【平和運行？】新居浜太鼓祭り ９台目【喧嘩祭り？】
元のスレッド
【平和運行？】新居浜太鼓祭り ９台目【喧嘩祭り？】
- 1 名前： お遍路さん ： 2007/10/14(日) 23:41:41 ID:Ux0nW8co [ ca9d6d-177.dynamic.tiki.ne.jp ]
- 前スレの>>1さんの意向に習い、
前に書き込み過ぎたので、責任を取って立てます。
新居浜太鼓祭りの情報を交換しましょう。
前スレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1163438325
- 2 名前： お遍路さん ： 2007/10/15(月) 17:17:55 ID:H03ObV12 [ p4224-ipbfp1203osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- みんな17日の河川敷には何時ごろから行くんですか？
９時じゃぁ遅いのかなぁ・・・。
- 3 名前： お遍路さん ： 2007/10/15(月) 20:17:50 ID:yAO44PmQ [ hearts175025211.hearts.ne.jp ]
- 実際に入場するの10時ぐらいかららしいから、駐車場さえなんとかなれば十分じゃないかと。
- 4 名前： お遍路さん ： 2007/10/15(月) 23:35:24 ID:zEWCwJ0Q [ nthygo120026.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- チケットがあれば確実に座れるのでしょうか？
- 5 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 06:11:27 ID:qp9uvH4A [ p4241-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 煙火うるさい！
１回で十分だ。いくら祭り好きでも、違和感感じた。
- 6 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 09:58:58 ID:.ncZOg3o [ p4224-ipbfp1203osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- >>3 ありがとうございます
- 7 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 13:16:57 ID:So7zyKlM [ ca9d6d-242.dynamic.tiki.ne.jp ]
- 土日開催の是非も、今年の祭りが終わった結果次第だなぁ。
今日時点で詳しく書くわけにはいかないけど、事によっては運営委員の真価は問われるよ。
- 8 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 13:57:21 ID:88IcOln2 [ ZR170122.ppp.dion.ne.jp ]
- 宇vs白やるね。 田と町の二の舞。
- 9 名前： 新宮寺 ： 2007/10/16(火) 15:13:37 ID:gkXPmzwY [ softbank220048024075.bbtec.net ]
- お初です！
今どんな状況か教えてもらえますか？
- 10 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 15:16:09 ID:.ncZOg3o [ p4224-ipbfp1203osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- ハートネットの特設祭サイトにある多喜浜駅前ライブカメラを見ているが、
全然車が動いていないのは、ただの交通規制？
それとも>>8の言ってる宇vs白の所為？
- 11 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 16:25:32 ID:sBFSXZxE [ ntehme046138.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 所為です。
- 12 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 17:00:18 ID:w9vr8N0c [ hearts174094001.hearts.ne.jp ]
- 宇高ｖｓ白浜やったんだね〜＾＾
詳細きぼん
- 13 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 22:22:11 ID:.BelZeeA [ ca9d6e-076.dynamic.tiki.ne.jp ]
- 例の鉢合わせ。テレビでニュース報道もされましたね。
市制70周年の初日に、見事に泥を塗ってくれました。
この状況を意気揚々と受け止めている人の神経が知れませんね・・・。
これで今年の祭りの成功に努めてきた人の苦労も水の泡です。
- 14 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 22:46:55 ID:h9WRLRNg [ p6087-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 今年も八幡神社でのかき比べは中止か？
- 15 名前： お遍路さん ： 2007/10/16(火) 23:33:18 ID:oj5AJ.1. [ softbank221076232138.bbtec.net ]
- 他の喧嘩事例と異なり宇高と白浜の間に２年前の多喜浜駅前まで全く因縁がなかった
２台。数年前までは市役所通りで棒合わせや並んではやしたりと。
人間の喧嘩はなく、純粋に太鼓台の喧嘩をみせてくれました。
怪我人がでたのは残念だがお互いの太鼓は割れず、いろんな意味で
本当にドローと感じれる喧嘩だったと思う。
人間の喧嘩がない分、この２台はまた棒合わせできるよう、今年を最後に関係を
修復してほしい。
- 16 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 00:56:44 ID:q.cWJSHQ [ east2-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
- 初日に喧嘩やって解体して、何が祭礼ですか？
宇高のような歴史のある太鼓のする所為か。
- 17 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 01:21:28 ID:EOk7.ToI [ hearts174093151.hearts.ne.jp ]
- ケンカの時に人殴っても滅多に訴えられないから、遠くから暴力団とか来るらしいよ。
その太鼓の地元の人とかも手が付けれない状態で、暴力団だけが前に出てケンカしまくるんだって。
一宮神社とかで「〜さん辞めらせなさい！」とかいう警察の指示が毎年あるけど、正直無駄だよなぁ
- 18 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 01:46:23 ID:K/gkqNSU [ ca9d6e-076.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>15
それはちょっと美化しすぎ。
報道もされたが、今回は非常に悪質である可能性もあるとのことですよ。
（個人的になにが悪質と言われているのか見当はつきますが、ここには書けませんけどね。）
だいたい、鉢合わせが非合法なのに、「純粋な太鼓台の喧嘩」などという解釈はおかしい。
同情する点など一切無い。
鉢合わせを美化して後世に残すようなことをすれば、一生平和運行なんて実現しませんよ。
- 19 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 06:44:06 ID:tUUci3gg [ p4241-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ＞18
だいたい、鉢合わせが非合法なのに、「純粋な太鼓台の喧嘩」などという解釈はおかしい。
賛成。
祭りなら、ルール違反も許されるという感覚がなくならない限り
新居浜の祭りはダメ。
今日は起こりませんように。
（今日やれば賠償金がどうのこうのの話があるから、無いと思うが。）
- 20 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 08:17:46 ID:4KG/HCHQ [ hearts174094001.hearts.ne.jp ]
- 新居浜太鼓祭り・喧嘩祭り
賛否両論ありますが・・・親父の代もおじいちゃんの代も祭りでは太鼓台同士の
喧嘩はあり、それが伝統ですよね。
今回の○高VS○浜・・・太鼓同士の綺麗な喧嘩じゃないですか。
これぞ新居浜太鼓祭りですよ〜
- 21 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 09:30:36 ID:NwYj.152 [ 166.29.87.61.ap.yournet.ne.jp ]
- 文化として残すのも一手だったのに、いつから平和運行って言い出すようになったんだろう…
ルールなんてあとから決めたものじゃないか。鉢合わせには鉱山時代からの古い歴史があったのに。
- 22 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 10:07:05 ID:qaGPtJd6 [ ca9d6d-107.dynamic.tiki.ne.jp ]
- 昔から続いていることだから良い伝統 などというのは、ただの言い訳です。
はっきりいって、悪しき伝統です。
太鼓祭りで鉢合わせが多く行われ、毎年多くの死傷者が発生するために、
昭和４０年から市・警察が平和運行を掲げて鉢合わせの排除に動いています。
>>20、>>21
あなた達は、傍観者としての立場で都合のいいことを言っているだけです。
今まで、鉢合わせでどれだけの人が死傷したと思っているんですか。
その方達が、鉢合わせで喜んで死んでいたっとでも思っているんですか？
そして、あなたの身内や大事な人が祭りで死傷したとしても、同じことが言えますか？
何度も書くけど、現在の太鼓台の鉢合わせは非合法であることは間違いない。
新居浜市のホームページの太鼓祭りのページを見てみなさい。
どこにも、喧嘩とか鉢合わせとか、そういう言葉は載っていない。
勘違いするな。
- 23 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 10:24:50 ID:MTQvm2uA [ H039039.ppp.dion.ne.jp ]
- 自業自得、自己責任で参加してるからね。
- 24 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 10:29:38 ID:qaGPtJd6 [ ca9d6d-107.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>23
観客に死傷者が出ていることを忘れるな。
あと、なんでも『自己責任』とつければ、『社会責任』からは逃れられない。
人が死傷するということは、それはとても重大なことなんですよ。
- 25 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 10:58:14 ID:MTQvm2uA [ H039039.ppp.dion.ne.jp ]
- 祭りで亡くなったかたに哀悼の意を表します。私の周りにも脊損になったのもいます。
参加者は飲酒を避け、うかれず、逆に緊張するぐらいでないと少なからず怪我してしまいます。
新居浜祭りはそれだけ危険なのは誰でも知っているはず。あれだけ大きく、動きが読めない太鼓台には常に危険がつきものです。喧嘩時は当然、
通常運行時も然りです。観客は太鼓台のそばにいたいのはわかりますが、極力離れて見学すべきです。
そういった意味で、自己責任なのです。子供の場合は親の責任です。
- 26 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 11:30:35 ID:L/2Bt2ns [ 129.57.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
- 河川敷でＭＣやってる人って、有名人？
- 27 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 11:37:23 ID:qaGPtJd6 [ ca9d6d-107.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>26
誰なんだろうね？ケーブルテレビで見てるけど、どこかで聞いたことがある声なんだよなぁ。
- 28 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 11:55:50 ID:kh1UDWmc [ softbank220048122159.bbtec.net ]
- FM愛媛の人じゃない？気のせいか・・・
- 29 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 12:07:31 ID:8MVI0Y3Y [ p2066-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- カミ杉ﾜﾛﾀｗ
- 30 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 12:10:48 ID:98siVNnM [ i222-151-27-77.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 喧嘩はルールと場所を決めて行事としてやれば面白そう。
下手に禁止してるから無法者がやたらと喧嘩をしたがるんじゃないかと思います。
- 31 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 15:23:05 ID:JX8.4Yfk [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>24
観客も自業自得、自由意志で参加してるんだが…別に強制されてるわけじゃないだろ。
>>30
人間ってのはもともと凶暴性があるんだよね、喧嘩祭りって年に一回のガス抜き、平和運行の
名の下に単なるイベントや行事にしてしまったら今度はどこかでその溜まったガスが吹くだけ。
理想の平和祭りなんてどこにもあるわけがない、単なる予定調和のお遊戯にしてしまったら
けが人も死者も出ないかわりに参加者も観光客も減るのは目に見えてること。
いっそ太鼓同士の喧嘩をルールのあるスポーツみたいにしてしまえばいいのにね、ボクシングだって
殴り合いの殺し合いで実際たまに人が死ぬけどスポーツとして認知されてるように。
- 32 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 17:34:01 ID:AsLVMzfw [ softbank220048118075.bbtec.net ]
- 大江と西町 やってしまいました
- 33 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 17:37:39 ID:aPtCaCUo [ da1-212.dokidoki.ne.jp ]
- >>32
詳細希望
- 34 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 18:19:13 ID:DxSH/XhY [ softbank221063170121.bbtec.net ]
- 私も喧嘩祭り反対派です。
喧嘩がしたいのなら地区の財産を使わず、
同好の死同士で河川敷で死ぬまでやればいい。
太鼓を名目に暴徒化を正当化する新居浜市民は情けない。
- 35 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 18:23:00 ID:DxSH/XhY [ softbank221063170121.bbtec.net ]
- 松山の鉢合せは、神様に見せる「神事」で、
やり方や場所が決まっている。
新居浜の太鼓の衝突は、神事でもなんでない。
だから、ところかまわず、どこでもおっぱじめる。
あの傷害暴力行為を、鉢合せと報道すること自体、おかしい。
- 38 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 20:09:15 ID:B2FxkRcY [ adsl-777.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >>27
南海放送の小林真三じゃないか？
違ったらスマン。
- 39 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 20:27:10 ID:zhzTnTJw [ p6ec81f.osakac00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>27
エフエム愛媛の正岡省吾だとおもう。
- 40 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 21:07:10 ID:kqLzI26. [ ntehme046138.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 真さんのヨ・アミーゴです。
- 41 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 21:09:26 ID:mM3zN8KI [ hearts175028124.hearts.ne.jp ]
- 私も声聞いた時、
あ、小林真三来てんだ！と思いました。
- 42 名前： 39 ： 2007/10/17(水) 21:14:15 ID:zhzTnTJw [ p6ec81f.osakac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 小林真三ですか。はじめて見て、初めて声聞きました。
正岡省吾だなんて、間違った事言ってすみません。
でも、なかなか新鮮なアナウンスでよかったと思います。
- 43 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 21:16:24 ID:6Wqp2QqA [ z3.58-98-219.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 松ノ木と東浜がちょっと喧嘩した、明日するかも
- 44 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 21:32:39 ID:DOwDv6pU [ ntehme045123.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 県外から引っ越してきたものです。
教えてほしいのですが、解体命令くらったら、その場で解体なのですか？
解体って、単なる分解？それとも粉砕されるの？
出発地へ帰る事も許されないの？
あと、ぐぐってたら、何年か前、平和運行が達成できなかった件で市長が記者クラブから
かなり突っ込まれてましたね。今年も突っ込まれるのでしょうかね？
今年は市制70周年記念ということで今日は各地のかきくらべ回ったみたいだし。
今後、解体命令の上に、即時廃棄処分というより厳しい処分を設けたら？
その場に清掃局が来て、焼却場直行。
再度作る費用考えたら、事実上生涯再起不能。
- 45 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 21:37:22 ID:kBsE4QwY [ ntoska213088.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>44
各自治会に戻ってから解体
単なる分解で1年以上の出場停止処分
今年も記者クラブから突っ込まれるのでしょう
市制60周年記念の方が惨劇でした(ソースはウィキペディア)
- 46 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 21:49:22 ID:DOwDv6pU [ ntehme045123.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>45
レスありがとうございます。
自治会館などへ回送してから解体かぁ。その間は大丈夫なもんですか？
市長だけでなく、担当の経済部運輸観光課の責任もしっかり追及してほしい。
西条まつり・新居浜太鼓祭り観光ブランド化推進実行委員会、今後どうなるかな？
せっかくシャトルバスなど、観光体制が整いつつあったのにね。
- 47 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 21:51:05 ID:qyV.tyN2 [ ntehme007176.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 台風災害直後の2004年度の祭りは、さすがに、平和的だったのでしょうか？
- 48 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 21:59:47 ID:cuWNJKu2 [ ca9d6d-209.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>44
解体命令というのは、基本的には出発地に戻って即解体のことを意味しているはず。
もしかしたら、問題を起こした現場で太鼓を解体したことがあるかもしれないけどね。
解体命令が出た時点で、太鼓台は警察・祭り運営委員などに囲まれ、責任者が事実上取り押さえられるため、
その場でバラす意味がほとんど無い。
厳密な意味は、運営委員が決めている規則や基準は公開されていないので証明しようがありませんが・・・。
また、>>44さんが「解体」という言葉の意味を根本的に間違えているように感じますが、
物理的に太鼓を組んでいる部材を解体するという意味ではないですよ。
ましてや、２度と組めないように粉砕するなどという意味でもありません。
あと、太鼓台を廃棄処分にするなどという処分を作ることは法的にも不可能ではないでしょうか。
まず、太鼓台は各自治会・有志団体の所有物です。
その所有物を廃棄させることができる強制力を、警察・行政・祭り運営委員会でも所持することはできません。そんな法律が無いでしょう。
また、ほとんどの太鼓台は、一個人の私財で作られたものではなく、多くの人の援助があって作られたものです。
そこで、太鼓台を廃棄するというペナルティーを作れば、実際まったく責任の無い人にまでペナルティーを与えることになり、
様々な反発を招いたうえに、祭り自体の価値を下げることになるでしょう。
- 49 名前： 48 ： 2007/10/17(水) 22:24:53 ID:cuWNJKu2 [ ca9d6d-209.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>46
書いてるうちにフォローが入っていましたね。２重になって申し訳ない。
たまたまですが、
>>自治会館などへ回送してから解体かぁ。その間は大丈夫なもんですか？
の回答も、48に含まれていますので参照ください。
>>市長だけでなく、担当の経済部運輸観光課の責任もしっかり追及してほしい。
本当に直接的に運営委員会にでも関わってない限りはその都度の責任がどのように分散しているのかはわかりませんが、
私が知っている限りでは、行政に科されるような責任は、平和運行を願っている市民から不満を持たれるぐらいのものでしょう。
でも、市長の支持率が下がるなんてことは無いんですけどね。そんなもんです。
来年になれば、去年のことは何事もなかったかのようにやってます。
- 50 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 23:28:16 ID:35cb7mkw [ hearts175029170.hearts.ne.jp ]
- かきくらべ会場の人ごみに小さな子供を連れてくるのはどうかと思う。
ましてや
喧嘩してる所に小さな子供を連れてくるのは本当にどうかと思う。
今日子供が血を流してました。
- 51 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 23:33:06 ID:cuWNJKu2 [ ca9d6d-209.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>31
>>人間ってのはもともと凶暴性があるんだよね、喧嘩祭りって年に一回のガス抜き、平和運行の
>>名の下に単なるイベントや行事にしてしまったら今度はどこかでその溜まったガスが吹くだけ。
体を動かせばストレスが発散できるのと同じで、祭りで太鼓台をかいたりするだけでも十分にガス抜きになる。
また、祭りじゃないとガスが抜けないなどというのが根拠が無い話。
それとも、怪我人や死者を出してもいいから喧嘩祭りをやった方がいいなどと思っているのなら、
あなたの家族や大事な人が祭りで失ったとしても、あなた自身のガスが抜けるのかどうか説明してください。
>>理想の平和祭りなんてどこにもあるわけがない、単なる予定調和のお遊戯にしてしまったら
>>けが人も死者も出ないかわりに参加者も観光客も減るのは目に見えてること。
神輿のようなものを持たない祭りをやっている所では、参加者や観光客を呼び寄せられないのでしょうか？
それに、市内でも平和運行をして十分に人が集まっている現状をどのように説明するのですか？
>>いっそ太鼓同士の喧嘩をルールのある（略
ボクシングは最初から競技スポーツ。
太鼓祭りはスポーツじゃない。
以上。
- 52 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 23:45:16 ID:GubGoxMU [ p1089-ipbf11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>51
＞体を動かせばストレスが発散できるのと同じで、祭りで太鼓台を
＞かいたりするだけでも十分にガス抜きになる。
その程度ならジム行けばいいじゃん、そうじゃないからこそ毎年太鼓祭りの
どこかで小競り合いがあるんでしょ。
＞あなたの家族や大事な人が祭りで失ったとしても、あなた自身の
＞ガスが抜けるのかどうか説明してください。
ほんとにもう…そういう心配がある人は参加しなきゃいいでしょ、遠くで
見てればいいでしょ、どんなに平和運行しても太鼓と壁に挟まれて
死者が出たことだってあるでしょ、何言ってるんですか。
＞それに、市内でも平和運行をして十分に人が集まっている現状を
＞どのように説明するのですか？
ケンカが全くなくなって警察が完全取り締まりを実施したらもう見に来ない
と言ってる人を何人も知ってます、それに貴方の理論で言えばケンカを
してる所には人が来ないはずですね、実際はケンカがあれば逆に人は
沢山集まってきます、どのように説明されますか
- 53 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 23:52:56 ID:GubGoxMU [ p1089-ipbf11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>51
＞ボクシングは最初から競技スポーツ。
＞太鼓祭りはスポーツじゃない。
＞以上。
ボクシングの起源は殆ど殺し合いといっていい物ですよ？ 最初からスポーツって
何言ってるんですか。洗練されていって今の形になったのです、そもそも
「ルールのあるスポーツみたいに」というのと「スポーツ」じゃ意味が違う事を、
理解してくれると有り難いです。
太鼓祭りが洗練されてルールのあるケンカが出来る祭りになったって全然構わないでしょ。
- 54 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 23:53:10 ID:PpOX1KM. [ hearts175031118.hearts.ne.jp ]
- 新居浜が喧嘩やめてかきくらべだけの祭りになったら
坂出大橋祭りのほうが有名になるのは目に見えてるよなｗ
- 55 名前： お遍路さん ： 2007/10/17(水) 23:54:09 ID:JXawHsKo [ 250.64.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
- 何か、鉢合わせ＝必ず死者が出るみたいな書き方してるのが…
けが人は普通にかき上げても出るんだけど。何が言いたいのかいまいち分からん
- 56 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 00:10:44 ID:0m9c.fM. [ ca9d6d-209.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>52
>>その程度ならジム行けばいいじ（略
なにを言ってるんですか？太鼓台をかくのと、スポーツをするのとでは、まったく違いますよ？
スポーツとは違う、祭りならではのものがあります。
そこで鉢合わせをしないとストレスが発散できないんだ！なんてのは、ただの異常者ですよ。
>>ほんとにもう…そういう心配がある人は参加しなきゃいいでしょ、遠くで
>>見てればいいでしょ、どんなに平和運行しても太鼓と壁に挟まれて
>>死者が出たことだってあるでしょ、何言ってるんですか。
太鼓と壁に挟まれた事故というのが、いつの事故のことを言っているのかわかりませんが、
（といっても、このレスに詳しく書かないように。個人情報にあたりますからね。）
平和運行の時に起こった不幸な事故と、鉢合わせで起こった不慮の事故を同列に語るべきではない。
>>ケンカが全くなくなって警察が完全取り締まりを実施したらもう見に来ないと言ってる人を何人も知ってます
ケンカが無くても太鼓を見に来る人は間違いなく何万人規模でいるでしょう。
ケンカを見たくてくるようなと異常な少数人は、祭りに来てくれなくてけっこうですよ。
それが平和運行ですからね。
>>それに貴方の理論で言えばケンカをしてる所には人が来ないはずですね、
>>実際はケンカがあれば逆に人は沢山集まってきます、どのように説明されますか
現状で十分に観客が集まっている事実を述べていることに対して、あなたの言い分が理解できません。
今日も上部地区や川西・川東統一で、なんら問題なく平和運行でかき比べが行われ、多くの参加者や観客が集まりました。
これで十分ではないですか？ケンカをする必要なんてあるんでしょうか？
- 57 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 00:20:03 ID:K0tpcMmo [ p2042-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 長すぎて読む気にもならん
とにかく平和運行に過ぎる事はない
豊作を祈るお祭りでしょう
楽しくやればいいじゃない
- 58 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 00:25:19 ID:0m9c.fM. [ ca9d6d-209.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>53
まさかとは思うけど、スポーツの起源から話をするつもりでいたのか？
その起源っていつのこと？１８世紀頃のことか？それとも、人間が始めて・・・なんて紀元前頃の話か？
どっちにしても、今は２１世紀なんですよ。
昔は、死傷者が出るからルール化して・・・と洗練し初めて、現代にはボクシングがスポーツとして栄えることができた。
じゃあだからといって、その発想を今からやりはじめるなんてのは、時代にそぐわない話。
だいたい、どんな格闘技だって、現代の競技に至るまでに多くの人の命を犠牲にしてきた上に成り立っているだろう。
そして、それと同じく太鼓祭りが洗練されてルールのあるケンカが出来る祭りにするために、
人の命が犠牲になっても構わないとでもいうのですか？
ちなみに、
「犠牲者を出さずに洗練すればいいんだ」とかいう反論は、その方法を挙げてから言ってくださいね。
まぁ、そんなことがいえるなら、ボクシングなんて例えを選ぶべきではないと思うけど。
- 59 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 00:42:24 ID:LPpSCW1g [ east2-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
- >>20
喧嘩そのものを否定してる訳ではなくて、（批判はあるだろうが）
宇のような東の横綱格が祭り初日にやるのがいただけない。
それと今日、松が挑発しとったけども新参者らしく、しばらくの間は自重すべき。
自ら品格落とすことになる。個人的には松には好意的なのだけど。
いづれにしても最近、堪え性がなくなってきてる感がある。
くどいようだが１６日の喧嘩はない。自治会員さまの総意なら話は別だが。
川東で田んぼや漁場のトラブルで太鼓の喧嘩につながったようなモノホンの因縁て
ありますか？エロい方教えてください。
- 60 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 09:20:16 ID:RarmkhNI [ p0099-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>48
>>あと、太鼓台を廃棄処分にするなどという処分を作ることは法的にも不可能ではないでしょうか。
>>まず、太鼓台は各自治会・有志団体の所有物です。
>>その所有物を廃棄させることができる強制力を、警察・行政・祭り運営委員会でも所持することはできません。そんな法律が無いでしょう。
>>また、ほとんどの太鼓台は、一個人の私財で作られたものではなく、多くの人の援助があって作られたものです。
>>そこで、太鼓台を廃棄するというペナルティーを作れば、実際まったく責任の無い人にまでペナルティーを与えることになり、
>>様々な反発を招いたうえに、祭り自体の価値を下げることになるでしょう。
一個人の私財で作ったものでないからこそ、責任者は平和運行に責任を持つ
べきではないのですか？最初から鋼鉄製のガードや長いカキ捧をつけて
臨戦態勢にするなどをキチンと説明して寄付を募っているのなら別ですが…
今年はやりますからそのための装備としてお金がいるのでご協力いただけ
ませんか？と言う風にね(笑) 要は責任者がキチンと責任とるかどうか
の問題でしょ。警察は私財じゃないから勝手に廃棄命令だせないとかなんとか
そんなこと考えませんよ。廃棄命令や解散命令くらうようなことした＆させた
のは責任者なんだから、その責任者の責任において廃棄しなさい、解散しなさい
と命令だせば済むことですからね。
- 61 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 10:08:59 ID:alVfw2FE [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>56
＞なにを言ってるんですか？太鼓台をかくのと、スポーツをするのとでは、まったく違いますよ？
その通り、これでやっと言いたいことが解ってくれたかな。
かきくらべだけのヌルい祭りと、喧嘩があるかも知れない祭りとでは全く違うのですよ。
＞そこで鉢合わせをしないとストレスが発散できないんだ！なんてのは、ただの異常者ですよ。
喧嘩をしたい/見たいひとの方が多ければ貴方の方が異常者です。
＞（といっても、このレスに詳しく書かないように。個人情報にあたりますからね。）
偉そうに…個人情報保護法の条文を読んだことが有ればこんな文章恥ずかしくて書けもしないでしょう。
＞平和運行の時に起こった不幸な事故と、鉢合わせで起こった不慮の事故を同列に語るべきではない。
平和という言葉を持ち出す人は基本胡散臭いですが、貴方は
＞あなたの家族や大事な人が祭りで失ったとしても、あなた自身の
＞ガスが抜けるのかどうか説明してください。
こう言ったでしょ、喧嘩があろうが無かろうが太鼓のそばに行けば常に怪我や死のリスクは
あると言うこと、まして喧嘩は偶発的にはまず起こりません、太鼓を喧嘩仕様にして
「やってやる」という状態で起こるのです、ホントに祭りを知ってますか？ そういう太鼓に
近づいて行くだけで自己責任でしょ。
＞ケンカを見たくてくるようなと異常な少数人は、祭りに来てくれなくてけっこうですよ。
＞それが平和運行ですからね。
何様だｗ
＞現状で十分に観客が集まっている事実を述べていることに対して、あなたの言い分が理解できません。
現状は平和運行ではないからこその観客数です、と言ってるのに何を言ってるんだこの人は。
＞これで十分ではないですか？ケンカをする必要なんてあるんでしょうか？
必要があるのではなく、禁止するのも野暮といってるだけですよ。
みんなお手々を繋いでゴールしましょう徒競走思考の人とは話してて疲れるな。
- 62 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 10:15:06 ID:sUrxQIxw [ ca9d6e-244.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>60
あまりにも祭りの運営について無知すぎる発言ですね・・。
太鼓祭りの「運営」ということについてだけ説明します。
まず、各地区の太鼓台運営責任者は平和運行に責任を持たされています。
祭りの際の事故を防ぐための対策や新居浜太鼓祭り運営委員会とのやりとりなどにあたります。
ただし、鉢合わせというのは通常の運営とはまったく別の話になります。
基本的には、鉢合わせの当事者が責任を負うことが大前提です。
つまり、運営上の責任者に鉢合わせの責任が発生しないのです。（言っておきますが、鉢合わせに責任者はいませんよ。）
ただし、この理屈でいけば、「鉢合わせの当事者が責任者になれば責任はある」ということなのですが、
運営上の責任者が当事者になるなんてことが無いんですよ。まぁ、過去を遡れば件数が０ではないかもしれないですけどね。
あと、どうしても太鼓台を廃棄させたいようですが、行政外の所有物を没収したり・ましてや廃棄させるとなれば、
その強制力に法的強制力がなければ実現は不可能です。
そうでないと、例え運営委員会が「廃棄しろ」といったところで、「廃棄したくありません。」と断ればそこで話が終わります。
また、法的強制力が無いことが警察にできるわけがありません。
そもそも、当事者が責任を取っているわけですから、その地区の全体責任にする必要もなく、これもまた法的強制が無いことです。
- 63 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 10:28:39 ID:sUrxQIxw [ ca9d6e-244.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>61
>>喧嘩をしたい/見たいひとの方が多ければ貴方の方が異常者です。
現状では、喧嘩が必要無い/平和運行を望む人の方が多いので貴方の方が異常者です。
句読点の使い方を知っていますか？全文を読んでください。
>>それとも、怪我人や死者を出してもいいから喧嘩祭りをやった方がいいなどと思っているのなら、
>>あなたの家族や大事な人が祭りで失ったとしても、あなた自身のガスが抜けるのかどうか説明してください。
この文内では、「喧嘩祭り＝祭り」で、「鉢合わせの際に」と解釈して欲しかったです。
できれば、一文内ということで読み取って欲しかったのですが、掲示板の文章でのやりとりですので・・・。
まさかとは思いますが、そんな揚げ足取りがしたいわけではないですよね？
>>>ケンカを見たくてくるようなと異常な少数人は、祭りに来てくれなくてけっこうですよ。
>>>それが平和運行ですからね。
>>何様だｗ
もう何年も前から言われていることですが、「観客が鉢合わせを煽らないようにする」というのは
新居浜太鼓祭り運営・行政の意向です。望まれない観客ですよ。
- 64 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 10:32:24 ID:1YsgTRxg [ 59.65.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
- お前ずっと、兎に角結論ありきでレスしてるよな。
１人でそんなに頑張られてもkyなんだけど。
なんつか、事件は会議場で起きてるんじゃない、現場で起きてんだ というセリフが
いいかげんぴったりくるわ。
- 65 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 10:33:14 ID:LRvg8vD6 [ hearts175025211.hearts.ne.jp ]
- >>63
うだうだ言うなら、祭り見ないで、市外で釣りでもしてろよ。
- 66 名前： 56 ： 2007/10/18(木) 10:44:09 ID:sUrxQIxw [ ca9d6e-244.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>61
>>52
>>ケンカが全くなくなって警察が完全取り締まりを実施したらもう見に来ない
>>と言ってる人を何人も知ってます、それに貴方の理論で言えばケンカを
>>してる所には人が来ないはずですね、実際はケンカがあれば逆に人は
>>沢山集まってきます、どのように説明されますか
↓
>>61
>>現状は平和運行ではないからこその観客数です
あなたの私個人的な「警察が完全取り締まりを実施したらもう見に来ないと言ってる人を何人も知ってます」という話が、
「現状は平和運行ではないからこその観客数です」とい全体数につながっているんですか？
さすがに、そこまで飛躍的に解釈できません。
あなたは、行政の人とか、もしくは観光会社の人という立場を表明した上で「知っている」なんて言うなら別ですけどね。
- 67 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 10:50:42 ID:sUrxQIxw [ ca9d6e-244.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>64
>>なんつか、事件は会議場で起きてるんじゃない、現場で起きてんだ というセリフが
>>いいかげんぴったりくるわ。
鉢合わせをルール化したらいいとか、スポーツのようにしたりしたらいいとか、
なにかにつけて鉢合わせを合法化しようなんて話は現場の意見ではなく、
ただの傍観者の無責任な意見なんだよねー。
なにがあったって責任を取らなくていい立場の人は、ホントに好きなように言いよるわ。
そんなに鉢合わせがしたいなら、自分が責任者になってからやればーいいのに。
- 68 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 12:25:54 ID:.I7F9VXY [ p4213-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 「新居浜」の「太鼓」が好きです。
祭りが来るたび オンナとして生まれた事に後悔してます。
祭り男が好きだし・・・
正直言って 鉢合わせやいざこざも楽しみにしてます。
でもケガ人や死人が出ることはとても残念です。
「平和運行」は賛成だし「鉢合わせ」「喧嘩」を合法化しようとも思いません。
時代と共に人の考え方も変わってくるし
それに合わせた「祭り」をしないといけないかもしれない
生粋の地元民ばっかりでもないしね
「平和運行」＝「お行儀よくお遊戯しなさい」ていう幼稚園の運動会みたいな
お祭りにしたいんなら 伝統を守りながらどうすればいいか
根本的に考えないさないといけないような気がする
- 70 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 13:15:21 ID:KnBO1msI [ fa5-045.dokidoki.ne.jp ]
- 通常運航時のカキ夫、観客の事故はまあ過失ともいえるが
鉢合わせのそれは、ある意味場外乱闘であり
未必の故意、故意犯にあたり、事故と言うより事件ですね
まあ、仕掛ける方の罪は大きいが、観客までが無責任に囃し立てるあの雰囲気の中で、大人しく引き下がるのは難しいだろうけれど
今の社会でそれよ容認できる状況には無いという認識を持たなくては
あと、喧嘩両成敗で、双方向こう１０年は運行は疎か封印して飾ることも禁止し
首謀者だけでなくその太鼓に携わった責任者以下カキ夫まで全員に刑事罰を科すくらいしなければ
喧嘩は無くならないと思う
（暴走族を煽る期待族の様に煽った観客の罪も問いたくなる）
ただ、そこまで規制しても喧嘩やる馬鹿がいそうなのが恐いけれど・・・
- 71 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 13:51:08 ID:kSFKvRW2 [ i222-151-27-77.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 醍醐味のひとつが鉢合わせなのはまぎれもない事実なわけで、
それを期待して見に行く人が多いから現状のような軽い規制しかしてないんだろうな。
まぁ現状維持であまり困ることもないしそれでいいんじゃないですかね。
- 72 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 14:44:47 ID:umesEBQk [ p2015-ipbfp04okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]
- やっぱり、新居浜の祭りに鉢合せがないと、今一不完全燃焼だわな
そこでだ、、、鉢合わせと、喧嘩を区別したらどうよ。
わけの解らん人同士の殴り合い、どこで起こるかわからん喧嘩、
人混みの中で何をやってるのか解らんいざこざ、見ててきたない、
亀以下！！ごきぶり以下！！
昨日のように、掻棒に細工をしての喧嘩なんぞ、見てて
きれいなもんじゃーない。何をやってるのか、、、、、アホーーそのもの
かと言って、奇麗だけじゃーなんだか、つまらん。そこでだ
酒の入った掻き手は参加させないなど、しっかりと自治会の管理のもとに、
広い場所を確保して、観客を近かずかないようにして鉢合せをすれば
多少怪我人は出るが、一生後遺症の残る怪我人とか
死人が出ることは、まず無い。無秩序に喧嘩になるから、ヤバイ、
- 73 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 14:53:07 ID:KnBO1msI [ fa5-045.dokidoki.ne.jp ]
- 死傷者が出ても困ることはない と言う感覚は理解できないな
愛媛の片隅、おらが村の諍い喧嘩の時代じゃあ無いんだよ
伝統ってのは、何がなんでも変化してはいけないと言うのではなく
変えてはいけない本質は守るべきだが、時代と共に変えなくてはならないところ
変わって行くところとがあるんだよ
その本質に喧嘩は入っていない
- 74 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 14:54:02 ID:oMU2gjlU [ ntoska143007.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 違法という認識があまりに低いからな
本腰入れて規制することも可能だが、祭りの見所がなくなる懸念があって中途半端な対応しかできないんだろう
市が観光の目玉として扱ってるなら観光客の安全を守る義務も発生するはず
他地方からみたらこの民度の低さは異常でしょう
- 75 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 15:25:14 ID:alVfw2FE [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>63
＞現状では、喧嘩が必要無い/平和運行を望む人の方が多いので貴方の方が異常者です。
あなたが行政の人とか、もしくは観光会社の人という立場を表明した上で
そちらが「多い」と言うのなら聞いても良いですが。
それとやたら句読点が変なところに付いてますよ、全体に多すぎですし。
＞この文内では、「喧嘩祭り＝祭り」で、「鉢合わせの際に」と解釈して欲しかったです。
鉢合わせであろうと無かろうと、祭りで死者が出ることはままあることで、
使者を無くしたいなら祭りそのものを無くすか参加しないしかないんですよ、
ときちんと読み取って欲しかったですね。
＞もう何年も前から言われていることですが、「観客が鉢合わせを煽らないようにする」というのは
＞新居浜太鼓祭り運営・行政の意向です。望まれない観客ですよ。
本音と建て前って奴をもうちょっと学びましょうよ、平和運行の結果、閑古鳥が
鳴くような祭りになるくらいなら、けが人が出ても賑やかな祭りの方がいいに
決まってます。
>>71
色々言ってる無防備マンが一人いるけど、結局そう言うことなんだよな、
本気でガチガチに規制したら祭りそのものの活気が無くなるって行政だって
熟知してる、もし本気で喧嘩を無くしたいと思ってるなら>>70の言うように
運行停止を一年や二年じゃなく10年や20年、あるいは永久にして
刑事罰を厳しく与えればいい、なんでそうしないのかは明白。
- 76 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 15:35:20 ID:7Qxjs8b2 [ ntehme045123.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ま、いずれにせよだ。
新居浜市は補助金の申請に対し、毎年数値目標を定め成果を求めている。
それを毎年審査して、補助金を決めるという、結構厳格な制度だ。
太鼓台の補助金は、成果目標として全太鼓台の解体命令なしが課せられている。
今年は成果を果たせなかったので、来年度の補助金大幅カット。
今年の反動で超しょぼい祭りになる。
自業自得だ。
ちなみに、親が渡したのは別として、私１人が家にいたあいだ、いくつかの太鼓台が近くにきたが、
お花料は渡さなかった。喪中というのもあるのだが。
- 77 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 15:46:37 ID:7Qxjs8b2 [ ntehme045123.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>48
レスありがとうございます。
いやね、新居浜出身の親父から、太鼓台がつぶされて再建できないまま今に至る
太鼓台(地区)がいくつかあると聞いたものだから、てっきり壊されるのかとはやとちりしました...
つまり、鉢合わせその他事故で壊れたけど、お金が無くて再建できなかったということなんですね。
よくわかりました。
庄内太鼓台、一時無かったはずなのにいつの間にあってびっくりしたし。
(庄内の人すんません。)
- 78 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 15:50:35 ID:7Qxjs8b2 [ ntehme045123.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>49
49さんもレスサンクスです。
ただ、私は市に責任はあると思う。
明石市の花火大会における雑踏死亡事故では、明石市がマスコミその他にコテンパンに叩かれた。
激しい祭りは各地にあるが、祭りで死者がでてもコテンパテンには叩かれないのは、不思議だ。
新居浜市に限った話ではないが。
- 79 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 15:59:45 ID:7Qxjs8b2 [ ntehme045123.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>60
連続でスマソ。
なんか私の書き込みがきついレスを招いてしまったようですまんです。
専門的なことはわかりませんが、傍目にみて、警察も民事と刑事の間で大変苦労
しているように見えますね。
粉砕、は言い過ぎかも知れませんが、万一大事故になって
損害賠償訴訟となった場合、(資産としての)太鼓台差し押さえの仮処分申請は
できそうな気はするのは、素人考えでしょうか？
- 80 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 16:01:47 ID:alVfw2FE [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>78
明石市の件はそりゃ完全に行政が悪い、誰もあんな事故を
期待して花火に行った人はいないし、安全策をとれるだけ
取らなかったんだから非難されるのは当然。
でも太鼓祭りの場合はまた違って、いいわるいは別にしてここの
スレでも言われてるように小競り合いや喧嘩を期待して見に
行ってる人は少なからず居るわけで、市民の間に自己責任意識が
強くあるから行政の非を鳴らす人はそんなに居ないんだと思います。
また違う例を出したら怒る人が一人いそうですが、F1も安全性を
重視して追い抜きを出来にくくコース改修したり、色々規制をやった結果
全然盛り上がらないカーレースになってしまいました、死者が
でないように努力するのは当然ですが、同時に楽しさや面白さを
そぎ落としていくことにあまりに無頓着だとこうなってしまうという
一つの例だと思います。
- 81 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 16:16:34 ID:t54boakU [ cc002606.brew.ne.jp ]
- 狭い路上で喧嘩して見物客や看板壊すから批判されているわけで、やってる事は珍走と同じ
祭りの鉢合わせなら広い所でやれよ
しかし喧嘩のために補強したり、鉄材そえるとは亀並みのＤＱＮだな
- 82 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 16:20:24 ID:vgdw76VU [ hearts175031118.hearts.ne.jp ]
- 大勢の観客が見学しているというのに○原太鼓台と新○加太鼓台が喧嘩をしています。
みなさんがおっしゃるとおりここの市民の民度の低さは異常だと思います。
これらの太鼓台にも何らかのペナルティを科す必要があると思います。
- 83 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 16:25:59 ID:oMU2gjlU [ ntoska143007.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 要は市や警察の怠慢と法適用の地域間不平等
これを伝統だから是とするかどうか
- 84 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 16:38:36 ID:alVfw2FE [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>81
そう言う意見はよくわかるし、狭いところでやるな、公共物・私物壊すな
というのは凄く正論だと思う、あと鉄材で補強とかは論外だと思う、
そう言う特別に危険が増しそうな喧嘩仕様の禁止と厳罰は
別に定めておいても良いんじゃないだろうか。
- 85 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 16:50:24 ID:RpMGjJGQ [ ca9d6e-206.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>79
私も裁判官ではないので専門的なことまではわかりませんが、
民事訴訟を起こして「自治会（地区）の責任で賠償しなさい」という判決が出れば可能かなと思いますが、
かなり難しいと思いますよ。
そのために条例を作りでもしない限りは、現状ではケースが複雑すぎてちょっと考え及びませんね。
- 86 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 17:03:32 ID:oMU2gjlU [ ntoska143007.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一昨年、宇高が白浜に慰謝料全額と損害賠償を請求するという件はその後どうなったの？
- 87 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 17:11:43 ID:umesEBQk [ p2015-ipbfp04okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]
- ＞喧嘩仕様の禁止と厳罰は別に定めて・・・
取り決めは、運営委員会が決めることだしかかわる多くの太鼓掻きは
喧嘩をしたい連中だから、自分で自分の首を絞めるようなことは
せんよな、
それよりも、土、日の開催にしてくれんかな〜〜、
掻きたくても火、水、木曜日の開催じゃー不可能、新居浜の職場じゃー
ないかぎり休みは取れん。悲しい！！
来年は水、木、金曜だし、いつ太鼓を掻きに帰れることやら・・・
- 88 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 17:12:40 ID:RpMGjJGQ [ ca9d6e-206.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>80
F1の話は絶妙な例えですね。
この安全性を高めることと、興業性を高めることが相反する要素になった場合は、
（F1で言うと、「事故が起こりにくいコース」が「見る人にはおもしろいレースにならない」ということ）
現代の常識で言えば、まず第一に安全性を高めた後に興業性を高めることを検討するでしょうね。
>>死者がでないように努力するのは当然ですが、同時に楽しさや面白さをそぎ落としていくことにあまりに無頓着だと
とはありますが、逆に楽しさや面白さを優先して安全性を怠れば、その結果としてF1のイメージが悪くなり、
スポンサー離れが進んでF1自体が無くなってしまったら元も子もないわけですから。
そして、新居浜祭りも似た状況にあると思いますよ。
鉢合わせが進めば、それがおもしろいと思って集まる人もいるでしょうけども、
逆に祭り離れを起こすというマイナスも起こしていますからね。
太鼓台の修理費用や新築費用のあまりの高さに自治会を離れた人もいるでしょうし、
その話をきっかけに自治会所属を辞めたり、太鼓台のある地区を避けて持ち家を建てる人が増えていると聞きます。
これは>>80さんのことではなくスレ全体に対しての感想になりますが、
鉢合わせ容認派や推進派からは、鉢合わせが祭りのプラスになるかのような話し方をしていますが、
実際はそんなに簡単な話では無いと思いますよ。
- 89 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 17:16:19 ID:MaNMAAn2 [ 129.57.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
- >>87
2008年 木金土
2009年 金土日
- 90 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 17:26:15 ID:RarmkhNI [ p0099-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >あまりにも祭りの運営について無知すぎる発言ですね・・。
たしかに私は祭りの運営について無知ですが、良識と正しい価値判断は
持ち合わせているつもりです。
>ただし、鉢合わせというのは通常の運営とはまったく別の話になります。
>基本的には、鉢合わせの当事者が責任を負うことが大前提です。
>つまり、運営上の責任者に鉢合わせの責任が発生しないのです
こんな詭弁が普通の常識的な、世間一般の人々に通用するわけが
ないでしょう。責任者がいるのに鉢合わせは通常運行と違うから
責任が発生しないなんて考え方、通るはずがない。責任逃れというか
大将を守るためにこういう考え方を作り出したとしか考えられない
ですね。大将は形だけの平和運行への責任を負い、通常運行では
問題をおこさなかったからなんら責任をとらされる負い目は無い、
その一方で鉢合わせは通常運行ではなくて、鉢合わせの時には
責任者がいることはないから何にも責任を負わないというんでしょう？
では今回の西町と大江のように明らかに事前に準備していたと
考えられる装備については誰が責任を負うのですか？まさか責任者が
その装備を知らないとは言えないでしょう？
これじゃまるで、「秘書がやったことで私は知りませんでした」と
言い逃れをする政治家みたいですね。新居浜の太鼓台の責任者って
そんなヘタレですか？
- 91 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 17:38:28 ID:7Qxjs8b2 [ ntehme045123.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>80
太鼓台の修理費用や新築費用のあまりの高さに自治会を離れた人もいるでしょうし、
その話をきっかけに自治会所属を辞めたり、太鼓台のある地区を避けて持ち家を建てる人が増えていると聞きます。
そこまで深刻とは...
市民の祭りばなれで自治会非加入が進むと、
本体の｢自治」会(地域の安全・衛生確保など)としての役割が果たせなくなるようで
少し心配です。
最近の多喜浜駅周辺が大変寂れているのは、かきくらべと関係あるんでしょうか？
あと、新居浜市の勤労者のうち、西条市からの通勤者が多いのも祭りと関係あるんでしょうか？
うちの親父が「西条のほうが住みやすいが、新居浜には工場職場が多いから、
西条に住んで新居浜に勤める人は多い」といっていたのですが...
県外からの転入者の素朴な疑問。
- 92 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 17:42:12 ID:oNsYW662 [ softbank221085160019.bbtec.net ]
- 市外の観客はともかく、新居浜市民（かき夫・観客とも）の多くは喧嘩・鉢合わせを期待してるようにしか思えないけど。
当然ケガ人や死人がでるのは望んでないにしても、小競り合い程度なら見たいと思ってる人が大勢でしょ。
祭りならなにやってもいいと思ってるかき夫や観客が多すぎ。
民度が低いといわれてもしょうがないかと。
- 93 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 17:56:48 ID:w6acFRjQ [ softbank220048118075.bbtec.net ]
- 本郷と澤津もやったね 珍しい対戦やな〜 どしたんやろか〜
- 94 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 18:04:47 ID:umesEBQk [ p2015-ipbfp04okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]
- >>祭りならなにやってもいいと、、、
あの喧嘩をやってるアホーな連中にも、それなりのルールはあるのよ
殴り合いも素手でやるとか、、、（笑
しかし、もうちょっときれいな鉢合せがみたい、
今回の西町と大江、なんじゃーありゃー、、、馬鹿まるだし
民度が低い、と言われてもしゃーないな。
- 95 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 18:08:57 ID:bE.yAtxg [ ca9d6d-242.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>91
自治会離れ、祭り離れは深刻な問題ですね。
ただし、数量的には「祭り離れ＝自治会離れ」というわけではなく、祭り離れの方が多いです。
いまどきの家を建てるような世代には個人主義が強くあわられていて、自治会という組織を良価値と思わない人が増えてきています。
といっても、今の新居浜では子供の事を考えれば自治会に入っておいた方がいいから・・・という、苦渋の選択をされているそうです。
そうなれば、せめて少しでも自治会費用の安い場所を選ぼうとするのは当然ですから、
そこで太鼓台の運営費用の話を聞けば、太鼓所有地区を避けるということになるわけです。
昔は、太鼓台のある地区にある住んでいる子供達は、太鼓台の持っていない地区の子供達に羨ましがられたものですが、
今では地区によって逆転していますからね・・・・。
- 96 名前： 62 ： 2007/10/18(木) 18:40:51 ID:bE.yAtxg [ ca9d6d-242.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>90
太鼓祭りの各組織、各地区運営委員などの責任者の定義は非常に複雑でかつ、
公式で決められた文言というのがないので、細かく説明したくはないのですが・・・。
結論だけで言えば、「基本的には、鉢合わせの当事者が責任を負うことが大前提」としかいえません。
>>責任逃れというか大将を守るためにこういう考え方を作り出したとしか考えられないですね
太鼓台の運営すれば組織を作らないと運営できない規模になりますから、どうしても組織のトップという役割の人が用意されます。
だからといって、一般的な会社や政治団体のような構造をもつ組織ではなく、あくまでも有志の集まりなんです。
確かに、この組織のトップの役割を担う人は「責任者」とも呼ばれますが、本質的な意味でいえば「代表者」に近いのものなんです。
そもそも、太鼓祭りに参加している人には全員にほぼ同等の責任が求められています。
だからこそ、「基本的には、鉢合わせの当事者が責任を負うことが大前提」といえるわけです。
>>「秘書がやったことで私は知りませんでした」と言い逃れをする政治家みたいですね。
ここであまり例を使いたくはないのですが、一番近いイメージで言えば・・・
自分の車を貸したら、貸した人が交通違反を犯してしまった場合、責任を取るのは交通違反を犯した当事者だけです。
車を貸した人には非がありません。（※ 整備不良、飲酒運転など例外もありますが）
これでイメージが伝わればいいのですが・・・
- 97 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 19:13:00 ID:fLoMjnEA [ softbank219063216065.bbtec.net ]
- >93
別に珍しくもなんともない、昔から犬猿の仲
今日は本郷は完全武装、鎧装備してた
沢津は無装備で鉢合わせ
沢津は太鼓割れたね、本郷はしらんけど、あれだけ鎧してたら太鼓はわれんわな
激しくぶつかったのでお互いかき棒ぼろぼろ
- 98 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 19:19:09 ID:PSa2huLw [ i218-47-179-90.s02.a028.ap.plala.or.jp ]
- まぁ、良いじゃまいか。もう今年も終わったんだろう？
自治会費の件に関しては、平和運行を推進し、
華麗に太鼓台を飾る方針に変換しても（多分、ベクトルはそっちに向く）、
結局は負担金額は変わらない希ガス。
かき夫が喧嘩を望んで参加している件は、その通りだろう？
- 99 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 19:36:28 ID:bE.yAtxg [ ca9d6d-242.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>98
太鼓台の装飾費用になるなら問題ないんだよ。
間違いなく、自治会内で民事的に判断されるだろうから。
問題なのは、「鉢合わせ太鼓台が壊れたので修理費を回収します」って方なわけです。
今でも、いろんなところで因縁めいた恨み辛みを言いふらしてる人がいるんだから。
自治会には入っているけど、太鼓台をかいているわけでもなく、運営にも参加してるわけでもなく、
ぶっちゃけ新居浜太鼓祭りも大して好きでもないのに、それでも自治会に所属してるってだけで
ンー十万とか持ってかれるんだから文句も言いたくはなるだろうけどね・・・。
例え同じ金額だとしても、この気分の違いは大きいと思うよ。
- 100 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 20:16:27 ID:nRlSmM.s [ hearts175028040.hearts.ne.jp ]
- 澤津は正々堂々と良くやったな。
鎧を持ってても付けないでやった！見事な負けっぷりやね。
最近にない戦いでした。
あれで負けたと言われれば納得いかないだろうな。
- 101 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 20:19:54 ID:KnBO1msI [ fa5-045.dokidoki.ne.jp ]
- >>98 まぁ、良いじゃまいか。もう今年も終わったんだろう？
それで来年またおなじ事を繰り返すんだよな
幕外した段階でやる気十分なんだから、その時点でK察は
パトでバリケード作るくらいはしないとな
まして鎧付けたり鉄付けているんなら、その時点で鉢合わせの事実が無くっても故意犯決定でしょ
で、現在は当事者の罰則＆該当だんじり解体ですませているが
少なくとも所属地区の連帯責任で次年度運行自粛、いっそ問題があれば
新居浜祭り自体を取りやめるくらいの規制策を出さないと無くならないだろう
そこまで規制しても鼬の最後っ屁で暴れる奴もいるんだろうな
- 102 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 21:09:30 ID:jYS8zQXA [ FLA1Aan227.ehm.mesh.ad.jp ]
- ＞９２
大賛成。
- 103 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 21:15:15 ID:MaNMAAn2 [ 129.57.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
- >>101
新居浜人じゃない人に言われても・・・ ヽ(´ー`)ノ
- 104 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 21:16:13 ID:LPpSCW1g [ east2-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
- >>100
概ね同じ意見。
負けはしたけども男上げたんじゃないか、澤津は。
昨日は挑発乗らずに回避に努めてたし、
今日も太鼓割れてからの引き際が良かった。好印象。
まあ、どっちもお疲れさん。
松ノ木はやっぱりおちょくられとったな。もう手遅れか。
- 105 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 21:20:16 ID:LRvg8vD6 [ hearts175025211.hearts.ne.jp ]
- >>99
自治会ってのは、自らの意志で入る訳ですよ。自治なんですから。
運営に参加しないのは自由ですが、自治会の総会で決まった事に文句言うのは筋違いでしょ。
文句を言うのは物事が決まる前に言う物です。
嫌なら自治会やめりゃいいんですよ。自らの意志で。
- 106 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 21:29:23 ID:sdAIhDCY [ FLH1Abs195.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>101
だんじりwww
- 107 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 21:40:21 ID:nIjPTgcA [ hearts175029170.hearts.ne.jp ]
- 川西の喧嘩ってほんまつまらん。
何人もかき棒の上に立って太鼓も動かないし
あれのどこが喧嘩なんだか・・・
川東の阿島
今日八幡で松の木を煽って帰ってったけど
客の沸かせ方といい引き方といい
良い感じで好印象。
まったく何もなくかきくらべをして平和運行で終わるような
太鼓祭りなんて本当におもしろくないと思う。
- 108 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 21:51:42 ID:H2rOdX32 [ p4241-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ＞107
明日は我が身か。（もう来年か）
- 109 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 21:53:02 ID:UO94dBlc [ nthygo120026.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 喧嘩を否定している意見の多くは怪我人や､死者が出る
ということのようですが､
カキ扶は承知の上で(自己責任)でやっているようです｡
また､問題は観客のケガですが､これこそ自ら太鼓に近づいて行く訳ですから
自己責任以外の何ものでもない｡
アナウンスで太鼓に近づくなと何回も言っているのに
無視している観客が怪我しても自業自得です｡
したがって､怪我人が出る事を理由に喧嘩を反対すのは説得力が無い｡
- 110 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:01:56 ID:OPED7JVM [ FLH1Abo035.ehm.mesh.ad.jp ]
- ↑
そうですよね。怪我したくないなら、かかなければいい。
怪我したくないなら、近寄らなければいい。
- 111 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:01:50 ID:OPED7JVM [ FLH1Abo035.ehm.mesh.ad.jp ]
- ↑
そうですよね。怪我したくないなら、かかなければいい。
怪我したくないなら、近寄らなければいい。
- 112 名前： 98 ： 2007/10/18(木) 22:03:05 ID:PC.3H1zg [ ca9d6d-173.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>105
>>運営に参加しないのは自由ですが、自治会の総会で決まった事に文句言うのは筋違いでしょ。
限度があるってことです。
鉢合わせなどという、まったく必要の無いことをして太鼓台を壊したことに納得しない人もいるでしょう。
そして、嫌なら辞めればいいというが、自治会の価値はそういう軽い次元の話ではないんですよ。
- 113 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:13:09 ID:XxJBKLOs [ cc003493.brew.ne.jp ]
- >>109
観客の自己責任を問うのは茶番
道後駅前の神輿鉢合わせなんて大勢の神輿関係者が最後の一線で観客をコントロールしているぞ
マスの大きい太鼓台ならもっと大勢を出して観客コントロールしてもおかしくない
それに動くことが不可能な建物や塀をこわすのは恥やな
それともそこにあるから自己責任かな？
太鼓台サイトで有名な某氏のサイトに今年の喧嘩シーンの画像が貼られているが
鉢合わせというより単なる暴力行為に見える
本当に男の喧嘩というなら幕もはずさで並行にして本体同士鉢合わせやってみ
何人死のうが覚悟しとるんやろ？
- 114 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:18:58 ID:LPpSCW1g [ east2-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
- >>113
あなたがおちゃめなのは分かりましたから、もうお引取りください。
- 115 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:22:19 ID:UO94dBlc [ nthygo120026.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 喧嘩を肯定している訳ではない｡
観客が怪我をするからという理屈には違和感がある｡
危ない雰囲気(幕をはずしだしたら離れればよい)は分かるはず｡
ベビーカーに赤ちゃんを乗せて太鼓の近くをうろちょろする人や
ガードマンの制止を振り切って近づく人に､
同情はできないと言っているだけです｡
- 116 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:45:04 ID:PC.3H1zg [ ca9d6d-173.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>109
個人が鉢合わせで怪我をした理由は、自己責任の部類になるでしょう。
ただし、行政・運営としては、「今年の祭りで死傷が〇人出ました。」となれば、
「それは当事者の自己責任ですから」だけでは済まないんですよ。
行政には社会的責任を求められます。
他レスでも「平和運行ができないの行政・警察の怠慢だ」という指摘もありますが、それと同様の責任です。
市をあげた祭りで死傷者がでれば、行政は社会的責任を果たせたとは言えません。
社会的責任を果たせていない祭りを、どれほどの市民が支持してくれるのでしょうか？
現実に、このスレッド内でも行政のやりかたに呆れられてる声が書き込まれています。
そして、市外・県外は市民以上に厳しい評価を下します。その結果、どうなるでしょうね？
今年、初めて県が３年間の期限付きで太鼓祭りを愛媛の祭りとして全国に宣伝しはじめました。
その初年がこの有様です。果たして、お咎めなし・・・といくでしょうか？
これが、怪我人が出る事を理由に喧嘩祭りを反対する理由です。
- 117 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:52:50 ID:LRvg8vD6 [ hearts175025211.hearts.ne.jp ]
- >>112
だから、限度を超えると思えばやめりゃいいんだよ。そうすりゃ自治会とは縁が切れるんだから。
自治会の価値なんて、自分で決めりゃいいこと。オマエはそれすら出来ないおこちゃまか？
- 118 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:57:41 ID:qlG./YEc [ hearts174095100.hearts.ne.jp ]
- >>116
以前アンケート取ったときは、確か4割ぐらいが鉢合わせ容認でしたが
反対は確か2割ぐらいだったかな？
それに、観光化を勧めてるのは観光協会であって、太鼓を動かしてる側は観光化なんて
興味も無いでしょ。
- 119 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:58:05 ID:PC.3H1zg [ ca9d6d-173.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>117
ゆとり教育乙。
限度を越えていても、辞められない理由があるんだよ。
あなたが世帯主になり、いずれ子供を持てば、その意味がわかるようになるから。
- 120 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 22:59:50 ID:kSFKvRW2 [ i222-151-27-77.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 対外的に宣伝もせずに、地元の人のために楽しむ祭りにしてほしいな。
都会から観光客なんて呼ばなくて結構。わざわざ土日開催にせずに結構。
よその人に配慮して喧嘩などを行いづらくするくらいなら地元だけの祭りにしたほうがいい。
- 121 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 23:01:15 ID:FC1C6eIU [ p2233-ipbf08kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >>109
世間一般では、女子供が死んだ場合に責任論が巻き起こる。戦争でもね。
以前女が死んだ時には、事故と自己責任論と賠償で済ませた。
子供が死んだら喧嘩祭りは終わるよ。
神社内のいわば会場内での｢いざり｣行為で犠牲の場合は、事故でやり過ごせるかもしれない。
運行ルート以外での喧嘩の場合は、道路交通法で引かれる事実からも過失致死か殺人。
あなたは皆を代表して入ってくるの？
青年団は責任論については一応承知してる。
でも祭りの時は酔っちゃっているんだよ。色んな意味で。そして一線を越える。
そんな時、周り(市民や観客)が一線を越えないように持っていく。枠の中でやらす。
喧嘩祭りを守る為に。
｢自分らのやり方｣で一線を越える亀田一家の様に、崩壊し世間からの非難を浴びるのか？
周り(市民や観客)の意識が重要。
- 122 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 23:05:05 ID:UO94dBlc [ nthygo120026.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>116
「どれほどの市民が支持してくれるのでしょうか｣
その､市民がルールを守らないから怪我人が出るのです｡
交通事故を起こして､そもそも車があるから悪いと言っているように聞こえます｡
少し離れて見物し､喧嘩の気配を感じたら(誰でもわかる)遠くに離れる｡
これ､当たり前のこと･････
- 123 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 23:39:59 ID:qlG./YEc [ hearts174095100.hearts.ne.jp ]
- >>119
辞めましたが何か？オマエのように頭の中だけで辞められないと思ってる奴と一緒にしないでくれｗ
無知をさらけだすと恥ずかしいぞ？
- 124 名前： お遍路さん ： 2007/10/18(木) 23:53:07 ID:UO94dBlc [ nthygo120026.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>121
文章の意味がわかりません｡
ましてや､子供が死ぬなんて････
どうなればそんな事が起きるんでしょうか？
親が無責任に太鼓に近づくからではないですか？
あるいは､太鼓の近くは危険だから近づくなと教えてないからでは？
太鼓が､突然空から降って来れば別ですが････
- 125 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 00:02:40 ID:5Vp1qr3M [ pl580.nas923.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- >124
あなたの頭の中身がわかりません。
周りで子供が見てるでしょｗ
そして暴徒化している大人たち・・・
鉢合わせが禁止なのは事実ですから。
- 126 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 00:11:20 ID:OVH9hVu. [ fa5-045.dokidoki.ne.jp ]
- 禁止の理由が理解できない、規制を理不尽だと思っている
化石人には何を言っても無駄だと思うよ
- 127 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 00:49:44 ID:7GT9ILQI [ hearts175021046.hearts.ne.jp ]
- >>125 本音と建て前の違いを読み取れよ！ｱﾝﾀの言ってることは正しいのかもしれないが、市民のほとんどはﾎﾝﾈではケンカを見たいんだよ！
でもね、観衆も含めてケガしていいとは思わないよ。それはダメだと思う。
とにかく鉢合わせの現場へ行ってみな！
まず、ほとんどの観衆が煽ってるし、近いところで見ようとして押し寄せてくるから。ヤメロ！なんて声、聞いたことないよ（苦笑）
今年の祭りでわかっただろう？ケンカを期待して人が集まってくるのが。
良くも悪くもそれが現実だな・・・、ﾓﾁﾛﾝ、このままで良いとは思わないけどね。
プロレスのようにショーアップされたものならいいかな？
ちなみにオイラはイザリ位なら良いかな。
- 128 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 01:12:56 ID:TQ1Vl4h2 [ p4213-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 「大人が暴徒化してる」のは掻き夫だけじゃないな
首すわったばっかの子供をベビーカーに乗せて
走り寄ってるのもいたよ、八幡で
死傷者が出るような鉢合わせは残念だけど
観衆の中からそういう死傷者が出ないように
観覧の仕方も教えないといけないのかと思ったわ
- 129 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 01:33:17 ID:O6TvKEVI [ p2015-ipbfp04okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]
-
で、、、今年ははでに喧嘩になったみたいやけど
死人はなかったの？ 多少の怪我人は仕方ないが、
- 130 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 03:38:17 ID:XTpxtaBI [ softbank221085160019.bbtec.net ]
- だから新居浜市民は民度が低いっての。
かき夫はもとより観客もバカばっかり。
でも確かに参加してたらイケイケになるんだよ。
もうしょうがない。
ということでどうこう言っても喧嘩はなくならんでしょう。
あと自治会は祭りのためだけに入ってる人ばかりじゃないからね。
ましてや一部の人間が暴走して自分の地区の太鼓台が出れなくなった上に、自治会（=地域住民）で修理費を負担なんてことになると救いようがない。
- 131 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 04:11:25 ID:O6TvKEVI [ p2015-ipbfp04okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]
- もっとも バカになって暴走しなきゃ祭りなんてやれないからな、
民度が低い、、、なんて言われてもねー
＞子供をベビーカーに乗せて・・・
いるね、これだけはやめてほしい、ったく何を考えてるんだか！！
- 132 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 06:31:35 ID:A8MErUyA [ p4241-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 暴走しているんは、一部じゃん。
- 133 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 08:58:32 ID:ZJgV.O9k [ softbank219060189026.bbtec.net ]
- 喧嘩祭りなんだから鉢合わせもルールに則りしたら好いんだよ
- 134 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 09:23:19 ID:IOznG62. [ 245.66.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
- 変な防具や棒をつけたら出場停止２年追加、とかな
実際あんなもんつけられたら、相手の方にけが人出る確率上がるん違うかな？
- 135 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 10:01:57 ID:UvNY71J6 [ p9372bc.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞バカになって暴走しなきゃ祭りなんてやれないからな
こういう奴の尻拭いをする人の事を、考えた事があるのだろうか？
喧嘩賛成派の発言は、総じて無責任。
- 136 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 10:18:26 ID:wIFhW.t. [ p0099-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>135
>変な防具や棒をつけたら出場停止２年追加、とかな
>実際あんなもんつけられたら、相手の方にけが人出る確率上がるん違うかな？
この意見に禿げしく賛成。
今年の西町と大江の喧嘩の写真みたけど
http://taikodai.jp/~zen/taiko/19maturi/17nichi/kenka.htm
これで凶器準備集合罪にならないほうがおかしいんやない？(笑)
- 137 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 10:22:54 ID:0LI5Ncy2 [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 杓子定規に「喧嘩駄目駄目」「怪我は駄目駄目」って言ってる人は
どんなに怪我した側に責任や過失があっても行政に賠償請求を
起こすような人なんだろうな…どれだけ俺様主義の甘えた性格なんだと。
大勢の人が書いてるように観客の大半は死者が出ることは望んでなくても
小競り合いは期待している、それは今年の大江と西町の喧嘩を見ても
明白だ、ウェブにアップされてるレポート写真を見てもあり得ない場所にまで
見物客が押し寄せてる、ビルの上なんて落っこちたらどうするんだ…つまり
散々ここで喧嘩と観客数は関係無いとか、喧嘩を観客は望んでない、
という主張と真反対の事実が証明されてるわけで、どう解釈しても観客は
喧嘩を期待しているとしか思えない明白な事実です。
となると、これは禁止禁止とわめくよりも、むしろ他の方も書いてるように
凶器で太鼓を武装するような事を禁止して、被害が大きくなるのを防ぐとか、
そういう取り決めをするのが賢明ではないでしょうか。
- 138 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 11:43:58 ID:yDsbmvbU [ hearts174093088.hearts.ne.jp ]
- >>129
小学生が大怪我してたよ
まあ傍に親もいたらしいから親の責任が大きいが
でもその子の味わった恐怖や痛み
親の心痛を考えたらなんか辛くなるな
- 139 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 11:47:49 ID:0LI5Ncy2 [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>138
それほど心配なら大事に貸金庫にでも入れておけばいいかと…
まぁ、それは冗談だけど小学生連れて太鼓のそばに行く親がアホ、
喧嘩が無くたって怪我する可能性は高い、恐怖や痛みを本当に
気の毒と思うなら、むしろ太鼓のそばに小学生や中学生が接近
するのを禁止にした方が遙かにいい。
- 140 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 12:26:59 ID:TQ1Vl4h2 [ p4213-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 子供が巻き込まれるというのは親の責任だと思う
親が結局 祭りの楽しみ方を知らないんだよ
私は小さい時から小競り合いになった時、親は太鼓の近くに行ってたが
私たち子供は安全に見えるところに連れてってから
そこにおれ！って付いて行かせてくれなかった
親の目から離れてる、ということは間違っていたかもしれないが（汗）
でも これ以上行ったら怪我をする とちゃんと教えてくれたよ
怪我をしてしまえば自己責任で片付けられないところもあるけど
怪我をしないように自己責任で自分や子供を守ることは十分できる事
- 141 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 15:29:43 ID:57FYzaao [ softbank220048120028.bbtec.net ]
- 西町と大江の喧嘩gdgdで危な過ぎ
- 142 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 17:46:18 ID:1mOx3662 [ softbank221076202059.bbtec.net ]
- >97、100
沢津も鎧つけてたじゃん。
- 143 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 18:20:42 ID:KdD/.gKk [ FLA1Aae114.ehm.mesh.ad.jp ]
- どんな鎧？
- 144 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 18:31:40 ID:anpWs2no [ hearts175028040.hearts.ne.jp ]
- ＞＞142
木だってばあれは。
鎧じゃなくて防具程度のもんですね
- 145 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 18:35:07 ID:FVzALsLs [ st0035.nas931.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
- 西町大江の時になんとか医院のカーポート（？）から2階のテラスに上ってたバカの多いこと。
子どもならまだしも、いい大人が恥ずかしい。
- 146 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 18:53:57 ID:B57p9GNM [ p6ec81f.osakac00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＤＶＤはいつ頃はつばいされるんですか？
- 147 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 20:09:34 ID:R2kTdO4U [ p4014-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 今年から新居浜に住んでる県外出身者ですが質問。
鉢合わせで破壊されたブロック塀や家の壁の修理費って誰が持つんですか？
個人の持ち家の場合、工場前かきくらべで住友の塀を壊した場合、県や市の公共物だった場合、と色々想定できますよね。
まさか自己責任で自分持ちってことはないですよね。
- 148 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 20:52:10 ID:anpWs2no [ hearts175028040.hearts.ne.jp ]
- >>147
まぁ貴方も新居浜祭りに参加してみればそんな事聞かなくても感じられるとおもいますよ
是非参加してみてください
- 149 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 20:54:44 ID:vFWZznMc [ i58-94-9-39.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
- 小学生ぐらいの子供の親が病院で子供の指が飛んだって泣きわめいてたけど、祭りに子供つれて歩いてるんなら、ちゃんと責任もって見てろよ。
見れないなら、子供連れて歩くなよ!
- 150 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 21:17:10 ID:xME0/zyY [ FLA1Aam095.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>147
まぁ、149さんみたいな意見が当たり前のように語られます。
これが新居浜の現実ですよ。
- 151 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 21:26:32 ID:vDHvTpt. [ FLH1Abo035.ehm.mesh.ad.jp ]
- 怪我した子供、太鼓に乗せてたって本当？
- 152 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 21:28:10 ID:A0JFBmNA [ softbank221063170121.bbtec.net ]
- 私は太鼓の喧嘩嫌いです。
喧嘩による死人、けが人、太鼓の途中解体なぞ、祭りが白けるだけです。
最近は、喧嘩を絶対しない宣言をしている地区が
少しづつ増えてきているので、ちょっと喜ぶべきかもしれません。
そういう地区の太鼓はかき比べでも、奇麗で魅せてくれます。
あと、太鼓の喧嘩を伝統と勘違いしている方がいますが、それは間違いです。
瀬戸内沿岸に同様の山車の祭り文化がありますが、
山車同士をぶつける形態の祭はありません。
この一点をもってしても、神輿の「鉢合わせ」（←神事）とは、
全く別のもので伝統でも何でもありません。
そもそも、太鼓の下にタイヤをつけるようになったのは、
第二次世界大戦中に、男手が少なくなって、仕方なしに装着したのが始まりで、
それまでは、タイヤ無しで、ずっと人手でかいていました。
だから、現在のタイヤを付けて喧嘩する行動のは、
伝統でも何でもなく、無法者の喧嘩だと思います。
- 153 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 21:31:47 ID:A0JFBmNA [ softbank221063170121.bbtec.net ]
- >>150
嘆かわしい新居浜市民の現実ですね。
- 154 名前： 川西 ： 2007/10/19(金) 21:41:16 ID:qk/I2vzs [ cm029.cavy19.catvnet.ne.jp ]
- 街はゴミ箱ではない。あたりまえのように、吸殻は道路へ。飲み物の容器
や食べかすなど放置。あまりのひどさに情けないの一言。
それと太鼓台に子供を乗せるな！！ 中須賀・江口
中須賀は警察にも注意されとったけど。
内部に誰も注意できる人間がいないほど、一部の人に牛耳られているのかな。
大江、西町もあそこで喧嘩したらあかんよ。結果的に西町の地元自治会の
建物を破壊することになったのだから。
- 155 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 22:01:06 ID:.CU9zUrE [ 174.67.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
- 小学校にもよるけど、ちゃんと学活やって、見物するときに注意することとして
「怪我しない」「死なない」位は言わせてるよ。
少なくとも自分のときは言わされてた。
太鼓台は２ｔかそれ以上あるもんだしちゃんと近付かないように教えるべき。
西条市で昔、町を練り歩く太鼓台について行っていた子がタイヤに轢かれて死んだことがあった。
ゴミの多さは禿同。あれもどうにかならんかな。
- 156 名前： 147 ： 2007/10/19(金) 22:03:24 ID:R2kTdO4U [ p4014-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>148
太鼓が壊れたり、かき手や観客が怪我をするのは、自己責任ってことで100％ではないけど納得できます。
しかし、建物は逃げられないでしょう。そのあたりは感じるんじゃなくて、ちゃんと説明が欲しいところです。
あと、喧嘩といっても暗黙の了解があると思いますが、地元の人にとっては、どこまでがOKでどこからがNGなんでしょう？
喧嘩そのもの是非、時と場所、特殊装備、部外者の参戦、どこまで徹底的にやるか
(太鼓同士まで、自治会館の破壊まで、負けた相手をどこまで追い込むか)など、意見が分かれているように見えますが、
こういうのって共通認識がなければ安心して喧嘩できないんじゃないですか？
- 157 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 22:14:05 ID:.xlrPFlo [ p6087-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>156
残念ながら、暗黙の了解というのは各地区、各自治体によって大きく違います
詳しく書くのはあれなので書きません
統一行動の運営本部付近をうろうろしてれば地区ごとの空気読めるかなぁ
- 158 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 22:17:36 ID:2cvJ7nyw [ FLH1Abm086.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>136
>タイミングよく喧嘩が始まった。
ＺＥＮさんも喧嘩肯定派だね。やっぱ平和運行って口では言うけど、
心の内では喧嘩を期待している。じゃないとタイミングよくなんて言葉は出ないだろう。
- 159 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 22:27:14 ID:ujODLdrE [ hearts175031118.hearts.ne.jp ]
- >>152
あなたが知らないだけで兵庫、岡山、広島にも山車ぶつける祭りはいっぱいありますよ！
- 160 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 22:35:17 ID:A8MErUyA [ p4241-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 知らない人が見れば、座布団と柱しか見えないものがあるね。
- 161 名前： 147 ： 2007/10/19(金) 23:08:39 ID:R2kTdO4U [ p4014-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>157
すみません。理解不能です。
暗黙の了解が各地区、各自治体によって大きく違うってことは、了解がないのと同値ではありませんか？
- 162 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 23:46:53 ID:stpMPojA [ ca9d6d-047.dynamic.tiki.ne.jp ]
- 平和運行と言いながら、市内の至る商店で当然のように鉢合わせのビデオやＤＶＤが発売されている。
本当に平和運行にしたければ、行政がこのような商売も規制するか、商店に販売を自粛させるべきだよな。
- 163 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 23:49:48 ID:bCOa1AAM [ softbank220048036116.bbtec.net ]
- とゆうわけで
今年のビデオもう発売ななった？
- 164 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 23:55:18 ID:anpWs2no [ hearts175028040.hearts.ne.jp ]
- >>150 153
祭りを体感すれば？と言う意味ですが？
そう捻くれて物事を考えるのは何故ですか？
祭りをそこまで嫌うって？何かあるのかなぁ〜？
まぁ、興味が無いなら無視してください
- 165 名前： お遍路さん ： 2007/10/19(金) 23:56:01 ID:stpMPojA [ ca9d6d-047.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>123
システム的に自治会を辞められないなどという話をしているのではないのですが・・・
あなたは、根本的に自治会の価値をわかっていないようですね。
あなたのためにわざわざ説明するのは面倒なので、身をもって痛い思いをしてください。
- 166 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 00:05:31 ID:qlv6s3qA [ nthygo120026.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- みんな､良い子ぶるのはやめましょう｡
昔から
『火事と喧嘩は江戸の華』･『祭りと喧嘩は大きいほうが面白い』
と言われているように､肯定とか否定とかの問題ではなく文化です｡
昔から､村や村落間で水争いや､領地争いが絶えず喧嘩ばかりしていたのですよ｡
しかし､喧嘩御法度となり､氏神様の祭りに合わせて普段の仕返しや､憂さ晴らし
をしていたのです｡
>>147
県外の人であろうが常識で判断できることです｡
又､自己責任の使い方､意味を間違えています｡もっと勉強しましょう｡
太鼓の喧嘩ほど面白いものはないと思いますが････
- 167 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 00:13:35 ID:gdFQVJ1E [ ZF242102.ppp.dion.ne.jp ]
- >>162
数年前に引っ越してきた時一番びっくりしてそしてちょっと退いたのは
ビデオの存在だったｗ
あれは特殊だと思うが、どうだろう
- 168 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 00:59:44 ID:X0JpljI2 [ ca9d6d-047.dynamic.tiki.ne.jp ]
- >>166
>>みんな､良い子ぶるのはやめましょう｡（ry
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ
全員が、建前では否定して本音で肯定してしまったら成り立たない。
本気で肯定する人と本気で否定する人がいるからこそ、その矛盾とストレスで負の文化が成り立つんだよ。
だから、平和運行を心から望む人は鉢合わせを完全に否定すればいいし、
鉢合わせが好きで好きでたまらない人は平和運行を貶せばいい。
どうせ、どっちの理屈にも矛盾があるんだ。それをネタにまた揉めたらいいよ。
語り部は一人でも多い方が、結果として祭りが後世に残る確率が上がるからね。
一番ダメなのは、みんなが良い子ぶりすぎてしまって気持ちが風化してしまうことだ。
- 169 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 05:13:38 ID:VgMfOCGc [ i125-203-198-214.s10.a040.ap.plala.or.jp ]
- >>149
その親子は昭和通りの交差点で救急車を待ってるのを見ました。子供も泣いて
ましたが父親の方ががおお泣きでした。指が飛んだのは可哀想ですが鉢合せの
場所に小学生を連れて行くは無謀です。
- 170 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 08:10:19 ID:roM/BNzo [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>168
ま、基本賛成、ただ昨今、世の風潮と行政が極端にふれるキチガイ社会なので…
特に日本では平和とか人権、人命を錦の御旗にすればどんな無理でも
通りかねないのが懸念されます。
アメリカでは自由と平等を唱えればあらゆる反対意見が抹殺されますし、
北のブタ国家では偉大なる将軍様と唱えればどんな正論も封殺されるのと同じです。
>>169
俺が小さい頃は「太鼓には絶対近づくな」、と親父に叩きこまれたものだし、
親父は太鼓のそばに行くが母と俺は遠くから眺めてるだけだった、今の親は
そんな常識もないんだろうか…。
- 171 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 08:23:46 ID:ZC8RgxsQ [ nthygo162129.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>168
要するに､どういうことですか？
- 172 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 09:21:52 ID:1p19Dzw. [ cc000352.brew.ne.jp ]
- すべて観客の自己責任にしてしまうのはあまりにも無責任と思います
今では簡単に遠くから祭りを見に来ることが可能です
そのような人々に新居浜の特殊ルールが理解されるとは思えません
来年からは『新居浜の祭りは危険だから、身の危険を承知で来い』と行政や祭り関係者は宣伝しないとダメだね
太鼓台も最低限攻撃用装備と防具、それに車輪は禁止と担棒から下はフラットにする禁止するレギュレーションにすればよい
守らない太鼓は見つけた時点で没収か破壊すればよい
車輪の禁止は一番有効と思う、これで死傷者は増えるだろうけど、みんな自己責任を覚悟してるはずだからいいよ
-
新居浜太鼓祭りは男気競う祭りのようだから、車輪がなくても気後れせず喧嘩出来るよね
沿道の壊されるかもしれない建物の持ち主も男気を分かってるし、場所的に危険性も承知してるから
壊されても笑って済むんだろうね
これだとヘタレは喧嘩してる途中で潰れるやろうから流血も増えて観客も大喜びだし、喧嘩ビデオも売れるだろう
毎年沿道には祭りが終われば花束の列ができたりしてね
こういうのを新居浜市民は喜ぶんだろうね
男の本懐なんだろうね
- 173 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 09:28:29 ID:SAA0ht9g [ softbank221085160019.bbtec.net ]
- 多くの人が望んでる以上は喧嘩・鉢合わせはなくならんでしょうね。
ルールを決めたり、ペナルティを大きくしたりして抑制するしかないかと。
でも運営側が喧嘩やりたいんじゃ、そんな流れにもならんか。
あとは観客のマナーも上げてほしいけど、バカばかりだからしょうがない。
子ども連れに加えて、違法駐車（狭い道路や民家の前）、不法侵入、人ゴミでの喫煙と吸殻のポイ捨て･･･。
祭りは好きだけど、期間中は新居浜脱出って人もだいぶ増えてるんじゃないかなあ。
- 174 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 09:32:17 ID:roM/BNzo [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>172
＞そのような人々に新居浜の特殊ルールが理解されるとは思えません
「祭りで興奮してる人混みの中、あんなでっかい太鼓台に近づいたら危険」というのは
常識が有る人には世界中で共通のルールです。
太鼓台から数十mも離れて見物してる分には喧嘩があろうと何が起ころうと全然
危険でも何でもありません。
＞守らない太鼓は見つけた時点で没収か破壊すればよい
平和主義者なのか暴力主義者なのかどっちなんだよｗ
健康のためなら命も惜しくない、って感じの勢いだな。
＞毎年沿道には祭りが終われば花束の列ができたりしてね
到底あり得ない極端な嫌味を言って呆れられたら貴方の思想は社民党と同じ未来を辿るよ。
- 175 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 09:33:43 ID:fX8Sk7q6 [ p4241-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ＞173祭りは好きだけど、期間中は新居浜脱出って人もだいぶ増えてるんじゃないかなあ。
俺も来年はそうしよう。最近の祭りは魅力がなくなっているし。
喧嘩じゃなく、暴力行為だしな。
そのためにも、土日開催は困る。w
暴力行為で壊れた太鼓台は、登録している者の全負担でいいじゃん。
- 176 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 09:51:16 ID:4gxGnUVM [ 33.65.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
- 休暇村は１６〜１８日の３日間予約がいっぱいになるよ。
うちのばあちゃん休暇村に脱出しようとしたけど予約いっぱいで行けんかった。
- 177 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 09:53:12 ID:roM/BNzo [ p1073-ipbf08matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>175
あなたは平和運行主義者？ だったら
昔に比べて全然喧嘩も減って平和運行とやらが幅をきかせてるのは間違いないのに
魅力が無くなったって…どの時期が魅力有ったのか具体的に年度を教えて下さい。
おそらく10年以上前であればもっとあちこちで喧嘩してたと思いますよ、20年以上前なら
カキ棒の上でナタを振り回してた人も珍しくなかったでしょう。
＞喧嘩じゃなく、暴力行為だしな。
ナタを振り回してた時代より今の方が暴力行為？
- 178 名前： お遍路さん ： 2007/10/20(土) 10:04:05 ID:1p19Dzw. [ cc000352.brew.ne.jp ]
- >>174
>常識が有る人には世界中で共通のルールです
ただ練るだけなら観客にとってあまり危険はありませんが？
突然太鼓の都合だけで喧嘩が始まって、無差別機動するのは新居浜だけの常識では？
>到底あり得ない極端な嫌みを
華麗にスルーしてますが、車輪禁止担棒から下をフラットにするレギュレーションが前提ですよwww
喧嘩になって太鼓落とすと高い確率で花束並ぶでしょ？
いまは台座や車輪で最低限の自分たちの身は守ってますよね？
車輪のおかげで無謀な機動もできるし、男気いうなら外しましょうよ
- 179 名前：