほう
がいいのだろうか。むずかしいところだ。

234 名前: 224 : 2006/11/03(金) 22:03:11 ID:ATEKjBnw [ ca9d6c-173.tiki.ne.jp ]
確かに、喧嘩が神事だったら話はわかりやすかったけど、新居浜の鉢合わせは神事では無い。
でも、必ずしも、祭=神事では無い。祭=催事であってもいい。
新居浜太鼓祭りは、おそらく催事にあたる。そもそも、すべてが神事ではないんじゃないかな。
論理的証拠といわれると難しいが、一応、Wikipediaの「新居浜太鼓祭り」には催事らいしい表記がある。
よくよく思えば、太鼓祭りって神事らしくないよね。
行事としては宮入・宮出しとかはしてるけど、神事というのは神輿がやっている行事だけが神事なんじゃないかな?

あと、新居浜祭りは催事だからといって鉢合わせはOKかという議論をするのかというと、まず間違いなく答えはでないな・・・

235 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 22:20:04 ID:dxmK/Xwo [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日はすごい学術的やね笑。
太鼓台は神輿にお供する脇役だったんよね?
やっぱ神事じゃない以上、喧嘩の理論的な理由は得られんな・・・。
でも世の中理論的に説明できんことも一杯あるって!!

関係ないけど今日広島でも太鼓台の原型らしき物体を目撃しました。
俵を乗せて枝を刺してかき棒つけとる、みたいな。ホンマ脇役でした笑。
あの枝がどうやったら四本柱になるんだ?

236 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 22:32:33 ID:GxtwxcGU [ softbank221076232073.bbtec.net ]
他市である神社例大祭により祭り日程のズレが無い新居浜では昨今の「統一寄せ」
議論も今年の祭り中でよく聞いた。祭り参加者の多くが「統一寄せ」賛成だった
気がする。実現すれば10年前の鉢合わせもあった経緯もありいろんな面で厳しく
なるだろう。いっそ祭礼日と別に「統一寄せ」をイベントとして行えば中日のかき
くらべを減らさずに祭りに参加できるという意見も多い。
5月の連休や祭礼日前の日曜日等。
私もこの意見に賛成です。

237 名前: 224 : 2006/11/03(金) 22:48:02 ID:AkYAL5IE [ ca9d6c-214.tiki.ne.jp ]
>>235
神事は喧嘩していいけど、催事じゃ喧嘩しちゃダメという理論は成立しないと思う。
(喧嘩という意味は、鉢合わせのようなことの意味で)
調べたわけじゃないから断定はできないけど、催事で喧嘩祭りが成立している地区があっても不思議はないと思うな。
だって、祭りだもの。

>>236
統一寄せはかなり難しいだろうねー。
10年前でも、かなり厳しい指示がでていた(喧嘩があるという噂も相当あったけど)にも関わらず、あの喧嘩だったし。
あれから10年程度では、運営委員の潰された面子が機嫌を直しているとはとても・・・。
もし開催するとなれば、近年の厳罰化の傾向から考えて、ものすごい罰則ができそう。

238 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 22:55:16 ID:GxtwxcGU [ softbank221076232073.bbtec.net ]
>235太鼓台の原型らしき物体は興味深いですね。
ふと思うところ新居浜では太鼓台以外の鳴りものがないのも特徴ですね。
西条での御輿台や四国中央での関船の様なものがない。
川東での昔、だんじりがあったとかで。大島の夜宮も過疎で運行が厳しいと聞きます。
ただ、今年の祭りでこまを操る芸人さんや鬼面を見れたのが祭りの風情を感じました。

239 名前: 224 : 2006/11/03(金) 23:01:45 ID:AkYAL5IE [ ca9d6c-214.tiki.ne.jp ]
>>232
このタラレバ話はあまりにも実現性を欠くから、意味がないとは思うけど一応レス。
>>228の「最初から公式で鉢合わせを認めていればよかったのに」というのが条件。
(今更、公式で鉢合わせが認められることは無いだろう)
両太鼓台の責任者が鉢合わせを了承し、どこかの私有地(神社の境内、河川敷とか)で鉢合わせをさせれば問題ないと思う。
鉢合わせのカキ夫として参加したり、見物する人らは自己責任で参加すればいい。

というか、鉢合わせさせた両太鼓台の責任者は、お互い了解済みなんてのは珍しい話じゃないと思うけど・・・

>>238
今年は、こまを操る芸人を見逃しました_| ̄|○
去年は一宮で見たのになぁー

240 名前: 本職 : 2006/11/03(金) 23:06:06 ID:HjU1R/m2 [ family.e-catv.ne.jp ]
>229が正解。
神輿をぶつけることは、揺さぶることの延長上にある。
太鼓台は神様が乗っているわけではないのでぶつけることに神事上の意味はない。

241 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 23:13:37 ID:GxtwxcGU [ softbank221076232073.bbtec.net ]
>224
ここ十数年一宮神社の宮入を見てないのですが、昔たべたハンバーグくじは今年も
あったのかな?・・・なつかしい。
西条ではせと焼き?だったか祭りの食べ物があったな。

242 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 23:25:41 ID:GxtwxcGU [ softbank221076232073.bbtec.net ]
>240
松山の「喧嘩神輿」の鉢合わせをみた時は太鼓や笛といった鳴り物がない分
鉢合わせの状況がよく把握できず、興奮のタイミングが新居浜と違う点にき
ずかされた。根本が違う為、同列比できないと思ったね。

243 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 23:29:25 ID:AkYAL5IE [ ca9d6c-214.tiki.ne.jp ]
>>241
去年はあったと思ったけど、今年は目に入らなかったなぁ。
ちゃんと全露天を見たわけじゃないけど。
祭りとあんまり関係ないけど、露天も年々減っていってるような気がするね。

244 名前: お遍路さん : 2006/11/03(金) 23:55:37 ID:dxmK/Xwo [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
224さん
そうじゃね、神事やけん人が怪我してもええってわけでもないしね。
要は新居浜がエスカレートし過ぎるってことよね。
まあ大神輿と太鼓台は大きさが余りにも違うし、傍から見たら
こわ〜、野蛮〜てなるんだろな。家と家がぶつかっとるようなもんやし(笑

あ、コマ職人初日のイオンにおったよ!!

245 名前: お遍路さん : 2006/11/04(土) 18:00:37 ID:0m9iJIQI [ p1078-ipbfp02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>231 新居浜の神様は喧嘩好き・・・って

一宮神社の主祭神は、大三島の大山祇神社から勧請した「大山積神」。
内宮神社の主祭神は「天照大神(アマテラスオオミカミ)」。
八旛神社の主祭神は「応神天皇、神功皇后、比売大神」。

新居浜だけ特殊な変化をしたのだろうか。
靖国神社の英霊を好き勝手に論じる連中と、同じように見える。

>>240 まったくの同感。

246 名前: お遍路さん : 2006/11/04(土) 20:27:40 ID:IXzCJWLw [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>245
はいはいごめんね!私が悪うございました!
まあ240の神事だったら何してもええって理論も疑問が残るが。

248 名前: 240 : 2006/11/04(土) 22:28:07 ID:2cN9p2Tw [ family.e-catv.ne.jp ]
>神事だったら何してもええって理論

そう書いた憶えはないので読み直してください。

249 名前: お遍路さん : 2006/11/04(土) 22:43:11 ID:GTe1Ew2M [ ca9d6d-210.tiki.ne.jp ]
ttp://niihama.okoshi-yasu.com/maturi/rekisi/rekisi/rekisi.htm
このサイトを見てみると、新居浜祭りの歴史は近年のものしかわかっていないようだね。
さすがに、祭りの起源といえば神事と言えるんだろうけど、それも平安時代の頃の話となれば、
そこからどう変化したかというのは想像で語るのは難しい。
新居浜というか新居郡の歴史から紐解いていけば、なんとなく想像できそうな気もしなくはないけど想像の域からは出ないだろうな・・
というか、無学なオレにはムリ_| ̄|○

250 名前: お遍路さん : 2006/11/04(土) 22:52:47 ID:IXzCJWLw [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>248
えーと、無学な俺には「松山は神事、新居浜は神事じゃないからダメ」
という風にしか読み取れません。
229が正解、という意味もイマイチ分かりません。
もし良ければ詳細に説明願います。

251 名前: お遍路さん : 2006/11/04(土) 22:59:23 ID:FVN7f94w [ p2951dc.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
太鼓同士の喧嘩なら程度の問題もあるが、新居浜市民の私も全くないと寂しいかな。
ただ最近のは人同士が多いですね。
どんどん逮捕して、翌年の16-18日は強制で奉仕活動させりゃいいのに!

252 名前: お遍路さん : 2006/11/04(土) 23:02:30 ID:WE6PHGl. [ cc000376.brew.ne.jp ]
>>250
お前も引けよ。
エスカレートしていって、あぼ〜んだらけになるぞ

253 名前: 240 : 2006/11/04(土) 23:02:34 ID:2cN9p2Tw [ family.e-catv.ne.jp ]
では解説。

神輿をぶつけるのは「魂振り」といって神様を揺り起こし、その力を戴くと同時に氏子繁栄を見てもらおうというもの。
新居浜の祭りそのものは間違いなく神事。
ただし太鼓台同士がぶつかることに宗教上の根拠はない、という『事実』を書いたんですが。おわかり?
>229は魂振りという言葉を正しく使っているので正解と書いた。
神輿同士がぶつかるのは喧嘩ではないのだよ。

松山の祭りならいいとは思いません。
死者を出しても自分たちの尻拭いもできない祭りは当然ダメ。

254 名前: お遍路さん : 2006/11/04(土) 23:10:40 ID:IXzCJWLw [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
240さん
あざす。そこまで書いてもらわんと分かりませんでしたよ。読解力ねえ〜。
240を読む限りでは「太鼓台は神様乗ってないのに、松山と一緒にすなボケ」
みたいな感じで受け取りました。
無礼を詫びます。
ちなみに「新居浜の神様は喧嘩好き」というのは祖父や、その友人から
昔よく聞かされていたもので、(笑)をつけているように
本気で書いたもんじゃないです。

256 名前: 240 : 2006/11/04(土) 23:48:01 ID:2cN9p2Tw [ family.e-catv.ne.jp ]
> 無礼を詫びます。

いえいえ。こっちも簡潔に書きすぎたかなと。

> 「新居浜の神様は喧嘩好き」

松山でもこの手の、根拠のない噂はよくあります。
例えば「椿さんは女の神様」。
実際には夫婦の神様(四柱)だし、『伊予豆比古命(いよずひこのみこと)神社」だから
主祭神名は男なのにどうしてこういう噂が立ったのか。

いつ、誰が言い出しっぺなんですかねえ。

257 名前: お遍路さん : 2006/11/05(日) 13:28:48 ID:UhcrYSmM [ ca9d6e-124.tiki.ne.jp ]
改めて、新居浜祭りの歴史を見ていれば、神事でも無い鉢合わせを合法化するのは無理だったのかなと思う。
祖母から聞いたが、50年くらい前は、鉢合わせが当たり前だったらしい。
その頃の新居浜の経済成長からすれば、太鼓が壊れたくらいじゃなんとも思わない権力者はたくさん居ただろうからね。
そこで鉢合わせを合法化すれば、新居浜太鼓祭りは祭りといえない荒んだものになっていただろう。
そう考えれば、昭和30年頃に喧嘩禁止を申し合わせるという考え方は、現代の結果として正しい判断をしていたと言える。
もし、「鉢合わせを合法化していれば」というifは、本当にありえないことなんだなと。
それでも、市民には受け入れられている鉢合わせという祭りのあり方というのも、
なにかしらで満たされる方法があってもよかったような気もするけどね。

258 名前: 229・245 : 2006/11/05(日) 19:55:45 ID:bRr7LzTE [ p1078-ipbfp02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
240氏、ご説明ありがとうございます。
254氏、244で良いことを書いてあるのを見逃していました。申し訳ありません。

しかし、こうした間違いは市や観光協会が発端だろう。
新居浜市 
http://www.city.niihama.ehime.jp/unyu/kankou/taiko/index.htm
観光協会 http://niihama.info/index.html では
「もともと豊年の秋を感謝して氏神に奉納していたものでした。」と過去形にしている。

両者ともちゃんと確認したのだろうか。意図的でないことを願いたい。
十分な知識もないまま論じるのは、靖国から「A級戦犯の分詞」を言う者と同じ、
と書いたのはこういった理由である。

新居浜の祭りは他地域に比べ、マスコミの扱いが少ない。
それは太鼓台の喧嘩以外に、伝えるべき情報が分かりにくいからと推測する。
観光協会が的確に説明できないようではマスコミは困り、観光化につながらない。
祭りもちゃんとやれば京都祇園や博多山笠のように、平日でも人は来るのではないか。

(連中がここを見てるだろうと思い、あえて公開された匿名掲示板に記す)

259 名前: 229・245 : 2006/11/05(日) 20:02:40 ID:bRr7LzTE [ p1078-ipbfp02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
ついでに。
新居浜市内の神社祭礼日は長期に渡っていたため、各方面からの要請で
統一したと聞く。警備上の人員の問題から、当時の警察も要請したとも聞く。

しかし今の警察はどうだろう。自分たちの都合で運行許可を出しているようだが、
神を越える存在になってしまったか。
多喜浜駅前、山根グラウンド、リーガ前、イオンなど祭礼に無関係な所ではなく、
大江浜や昔の久保田河原のように祭礼を意識した所へ導くべきではないか。

では、どこにするか? それは自分たちの都合で日程を変えさせ、
運行許可まで出す警察自身が考えるべきである。

260 名前: お遍路さん : 2006/11/05(日) 21:55:48 ID:piWV1QGk [ ca9d6e-007.tiki.ne.jp ]
>>258
新居浜祭り運営については、運営委員・行政のやっていることはいい加減だなと言わざるをえませんね。
正確かどうかというより、やる気を感じないといっても言い過ぎではないでしょう。
情報公開も外野任せという感じがある。
それに比べて、西条祭りはしっかりしていると思う。
伊曽乃神社のホームページを見れば、西条祭り運行に関する定め書を見ることもできる。
川入りの生中継をテレビ放送できるようにした運行も、相当の準備をしていると聞いている。(反発もあるようだが・・・)
これは、西条祭りが神事だからというわけではなく、新居浜の甘えだと思うな。

262 名前: お遍路さん : 2006/11/06(月) 05:35:17 ID:3CKQajY6 [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
229・245さん
こちらも熱くなりすぎました、すみません。
>靖国から「A級戦犯の分祀」を言う者と同じ
この点に関してはスレと異なるので深くは言いませんが、
全く賛成です。思い上がりも甚だしい。

先にも述べたように、俺は新居浜の神様に非常に親しみを込め、
ある程度冗談で書き込みました。適当ではなかったと思います。

若造の身で言わせてもらえば、太鼓祭りは方向性を見失っていると思う。
時代が変わり、世論が変わり、喧嘩の様式も変わり、
太鼓祭りは宙ぶらりんな位置に立たされているように思う。
また新居浜市の低迷によって、祭りが新居浜の生命線のように
扱われることもあって、ますます複雑化させている。
確かに現段階で祭りに関わっていないであろう人間に、
ここで罵倒され続けても文句の言えない所まできていると思う。
これが新居浜の祭りだ、と開き直ってみてもそれが虚しく、
また反対派を十分に納得させる理由にならないのも、
ここに何回も書き込んだ上で理解できた(自分なりに)。
229・245さんの提案する、「祭礼を意識した・・・」というように、
かつての太鼓祭りが辿ってきた道を細かい所まで踏襲して、
歴史、伝統を見直してみるのも非常に有効な手段のように思えます。
喧嘩とかは抜きでね、この場合。
うっわ、長!!

263 名前: お遍路さん : 2006/11/06(月) 08:01:27 ID:fAhY42zc [ p2158-ipbf12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
なんか難しい話が横行してるけど、別に今まで通りでいいやん。保育園の門を
壊すとか子供に恐怖感をあたえる馬鹿な大人の異常行為は勿論論外だが。神社境内でのいざり、たまに太鼓台と太鼓台
の鉢合わせも(ただし、逮捕覚悟!?で)。新居浜がさびれてきたとかぬかす前に、自分らで盛りあげんと。
新居浜が好きで、太鼓が好きならブツクサ言う必要ない。

264 名前: お遍路さん : 2006/11/06(月) 20:28:04 ID:727l/sEQ [ AirH-32K-087.enjoy.ne.jp ]

>>263

正解です!

265 名前: お遍路さん : 2006/11/06(月) 22:19:05 ID:wn0p2KcI [ pl447.nas923.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
相変わらすですよ・・それでは。祭りの文化とか粋とか人の叡智・伝統
神への感謝とかがない祭りはただの群衆争乱ではないでしょうか?

266 名前: お遍路さん : 2006/11/06(月) 22:46:44 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]
今が良いわけじゃないからどうやれば本当に良くなるか考えないと。
上のほうの動画にあった集会所破壊みたいなことが2度と起こらないように。

267 名前: m : 2006/11/07(火) 03:02:04 ID:hRZ4tUpE [ fd-146-76.edit.ne.jp ]
ひさびさに、太鼓祭りに帰ってみておもったのですが、
やっぱり、「太鼓台はいい」と改めて思いました。
一宮神社での新田の差し上げとかを、東京に帰って会社の
同僚に、みせたりしたのですが、その時の感想が、
「これだけの大人数で、すごいですね。」とか、
「大きくて、きれいですね。」とか、色々なことを言われました。
こっちとしては、今まで当たり前と思っていたことなのですが、
改めて言われると、なんだか誇らしいとも、感じました。

で、翌々考えてみると、新居浜で一番誇れるものは、「太鼓祭り」かな
とか、考えされられたと同時に、でも本当の意味での「太鼓祭り」の
面白さは、やっぱり地元の人でないと、分からないのか?とも思えましたwww
いやーもっと多くの人に見てほしい祭りです!!。

270 名前: お遍路さん : 2006/11/07(火) 20:46:26 ID:d6UO8VPo [ pl108.nas923.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
城下町でない新居浜は武家の文化の名残や、道徳観、伝統美がない。
だから秋祭りも悲しいかな、市民の楽しみ方もただ、喧嘩喧嘩・・・。

271 名前: 240 : 2006/11/07(火) 22:08:12 ID:Utg92Vn6 [ family.e-catv.ne.jp ]
煽るなよ。

何年続いたら伝統、という決まりがあるわけではない。
良いものも伝統になるし、その逆に悪しき伝統というものもある。
願わくば今の太鼓祭りから悪しきものを取り除き、良き伝統に変えていって欲しいものだ。

272 名前: お遍路さん : 2006/11/08(水) 01:24:10 ID:eDXpIPdo [ hearts175025093.hearts.ne.jp ]
大昔に金子城とかあったらしいけどね。

273 名前: お遍路さん : 2006/11/08(水) 01:33:42 ID:kvVoNEL6 [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>272
中学校の自由研究で遺跡見にいきました。滝宮の辺りだったかいね?
ゆうても草木に埋もれまくりで、何か地面から浮き出とるぐらいだったけど。
当時は「新居浜に侍おったんけや!?」思いました。
まあ、地味〜な田舎の城だったんだろね、何か想像できる(笑

274 名前: お遍路さん : 2006/11/08(水) 19:29:34 ID:Q/.b5lBk [ pl962.nas923.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
>>271
 何年続くから伝統というだけではなく、品格が育ってきたかどうか
と思う。方々に色々荒々しい祭りがあるが、其処には統率、神事、格式
といった事柄を守りつつ行われる凛とした心意気が感じられる。

275 名前: 240 : 2006/11/08(水) 20:31:02 ID:Edms2b8U [ family.e-catv.ne.jp ]
同意。

そういった事柄を守りつづけて行けるのは最終的には地元の人間。
我々外野ではなく新居浜の住人が自浄努力して行くしかないんだよね。

ということで頑張れ。

277 名前: m : 2006/11/08(水) 21:59:51 ID:rl5laeCA [ fd-146-76.edit.ne.jp ]
多分150人以上のかきふ達が、担いだり、差し上げたり、ある意味
1つにならないと、できないような、新居浜太鼓祭りは、
全国的にも、そうはないと思われる。
そう言う意味だけでも、すごいお祭りなのかな・。。

278 名前: お遍路さん : 2006/11/08(水) 23:00:14 ID:zbtygWVE [ pl327.nas923.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
太鼓祭りが、興味本位の喧嘩報道でこれ以上品格を下げないためにも
祭り衣装のゴロツキ風は改善の余地があるよね。でないといつまで経っても
ボロが太鼓に寄ってくる。そしてボロの好きなようにされ始める。
そのあたりから、考え直さないとね。低レベルな空気も変えないといけない

280 名前: お遍路さん : 2006/11/08(水) 23:30:59 ID:dxy.Cu4Y [ ZO247022.ppp.dion.ne.jp ]
しかしそのすごいお祭りは新居浜だけじゃなく東予、西讃、関西他たくさんあるんですよね。客観的にみると新居浜だけが特別凄い訳じゃない。もしかすると、そのうぬぼれや怠慢が今の新居浜太鼓祭りを形作っているのかもわかりませんね。他地区の太鼓祭りもビデオDVDとか出てますしご覧になってはいかがでしょう。そこに何かヒントが隠されているのかもわかりませんね。

281 名前: お遍路さん : 2006/11/08(水) 23:44:21 ID:kvVoNEL6 [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
問題は、新居浜の祭りはもう、昔っから柄が悪かったってことなんよなあ・・・。
どこの写真を見ても多少は勘違い兄さんはおるけど、新居浜は桁違いよな。
一般人にふっかけていかんのは偉いけど笑。
この空気、変えれるのか???

282 名前: お遍路さん : 2006/11/09(木) 09:28:18 ID:idlys5KY [ family.e-catv.ne.jp ]
まずは、あのゴロツキ風のジャージ姿をやめることかな。
祭にそぐわない。祭ならやっぱり法被だろう。

283 名前: お遍路さん : 2006/11/11(土) 02:18:27 ID:erUGu/oA [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
むー・・・川西のジャージは、あれはあれで味があるんやけど・・・。
あの上下同色のナイロンのやつは、正直ないな。
広島の奴にビデオ見せたら、苦笑いしよったな(笑

284 名前: お遍路さん : 2006/11/11(土) 19:48:39 ID:ywKWryfc [ FLH1Aam238.szo.mesh.ad.jp ]
川西はジャージだらけ太鼓台がくすんで見え台無し。
ジャージ着ていざり、運動会の綱引きみたいだね。

285 名前: お遍路さん : 2006/11/11(土) 22:14:15 ID:zFgtr22E [ family.e-catv.ne.jp ]
綱引き・・言い得て妙w

286 名前: お遍路さん : 2006/11/12(日) 17:04:57 ID:vRtc.8ow [ nthygo123234.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
来年は、祭りに帰るぞ!

290 名前: お遍路さん : 2006/11/13(月) 16:26:58 ID:CCXyYrHs [ pl445.nas922.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
自治会が本気で喧嘩の是非をはっきりさせないと、話が進まないことは
周知。やっぱり喧嘩もアリかなと思う役員が地区に居るあいだは難しい
太鼓祭りが、存続かまたは自分達の世代で衰退かの今が岐路だろうね

291 名前: お遍路さん : 2006/11/13(月) 21:59:06 ID:OzlrQxqY [ softbank221076232052.bbtec.net ]
太鼓台があの形であるかぎり喧嘩は不滅なのかもしれない。
4本の担き棒を揚げるとそれは戦艦の砲台であり、車がついてて進むと戦車だ。
指揮者、重係は「突撃〜!打て!打て〜!」太鼓は「ドーン!ドーン!!」だ。
そんな風貌の太鼓台に皆が魅了され、普段は出さない闘志が沸く。
喧嘩をなくすには担き棒を取り、要塞のような重を取らないと無理だ。
太鼓台があの形であるかぎり喧嘩は不滅だ。

292 名前: お遍路さん : 2006/11/13(月) 22:24:03 ID:Wo39jO9Q [ sttkmt015233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いっそ、西讃や三島川之江のように欄干や重受けなどに彫刻をほどこすと良いかも。
パイプやただの木の棒と違って、損失額が桁外れになるので下手に鉢合わせ出来ないと思うのだが。

293 名前: お遍路さん : 2006/11/13(月) 22:30:40 ID:5GLceCh6 [ nthrsm103171.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>292
それおもしろい!

296 名前: お遍路さん : 2006/11/13(月) 23:55:32 ID:0axDidDo [ hearts175025093.hearts.ne.jp ]
>>292
簡単に外せるようなら一緒。

297 名前: お遍路さん : 2006/11/14(火) 00:45:39 ID:S7SMn3uc [ Air1Aas117.ngn.mesh.ad.jp ]
>>295
ほーうらやましいなあ
わしは新居浜出て17、8年じゃけえ祭り見に行けるような
余裕も無い立場じゃ。
若い頃は担ぎよったがのー

301 名前: お遍路さん : 2006/11/15(水) 14:19:01 ID:i4CF/d3E [ 154229001211user.quolia.com ]
今年の祭りも終わったからこのスレもお開きにしろよな

302 名前: お遍路さん : 2006/11/15(水) 17:27:02 ID:PyOPK0N. [ 114.127.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
萩生西新調決定


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