元のスレッド
四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊９
- 1 名前： お遍路さん ： 2007/04/25(水) 00:55:22 ID:h61linIE [ l213184.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論などや、新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。
過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6
- 2 名前： お遍路さん ： 2007/04/25(水) 19:56:18 ID:AZ8vDHt2 [ g042170.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>前スレ299
どこまでシラを切れば気が済むんだ？
もうバレバレなんだよ。いいかげん白状しろよ！
- 3 名前： お遍路さん ： 2007/04/25(水) 20:01:18 ID:AZ8vDHt2 [ g042170.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>1に貼り忘れ
【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1166612468
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1166612468.html
- 4 名前： お遍路さん ： 2007/04/25(水) 20:59:03 ID:AZ8vDHt2 [ g042170.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>前スレ300
マスゴミが嘘をついていれば、それはマスゴミに責任を問える。
しかし、伝聞や妄想だけで個人が書き込んだものは
書き込み主が全ての責任を負わなければならない。
当然、管理人やISPからどのような制裁を受けようとも
それは責任の一環なので一切文句は言えないって事ですね。
それでも構わないと言うならどんどん書いてちょ～だい。
でもルール違反で削除されたからといって文句は言わないでね（ぷ
- 5 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 01:30:41 ID:HyKC1gQo [ p2011-ipbf07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 前スレで朝日がこんな事を言ってるが、
ISP通報はここ板の書き込みを発端としてリアルにまで影響を出した
書き込み主への正当な制裁でしょ？
結果的に事実だったからこの程度で済んだが、
もしこれが虚偽だったとしたら書き込み主自身が名誉毀損で訴えられていたかもしれない。
そもそも書き込んだ人間は事実であるのを知って書き込んだのであって、違うなら最初から書き
込んでないと思うぞ、だから↑のは自己中心的な仮定に基づく戯れ言にとれる。
- 6 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 14:09:29 ID:pXz8KcrY [ e133215.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>5
事実と分かっていて確信犯的にガイドライン４抵触投稿（記事の無断改変コピペ）
をやったのであればかなり悪質だと思うよ。
ま、今回の件では
「２ちゃんねる感覚の書き込みを余所の掲示板でやったら
こういう痛い目に遭うんだぞ。よく覚えておけよ！」
といういい見本が出来たんじゃないかと思ってます。
管理人グッジョブ！
- 7 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 18:51:26 ID:aRaROa66 [ 201.71.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >誤解されるといけませんので、あらかじめ申し上げておきますが、裏で書き込みしているのは私とは別人です。
>そこんとこよろしく。
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
- 8 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 21:00:33 ID:CAUVW4TU [ p6076-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 高速は反論できなくなるとでてこなくなるね
- 9 名前： 千ちゃんの浮いたり沈んだり ◆LVvX7LX7ls ： 2007/04/26(木) 21:48:53 ID:kF9vpcw. [ FLH1Aag020.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>８
アラシに一線スルーは御約束。
この格言は、一般参加者も、管理人も、掲示板に参加する人みんな、共通の鉄則。
- 10 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 21:55:35 ID:s8JtfHdI [ l213171.ppp.asahi-net.or.jp ]
- またしゃしゃり出てきとるよ・・・
- 11 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 22:26:59 ID:s8JtfHdI [ l213171.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 一連のラフォーレ松山騒動を漏れ的にまとめてみると・・・
ラフォーレ松山の従業員、関係者、もしくは出入りする業者が
守秘義務を無視して内部事情を遠まわしな表現（他地域の記事の無断改変コピペ）
で2ちゃんねると本館の某スレに晒す。
（ISP通報＆ホスト規制された可哀想な御仁の事ねｗ）
↓
それを見た住人からの問い合わせがラフォーレ松山に殺到する。
↓
事態の異常さを察知し高速四国氏が事実確認の為に問い合わせをするも、
匿名掲示板の恐ろしさを十分認識していないラフォーレ松山の幹部は
言葉を濁す公務員のごとく適当な表現で書き込み内容を否定する。
↓
聞いたとおりに高速四国氏が書き込まれた事実は虚偽であると発表。
同時に2ちゃんねるにも同趣旨の書き込みがなされる。
↓
それを見た住人からの問い合わせがさらにラフォーレ松山に殺到する。
↓
そこで初めて匿名掲示板の恐ろしさを知ったラフォーレ松山の幹部は、
騒ぎの終息を図る為、当初の予定を早めて事情を公表せざるを得なくなった。
って事でしょうね。
もしくはアンチ高速四国とラフォーレ関係者がグルになって、
高速四国氏を陥れるために結託したと考えてみると結構面白いかもしれないｗ
ちなみに誤解されるといけませんので、あらかじめ申し上げておきますが、
この書き込みはおいらの妄想です。そこんとこよろしく。（←千日節ｗ）
- 12 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 22:56:04 ID:QuTVcR.Q [ softbank219028176051.bbtec.net ]
- 高速は逃げたか
代わりにアカヒが絶好調だな
ホントまちＢの癌だな、この二人は
- 13 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 23:23:03 ID:mqvgQk9s [ 050239078203user.quolia.com ]
- 削除権限もないのに昼夜問わずあちこち見回りしては
「ご主人様、こんな書き込みがありました！ワンワン」
「これは削除ですよねワンワン」
「これがボクの存在意義です褒めてくださいワンワン」
はち切れんばかりに尻尾を振る様は紛う方無き犬
- 14 名前： お遍路さん ： 2007/04/26(木) 23:50:39 ID:s8JtfHdI [ l213171.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>13
それをかれこれ5年以上やってるので、既に生活の一部ですね。
将来的に愛媛県限定の地域掲示板の開設を考えているので、
今はその予行演習のつもりで利用しています。
厨どもが反骨精神剥き出して作ったアンチ四国掲示板とは一味も二味も違う、
それでいて自由な発言、意見交換が出来る掲示板を作りたいと思っていますので、
開設の際は是非よろしくお願いします。
- 15 名前： 千ちゃんの浮いたり沈んだり ◆LVvX7LX7ls ： 2007/04/27(金) 21:35:25 ID:dZNi0kdw [ FLH1Aah035.ehm.mesh.ad.jp ]
- 「アラシに一線スルーは御約束。」 これは鉄則。
しかし、問題なのは、
パターン１
アラシ行為をしているのに、自分はアラシでない、と信じ込んでしまって
「どうして答えないのか？逃げるのか？」
と、しつこく言う人がいること。
パターン２
アラシでもない人に対して、相手はアラシだ、と解釈してしまい、無視してしまう人がいること。
以上のような問題点がある。それに関しては、それぞれの個々の「価値観の違い」と言うしかないと思う。
- 16 名前： お遍路さん ： 2007/04/27(金) 21:52:16 ID:iidueTtw [ l213189.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>15
>アラシでもない人に対して、相手はアラシだ、と解釈してしまい、無視してしまう人がいること。
まんまオマエじゃねぇかよｗ
肛門の意味も分からん奴がグダグダ言ってんじゃねぇよ。
- 17 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 00:06:28 ID:.iKe68xs [ family.e-catv.ne.jp ]
- 2ちゃんねるの管理人程度にしか思われていない人に本当の事を言うわけがない
その辺りを理解した上で「各方面調査の結果、現時点で虚偽記載と判断いたします。」ってなったのかな？
調査って一体何をしたのだろう…
>>6で述べている＞ガイドライン４抵触投稿（記事の無断改変コピペ）で規制通報するなら問題なかったと思うけど
- 18 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 00:23:58 ID:.ZQGda.o [ l213189.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ラフォーレにしろ肛門にしろ匿名掲示板を甘く見すぎていた為に
痛い目に遭ってしまった訳ですね。
肛門にいたっては取締役を引責辞任ですし。
ま、ご愁傷様としか言い様がありませんね。
- 19 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 00:37:09 ID:.iKe68xs [ family.e-catv.ne.jp ]
- http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532&START=250&END=250
↑このまま判断を訂正しないって事は
速報！○○「こんな店（施設）ができるらしい」情報！！
この手のスレにもスクープネタを書いたら規制通報されるんでしょ
スレ自体廃棄処分に出した方がいいんじゃないの？
- 20 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 01:08:39 ID:yWtiCkb2 [ g042190.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>19
同じスクープでも「開店」と「閉店」では同じガセネタだった場合、
受けるイメージがかなり違ってきますね。
確かに各地域のスレやジャンル別のスレでも事足りる気はしますが、
有意義な地域情報もあるのでいきなり処分は行き過ぎかなと思われます。
- 21 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 02:17:04 ID:.iKe68xs [ family.e-catv.ne.jp ]
- 言いたい事は規制通報した理由に不備があるよってこと
管理人の調査自体に間違いがあったわけだし
- 22 名前： 高速四国 ： 2007/04/28(土) 07:57:11 ID:Ge64FQEI [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- 前スレッドから続いている
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532&START=250&END=250
の削除に関して、昨日会社側の公式会見もありましたので、当掲示板としても
発言が可能となりました。
上記リンクにもありますように、書き込まれた4/22『現時点』では、公式発表も無い段階で
あり、虚偽と判定いたしました。
「現時点」の意味について、4/23時点で4/24のマスコミ報道くらいの感触は複数の関係者
ルートからもっておりましたが、削除依頼が出されている以上、それを覆す公式発表などは
4/23現在において、ソースとしてありませんでした。
また、このスレッド>>19で発言されている通り、当該スレッドは
まさに『速報！愛媛「こんな店（施設）ができるらしい」情報！！』であり、
"閉店"情報はスレッドの趣旨と外れ、ローカルルール2-04抵触となります。
このため、その後も同趣旨の投稿は削除いたしております。
他県の当該スレッドは、現行の前のスレッド当時に趣旨違いの投稿が多く多数の
投稿を削除しております。
そのため『同様な行為が続けば次スレは認めないこともありうる』との見解も出したことが
あります。
- 23 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 15:55:01 ID:.iKe68xs [ family.e-catv.ne.jp ]
- そんなこたぁ、どうでもいいよ。
能書き垂れる前にＩＳＰ通報に対する謝罪が先じゃねぇの？
- 24 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 15:55:53 ID:x19bbHgw [ l213190.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ISP通報は正当な制裁手段。謝罪の必要は全く無い。
- 25 名前： 高速四国 ： 2007/04/28(土) 16:44:16 ID:Ge64FQEI [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>23
>そんなこたぁ、どうでもいいよ。
それでしたら、22のコメントを以って終了です。
- 26 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 18:33:57 ID:.iKe68xs [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>22
>>17>>19>>21だけど（>>23は別人）
例の人は以前「ガイドライン２抵触」で規制通報されているってことですね
- 27 名前： 高速四国 ： 2007/04/28(土) 19:09:23 ID:Ge64FQEI [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>26
>例の人は
個人を特定しての通報ではありませんから、その表現は不適当と存じます
22のコメントに関してのISP通報は『迷惑行為』でいたしました。
当該ISPは、第三者サイトの規約など関係なし、のスタンスですので
通報にあたっては「迷惑行為」としか言えません。
規制は、当該ホストグループは他のスレッドでも同様な投稿があり
別途ガイドライン３抵触もありましたので、一時規制いたしておりました。
現在は解除中ですが、同ホストグループからの抵触投稿が多いため、今後も
断続的な規制&解除があると想定されます。
但し、何度か繰返しますと長期規制となります。
- 28 名前： お遍路さん ： 2007/04/28(土) 23:07:09 ID:.iKe68xs [ family.e-catv.ne.jp ]
- 以前が依然でした
なるほど、迷惑行為か
個人的には微妙だけどこのコメントを以って終了です
- 29 名前： お遍路さん ： 2007/04/29(日) 15:48:20 ID:iQz1KXS6 [ family.e-catv.ne.jp ]
- 迷惑行為じゃないんじゃないの？
四国高速の迷惑行為の基準は単なる自己判断でしょ？
管理する資格ないと思うんだが。
- 30 名前： メーデーアピール ： 2007/05/01(火) 17:44:32 ID:XHK6RHT2 [ ZJ081111.ppp.dion.ne.jp ]
- まちBBSを私物化する管理人を追放しよう！
- 31 名前： お遍路さん ： 2007/05/01(火) 18:49:32 ID:p0NdDNLU [ family.e-catv.ne.jp ]
- 賛成！！
四国高速はいい加減目を覚ませ！
- 32 名前： お遍路さん ： 2007/05/01(火) 21:47:10 ID:p0NdDNLU [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>30>>31
んで誰が管理人すんの？
- 33 名前： お遍路さん ： 2007/05/02(水) 15:38:11 ID:k0Jt0ijE [ p3047-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 他県で全く関係ないけど質問です
「徳島で焼き肉食うならどこ？」
削除予告されてますが何が四国掲示板ローカルルールに抵触してるのでしょうか？
「高知県の焼肉屋について」
「【ジュー×３】愛媛県のウマイ焼肉屋【３人前追加】」
「香川県の焼肉屋情報 ５軒目」
と同じ扱いで良いのでは？
- 34 名前： お遍路さん ： 2007/05/02(水) 16:17:07 ID:QQ5A1f5U [ p3027-ipbffx01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- そこの４番目に書きましたが、私にも全く持って意味不明です。
何でもかんでも消さなくても、例えば表現が悪いなら
管理人なら＜徳島で焼き肉食うならどこ？＞を＜徳島の焼き肉屋を語ろう＞
の様に（これならＯＫかどうか分かりませんが・・・）
タイトル修正しました。と高速四国の名で書き込みすれば良いのでは？
一般的に評判の宜しくない高速四国氏（恐縮ですが）も、こういう手法に
する事は出来ないのですか？
ダメなら削除ではなく、ダメな部分を修正するつもりは無いのでしょうか？
- 35 名前： 高速四国 ： 2007/05/02(水) 17:13:58 ID:9eb59rj2 [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>33
http://routeblue.fc2web.com/rule22a..html
(04) 個人的な話題・個人的な質問のスレッド
に抵触です。
・タイトルが質問形式
・1.のコメントが自分のいきつけの店名をだして、個人的な話題にしています。
例えば『徳島県の焼肉屋について』なら問題ありません。
また、1のコメントに店舗名が入らず『○○県の焼肉屋について語りましょう。』なら
問題ありません。
>>34
まちＢＢＳは、管理人がタイトルを手直ししたり、コメントの一部を改変できる
スクリプト（システム）ではありません。古いシステムなのです。
ですから、一度削除して立て直していただく他に方法がありません。
ご提案のタイトルで問題ありません。
- 36 名前： お遍路さん ： 2007/05/02(水) 18:07:54 ID:k0Jt0ijE [ p3047-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- あぁ
言われてみれば納得です
ですが削除する方向でコメントを書くのならば>>35のように理由を書いた方が良いのでは？
削除する度に「どこがダメ・ここがダメ」等の理由が無いと削除される側は何故削除されたのか分かりません
その結果
何度もスレ立て＞アク禁ｗ
となる可能性もあります
- 37 名前： 高速四国 ： 2007/05/02(水) 21:25:35 ID:9eb59rj2 [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>36
>ですが削除する方向でコメントを書くのならば>>35のように理由を書いた方が良いのでは？
>削除する度に「どこがダメ・ここがダメ」等の理由が無いと削除される側は何故削除されたのか分かりません
そのような誘導も多かったと思いますが･･･
基本はご利用いただく前に、ルールなど基本的なことをご理解いただくことをお願いいたしております。
- 38 名前： お遍路さん ： 2007/05/04(金) 14:00:32 ID:RWXtOWJU [ p3047-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >そのような誘導も多かったと思いますが･･･
殆どの場合はルール2-3抵触等と書かれてますが今回の徳島の焼肉スレについては書かれてませんでした
ルールは大事だけど理解出来たと思ってても理解出来てない奴が居るから削除される
その場合理解出来たと思ってる奴は誰かが注意しなきゃ分からないと思うが高速さんはどう考えてるのでしょう？
「一方的にルールが守れてないから削除する」
と言う考え方なのでしょうか？
>【ご注意】
>イオン高松オープンの話題が続いていますが、正式オープン4/26前までは
>"開店前"ということでこちらのスレッドでも認めますが、オープン以後の
>インプレッションその他は整理対象となります。
>などのスレッドへの移行をお願いいたします。
等の注意が有る時は利用者も分かると思いますが
注意が無くいきなり削除では削除された側は何故削除されたか憶測で考えるしかありません
- 39 名前： お遍路さん ： 2007/05/04(金) 14:04:47 ID:RWXtOWJU [ p3047-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- その憶測すら見当違いの考えをしてたら
ルールすら理解できない馬鹿は利用するな
って事になるんじゃないでしょうか？
- 40 名前： 高速四国 ： 2007/05/04(金) 15:24:50 ID:fBpLCBGg [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>38.39
ルールは大事だけど理解出来たと思ってても理解出来てない奴が居るから削除される
その場合理解出来たと思ってる奴は誰かが注意しなきゃ分からないと思うが高速さんはどう考えてるのでしょう？
「一方的にルールが守れてないから削除する」と言う考え方なのでしょうか？
原則から言うと、『削除』です。
まず、お使いになられる前にルールについてご理解いただくことを前提としています。
読んで判らなければ、このスレッドもありますからご利用いただきたいです。
>等の注意が有る時は利用者も分かると思いますが
該当のスレッドはあまりにもルール抵触投稿が絶えずあのようなコメントを入れました
本来はご利用になられる方が自ずと考えることです。
>注意が無くいきなり削除では削除された側は何故削除されたか憶測で考えるしかありません
>その憶測すら見当違いの考えをしてたら ルールすら理解できない馬鹿は利用するな
>って事になるんじゃないでしょうか？
ルールが理解できないなら、「尋ねる」と、いう選択肢もあるのですが、それも端折って
理解のないまま書き込んで、結果的にルール違反で削除されるのは致し方ないと存じます。
スレ立てするまえにＴＯＰページをきちん読んでいただければ、削除は大幅に減ると思います。
板の趣旨とルールをお守りいただけるなら、どなたでももご利用いただけます。
- 41 名前： お遍路さん ： 2007/05/04(金) 15:26:17 ID:13.RKpMU [ 150229078203user.quolia.com ]
- ・運営の方針に文句を言うな。
・文句のある奴は利用するな。
って理解しとけばOK
- 42 名前： お遍路さん ： 2007/05/04(金) 18:07:28 ID:RWXtOWJU [ p3047-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >ルールが理解できないなら、「尋ねる」と、いう選択肢もあるのですが
ルールが理解できてない事を分かってる奴は、「尋ねる」と言う選択肢も出てくると思いますが
ルールが理解できてない事を分かってない奴が
「自分の立てたスレはルールも守ってるし大丈夫」
だがルール違反で削除
「何で削除なんだろう？」「あぁ高速さんの機嫌が悪いんだｗ」
「じゃあ日を改めてまたスレ立てしよう」
この様な事になる場合もあるんじゃないでしょうか？
けっしてアク禁の巻き添えを食らったので書き込んでるのではありませんｗｗｗ
>>41
何年も前に理解してるｗｗｗ
だけど少しでも居心地が良い掲示板にしたい為に書き込んでる
- 43 名前： 高速四国 ： 2007/05/04(金) 18:57:23 ID:fBpLCBGg [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>42
>「自分の立てたスレはルールも守ってるし大丈夫」
>だがルール違反で削除
それは本人の勘違いでしょう。
消されても、そのように感じている限り同じ誤りを繰返すことになるでしょう。
しかし、その間に学習することも可能ですからね。
- 44 名前： お遍路さん ： 2007/05/04(金) 19:32:13 ID:MvIC5ayU [ r061.nc3.kct.ne.jp ]
- 一般常識のある人でしたら、
自分の建てたスレッド（レスもしかり）が削除されたら
「あれ、おかしいな、何か悪かったかな」
と思うでしょう。
そこで気づくかどうかは本人の努力（資質）次第ですけど、
少なくとも管理人は教師でも指導者でもありませんし、
一から本人に教える義務はないと思いますよ。
- 45 名前： 42 ： 2007/05/04(金) 21:11:33 ID:Lr9b5q3w [ p2140-ipbf09kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >それは本人の勘違いでしょう
そうです
だが勘違いを気付かない場合は指摘した方が良いのではないでしょうか？
>その間に学習する事もあると思います
ですが学習する間に何度もスレ立て＞アク禁になった方も居るでしょう
>>44
一般常識云々の話ではありません
管理人は掲示板を管理をしてる人です
削除するだけの人は管理人ではありません
一から本人に教える必要は無いと思いますよ
ただ少し注意するだけでも大分違うんじゃないでしょうか？
- 46 名前： ＣＡＮ ： 2007/05/04(金) 21:29:09 ID:ZXAwANGY [ t561176.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- このスレッド自体が削除に対する議論とスレッドを建てる際に
ご相談いただく場所ですので、もし自分の建てたスレッドが
削除されるようでしたら、このスレッドでご相談いただければ
回答するように致しますし、これまでも回答してきていると
思います。
- 47 名前： 42 ： 2007/05/04(金) 21:44:28 ID:Lr9b5q3w [ p2140-ipbf09kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 今まで相談すれば回答してくれてるのは知っています
相談がある時は良いでしょうが
相談しないで諦める利用者の事を少しだけでも考えて頂けないでしょうか？
- 48 名前： お遍路さん ： 2007/05/04(金) 22:06:07 ID:Vj0futyk [ softbank220053006056.bbtec.net ]
- >>47
自分の過ちさえ認められない人間が他人のことを親切に考えてくれるわけないyo！
- 49 名前： 42 ： 2007/05/04(金) 22:19:30 ID:Lr9b5q3w [ p2140-ipbf09kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 核心を突いちゃ駄目ですｗｗｗ
- 50 名前： お遍路さん ： 2007/05/09(水) 18:11:24 ID:4HeE48E. [ PPPa159.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- まだ拘束四国が管理人なのね。
- 51 名前： お遍路さん ： 2007/05/10(木) 00:03:55 ID:FshfIKP2 [ user018.ehm.enjoy.ne.jp ]
- まだだ、まだ終わらんよ
- 52 名前： お遍路さん ： 2007/05/10(木) 02:04:07 ID:/5b0IMSI [ family.e-catv.ne.jp ]
- かつてシャア・アズナブルと呼ばれていた男がいるな
- 53 名前： お遍路さん ： 2007/05/24(木) 22:32:45 ID:EPCbFWgQ [ ntehme063031.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 発言が削除された経験があれば分かるけど、衝撃的だよね。
しかも削除された原因が分からないと尚更。
削除する半日～１日位まえに、通知と簡単な理由をアップ
してもらう訳にはいかないのかなあ。
- 54 名前： お遍路さん ： 2007/05/25(金) 11:06:07 ID:ZxW9WQUY [ PPPa746.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- >>53
↓のスレッドに大抵書いてあると思うけど。
四国板削除依頼スレッド ２８th
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532
- 55 名前： お遍路さん ： 2007/05/25(金) 13:38:28 ID:S37hZtCk [ N067182.ppp.dion.ne.jp ]
- 削除は必ずしも依頼に基づいて行われるものではない。
どちらかというと理不尽でショッキングなのは依頼スレに書かれないヤツの方が多い。
- 56 名前： 53 ： 2007/05/25(金) 23:13:47 ID:zrK/q/1s [ ntehme063031.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 自他に関わらず、「あれ、なんで消されたんだろ？」と思って
確認したものは、たいてい削除依頼スレッドにはないよ。
- 57 名前： お遍路さん ： 2007/05/26(土) 09:43:11 ID:nTx8kHvc [ ntehme063031.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- たとえが悪いが…
プロ野球で審判が退場を命じた場合、
観客にマイクで理由・経緯を説明するし
試合終了後に調書を徹夜で作成するらしいね。
だから退場を命じる場合は、相応の覚悟で遂行すると思う。
削除するには勿論理由はあると思うけど、私の周辺では
どうも安易にスパスパやってるように思われているのは
事実みたいだね。
- 58 名前： 高速四国 ： 2007/05/26(土) 22:11:14 ID:5CCQdvjc [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172314287&START=116&END=116&NOFIRST=TRUE
徳島県阿南市スレッドpart13
116 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/26(土) 21:54:25 ID:7EZ3BM9g [ p1038-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
何故、阿南市議のセクハラについての書き込みは削除されるんだ？
新聞にも載っていたし事実なんだろ？
示談になっているからといって、済まされるようなことじゃないぞ！
>>p1038-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
今朝ほどの削除は「ガイドライン２」抵触です。
確かに事件は新聞報道されていますが、あなたの削除された投稿には余分な事が
付け加えられています。この一言が抵触と判定いたしました。
なお、辞職などの勧告はご自分のサイトでなさるか、もしくは議員本人にどうぞ。
----------------------------------------------------------------------
他に114も削除いたしましたが
114 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/26(土) 20:05:05 ID:Mg79kO6I [ softbank219061069154.bbtec.net ]
ガイドライン４抵触
新聞記事をコピペした掲示板投稿を、さらに丸コピペ
- 59 名前： お遍路さん ： 2007/05/26(土) 23:07:08 ID:1KN/vHaQ [ family-02.e-catv.ne.jp ]
- たとえが悪いよ
掲示板ってのは管理人の気まぐれでどうにでも出来る
同じ様な事レスしてもその時の気分次第で削除したりしなかったり
所詮はその程度の事だから
- 60 名前： お遍路さん ： 2007/05/27(日) 15:31:42 ID:IwjmAEFc [ ntehme063031.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- いやまあ、それを言ってしまえばこのスレ自体の存在意義も無い訳で…
- 61 名前： お遍路さん ： 2007/05/27(日) 20:50:54 ID:h1tBKGrs [ softbank219061069154.bbtec.net ]
- >>58
書き直して投稿しなおしました
- 62 名前： お遍路さん ： 2007/05/28(月) 18:45:04 ID:vcOYlFaQ [ softbank219061069154.bbtec.net ]
- http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172314287
125 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/28(月) 16:34:24 ID:vcOYlFaQ [ softbank219061069154.bbtec.net ]
ガイドライン２抵触
の削除についての異議申立て
投稿内容：
「議員レベルだと身内の不祥事を揉消すことができるので、議員の身内はいいよね」
といった趣旨の投稿
（投稿内容は保存していない＆同一内容掲載を避けるため）
①具体的な地名や団体名は一切記述していない。
②公然の事実を記述したに過ぎない
なので、削除ガイドライン２の適用は不適切です。
納得のいく削除理由の説明をするか、
もしくは記事内容を復帰してください。
- 63 名前： 高速四国 ： 2007/05/28(月) 18:56:29 ID:Ge64FQEI [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>62
こちらに先に回答しておきました。以後はこちらで
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=15&END=15&NOFIRST=TRUE
- 64 名前： お遍路さん ： 2007/05/30(水) 18:35:51 ID:BPnvaz3w [ p2091-ipbf11tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>41
>>59
削除連発＆ISPから警告で、よ～く分かりました。
- 65 名前： 53 ： 2007/06/06(水) 21:00:52 ID:TnJjmh9U [ ntehme063031.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高速四国さん、ご苦労さんです。
『愛媛県西条市スレッド』において
分かりやすい警告と削除前の通知有難うございます。
- 66 名前： 高速四国 ： 2007/06/06(水) 22:11:47 ID:OpzDhKq. [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1180762814&START=20&END=20&NOFIRST=TRUE
愛媛県西条市スレッド その13
20 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/06(水) 21:20:32 ID:lz5Wrv92 [ fa5-045.dokidoki.ne.jp ]
確かに黒瀬ダム分水問題は松山と西条の問題だから
【有効利用】四国の水資源について語ろう！ その３【渇水対策】
に誘導するのは筋が違うと思う
先般
「松山市民へ問う 黒瀬ダムの水を飲みたいか？」
というタイトルでスレ建てたら、予想通り ログ移転でスレ削除されたけど
この問題は、地域限定的な独立した問題だと思うが
そこのところの見解を聞きたいものだ＞＞管理人さん
で、水問題、松山関連スレじゃ話題にもならないんだな
- 67 名前： 高速四国 ： 2007/06/06(水) 22:26:14 ID:OpzDhKq. [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>66(20)
>確かに黒瀬ダム分水問題は松山と西条の問題だから
何、江戸時代みたいな事を言ってるんでしょう?
水資源は特定市や市民のものではありません。
ましてや、オラが村と隣村との争いでもありません。
分水問題は四国の水資源の話題です。
誘導したスレッドで話題にしていただくのに何ら不都合ありません。
それとも矮小化して江戸時代に戻りたいのですか?
これが管理人の判断です。
この判断は、あなたの立てた重複スレッドの移動、そして西条市スレに
おけるコメントに表明しています。
さて、あなたはご自分の主張の誇示のためにはルール無視を繰返されていますが
今後もこのような投稿姿勢をとり続けるなら、ご利用をお断りいたします。
- 68 名前： お遍路さん ： 2007/06/07(木) 11:36:15 ID:XptZ873M [ N067182.ppp.dion.ne.jp ]
- 高速がファビョってるなｗ
冷静なレスしろよ。
水問題は各自治体（と言うかそれ以下）の問題だろ。
おらが村と隣村とは今でもこれからも十分ケンカする要素がある。
四国州にでもなって、知事が各水利、淡水、漁師なんかと話しつければ
いいかも知れないが、理想論だな。
まあ、スレとしては水資源スレで話しして何の問題もないと思うが。
- 69 名前： 高速四国 ： 2007/06/13(水) 19:34:07 ID:jRcZHMGI [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=79&END=79&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド ２９
79 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/13(水) 11:48:49 ID:7vsg5M3s [ M123017.ppp.dion.ne.jp ]
スレの主旨を考えてって書いてるけどさ、そういうこというなら言わせてもらおう。
このスレって削除「依頼」スレじゃないの？>>1にはそう書いてるよね。
依頼されて実行した報告は百歩譲って構わない（管理人は流れでスレ違い
レスしても譲ってくれないけどｗ）として、依頼されてもいない削除報告って
思いっきりスレ違いじゃないのか？
過去どっかで依頼されたことに対応する削除なら、あなたのポリシーでいくと
それがいつの時点の依頼なのかを明示しないと削除対象になると思うんだけど。
何度もいってるけどさ、四角四面じゃ出来ないって。ｗ
どっかでほころび出るって。
融通効かせてある程度お目こぼししようよ。四国人さんの時みたいに。
asahiに負けないでさ。
- 70 名前： お遍路さん ： 2007/06/14(木) 00:01:44 ID:FO1A28GI [ l213172.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>69（>>79）
>削除報告
従来どおり削除依頼スレで構わないと思う。分かり易いので。
スレ違いというのであれば
次スレよりタイトルを「四国板削除依頼＆削除報告スレッド」と改めるか、
>>1もしくは>>2のコメントに
「管理人による削除報告にも使用する」旨書いておけば万事解決。
- 71 名前： お遍路さん ： 2007/06/14(木) 12:58:01 ID:YFa4hECE [ M123017.ppp.dion.ne.jp ]
- 後付け論なら何とでも言える。
あなた方もどうせ言葉返せる時だけしか出てこないんだから
こっちも勝手に書かせてもらうけどゴメンね。ｗ
- 72 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 14:04:56 ID:4lgZBHaY [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
- 明らかなローカルルール違反にもかかわらず
「削除依頼に個人的な恨みがみられる」と勝手にきめつけて削除しなかったり、
あげくのはてにはレス番を間違えて警告しておきながら、それに釣られて
発言したら「警告を無視したため規制」などという行為が行われるのは
なぜなんですか？
削除するかしないかって、「ローカルルール違反かそうでないか」じゃないの？
それとも「０条 削除人は神」という不明文ルールでもあるの？
- 73 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 14:21:24 ID:cyiYjiEQ [ g042143.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>72
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=83&END=83&NOFIRST=TRUE
これのことかい？明らかな書式不備だと思うけど？
自治体単位の地域総合スレッドがスレごと削除の対象外なのは
既に管理人見解として出ているので、
レス番号を指定してどのルールに抵触しているのか明記するのは
削除依頼を出す上での最低限のマナー。
どうしても自分で判断出来ないなら
「ご確認下さい」「ご判断下さい」くらいの断りは入れるべき。
ぶっちゃけルール無視の削除依頼が無視されるのはまちBBS全板共通の常識。
コメント付きで相手にしてもらえるだけありがたいと思うべき。
- 74 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 14:43:03 ID:LbMwkhTY [ i58-94-9-47.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- ばか
- 75 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 14:45:21 ID:4lgZBHaY [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
- >>73
違います
- 76 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 15:04:04 ID:cyiYjiEQ [ g042143.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>73 >>75
>「削除依頼に個人的な恨みがみられる」と勝手にきめつけ
無関係な愛媛県民が客観的に見ればそう見えても仕方ないかも。
>「警告を無視したため規制」
レス番指定間違い、釣り釣られは全くの別問題なのでおいといて・・・
スレッドの趣旨に関係のない話題は根本的にローカルルール2-04違反。
しつこく続ければガイドライン３抵触も成立する。
>「ローカルルール違反かそうでないか」
上記のとおり立派なローカルルール違反なので釈明は難しいですね。
あと、まちBBS共通の削除ガイドラインもありますよ。
- 77 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 15:06:02 ID:4lgZBHaY [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
- ＞レス番指定間違い、釣り釣られは全くの別問題なのでおいといて・・・
＞スレッドの趣旨に関係のない話題は根本的にローカルルール2-04違反。
＞しつこく続ければガイドライン３抵触も成立する。
どれも関係ないけど、規制されてましたよ
あとでレス番間違いしたのを謝ったりもしてましたし、しかし規制。
- 78 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 15:11:13 ID:cyiYjiEQ [ g042143.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>77
警告書き込み（管理人コメント）にレスした時点でアウトだと思うよ。
- 79 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 15:13:10 ID:4lgZBHaY [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
- え？レス番間違いの警告したのは管理人だよ
そして管理人が謝った
- 80 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 15:15:54 ID:cyiYjiEQ [ g042143.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>78補足
ちなみにおいらなら該当書き込み（レス）の直接リンクを添えた上で、
このスレッドで反論するよ。
>>79
ならそれで解決済みでは？わざわざ蒸し返す必要もないと思うよ。
- 81 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 15:17:03 ID:LbMwkhTY [ i58-94-9-47.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- オマエらちゃんと管理人に様つけろや
管理人様は掲示板ではＧＯＤつまりはネ申
ねぇ、管理人様～
- 82 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 17:09:28 ID:zrAsXXb6 [ N067173.ppp.dion.ne.jp ]
- ややこしい時には出てこず、収まりかけた時にここぞとばかり
出てくるってのも神と同じだな。ｗ
- 83 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 17:15:54 ID:.jXjtv.E [ i60-41-131-211.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 管理人様は１年アク禁にするって言って、２ヶ月で解除してくれた慈悲深い方なんだよ
- 84 名前： お遍路さん ： 2007/06/16(土) 19:35:36 ID:khnT1phU [ softbank219028176051.bbtec.net ]
- 前の管理人は良かったなあ
- 85 名前： 高速四国 ： 2007/06/16(土) 23:27:48 ID:Qd4DS8Zw [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1151332938&START=184&END=184&NOFIRST=TRUE
香川県さぬき市スレッド その４
184 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/16(土) 22:08:15 ID:ANbWsT1Y [ px04.noc.sanuki.ne.jp ]
ガイドライン７のどの項目に抵触してますか？
************************************************************************
【回答】
主に『板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ』です。
165については非地域情報とは断言できませんが、
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=90&END=90&NOFIRST=TRUE
↑でコメントの通り、表現の拙さでスレを荒らす原因をつくりました。
165の趣旨は要約すると『(さぬき市)小学校に雷を誘導する原因となる避雷針を必要とする施設は作るな』です。
さらに職員に対して『職員のお子さんが直撃って事もあります』と、脅す・・・
締めくくりに『と、ここまで書かないと行動しないだろうから書きました』と荒らす目的のために書き込んだとも
取れます。
それ以後、165の文章の意味を理解した他の方から反論を受けますが、
165の趣旨は165とは随分変更されています。
他の方からの指摘にも耳を貸さず、持論展開ではスレは荒れるだけです。
- 86 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 05:22:23 ID:klR3bz3M [ ACCA1Aaf073.tky.mesh.ad.jp ]
- 四国出身で関東在住の者ですが、四国板の管理人は、削除の判断に
対して主観が強すぎますね。自分が持っている権力を使いたくてしかた
ないって感じ。複数地域を読んでいるので、特にそう感じます。
四国の板の寂れようはこの影響が大きいのでは?
- 87 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 10:35:28 ID:K3kZkZf6 [ l253051.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>86
2ちゃん脳が大挙して押し寄せて板が荒れるよりは遥かにマシ。
未だに悪名高き2ちゃんねるから直接リンクされている以上、
奴らが書き込みにくい、参加しにくい雰囲気を作る上でも
従来どおり、厳格な管理、削除処理は重要だと思います。
他地域は悪戦苦闘しているようですが、
その点においては四国板は成功していると言えるでしょう。
- 88 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 11:20:12 ID:klR3bz3M [ ACCA1Aaf073.tky.mesh.ad.jp ]
- >>87
なるほど、そういう考え方もあるのですね。
あまりに情報が少なくて成功しているとは思わないし、基本的には
読み手が取捨選択すればいいだけの話だと思いますが。
たとえば>>85の管理人の回答なんかは、
>表現の拙さでスレを荒らす原因をつくりました。
>荒らす目的のために書き込んだとも取れます。
>持論展開ではスレは荒れるだけです。
管理人の方がいかれてるんじゃないかって思えるほど
独自の判断基準で削除されてますよね。
こういう論理がまかり通るなら、何でも削除できてしまう
ように思えます。
- 89 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 11:53:28 ID:K3kZkZf6 [ l253051.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>88
今回の件は書き込み主が他者の意見にまったく耳を貸さず、
持論のみでスレを荒らしたのは無関係な第三者が見ても明らかなので、
双方向で意見のやり取りが主体である掲示板向けの内容ではないと
判断しての対応だと思いますよ。
もっとも単方向で自分の意見のみを主張したいなら
ブログやサイトを開設する、地方新聞の読者コーナーへ投書するのが
もっともベストな方法だと思います。
>読み手が取捨選択
基本的には「嘘を嘘と見抜けない（以下略」なんですが、
閲覧者が多く、地方新聞で取り上げられる程、
地域への影響力が無視出来ない掲示板なので、
現状ではそういう訳はいかないと思いますよ。
- 90 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 12:18:52 ID:5YMWvD9s [ p2215-ipad08kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >今回の件は書き込み主が他者の意見にまったく耳を貸さず、
>持論のみでスレを荒らしたのは無関係な第三者が見ても明らかなので、
>双方向で意見のやり取りが主体である掲示板向けの内容ではないと
>判断しての対応だと思いますよ。
某管理者の事ですか？
- 91 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 12:40:34 ID:K3kZkZf6 [ l253051.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>90
管理人は常に危険なリスクを負ってここを管理しているので、
その程度の特権はあっても別段問題ないと思いますよ。
- 92 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 12:46:52 ID:ve/rPrTU [ p3072-ipbf901funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- 私は四国出身で南関東に住んでいますが、前々から管理人さんの対応には
不満がありました。
管理人さんのしている事の一部に矛盾しているところがありましたからです。
私は以前、某市や某２町との合併にともない消滅した
旧市のスレを立てたのですが
削除されました。他の消滅した某市 旧某2町の
スレは続いているのにも関わらずです。
また某旧市の重複スレは存在しませんでした。
内容も旧某市について語ってください程度の物です。
2回目か3回目に同じ内容のスレ立てると削除をされませんでした。
そのスレは次のスレに続いています。
全くガイドラインに抵触してないのに
削除するのは問題があります。
また、同じ内容で削除をされないのであれば、
それは適当に掲示板の管理をされているように思えてなりません。
よくスレの内容を御理解した上で
慎重にスレの削除については御対応される事を切に願ってやみません。
- 93 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 13:01:11 ID:K3kZkZf6 [ l253051.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>92
ガイドラインだけではなく、ローカルルールもきちんと読んでいますか？
地域スレッドにはスレッドタイトルの付け方をはじめとして、
細かいルールが設けられています。以下抜粋。
※補足 地域スレッドの認定について
地域スレッドタイトルには、必ず正式名称を含むこととします。
例・□□県〇〇市、□□県△△郡◇◇町(村)
このルールは2004年10月3日以降に立ったすべてのスレッドに適用されます。
なお、合併によって消滅した自治体は現在の住所表記でタイトルをつける必要があります。
合併前が市域とか、編入合併等で住所に旧自治体名がそのまま残らなかった場合、
及び、旧自治体名を含む地域と含まない地域が混在している場合は、
以下のようにスレッドを立てなければルール不適合とみなされ削除されます。
愛媛県大洲市長浜町、及び旧長浜町域をまったり語ろう その２
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1160382877
愛媛県西条市旧東予市 その６
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1181572082
※ 対象地域をスレッドタイトルで明確にする。
※ 地域名は必ず公的に用いられている現時点の正式名称で。
※ タイトルで対象地域を網羅できない場合は、>>1のコメントに明記する。
※ タイトル、>>1のコメントにその他のルールへの抵触がないこと。
- 94 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 16:47:47 ID:970DVdPU [ p1122-ipbf804funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- >>93さん、詳しくは言いませんがキチっと守っていますし、
あなたが紹介したスレの一つが元は私が立てたスレなのですよ。
- 95 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 17:15:14 ID:Ui2zLw1U [ e133164.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>94
旧自治体名を住所に冠さない場合のスレ立ての前例がそれまでなかったから
ただ単に混乱しただけでしょ？管理人も人間ですし大目に見ませんか？
結果的に認められた訳だし「旧北条市」「旧伊予三島市」「旧川之江市」
のスレ立てについてもお門が開けたわけだから立派な前進だと思いますよ。
余談ではありますが合併を期に「壬生川町」「三芳町」の名が復活していれば
このような混乱もなかったと思われます。
住所に旧自治体名を復活させなかった合併協議会を恨むしかないでしょうねｗ
- 96 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 17:24:20 ID:klR3bz3M [ ACCA1Aaf073.tky.mesh.ad.jp ]
- >>89
「持論のみでスレを荒らした」というのは管理人とか貴方の主観ですよね。
私には「荒らした」とは捉えられませんでしたもの。
>ブログやサイトを開設する、地方新聞の読者コーナーへ投書するのが
>もっともベストな方法だと思います。
掲示板に掲載することも一つの方法ですよね。
ベストかどうかは、その結果で本人が判断すれば良いことでしょう。
個人情報の暴露ならいざしらず、20件に満たない同一の話題の書き込み
について、荒れた/荒らしたが管理人の主観によって判断され、更に
その内容が「地域への影響が無視出来ない」どは思えないものにも
関わらず削除されるというのはおかしいというのが私の意見です。
- 97 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 17:49:07 ID:Ui2zLw1U [ e133164.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>96
>掲示板に掲載することも一つの方法ですよね
自分のスペースならともかくここは他者が管理するスペースです。
例え参加者の持論であっても最終的に全責任を負わされるのは管理人なので
管理人が「駄目」と言えばやはり「駄目」だと思いますよ。
関係機関から脅迫まがいの削除依頼メールが来てからでは遅いですし、
それらを事前に阻止するのも管理人の務めです。
- 98 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 18:03:30 ID:7PqTC4vw [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
- ルールにだけ則っていれば荒れない
管理人の脳内でしか通用しない主観が入るから荒れる
それだけのこと
- 99 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 18:03:58 ID:klR3bz3M [ ACCA1Aaf073.tky.mesh.ad.jp ]
- >>97
管理人の管理しているスペースだというのはもちろん理解していますし、
最終的には管理人の判断になるのは当然のことです。
だからなおさら、その判断はちゃんとして欲しいということです。
これまでに私が見た削除の大半は、関係機関から脅迫まがいの
削除依頼が来るとは思えない、「何故これが削除なの?」という
理解に苦しむ内容です。
- 100 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 18:10:26 ID:Ui2zLw1U [ e133164.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>99
昨今のネットを取り巻く社会事情を鑑みれば
思わぬところから揚げ足を取られて掲示板存続の危機に陥る可能性は
十分にありえます。
その為の安全策と考えれば決して行き過ぎた管理ではないと思いますよ。
- 101 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 18:39:37 ID:klR3bz3M [ ACCA1Aaf073.tky.mesh.ad.jp ]
- >>100
たとえば、以下のような書き込みに対して、管理人は「非地域情報
として削除対象」、「規制対象」と言ってます。
a氏>CATVは規制？
b氏>規制？どういう意味かな
c氏>また書き込みできなくなったの？
c氏>テストをかねて
c氏のテストというのは余計でしょうが、自分のISPが規制されている
かも知れないというローカルネタだとも思えませんか?
こういうのでも、「掲示板存続の危機」だから「行きすぎた管理ではない」
のでしょうか。
- 102 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 19:04:02 ID:Ui2zLw1U [ e133164.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>101
当掲示板限定の書き込み規制情報は地域情報とは言えないでしょう。
意見要望スレ、ANNEX・会議室の規制情報スレに書くならともかく、
一般の地域スレッドに書くのは明らかなスレ違い、
ガイドライン７、及びローカルルール2-04抵触ですよ。
- 103 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 19:11:18 ID:Ui2zLw1U [ e133164.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>102の追記ですが
※CATV局自体がまちBBSへの書き込みを規制している→地域情報
※まちBBSの管理人がCATVユーザーの書き込みを規制している→非地域情報
ということです。一応補足まで。
- 104 名前： お遍路さん ： 2007/06/17(日) 19:26:03 ID:gqpvenBw [ pl1044.nas923.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
- >>96
避雷針がどうのこうのという書き込みはスレ(というか板)違いも甚だしかったし、仕方ないんじゃね？
件の人の書き込みは避雷針メーカーの回し者じゃないかと思う位だったしな。
- 105 名前： お遍路さん ： 2007/06/18(月) 09:46:46 ID:Gf9V0emM [ N067173.ppp.dion.ne.jp ]
- asahiって管理者並みに事の経緯認識してるんだな。ｗ
全権委任受けてるかのごとく自信持って書き込んでるし。
すごいよｗ
まあ、管理人が過去とても怖い目にあったんではなかろうかと
いうことは想像できた。今後も頑張って。
- 106 名前： 高速四国 ： 2007/06/20(水) 13:05:43 ID:lPq56A0Y [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
移転元URL：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172314287
181 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/20(水) 12:38:19 ID:j8hIPL1g [ ppp210135158228.adsl.flets.nmt.ne.jp ]
なにやらやたらに削除されてるなｗ
どっかの北半島並みの統治だね。
俺の見た限りではさほど問題のあるような
書き込みはなかったと思うけどねぇ・・・・
ま、管理は所詮個人の主観でされてることだから
考え方の相違はあるものだろうけど
その善悪に関係なく行き過ぎると本末転倒、ネット掲示板の意味はないね。
昔見た完全なる悪の排除による理想郷の構築みたいな映画を思い出したｗ
- 107 名前： お遍路さん ： 2007/06/21(木) 10:42:29 ID:1k8JpBSI [ softbank220048096014.bbtec.net ]
- 愛媛県松山市地域総合スレッド その12
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1177895237
上記スレッドのレス番号102を削除した件について、
「ガイドライン４抵触 ※リンクのサイトのコピペ」
とありましたが、当該レスは商的目的の広告でもなく
地域住人へパブリック・ビューイングの告知を目的とした書き込みだと認識しております。
内容を簡潔かつ正確にする為の抜粋かと思われますが、
例えばコピーペーストではなく
「いつどこそこで○○があるそうです。詳細はこちら。（以下にURLを記載）」
といった書き方であれば削除対象にはならないのでしょうか？
こういったイベントは、おそらく毎年一年に一度行なわれていくので
今後の告知方法も含めて、お考えをお聞かせください。
※）まちBBSにおいて過去には、入場料の発生するイベントの告知が書き込みでなされた事があったと記憶しています。。
- 108 名前： 高速四国 ： 2007/06/21(木) 10:56:07 ID:vOrri2Oc [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>107
当該投稿の削除はガイドライン４抵触です。
>内容を簡潔かつ正確にする為の抜粋かと思われますが、
引用と認められるのは、投稿文全体をみてオリジナルが主、引用が従でなければ
なりません。
当該投稿は全てリンクサイトのものでした。
この削除については、ガイドライン８は適用外と判断しております。
>例えばコピーペーストではなく
>「いつどこそこで○○があるそうです。詳細はこちら。（以下にURLを記載）」
>といった書き方であれば削除対象にはならないのでしょうか？
主従関係が先に述べた関係にあるならば問題ありません。
- 109 名前： お遍路さん ： 2007/06/21(木) 10:58:44 ID:1k8JpBSI [ softbank220048096014.bbtec.net ]
- >>108
ありがとうございます。
ご判断について理解する事ができました。
今後の参考にさせていただきます。
- 110 名前： お遍路さん ： 2007/06/21(木) 14:44:50 ID:M3ANWP4A [ i60-41-131-107.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- ここでいいでしょうか？
管理人様、お世話になります。
『四国掲示板の使い方』を読み利用していますが、この掲示板は管理人様判断の削除基準が多くわかりずらいのです。
ローカルルール等あるようなので、削除基準について文句言ったり、議論する気もありません。
管理人様判断で運営すればいいことです。
ご利用者自身不利益を被る場合？とありますが、私が愛媛に住めなくなったり、恐ろしい人たちが自宅に乗り込んでくるのでしょうか？
逃げる準備もありますので、具体的にお教えください。
- 111 名前： 高速四国 ： 2007/06/21(木) 15:50:30 ID:vOrri2Oc [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>110
『ご利用者自身不利益を被る場合』について
1.ホスト規制にてご利用いただけなくなる
2.ISPより警告を受けたり、規約違反で契約解除になる場合も無いとはいいきれません。
※2.については実際に迷惑行為の積み重ねで契約解除された方は、これまでに複数いらっしゃるようです。
- 112 名前： お遍路さん ： 2007/06/21(木) 16:13:53 ID:mfnIeWe2 [ i58-94-8-200.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- >>111
管理人様、丁寧にありがとうございます。
了解しました！気をつけます。
ころされると思いました。
- 113 名前： お遍路さん ： 2007/06/25(月) 10:26:40 ID:l2TvBVA2 [ i125-203-195-194.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 124 名前： 高速四国 投稿日： 2007/06/25(月) 09:46:53 ID:PDBkvTpU [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1162474700&START=192&END=193&NOFIRST=TRUE
192 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/25(月) 06:53:27 ID:dtAsuWho [ pl1259.nas922.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
193 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/25(月) 09:27:45 ID:DahwHACI [ i220-99-201-218.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
ガイドライン７抵触
191 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/21(木) 23:43:46 ID:ET6RqlnU [ i60-36-142-220.s02.a037.ap.plala.or.jp ]
○ト吉もうイラネ
潰れろ
192-193を削除で、191が削除対象でない理由をご教示ください。
基準が難しいので、以後の参考にします。
- 114 名前： 高速四国 ： 2007/06/25(月) 10:52:30 ID:PDBkvTpU [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>113
まず、191は地元の企業に対する地元民の批判で、表現は好ましくはありませんが
ガイドライン２抵触とまではならないと判断しました。
(判断の材料として前日の新聞報道など)
192は、前半は加ト吉に対してのものですが、後半は中国製冷凍食品全般に対する内容で
特に四国に限った問題ではありません。
193は、中国製冷凍食品のみの安全性に対する疑問で構成され、地域情報は全くなし
192.だけなら放置でも問題ないと考えますが、193が追加された為、192.193併せて
ガイドライン７抵触と判断いたしました。
もっと具体的に言えば、193が変な部分に脊髄反射レスをしなければ、今回の削除はありませんでした。
- 115 名前： お遍路さん ： 2007/06/25(月) 11:27:26 ID:CBJzqzyw [ i220-99-155-241.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- よくわかりました！ありがとうございます。
問題になった地元企業を、適切なスレでの批判はＯＫということですね。
管理人様は、加ト吉と伏字にしないで書いてますが、たとえば191が伏字でなかった場合でも削除ではないのですね？
- 116 名前： お遍路さん ： 2007/06/25(月) 13:01:31 ID:uZsYidaE [ FKCfi-01p1-85.ppp11.odn.ad.jp ]
- 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/06/25(月) 07:43:38 ID:NVqW10jA [ softbank220054036151.bbtec.net ]
へんな日本語だな
- 117 名前： 高速四国 ： 2007/06/25(月) 13:55:45 ID:PDBkvTpU [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >管理人様は、加ト吉と伏字にしないで書いてますが、たとえば191が伏字でなかった場合でも削除ではないのですね？
191は伏字とは判定していません。○○○と表記されていれば伏字と判定します。
まちBBSでは伏字にしないと拙いような内容は多分ガイドラインやローカルルールに抵触してます。
>批判はＯＫということですね
原則正当な批判は削除対象とはなりませんが、大抵の場合表現の仕方が拙く誹謗中傷と判定する場合が多いです。
例えばの話になりますが…
大企業に向けて「潰れろ」と、小さな個人商店に向けて「潰れろ」は意味合いが違います。
その境目は微妙ですがケースバイケースです。
- 118 名前： お遍路さん ： 2007/06/25(月) 14:22:51 ID:Qzp3GLms [ i125-203-193-29.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- >>大企業に向けて「潰れろ」と、小さな個人商店に向けて「潰れろ」は意味合いが違います。
凄くあいまいなので、ケースバイケースというか管理人様判断になるということでしょうか。
こういった微妙な削除のケースが続いても、アク禁になったりするのですか？
自分では問題ない書き込みだと思ってるものが、削除になったりしますので・・・
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024928752&LAST=50
これの221も明らかに、ガイドライン７、及びローカルルール2-04抵触だと思いますが削除では無いようですし。
削除されるのはいくらされてもかまいませんが、アク禁になるのはまわりの迷惑にもなりますし、できれば規制されたくないんですよね。
- 119 名前： 高速四国 ： 2007/06/25(月) 14:54:19 ID:PDBkvTpU [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>118
>凄くあいまいなので、ケースバイケースというか管理人様判断になるということでしょうか。
そういうことになりますが、このスレ114でコメントしたように『好ましくない表現』で
あることは間違いありません。
そのような表現を避けていただくと私たちも判定が楽になります。
>こういった微妙な削除のケースが続いても、アク禁になったりするのですか？
微妙な判定を呼ぶような書き込みは避けていただくとありがたいです。
続きますと、故意にそのような記述をしていると捉える場合もあります。
『李下に冠を正さず』の喩は今日でも生きていますね。
>http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024928752&LAST=50
>これの221も明らかに、ガイドライン７、及びローカルルール2-04抵触だと思いますが削除では無いようですし。
今始めて拝見しました。
このレス単独では削除にはいたりません。しばらく放置です。
この質問に回答がなされるか、スルーされるかは不明ですが、このレスから
「男性が一人で食べ放題の店にいくことの是非論」で展開されると、このレスも
含めた削除になります。
この場合『スレ違いかもしれませんが・・・・』が余計な一言です。
書き込むをクリックするまえに充分に推敲して、他の表現はないか、など確認していただくと
削除も減ると思います。
２チャンネルを使う感覚で書き込むと削除に合う確率は増えると存じます。
- 120 名前： お遍路さん ： 2007/06/25(月) 15:06:43 ID:9UdDVBvw [ N067185.ppp.dion.ne.jp ]
- 今日の書き込みはさらに傑作だな。
管理人の書き込み自体が釣りに見えてきたよ。ｗ
支離滅裂。
ああ、すいません。191も削除対象でした。遅ればせながら削除しましたので
許してね。
って言えばいいモノを。ｗ
誹謗中傷に大企業も中小企業もあるもんかよ。
- 121 名前： お遍路さん ： 2007/06/25(月) 15:12:05 ID:Qzp3GLms [ i125-203-193-29.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 丁寧にありがとうございました。
- 122 名前： 777 ： 2007/06/28(木) 00:35:59 ID:bnnIN4LE [ g042210.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 高速四国とは何者？管理者なら経営者は別にいるのか？
dion使ってるみたいだけど、自らも規制対象と言うこともあり得るわな。
何の法的権限も無い単なるネット利用者にすぎない高速四国本人だけ規制対象で無いなら
この板は私物として名称変更しちゃえよ。「高速の呪縛ブログ」とかさ。
掲示板という名称は馴染まんよ。好きなこと書くつもりで皆ここへ来るんだよ。
呪縛ブログなら来ないよ。
じゃあ、誰が高速を規制するかって問題もあるし、実際に規制されることはなくても
神じゃないんだから、投稿者のように氏も生身の自分を晒すべきだよ。感情的になって誤った判断を下す
可能性もあるわけだし。打たれるのは投稿者側だけか？警察だってミスするし処罰されるんだぜ。
２ちゃんを使う感覚で来るなと言う方がムリ。
こんな過剰な共産主義的中央集権言論統制をやりたい放題でいいのか？
- 123 名前： お遍路さん ： 2007/07/07(土) 18:22:15 ID:iXIrDdIw [ 004228001211user.quolia.com ]
- 【中村市】高知県四万十市スレッド その３【西土佐村】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169646308&START=156&END=156
149.153.についてはローカルルール2-03抵触
他のレスはそれに付随して結果的にローカルルール2-02抵触
ご利用に際しては、くれぐれも『まちBBS削除ガイドライン』『ローカルルール』の遵守を望みます。
憶測や噂を元に脊髄反射で書き込みなさることは後で問題となる場合があります。
節度ある書き込みをお願いいたします。
との事ですが、
主婦失踪は四万十市民なら誰でも知ってる事件で、
憶測や噂ではなく市の広報誌等大量にチラシを配り市民に広く情報を求めています。
公序良俗に反する書き込みとも個人情報の収集を目的とした書き込みとも思えません。
市民のスレで市民に情報を募る事にどういった不具合があるのでしょうか？
脊髄反射で削除することにより貴重な情報を失う可能性もあります。
後で問題となった場合どういった形で責任を取られますか？回答を求めます。
節度ある行動をお願いします。
- 124 名前： お遍路さん ： 2007/07/07(土) 18:54:03 ID:86J6utGo [ i201186.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>123
悪名高き２ちゃんねるから直接リンクされている掲示板、
不特定多数の悪意を持った利用者がヲチしている掲示板で、
行方不明者情報、不審者情報を書く事がどのくらい危険で、
失踪者の家族に対してどのくらい軽率な行為であるか、
常識で考えたら分かりそうなもんですが・・・
もう少し昨今のネット事情、ネチケットを勉強してから
こういった掲示板を利用されることを強くお勧めいたします。
ちなみに有益な情報があればここではなく、直接市の方に言いましょう。
- 125 名前： お遍路さん ： 2007/07/07(土) 19:03:40 ID:iXIrDdIw [ 004228001211user.quolia.com ]
- >>124
部外者のあなたには聞いてません。
- 126 名前： お遍路さん ： 2007/07/07(土) 19:49:22 ID:86J6utGo [ i201186.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>125
そうですか。まぁいいでしょう。
この手の個人情報が密接に絡む書き込みに対する管理人見解は
既に過去の議論スレッドで出ていますので探してみて下さい。
- 127 名前： 高速四国 ： 2007/07/07(土) 19:56:23 ID:PFBM8jL2 [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>123
粗筋は、情報筋から聞き及んでいましたので、即時に削除の判断はいたしておりません。
ただし大字が出ておりましたので「慎重に扱うべき事案」としておりました。
>市の広報誌等大量…云々
読んで捨てられる、また特定地域のみへの配布情報と、永遠に残るネット情報との違いです。
後日どんな形でソースとして利用されたり、コピペされたりなどは掲載続けている限りありえることです。
しかも四国掲示板は過去ログまで完全公開を貫いています。
善良な目的で利用される方ばかりとは断定できません。
今回の場合の問題は、その後149.153が書き込まれたことです。
本人や家族が見ればそれこそ問題になるかも知れません。
この二つの投稿は「不特定多数の利用できる環境」から書き込まれたものでした。
※現在このグループについてホスト規制中です。
削除詳細
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=147&END=147&NOFIRST=TRUE
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=173&END=173&NOFIRST=TRUE
>市民のスレで市民に情報を募る事にどういった不具合があるのでしょうか？
>脊髄反射で削除することにより貴重な情報を失う可能性もあります。
そのような情報をネット掲示板に書き込んで実際に役に立つとは思えません。
情報をお持ちなら、即時警察なり市役所に通報するのが善良な市民の義務と存じます。
>後で問題となった場合どういった形で責任を取られますか？回答を求めます。
削除して生ずる問題は寡聞にして存じませんが、削除しなくて問題となった事例は沢山あります。
>>125
せっかく他の利用者からの助言を無碍にすることはないですよ。
124さんの言い分は、現在の社会状況を鑑みた助言です。
- 128 名前： 苦言を少々 ： 2007/07/08(日) 20:04:12 ID:vYA28hno [ softbank220045138065.bbtec.net ]
- >>124の書き込みはどうみても煽りにしか読み取れません。助言であれば
不特定多数の方が見ている掲示板で個人情報を公開するのは危険です。有益な
情報があれば市の方に直接言ってみてはどうでしょう。
この程度であれば助言とも取れますが他の発言が書き込み者に対して更に頭に
血をのぼらせる切欠になるのでは無いでしょうか？それに対し>>127は、
>124さんの言い分は、現在の社会状況を鑑みた助言です。
と仰っておりますがそれならばせめて、”しかし>>124さんも書き方を考慮して
いただければ幸いです。
なんぞと付け加えれば火に油を注ぐ様なことはないのでは？
あと、わざわざ読みづらい漢字もどうかと、どこの役所の広報なのだと思って
しまいます。
- 129 名前： 苦言を少々 ： 2007/07/08(日) 20:07:48 ID:vYA28hno [ softbank220045138065.bbtec.net ]
- 切欠＝×
切っ掛け
- 130 名前： お遍路さん ： 2007/07/09(月) 19:55:45 ID:QouMdqnw [ opt-202-67-16-26.client.pikara.ne.jp ]
- 高速を庇うのはアサヒだけ。
アサヒを庇うのも高速だけ。
どういうからくりか皆知っている。
- 131 名前： 高速四国 ： 2007/07/09(月) 20:19:51 ID:o7jzOLlg [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>130
スレッド違いの投稿はご遠慮願います。
ご利用の前にサイトトップの『四国掲示板の使い方』以下を、よく理解されてからご利用ください。
- 132 名前： お遍路さん ： 2007/07/09(月) 21:07:48 ID:Q3TWvISE [ softbank220045138065.bbtec.net ]
- 私の書き込みに対する返信はないのか・・・
- 133 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 11:51:16 ID:2BMgjrEk [ p1141-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
- >>88の意見に賛成。自分は某県の掲示板で香○件に本社があるマルチ商法をしり
本社があるその件の掲示板にスレをたちあげたら即削除された。。。。
そういう情報は必要ではないか・・・・
- 134 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 12:02:19 ID:aYtzNkVM [ p5214-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >マルチ商法
133氏の言う掲示板がどこの板かは知らないが、この板には以下のような
悪徳商法・マルチ用のスレがある↓ 確かに必要だと同意。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1123853251&LAST=50
- 135 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 20:06:36 ID:LWHqw4Zo [ 137.71.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>131
＞ご利用の前にサイトトップの『四国掲示板の使い方』以下を、よく理解されてからご利用ください。
ま、またかよ・・・
241 名前： 高速四国 投稿日： 2007/04/15(日) 17:34:26 ID:eLleAm8o [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
>>236
>(04) スレッドの主旨と外れた書き込み
サイトトップの『四国掲示板の使い方』以下をよくお読みください。
> >>224をはじめとする朝日の書き込みの合理性に説明をしていただこうか。
このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
削除対応が必要な場合は削除依頼を行ってください。
＞このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
＞ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
＞ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
＞ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
＞ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
おまえが厳格に行っていないローカルルールのどこを嫁と？
おまえが適当に解釈してるルールを俺たちに理解しろと？
ローカルルールを読ます前に、お前の気分を読ませたらどうだ？ｗｗｗｗ
その方が、都合や気分で好きなようにルールを曲げてるお前にピッタシだぞｗ
つかさ、お前は３歩歩いたら、前に書いたこと忘れるんだから
メモっとけよ、な？もう年だから忘れっぽいんだよ、お前ｗ
まったく・・・久しぶりに覗いたら一緒の様なヘタ打ちばっかやってやがるｗ
これなら猿に因数分解教える方が楽だわ・・・
- 136 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 20:15:30 ID:LWHqw4Zo [ 137.71.111.219.dy.bbexcite.jp ]
- >>132
正論書いたら返事は来ませんよ。
返答に窮したらスルーするのがヤツのローカルルールですから。
好きなように牛耳る事しか考えてませんから。
それと、老婆心ながら忠告しておきますが
あまり正論書いたり、返答を求めたりするとアク禁にされますよ。
そんな被害者がたくさんいますからね、ココは。
- 137 名前： 高速四国 ： 2007/07/10(火) 20:33:42 ID:UJ/dwr0Q [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>135
このスレッドでガイドライン1.2を厳格に運用したら、消さなければいけない
ログがかなり出てきます。
私どもに向けての発言も当然そうなります。
ただし、私ども以外の第三者に向けての発言は、削除依頼があれば受け付けます。
そういうことです。
ログの一行を取り出してのレフレイン・・・もうそろそろお止めになりませんか?
- 138 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 20:44:00 ID:/5b0IMSI [ family.e-catv.ne.jp ]
- いい加減に四国高速も皆の意見聞いたらどうだよ。
ルール、ルールって言うけれどそのルールを明確にしなければ何時までたっても同じだぜ。
あやふやなルールだからいけないんだろ。
今のルールは四国高速の独断、偏見で自分の解釈の仕方で削除しているのと同じだぜ。
- 139 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 20:47:57 ID:WcWGNvj. [ p10080-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 神様だからな
- 140 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 20:58:55 ID:vycKEVS. [ nttksm009079.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>138
皆の意見と言う表現をするのなら、私は 現在一任されている人が、現在の管理者なのだから
掲示板利用者からの削除依頼 等々の対応依頼部分もあるが、現状の管理者の判断で対応
現状の管理者の判断で削除 で良いと思う。
現状の運用や対応がイヤなのであれば、ご自分で ご自分にあった掲示板 等々を
ご自分のプロバイダ等々のホームページに作成した掲示板 等々でやれば 良いのでは
ないでしょうか？ （もちろん、既に作成してやられてるかも？しれませんが）
- 141 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 21:50:56 ID:/5b0IMSI [ family.e-catv.ne.jp ]
- >>140
お前話わかんねぇなぁ。
ルールはがあるのは当たり前。
そのルールが明確じゃないって事を言ってるんだろ。
ルールを明確にした上で削除されるんならともかく、ルールが不透明だから
皆削除に対して怒ってるんだよ。
- 142 名前： お遍路さん ： 2007/07/10(火) 21:59:51 ID:vycKEVS. [ nttksm009079.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>141
皆と書いていますが、私も削除されたことありますが、別に皆は怒ってません。
ガイドラインに書かれてるルールの解釈方法 等々 いろんな意味も含め、
それをどの様にするのか？ またどの様に対応判断するのも管理者。
だから ある部分の意味で言えば、管理者がルール。
いやなら別でやればよい。それだけです。
- 143 名前： お遍路さん ： 2007/07/11(水) 11:35:12 ID:UuTXvSBg [ opt-202-67-16-26.client.pikara.ne.jp ]
- >>142
管理者ったってオーナーじゃなくて単なる警備員みたいなもんなんだからよそ行かずに皆文句言うわな。
その日の気分で削除基準が変わるっていう訴えは何回も見た。
そもそも削除されたらそのレスは管理人以外にはみえないからそれを皆で糾弾することもできやしない。
ただ削除された人間のみが吠えて、相手にされずにいつの間にかフェードアウト。
それをわかってて自分の都合のいいようにかき回しているのは非常にたちが悪いと言えますな。
- 144 名前： お遍路さん ： 2007/07/11(水) 13:29:12 ID:zFgtr22E [ family.e-catv.ne.jp ]
- まったくその通りだな。
- 145 名前： お遍路さん ： 2007/07/11(水) 16:25:37 ID:GnorG2BE [ p1142-ipbf14yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
- ここは日本位置閉鎖的なむらですね
- 146 名前： 高速四国 ： 2007/07/11(水) 16:30:17 ID:IORZI15. [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>145
ところで抵触投稿を繰返している件については何も触れないのですか?
- 147 名前： お遍路さん ： 2007/07/11(水) 17:10:34 ID:zFgtr22E [ family.e-catv.ne.jp ]
- 四国高速、お前さぁ>>146でそんな事言えるのかよ。
お前の削除ルールって言うのを明確にしてくれよな。
何時までも逃げてんじゃねぇよ。
- 148 名前： お遍路さん ： 2007/07/11(水) 17:31:22 ID:UuTXvSBg [ opt-202-67-16-26.client.pikara.ne.jp ]
- >>146
四国高速よ、抵触投稿を繰り返しているなんて言うんだったらその投稿内容を日時をはっきりさせてここに上げてみな。
そのうえでそう言う主張をすればもしかすると皆に認めてもらえるかもよ。
いつも手前が「具体的にご指摘ください」なんていってるじゃないの。
削除した後でグズグズ書き込んでも証拠がないし、具体例を挙げてねえから説得力ねえよ。
あぁ、また気に入らねえ奴を排除してんだなって感じてる奴多いと思うよ。
- 149 名前： 高速四国 ： 2007/07/11(水) 18:01:49 ID:IORZI15. [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>147
言えます。
>>148
この削除についてはすべて公開できるところは公開していますが…
読んでから出直してください。
- 150 名前： お遍路さん ： 2007/07/11(水) 18:06:36 ID:D7Om9M3M [ dh219045.icknet.ne.jp ]
- >>137
>>このスレッドでガイドライン1.2を厳格に運用したら、消さなければいけない
ログがかなり出てきます。
横から失礼します。
厳格に運用して、対象のログはすべて消してください。
その結果、ここが掲示板として魅力がなくなればそれはそれでしかたがない事だと思います。
- 151 名前： 高速四国 ： 2007/07/11(水) 18:18:24 ID:IORZI15. [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>150
消さずに残してある「他のスレッドならガイドライン1.2抵触投稿」は、
その対象となるものの殆どが管理スタッフに向けられているものだからあえて残してあります。
(他の利用者に向けてのものは依頼があれば削除しています)
ただし、その投稿内容が発信されたISPの利用規約(契約約款)に抵触する場合は、その都度
ISPに通報いたしております。
さらに、繰り返しの抵触投稿はガイドライン３抵触行為としてホスト規制などの措置をとっています。
- 152 名前： お遍路さん ： 2007/07/11(水) 23:58:02 ID:SdF/LbE6 [ softbank220045138065.bbtec.net ]
- なんだかえらい勢いでレスが伸びててワロタ
私は高速氏に関してはそれ程不愉快な思いはしておりません。
いつもスレ立て＆削除依頼をよくやっててご苦労だとは思うけど
>>125の書き込みの方が問題がある場合が多いような・・・
この人は何時も何様なんだろうって思います。
以前貴方は私の書き込み（これも下らない書き込みでしたが）に対するレスが
死ねよだったんですがｗ
なにかよく2ちゃんを引き合いに出しておりますが、旅行板で普通にまったりと
スレは進行しています。叩かれるのは、叩かれるだけの理由がご自分にあったとは
思えないのしょうか？
スレ立てはご苦労と思いますが継続スレ位その地域住人でたてられるのです。
あちこちに顔をだし皮肉っぽいレスをなされるのであれば、２ちゃんよりひどいですよ。
- 153 名前： お遍路さん ： 2007/07/12(木) 00:17:54 ID:Uc1Fmnfg [ softbank220045138065.bbtec.net ]
- あ、>125と言うか朝日氏に対してです。
- 154 名前： お遍路さん ： 2007/07/12(木) 16:57:29 ID:S8Jk4XCY [ l213150.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 出張中だったのでコメントが遅れましたが・・・
>>152
>>>124の書き込みの方が問題がある場合が多いような・・・
なんか色々書かれているようなので改めて補足しておきますが、
基本的においらは初心者や厨房を甘やかす気はありません。
ここのルールを理解出来ていない、理解しようとしない、
基本的なネチケット、ネットを利用する上での
最低限の常識が身についていない利用者に対しては、
少々キツい言い方をすることもあります。予めご了承願います。
>以前貴方は私の書き込み（これも下らない書き込みでしたが）に対するレスが
>死ねよだったんですがｗ
全く記憶にありません。具体的にスレッドURLとレス番を指定して下さい。
アサヒネット利用者はおいら以外にもたくさんいますので、
確認の為にもよろしくお願いします。
>叩かれるのは、叩かれるだけの理由がご自分にあったとは思えないのしょうか？
何が言いたいのかでっかい意味不明です。
ここ５年の間で２ちゃんねるに書いたことは数えるほどしかありませんので、
叩く、叩かれる以前の問題だと思いますがｗ
それと２ちゃんねるを美化しすぎ。
悪名高い掲示板であることはまぎれもない事実ですし、
世間一般の２ちゃんねる、２ちゃんねらーに対するイメージは
「犯罪予備軍」「ネットの癌」程度のもんですよ。
>スレ立てはご苦労と思いますが継続スレ位その地域住人でたてられるのです。
最近はスレ立てのルールがこと細かく取り決めされているので、
初心者や普段スレ立てをされていない方にはかなり敷居が高いと思います。
（連日の削除スレッドの数々を見れば一目瞭然かとは思いますがｗ）
ルールを理解している者が率先してルールに準拠したスレッドを立てる方が、
管理人が削除、コメントする手間も省けて一石二鳥だと思いますよ。
これについては今後「1人の利用者がスレ立てを独占してはいけない」
のようなルールが明文化されれば考えさせて頂きます。
>あちこちに顔をだし皮肉っぽいレスをなされるのであれば、２ちゃんよりひどいですよ。
某所で高速四国氏も申されておりますが、
ここは幼稚園でも学校でも初心者の駆け込み寺でもありません。
皮肉を言われるのは書き込み主にネットの掲示板に参加するだけの
最低限のスキルがないと見なされているだけであり、自己責任の範疇だと思いますよ。
************
（以下は愚痴ですので適当に流してやって下さいｗ）
PCを触ること、ネットに繋ぐ事の敷居が低くなり、
ネットの利用者が増えたことは喜ばしいことではありますが、
同時に最低限の自己努力をせず文句ばかり垂れる利用者が増えてきた事を
古くからネットに関わっている者として非常に遺憾に感じます。
- 155 名前： お遍路さん ： 2007/07/12(木) 17:05:19 ID:Tfnyqchs [ family.e-catv.ne.jp ]
- ゴタゴタ言ってんじゃねぇよ。
ルールを明確にしろって言ってるんだよ。
明確じゃないから皆頭にくるんだろ？
いい加減にルールを明確にしてくれねぇかい？
- 156 名前： 高速四国 ： 2007/07/12(木) 17:53:39 ID:kQ3ZreAw [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
- >>155
ルールはこのサイトトツプからご覧下さい。
>いい加減にルールを明確にしてくれねぇかい？
「何処が」「どのように」が抜けたまま毎回書かれていますが
具体的ご指摘がないままですと回答も致しかねます。
- 157 名前：