元のスレッド
四国を結局離れた人の動機は？
- 1 名前： 徳島も関西の植民地ぽいが。 ： 2001/05/24(木) 03:39 ID:R0OFZF3. [ tokushima1-171.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 四国から離れていく人も多いと思うけど、
地方が見なおされる今、あえて四国を脱出する動機はなんでしょうか？
四国ってそんなに駄目？
- 2 名前： わしじゃ ： 2001/05/24(木) 04:03 ID:zIku3d9U [ duuji2-1-241.urban.ne.jp ]
- だめじゃないと思うが、出たら出たでまたいろいろ発見があるものです。
私も高校までは高知大好き人間でした。もちろん、今も好きやけどね。
- 3 名前： 四国さん ： 2001/05/24(木) 06:33 ID:bHit1za. [ nat241.ayu.ne.jp ]
- 地元がイヤというより、
大学入学をいい機会に新天地を求めて、という感じ。
人生なんて一度きりなんだし、なにも一所にこだわらずに
いろんなトコに住んでみるのもいいのではないかと。
実家は四国なんで、戻りたくなったら戻ればいいし。
- 4 名前： 四国さん ： 2001/05/24(木) 06:46 ID:NEXl6szA [ ima122.dokidoki.ne.jp ]
- みんな大阪行きすぎ〜
- 5 名前： 四国さん ： 2001/05/24(木) 18:18 ID:ghLfnJgA [ p3211-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 大阪の大学に行ってましたが、卒業して地元・愛媛に戻りました。
大阪に長いこといると、田舎のほうがよく思えてきたんで。
でも、就職先があまりないので、現在職探し中だったりします。
- 6 名前： 神奈川在住新居浜人 ： 2001/05/24(木) 18:52 ID:dFFRY/rg [ 242.245.32.202.ts.2iij.net ]
- 私はとりあえず定年まで働いて、何があってもくいっぱぐれのないような人生を
送りたかったので（女子なんで結婚に逃げたくないのです）、都会に出ました。
最先端の技術が覚えられるのも利点でした。そして、定年になったらのんびり
田舎の老人ホームで暮らそうかな、と思ってます。
そう思えば、田舎の伝統職人になってもよかったな、と思ってますが。
- 7 名前： ビルロビンソン ： 2001/05/24(木) 18:58 ID:sDHLWGNg [ f-tokyo-064064.zero.ad.jp ]
- 私は地方国立大学を卒業後､ふるさとに就職して数年を過ごしましたが、やっぱり閉塞感や退屈さ、ヨゴレといっしょに生きるのが嫌で辞めて上京しました。
歳をある程度重ねると、慣れるかと思いましたが、３０になってもやっぱりだめでした。
東京で家庭を持ち、今は幸せです。
釣りやサーフィン、アウトドア、芦原カラテなどが好きで、仕事にこだわらない人以外は上京したほうがいいと思いますよ。
- 8 名前： 四国さん ： 2001/05/25(金) 00:15 ID:MLqkSSmk [ cj3158115-a.fkoka1.ky.home.ne.jp ]
- 松山を離れて13年だけど、>>7さんの言うように、閉塞感や退屈さ、
保守的だし、親元にいるとなにかと不自由。
外に出て違う世界が見えてよかったと思う。
定年したら帰りたいな。
- 9 名前： 四国さん ： 2001/05/25(金) 00:53 ID:CBJzqzyw [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>7
ヨゴレって・・・？？？
- 10 名前： 元讃岐人 ： 2001/05/25(金) 01:07 ID:dc7PGmHQ [ n01-212.ip-tokyo.highway.ne.jp ]
- でも、田舎のいいとこってのもいっぱいあるよ。
ギスギスしてないとことか、人が人らしいっていうか。
物価安いし、食べ物旨いし。
しかし「ヨゴレ」って何？
- 11 名前： ２４歳 ： 2001/05/25(金) 01:22 ID:9f6m5Tk6 [ PPP7.osaka-ap4.dti.ne.jp ]
- 学校は大阪。仕事で東京に飛んで今はまた大阪に戻ってきてます。
実家のある高浜町。何もありません。（ＴＴ）
若者は一度都会に出た方がええと思う。
- 12 名前： 群馬在住鳴門市民 ： 2001/05/25(金) 01:29 ID:p/ByHM9M [ kryu003n008.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 編入試験が簡単だったからだね。徳大は自分より上位2人が
逝ったし、試験も難しかったらしい。院逝くことになったから
地元で就職するにしてもあと3年は帰れないなあ。
- 13 名前： 四国さん ： 2001/05/25(金) 02:03 ID:mW55577Y [ kannonjiX183.tiki.ne.jp ]
- 長男に家を継がせないといけないだろ？ だから長男にはわざと勉強させないんだと。べんきょできて
大学行きでもしたら都会から帰ってこないからな。
俺の勤め先周辺はそういう田舎だ。歪んでるとしか思えない。田舎がどこもそうだとは思えないし
思いたくもないが、さびれていくのはあたりまえだと思う。
- 14 名前： しおかぜ ： 2001/05/25(金) 02:48 ID:9cVmS/ik [ kyto021n023.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 二度四国を離れたが地元に戻ったある女性の例。
某小都市の出身。もともと好奇心旺盛な性格で、
中学時代「田舎を出てみたい」と思って、某県庁所在地に下宿して高校に行こうとした。
でも親の反対で、隣の街の高校に行く(１時間１本の電車で通学)
大学は岡山に出るが、海外への興味が膨らむ。
結局一旦地元で就職し１年働いた後、
辞めて１年間世界各地を転々とする。
で、実家に帰って地元で再就職。
でもその後も田舎住まいを行動力でカバーしてる。
行きたい場所があればためたお金でどこへでも行く。
見たい舞台があるというだけの理由で有給をとり、飛行機で東京へ行っちゃう人。
- 15 名前： 四国さん ： 2001/05/25(金) 03:04 ID:CBJzqzyw [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>7
＞ギスギスしてないとことか、人が人らしいっていうか。
一概には言えないと思う。
他スレの最近のあるカキコより。
＞外に対しても内に対しても「異端」を絶対に許容しない点が特徴的だと思う。
＞とにかく、人と違うことをすること、する奴を徹底的に嫌うから。
私はこんな田舎はイヤです。幸い自分の田舎はそんなでもないが。
そういう意味では関東はまだマシな気がする。サバサバしてて。
無関心とも言うかもしれんが、自分にはこっちの方が居心地イイです。
相対的な論でしかないけども。
- 16 名前： 四国さん ： 2001/05/25(金) 03:25 ID:VHoHFMIs [ KUKcc-02p52.ppp.odn.ad.jp ]
- なぁに，理由は簡単さ。
徳島には秋葉原が無いだろ？
- 17 名前： 元讃岐人 ： 2001/05/25(金) 04:03 ID:PCAEdgKE [ n06-002.ip-tokyo.highway.ne.jp ]
- >>15
＞外に対しても内に対しても「異端」を絶対に許容しない点が特徴的だと思う。
＞とにかく、人と違うことをすること、する奴を徹底的に嫌うから。
それは激しく同意です！
- 18 名前： 関東在住 ： 2001/05/25(金) 04:26 ID:CBJzqzyw [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>16
そんなの無くても別に構わんが・・・
- 19 名前： 四国さん ： 2001/05/25(金) 22:12 ID:BI0iBVy6 [ p24-dn01uwa.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>17
子供を育てるなら、こちらで育てたいなという思いはあるが、
ちょっと同意。
二十歳代の同僚が、
「私が一番嫌いな言葉は、『個人の自由』よ！」
などと言ってた・・・・
それでいいこと言ってるつもりみたい。
よくないところもありはするんだけどね。
- 20 名前： 四国さん ： 2001/05/25(金) 22:30 ID:jmTZ9zxY [ 211.17.167.200 ]
- 仕事がないから。
- 21 名前： noirose ： 2001/05/26(土) 01:02 ID:SzPzGtqo [ 3536141056r79.freeserve.ne.jp ]
- まだまだＩＴが進んでいないし、
外資系の企業の本社は東京が多いからなー。
地方にはグローバルビジネスを行っている企業があまりないしね。
四国は老後にはいいかもしれへんな。
天国のおじいちゃ〜ん！！！
- 22 名前： 四国さん ： 2001/05/26(土) 03:43 ID:CmVJXwfs [ p803ce9.tokyjk17.ap.so-net.ne.jp ]
- 都会にあって田舎にないものがあるから。
田舎にあって都会にないものが良い人はそのまま暮らす。
しかし多くの人が見たことないものに憧れる。
ちなみに元愛媛県民。
- 23 名前： 四国さん ： 2001/05/26(土) 07:35 ID:9Oxk2cgM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>19
まぁそれは、「『個人の自由』を逆手に取って好き放題するヤカラがいる」
ってことが言いたかったのでしょう、多分・・・
- 24 名前： 四国さん ： 2001/05/26(土) 12:23 ID:acKRdxAU [ p43-dn02marugame.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 四国の糞大に行ってもしかたないと思ったからです。
- 25 名前： 四国さん ： 2001/05/26(土) 16:28 ID:jIsJLQVA [ Ctkmt1DS07.kgw.mesh.ad.jp ]
- 藩を脱藩し、倒幕派に加わったからです。
- 26 名前： 四国さん ： 2001/05/28(月) 01:43 ID:jJmzkbVg [ kannonjiX081.tiki.ne.jp ]
- >>21
老後、どうなんでしょう？ 年寄りを自宅で介護しないといけないと言う観念が強すぎる。
老人ホームとか病院で看てもらうことは罪だと。
親を入院させてるって理由で親戚から縁切られるとか、年寄りを自宅で放置（虐待？）してる家もある。
都会の方が案外妙なしがらみがない分いいかもと思う。
- 27 名前： 四国さん ： 2001/05/28(月) 01:55 ID:3ykPOImc [ cj3158115-a.fkoka1.ky.home.ne.jp ]
- 今のところ面白くない閉鎖的だし、
なんかかっこわるい。
遊びにいくところがない。
車でちょっと走ったら、山か海。
個人的に、こんなところから早く出たかった。
13年たっても帰りたくない。
こんな風に思っているオレはまだまだ厨房。
- 28 名前： 拘置さん ： 2001/05/28(月) 16:19 ID:UAy7MLtM [ f-tokyo-064064.zero.ad.jp ]
- 退屈で夢を持てず、周囲が馬鹿に見えて、このままでは私がダメになると思い、上京した。
- 29 名前： 四国最悪 ： 2001/05/28(月) 19:31 ID:6kjPYTy2 [ TOKcd-02p45.ppp.odn.ad.jp ]
- 僕はこの春、東京からＵターン就職したんですけど、
四国の悪さをひどく認識しました。
みんな閉鎖的だし、視野が狭すぎる。
向上心が全く無い。
会社員でかわいい子がいない。
女子高生はかわいい子いるけど、そういう人はみんな四国脱出するんでしょうね。
ぜったい四国出ます。っていうか脱出計画中。
- 30 名前： ???p?t ： 2001/05/28(月) 19:54 ID:yiReMjcU [ noc243.toshiba-eng.co.jp ]
- 大学は東北地方に行き、就職は東京でしました。嫁はんは、東京の人です。
色々な地方に拠点があるのは大変楽しいです。年３回実家（香川）にも戻
っています。
東京で生まれ育って東京しか知らない女房の親戚どもは、自分達のごく近
所のこととテレビからの情報が全てで、東京を一番いい街と思いたがって
います。いろんな町で住んだことがないので、他の町の良さみたいなもの
が全く想像できない見たいです。そういう姿を見ていつも、東北の山奥で
生まれ育った人間と大差ないなと思っています。
だから、多少なりともいろんな地方で住んでみることができて良かったと
思います。
- 31 名前： 四国さん ： 2001/05/28(月) 20:21 ID:7dI0Rwzw [ pfa76db.tkmtcc01.ap.so-net.ne.jp ]
- 四国には自分を刺激してくれる仕事がない。以上。
松山帰ったって伊予銀か松山市役所くらいしかまともな収入得られないし。
仕事つまんなそー。
でも松山に帰りたいよ、本音は。
45くらいで仕事に飽きたら松山に戻ろうかと思っている。
そのわりに今いるのは高松だけど（ｗ
- 32 名前： 四国さん ： 2001/05/28(月) 20:26 ID:YZiQ1wA. [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>30
そうですね、よくわかります。
私もそういう人達に他地方の良いとこ・悪いとこを
理解してもらうのはかなり難しいです。
それは同時に自分達の地元の良さや悪さを理解してないことを意味します。
私はさほど拠点が多いわけではないですが、
それでも外に出て初めて知ったって事は多く、
自分にとって大きかったです。
- 33 名前： チビ太くん ： 2001/05/28(月) 21:44 ID:WDIABxCA [ hearts017078.hearts.ne.jp ]
- 元気に働ける時は都会、定年になったら田舎が良いような・・・
東京に憧れたけど３年で嫌になり（一番の理由は金が無いと動きが取れない所と感じた事）
Ｕターンしたけど、田舎はもっと退屈だった。
家族とドライブが一番の楽しみかな？
- 34 名前： 饂飩 ： 2001/05/28(月) 22:08 ID:n8Uj.SxU [ L123215.ppp.dion.ne.jp ]
- 高松の生まれ。四国を出たのは，
１）地元優先意識が強すぎること
２）一箇所にとどまるのは，世界が狭くなると思ったこと
３）香川県に当時理科系大学がなかったこと
でも，東京には行きたいとは思わなかった。大都市に殺伐と住むのが嫌だった。
それで，広島市という大都市でも田舎でもない中途半端な都市にすんでます。
うどんはまずいけど，それなりに気に入っている。
高松には，今のところ帰ろうとは思わない。
- 35 名前： 四国さん ： 2001/05/29(火) 12:23 ID:DZ5c9uRo [ p1175-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- <<29 四国に残って。人増えてこれ以上東京の交通渋滞を悪化させないで
四国の皆さん、離れたければ広島・岡山・関西に行ったほうがベスト。関東は交通状況最悪・空気が悪い・物価が高い・税金が高い
東京にくるのはやめといたほうがいいよ
- 36 名前： 四国へ帰郷は35歳前後 ： 2001/05/29(火) 12:31 ID:DZ5c9uRo [ p1175-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- <<6，8 けど老後に帰ってくるくらいなら今いるとこで永住してもいいんじゃないかな？戻ってくるくらいなら国生さゆり(鹿児島出身）のように35歳前後に帰らないと
- 37 名前： 呉在住 ： 2001/05/30(水) 16:46 ID:MB1NLJ.Y [ du66-54.xx.urban.ne.jp ]
- 結局、就職先が無いんだよねえ
- 38 名前： 新居浜弁は好き ： 2001/05/30(水) 21:08 ID:5PGmXUK6 [ ntthrsm02001.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 閉鎖的、向上心がない・・・に全く同意です。新居浜を出て12年、地元の
友達や同級生は、よくあんな安い給料で働いているなぁって感心します。
ちょっと、広島の話やごく普通にやっていることを、オーバーに感動して
くれる。｢おれってそんなにすごいか？｣って錯覚するくらい。
普通に働きながら、その日その日が平凡に何事もなく過ぎ、のんびり暮ら
すのもいいかもしれんが、あまりにも刺激が無さすぎ、諦めすぎ！
もっと、いろんな夢を持ってガンバレばいいのに、田舎に定住することで
、所詮こんなもんだって諦める。広島でも十分楽しいし、頑張れば稼げる
し、橋を渡らなくても大阪、東京、九州とかいけるぞ。
帰省しても、四国島内ウロウロ、おもろないぞ。
- 39 名前： 四国さん ： 2001/05/30(水) 21:46 ID:CmffSmsk [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- このスレみて感じることだが四国の人は上京する人より上阪（関西）・上広（広島）する人が多いね。上京する人は神奈川ばっかし
- 40 名前： 脱出組 ： 2001/05/30(水) 22:39 ID:i4x54zWg [ t01-84d226.yokohama2.pop.isao.net ]
- >>35
関東は四国の腐れ私鉄と違って近代的なバス・鉄道網が発達しているので
車に頼らなければ交通状況はさほど気になりませんよ。
物価と税金は仰せの通りですね。
>>39
ワタシも進学で大阪、就職で神奈川というクチです。
- 41 名前： 四国脱出推奨だが・・・ ： 2001/05/31(木) 00:03 ID:HHdUnqOQ [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>40
バス・鉄道網に関しては路線・本数が多いのはいいが、
車内混雑は異常。毎日通勤通学ご苦労なこってす。
あれが普通だと思ってる関東の連中はこう言ってはなんだが
おめでたいっつーかヴァカとしか思えない。
普通だと思ってるから誰も改善しようとか思ってないしね。
近代的だかしらんが、これに関してはあまりいい状況ではないよ。
- 42 名前： 四国さん ： 2001/05/31(木) 01:13 ID:6xh.pCNo [ n05-163.ip-tokyo.highway.ne.jp ]
- それは路線にもよる、テレビに写るのだけが現実ではない。
めちゃくちゃ混む営団、私鉄、JRもあるが混まないところもいっぱいある。
それだけ選択ルートがたくさんある。バスもジャリ銭いちいち気にしなくてもいいし。
それにこちらの駅員さんは親切な方が多い。
交通網はやっぱ首都圏の方が抜群に便利、四国のコトデン、その他に比べ。
改善するのは四国の道路・鉄道網だと思う。
- 43 名前： 四国さん ： 2001/05/31(木) 01:40 ID:ljN/VnVg [ ntttksm02019.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞普通だと思ってるから誰も改善しようとか思ってないしね。
あんたね〜〜 都市から掠め取った税金を、失業対策の公共事業に浪費
してるのはどこよ。その金があれば、都会はもっともっと住みやすく
なったはずなのに……
- 44 名前： 神奈川在住 ： 2001/05/31(木) 02:02 ID:HHdUnqOQ [ nat241.ayu.ne.jp ]
- ここでいう混雑というのは席に座れないというのも含まれてるんですが・・・。
特に定期は使用路線限定だし、選択ルートというのも限界がありますよ、
やっぱり安くて短いの選びますし。
あと駅員ですが、上京したての頃、新宿駅の改札の駅員に
ひどい扱い受けたことあります。
それはとうてい大企業とは思えない接客でした。
その人おっさんだったんで、知人の話だと
国鉄時代の名残じゃないかということなんですが。
その後、それはたまたま運が悪かっただけという事はわかりましたが、
ものを訪ねるときは若い駅員さんにするようしてます。
あと神奈中バス、周囲の評判かなり悪いですいろんな意味で。
- 45 名前： 神奈川在住 ： 2001/05/31(木) 02:09 ID:HHdUnqOQ [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>43
私はいわゆるその「都市」に住んでる者なんですが・・・。
その金あってもあの混雑が解消されたかどうか疑問です・・・。
いろいろと難しい点もあるんでしょうけどねー。
- 46 名前： 四国さん ： 2001/05/31(木) 02:58 ID:97/qLHEo [ 211.6.96.1 ]
- ドンキホーテいきてえぞ。
宮ステーキたべたいぞ。
マンション暮らしで部屋が狭いのはいやです。
コンサート行きまくりも、金さえあればできるか。
毎日、消費者金融のティッシュもらってると、麻痺して借りるだろうなあ。
銀行が、金を貸してくれない時点で、経済的には、きついのにねえ。
まあ、しかし、東京の人は、よく話する。
話もおもしろい。
毎日愉快に、話す街角、僕は僕はああ、帰れない。（木綿のハンカチーフ）
- 47 名前： 脱出組 ： 2001/05/31(木) 08:10 ID:/fF6.GwA [ t02-84d26a.yokohama2.pop.isao.net ]
- 兄が就職で大阪に転出、４年ほど大阪でやっていたのですが
仕事を続けろという親の反対を押し切って松山に戻ってきました。
ワタシには大阪から松山に戻るメンタリティに未だに共感
できないのですが、まぁ何をか思うところがあったんだろうなぁ
と思っています。
その人の置かれた状況によって人それぞれってことで。
- 48 名前： 四国さん ： 2001/05/31(木) 09:31 ID:Mcwqy0W. [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- >>44 神奈川中央バスって神奈川の田舎ばかり走ってるぞ。あまり横浜では見かけない。横浜は市バスメインだからね
- 49 名前： 四国さん ： 2001/05/31(木) 11:01 ID:HHdUnqOQ [ nat241.ayu.ne.jp ]
- 横浜でもしっかり走ってるよ。
神奈川＋町田（やっぱり）だと思う。
だから何って感じだけど・・・。
- 50 名前： 四国さん ： 2001/05/31(木) 11:08 ID:Mcwqy0W. [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- <<49 八王子も走っていた。まあ高尾から先の相模湖が神奈川県だからね
- 51 名前： 四国さん ： 2001/05/31(木) 15:06 ID:bs6UCSCs [ proxy4-gw.bb.aoyama.ac.jp ]
- 東京で就職したひとに質問。通勤ラッシュは慣れましたか？
- 52 名前： 神奈川在住新居浜人 ： 2001/05/31(木) 18:21 ID:gHxXreEw [ 242.245.32.202.ts.2iij.net ]
- >>51
大阪から東京に転職しましたが、東京の通勤ラッシュはなかなかすごいものですね。
1ヶ月たちましたが、急行に乗る気は全くありません。始発の駅近くに家借りて
よかったー。と思っています。
電車の混雑に慣れると、人の肩の上で居眠りが出来るようになります。
- 53 名前： しおかぜ ： 2001/06/01(金) 03:20 ID:G5UfT5NI [ kyto021n084.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一度四国を離れたが故郷に戻った知人がもう一人。
彼は四国出身、関西の大学院にいて、就職活動。
彼の理想は「1)若いうちは本州、2)歳をとったら四国」
だったんですが、受かったのが
・緑色の新幹線を走らせている某会社
・四国で電気をつくっている某会社
だったんです(ばればれ＾＾；)。
前者だと1)はかなうけど2)はかなわない
後者だと2)はかなうけど1)はかなわない
で、さんざん悩んだ末、結局後者を選び、四国に帰りました
(分割民営化前だったら絶対前者にしたって言ってた)。
ちなみに彼女は関西に残して。
- 54 名前： 四国さん ： 2001/06/01(金) 03:46 ID:M0mIqhAE [ nat241.ayu.ne.jp ]
- ふんだりけったりな選択でしたね。
でも彼女より将来を取るだなんて、自分にはとてもマネできそうにないワ。
スゴく堅実的なんですね、その方。
- 55 名前： 新居浜仮面 ： 2001/06/01(金) 03:55 ID:IKHcrKTA [ hearts017104.hearts.ne.jp ]
- むう〜
友人はいい所入りましたね〜。羨ましいです。
- 56 名前： 土女ＯＧ ： 2001/06/02(土) 18:41 ID:zx39gzQg [ f-tokyo-064064.zero.ad.jp ]
- 私の友人に、大学卒業後ユーターン就職し、退屈だと言ってまた上京し、都会の暮らしに疲れて帰郷したと思ったら、再び上京してきた人がいます。
今は、またどこに行っても仕事にあぶれない資格を取ろうと頑張っています。
- 57 名前： ??? ： 2001/06/02(土) 19:00 ID:eWl0bTHI [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- <<56 また戻ってくるんじゃないの？ 関東の人にとってはそうしてほしい。
<<53 せっかくなら彼女も四国に連れてきなよ？ 税金もかからないし。 それから年取って四国なんてなにをいまさら。戻るとすれば35歳前後かな？国生さゆり（鹿児島出身）のように
- 58 名前： しおかぜ ： 2001/06/03(日) 00:13 ID:fgFqHD1A [ kyto023n041.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>54
いえ、電気つくってる会社では本社(高松)勤務みたいなので
むしろ緑色新幹線の会社より、彼女との距離は近いはずです。
>>57
彼女の仕事の都合で残したようです。
まだ若いしいいんじゃないでしょうか。
将来は連れてくるかも。
- 59 名前： 横浜市民 ： 2001/06/03(日) 12:46 ID:7qq7yoZQ [ x53-213.yokohama.highway.ne.jp ]
- 去年まで5年間東京でいました。
西讃の人間だが、
はっきりいって地元にかえってこないだけで異端児。
説教の対象。女だからなおさら。
だって魅力ないもん。地元。
原チャリ運転しただけで町中のうわさだし。
それどころか、成人式のいまどきドキュソや
さいたま市をみてそんなださい名前にするのはだ埼玉くらいだろうと
かまえていたところに聞いたさぬき市（だっけ）
そういう表面的なところまで嫌になって来た。
給料少なくても金がたまる環境はうらやましいけど
（就職しなきゃ無理だろうが）
ためてもつかうところないし。
実家かえった子は結婚資金か車買うくらいみたいだしねー。
だったら貧乏でもこっちでいたいなぁ。
- 60 名前： 四国さん ： 2001/06/03(日) 14:13 ID:bpw5DMAM [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- <<59 車ある？あっても神奈川の交通状況じゃ大変でしょう。なければ西讃に戻って車使って瀬戸大橋わたっていけば岡山・広島・神戸にいけるでしょう。関東の人口増加に地元は困惑して大変・・・・。
- 61 名前： 四国さん ： 2001/06/03(日) 15:46 ID:NAip4.wA [ pfa76ea.tkmtcc01.ap.so-net.ne.jp ]
- 電波が1匹混じっているな。
60、お前のことだよ。
- 62 名前： 関東在住 ： 2001/06/03(日) 16:04 ID:DrQLGa5A [ nat241.ayu.ne.jp ]
- <<59
よくわからないが、あなたの周辺だけなのでは？
原チャリ運転しただけで町中のうわさだとか、
女だから異端児扱いというのもイマイチ理由がわからないし。
四国がどうこういう以前のなんだか随分個人的な問題な気がする。
それ以外は、どこにでもある様な些細な問題を
ムリヤリ引き合いに出してるだけな気がするのだが・・・。
- 63 名前： あ ： 2001/06/03(日) 17:03 ID:UzxBHsvY [ pc6.bookk018-unet.ocn.ne.jp ]
- 大学進学のため、4年間四国を離れたけど、実家に土地がたくさん
あるので香川で就職しました。
離れていたら、他の親戚に土地を取られてしまいそうだからね。
- 64 名前： 四国さん ： 2001/06/03(日) 17:34 ID:6/xMBOu2 [ 212.77.192.44 ]
- >62
私は５９ではないけれど、そうでもないよ。
まだ高松などの人の入れ替わりが激しい土地にいればそうでもないけど、
少し離れるとそういう土地はかなり多いです。
月曜日に「昨日高松行ってたでしょ？」なんて言われることはざら。
特に家が商売して古くから住んでる地元の人と頻繁に付き合いがある
場合には顕著ですよ。
一応、現実にそういうこともある、ということで。
- 65 名前： 62 ： 2001/06/03(日) 18:05 ID:DrQLGa5A [ nat241.ayu.ne.jp ]
- 貴方の言ってることは同感です。
私の実家も高松とかよりはずっと田舎ですが、
>>64の言うようなことはしばしばで、その度ウンザリしてしまうことも。
でも私が>>62で言いたかったのは、そのこととは別で、
<<59の文を読む限りでは、
そういうとこがイヤと言ってるようには聞こえなかったので。
で、だから何なんだと言われれば、>>62で言った通りなんですが・・・。
- 66 名前： 59 ： 2001/06/03(日) 21:10 ID:wKphh2Jg [ x53-167.yokohama.highway.ne.jp ]
- >>62
個人的なことといわれればそうかも。
というより四国だからじゃなくて田舎だからってことかなぁ。
趣味が都心のほうができやすい趣味だし、
わりと派手な服とか好きだから（都心ではじみな部類だが）
そういうので指差される環境がいやだということで。
女は花嫁修行でずっと実家にいて、
23、4で結婚が普通のような土地なので。
四国がそういう田舎だからという言い方ではだめだったのかな？
それに四国の風習があうのもあわないのも個人の問題だとおもうんだけど
そういうのでないならまさにここで発言するのは私は適して無いって事だと思う。
- 67 名前： 62 ： 2001/06/03(日) 22:07 ID:DrQLGa5A [ nat241.ayu.ne.jp ]
- なるほど。そういうことなら話をゼロにします。
あなたの派手好きさを含めた価値観の多くが
田舎の精神的風土にそぐわなくて反発を受けているということなのですね。
実は私も田舎特有のそういうとこは苦手ですが、
その程度の相違は多かれ少なかれどこにでもあること。
女だから異端児扱いとか原チャリ運転しただけで町中のうわさだとかは、
田舎を悪者にする為の口実に過ぎない気がします。
あなたが地元に居心地の悪さを感じるのは、田舎の問題点以前に
貴方自身にその答えがある気がします。
ナニサマって感じですね。スミマセソ。
ただ>>59の文だけでは、なんだかなぁって感じたので。
- 68 名前： 四国さん ： 2001/06/05(火) 01:05 ID:8nlwqzeU [ kannonjiX141.tiki.ne.jp ]
- 田舎って洗練されてないよね。
人間臭いというか泥臭いというか。行政とかに関わってる人の中にも平気で嘘つく人いるしね。
気を付けないと、とんでもないところで騙される。サバイバルというかなんというか。
それも愛嬌と笑えればいいが、恐ろしくうざったく感じる時もある。逃げ出したくなる瞬間だな。
- 69 名前： もうすぐ引越し ： 2001/06/05(火) 17:48 ID:5.ix.YgA [ f-tokyo-064064.zero.ad.jp ]
- いなかなんてイヤだ
- 70 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/05(火) 20:15 ID:xn/cfyKc [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- 俺は愛媛生まれで、２年前まで愛媛にいたけど、
はっきり言ってこのスレッドでも話しているように、四国の人は閉鎖的で向上心ゼロ。
俺の友達なんかも安い給料で女友達にも恵まれないような生活でも「俺はこれでいいから・・」ってな感じの奴が多かったね。正直ウザかったよ。
あと、松山とか中途半端な街になると「俺って都会者」みたいに勘違いしてる奴も多いし。
それと交通マナー悪すぎ。先月里帰りしたとき４回も車にぶつかりそうになったよ。もちろん車から飛び出してきたのね。しかも減速する様子まるでなし。
四国にいる時は何とも感じなかったけど、外から見ると四国の悪いところって良く分かるよ。
あと面白い職がないってのもそうだね。
俺はゲーム会社で働いてるんだけど、そんな職なんか四国にないからね。
ま、慣れたらどこでも住みやすいんだろうけど、俺は四国に戻りたいとは思わないね。
- 71 名前： 関東在住 ： 2001/06/05(火) 20:48 ID:TNHSSc56 [ nat241.ayu.ne.jp ]
- 給料良くて女友達に恵まれれば向上心あるだなんて、勘違い甚だし。
何が居心地いいかは人それぞれでしょう。
自分と違う価値観を激しく拒絶するとことか、
そういう排他的なところは、やっぱ出身が知れるよ。
それってまさしく田舎のヤなところじゃん。
それに私はあなたとは逆で、
外に出てみて初めて四国の良さを知ったというタチでして。
あなたが哀れでなりません。
- 72 名前： 四国さん ： 2001/06/06(水) 00:08 ID:Gv9P/iE. [ kannonjiX186.tiki.ne.jp ]
- >>71
どんなとこが良さかカキコしてください。
俺はほんとにもうイヤになってるんで、見直すきっかけになるとありがたい。
- 73 名前： 別スレッドの人 ： 2001/06/06(水) 00:30 ID:jUdWNfnI [ x51-079.kawasaki.highway.ne.jp ]
- ＞７０さん
おーー、正に私、貴方と同じです。
私の場合、実家が松山です。でもって、今働いてるのも同じ業種です。
ホントは帰りたくないけど、家があるのでイツかは帰らないと逝けないと
思うとちょーー鬱です。
一応若いうちにと思って、少し活動してみたけど、年収で３５０−４００と
全く話しにならんです。みんなどうやって暮らしてるんだろ？？
町の連中も閉鎖的で保守的だし、そのくせプライドだけは１００人前・・と
ホントにイヤな所ばかり目についてしまうんですけど・・・。
- 74 名前： 別スレッドの人 ： 2001/06/06(水) 00:46 ID:jUdWNfnI [ x51-079.kawasaki.highway.ne.jp ]
- Ｕターンの場合、金も大事だけどなんといっても魅力的な仕事が
「全く」無いのが一番キツい。
漏れの場合、ゲーム会社で開発してるけど、こんな仕事松山じゃ
皆無。というか、「開発」とか「設計」という仕事がほとんど無いのよ。
あるのは、派遣屋仕事と土建屋仕事だけ。
隔月来るＵターン情報みては、ため息ついてます。
７０さん、一緒に会社興そうよ（笑）。
見た感じ、松山なら超天才でも２０万で雇えそうだよ。
- 75 名前： 71 ： 2001/06/06(水) 02:35 ID:T/j4IKXg [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>72
細かいこと言ってるとキリないけど、
ひとつだけは言えるってのは「美しい自然が独り占め」。
私はこれだけでも十分価値アリだけど、
それに気づかないっつーことは、
あなたにとってそれは「良さ」ではないんでしょう多分。
あなたが何にイヤになってるかはよくはわからないが、
例えば>>70に書いてる事って、ひとそれぞれor関東でも聞く話
くらいなもんだよ。
それを理由に地元を悪者扱いするのは筋違いでは。
>>別スレッドの人さん
鬱とか言わずにたまには帰ってあげてね、きっと喜ぶよ。
忙しいのかもしれないけど・・・。
- 76 名前： 四国さん ： 2001/06/06(水) 03:37 ID:3RgAkNvE [ NYGcc-03p07.ppp.odn.ad.jp ]
- 高松出身 今は大学生で大阪在住。
離れた理由って言うほど大きな目的はなくてまあ関西に出てみるのも
いいかな程度だったなあ。実際高松は好きですよ。俺にとっては大阪なんぞより
住みやすいし居心地もいいし。ただ来年から社会人でＦに入る予定なんで下手したら
仕事やめるまで帰れないのかなあとふと思い無性に寂しくなってきた今日この頃。
まあ色々あるけど四国はいいとこだと最近特に思います。年取ったのかな？
- 77 名前： 愛媛県民 ： 2001/06/06(水) 04:05 ID:2BpWhhh2 [ iyo-049.tiki.ne.jp ]
- よし決めた、この街を出よう。
- 78 名前： 電車でＧＯな人 ： 2001/06/06(水) 05:00 ID:M.efwp3g [ duuji2-1-215.urban.ne.jp ]
- >>７３
ワシの年収はその話にならんような額じゃったが・・・。
開発ってそんなに給料もらえるのですか。
現場組ももっとカネよこせー。
って、実はもう退職しちゃったんだが。
- 79 名前： 四国さん ： 2001/06/06(水) 12:01 ID:zMeeCAKY [ xdsl035091.061122.metallic.ne.jp ]
- >>74
>というか、「開発」とか「設計」という仕事がほとんど無いのよ。
>あるのは、派遣屋仕事と土建屋仕事だけ。
グループウェアで有名な「サイボウズ」とか、確か操業したのは松山じゃなかったっけ？ 自分で事業を興すというのも手ですね。
- 80 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/06(水) 12:59 ID:FmUNllG. [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- >>71
>給料良くて女友達に恵まれれば向上心あるだなんて、勘違い甚だし。
別にそれに恵まれてれば向上心があるんじゃないんだよ。
それを打破しようとする心がないから向上心がないって言ってるんだよ。
男だったら高い給料欲しいし、女にだって恵まれたいだろ？ あんたは聖人か？
- 81 名前： 71 ： 2001/06/06(水) 17:51 ID:T/j4IKXg [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>80
あのねー、それがひとそれぞれだっつーの。
あなたの言ってる事にこした事はないだろうけど、
ひとそれぞれ何らかしらワケがあるって考えると
それを責める権利なんてないでしょう。
給料よくてそこそこ魅力があるってだけで、
自分の人生決められるなんて逆に幸せだよ。
志の高さ：埼玉県民さん＞地元のその友人
って考えてること自体あなたのおごりだと思う。
こんなふうにいちいち他人のことが気になるってのは、
ひょっとして逆にあなた自身にゆとりがないのでは？
比べずにはいられないっつーか。
自分がこんなに苦労してるのにのほほんとしやがって
みたいに見えてしまうところがあるんじゃないの？
余裕のある人はもっと自分自身にも他人にも前向きなものだと思うよ。
そんなこと言ってる自分も、ゆとりがないんだなぁって思えてきたよ・・・。（藁
- 82 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/06(水) 20:26 ID:FmUNllG. [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- >>81
でもさ、そういう奴に限って「不景気で給料が安くなった」とか言うんだよね。その友達もそうだけど。
で、「んじゃ新しい職探しなよ」って言ったら「それは嫌」って言うんだよ。んじゃ俺にどうしろってーの？
別に他人を責めてるわけでもないし、そういう奴のことなんか俺には関係ないけど、周りでウジウジされるとこっちがイラつくんだよ。
確かに俺には余裕ねぇよ。 平日は夜中まで仕事だし土日だって自主出勤してるしな。別に会社が強要してるわけじゃないけど、そうでもしないといい物作れないしさ。
それに比べて土日しっかり休んでる奴が親元にいながら「給料安い」とかわざわざ言ってくると腹立つよ。
給料に文句があるんだったら不景気のせいにするんじゃなくて努力しろよってこと。
まぁ会社をポンポン変えることはそんなにいいことじゃないとは思うけど、若いからこそ吟味する必要があるんじゃないか？ 狭い四国じゃなくて視野を広げてさ。
- 83 名前： 81 ： 2001/06/06(水) 21:08 ID:T/j4IKXg [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>82
やっぱビンゴなんじゃん。（藁
やっと状況が解ったよ。
そんなヤツがウジウジ言ってきたのなら私でもイライラするだろうけど。
＞狭い四国じゃなくて視野を広げてさ。
そこがわからん。それがひとそれぞれだっつーの。
不平言ってても現状で済ませてるんなら、それでＯＫってことなのでは？
あるいは、その人にはその人なりのワケがあるんでしょう。
不平はウザいだろうケド・・・。
この話ってやっぱあなたの個人的なレベルのことだよ。
それだけで「四国の人は閉鎖的で向上心ゼロ。」とか
「面白い職がない」とか言われると反論したくもなるよ。
四国で希望の職に就いて充実した生活を送ってる人、
より良い環境を求めてがんばっている人を
まさかすべて否定する気じゃないでしょう？
・・・って他の方たち置いてかれてる？（ｗ
ウザければ放置しててくださいスマソ・・・。
- 84 名前： 別スレッドの人 ： 2001/06/06(水) 23:00 ID:zhNOolTQ [ pc5.d-pocket-unet.ocn.ne.jp ]
- 今日は仕事がえりの漫画喫茶から。
＞７８さん。
おーー。ステーションな人ですね。割増金良かったらしいじゃないですか（笑）！
私はハイテクな人です。お互い頑張りましょう。
＞７９さん。
細胞ズの社長は少し話した事があります。元々松下電工の社内ベンチャーでの
起業でして、立ち上げ資金が無かったので「やむなく」松山のマンションの
一室での起業となったそうです。なんつっても、最初の目標が
「松山からの脱出」でしたから（笑）。今は大阪に移ってるはずです。
- 85 名前： 別スレッドの人 ： 2001/06/06(水) 23:06 ID:zhNOolTQ [ pc5.d-pocket-unet.ocn.ne.jp ]
- ＞８３さん。
私は貴方の正論も納得できますが、８２さんの言ってる事もよく分かります。
どっちかつーと、むしろ８２さんの意見に近いです。
私が腹立たしいのは、松山の人間は「意図的に」外界に目を向けず現状に
満足してる所です。しかも年寄りならまだしも、イイ若い者までが・・・。
まさに「井の中の蛙」ですね。
- 86 名前： 別スレッドの人 ： 2001/06/06(水) 23:09 ID:zhNOolTQ [ 211.0.83.173 ]
- ＞８３さん。
私は貴方の正論も納得できますが、８２さんの言ってる事もよく分かります。
どっちかつーと、むしろ８２さんの意見に近いです。
私が腹立たしいのは、松山の人間は「意図的に」外界に目を向けず現状に
満足してる所です。しかも年寄りならまだしも、イイ若い者までが・・・。
まさに「井の中の蛙」ですね。
- 87 名前： 別スレッドの人 ： 2001/06/06(水) 23:11 ID:zhNOolTQ [ pc5.d-pocket-unet.ocn.ne.jp ]
- ありゃ、２重投稿スマソです。
そーいや、漫画喫茶も松山ロクなのが無いんですよ！！
コレが一番キツかったりする・・・・。
- 88 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/06(水) 23:39 ID:FmUNllG. [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- >>83
まぁ確かに私の個人的な意見ではある。
でもここってそういう個人的な意見を言う場所じゃないの？
全体で言ったとしても、東京や大阪に人口が集まってるってことはやっぱりそっちの方がいいんじゃないのか？
少なくとも俺は関東に来てからの方が熱意のある人に沢山出会ってるし、愛媛で働いていた２年半よりも関東に来てからの２年の方が確実に充実している。
客観的に考えたとしても、車がないと行ける場所が限られるし、雑誌は１日遅れる。単行本は２日遅れる。愛媛の交通マナーは全国ワースト１位（３年前に教習所で聞いたデータだけど）。デートスポットが少ない。
ま、自分が住みやすい場所だったら別にどこでもいいんだけどね・・・・・
ただ、都会の方がやっぱり楽しいよ。仕事も遊びも。
- 89 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/06(水) 23:55 ID:FmUNllG. [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- なんかここの「四国を結局離れた人の動機は？ 」ということから外れてしまったみたいなので、ちょっと戻すけど、
四国を離れた理由・・・・・やっぱり四国に飽きたからじゃないかな？俺は・・・
- 90 名前： 東京さん ： 2001/06/07(木) 00:18 ID:8uYe.eBk [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- ま、確かに四国にいたままだったら今の北海道出身の彼女とは巡り会えなかっただろうしさ。（笑）
本人が仕事や生活しやすい場所だったら別に都会でも四国でもこだわることないんじゃない？
生まれた場所が死ぬ場所じゃなくてもいいわけだしさ。
ま、でも男なら「都会で一人前に暮らしてやりたい」ってな心意気はほしいけどね。
- 91 名前： 23区名無しさん ： 2001/06/07(木) 01:35 ID:KiGvtNYQ [ 218.pool15.ipctokyo.att.ne.jp ]
- 堺屋太一著「組織の盛衰」より
・・・知価創造的な仕事に従事する人々にとっては24時間が常に情報インプット時間であり、創造的制作時間であり、娯楽と社交の時間でもある。
生活の中の知識と経験と感覚が生産手段の再生産、再投入の一部なのだから、彼等は情報の渦巻く都心にすみたがるのだ。
俺は堺屋のこの指摘は妥当性が高いと考える。
教育水準が低くてもできるようなブルーカラー的な仕事でいいのであれば、四国に残っても問題ないが、現代社会のような高度知識社会における中核的な職業、大前研一がいうところの知的ホワイトカラー的な仕事に従事したいのであれば、四国ほど不適格な場所はない。
最大の問題は、インプットする情報（Intelligence）が得にくいことだ。
ITの進歩により、形式知化された情報（Information）は四国においても、都会にいるのとそう変わりなく、得られるようになった。しかし、最も重要な情報は形式知化されていない人々の中にある暗黙知であり、それは人と人のフェイスツーフェイスのコミュニケーションによって、伝達される特性のものだ。四国は、優秀な大学がなく、高度かつ良質な暗黙知を持っている人の絶対数が少ない。
- 92 名前： 断っとくが関東在住 ： 2001/06/07(木) 01:35 ID:tNmSjPFM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>88
意見を言うのは結構ですよ。
だからこそ私も例に従って反論したワケです。
うーむ。これまでのやりとりの後でもなお、
「人口が集まってるってことがいい」だの
「雑誌は１日遅れる」「デートスポットが少ない」だの。
もう私には何も言えないです正直。
四国人（つまり他人）の立場や価値観を尊重するということが
あなたにとって想像も及ばないことの様ですし・・・。
とりあえず、
「ある人にとって重要なことが、誰にとっても重要であるとは限らない」
ってことをお忘れなく。
- 93 名前： 72 ： 2001/06/07(木) 01:38 ID:Bief8j.c [ kannonjiX031.tiki.ne.jp ]
- >>75=71
レスありがと。うん、自然はいいんだ。ここから瀬戸内海に沈む夕日はいい。
だけど人間がひどい。勤め先が住んでるとこから少し離れた田舎なんだけど、１人１人はいい人なん
だよ、だけど組織になったり行政関係だったりするとなんでそうなの？って思うことが多くて。
筋が通らないし平気で嘘つくし（行政関係って政治家がということじゃないよ。末端の役人がという
こと）。
古い慣習にばかり縛られた地域で、若い者は我慢重ねるか出ていくか。高齢者や障害者とか社会的に
弱い者は置き去り。所詮、渡世は金次第か？ 貧すればなんとやらってか？って感じ。
13でレスしたけど若い者が出ていくと困るから、わざと勉強させないとか。
向上心無し、閉鎖的を絵に描いたような話。１人１人は不満でもそういう地域だから変わらない。
突出すると叩かれるし。まぁ、みんな置き去りになってると言ってしまえばそんな気がしてくる。
自分の周囲そういうことばかりでしんどい。他人は他人、自分なりの生き方をなんて謂ってられない。
どうしたって巻き込まれる。仙人にはなれない。自分が薄汚れていく感じがする。
蒼いんですかね、俺？ どこでも多少はあることなんだろうけど俺的には多すぎ。逃げたい。
まぁ、うどんに未練はあるけどね。
- 94 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/07(木) 02:02 ID:8uYe.eBk [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- >>92
人口が集まってるってことがいいんじゃないんだよ。人口が集まるには理由があるんじゃねぇーの？って言ってんだよ。
俺だって愛媛出身だから四国は嫌いじゃないよ。むしろ思い出深い所だよ。生まれてから２１年間も暮らしたんだから。
でも俺にとって住み難い場所だからしょうがないだろ？
だから高校の時から四国出たくて、就きたくもない会社に就職して、安い給料でも必死で金貯めて四国を脱出したんだよ。
それとも「四国ってとってもいい場所ですね」ってお世辞言ってほしいの？
そんなことだからいつまでたってもロクに発展しないし、住んでる人間も「今のままでいいや」ってことになるんだろ。
少なくとも客観的に比べても愛媛ってそんなにいい場所とは思えないよ。
んじゃ、四国の良いとこ言ってみなよ。
都会にいる人を納得させるだけの魅力があんのか？
せいぜい「風土が良い」とか「自然が美しい」とかじゃないの？ 若くて情熱のある若者がそれで満足できるのか？
別に愛媛を馬鹿にしてる分けじゃないんだよ。
ただ、「愛媛を離れる動機」の原因はたくさんあるんじゃないのか？
＞「ある人にとって重要なことが、誰にとっても重要であるとは限らない」
そんなの当たり前だろ。
でもこのスレッドは四国を出た人の動機聞いてるんだろ？
そういう場で何で他人の重要なことを気にしながら書かないといけないんだ？
本音が聞きたいんじゃないのか？
- 95 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/07(木) 02:06 ID:8uYe.eBk [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- 94の文の下から６・７行目の「愛媛」は「四国」の間違い
- 96 名前： 議論をちょっと楽しんでるかも・・・ ： 2001/06/07(木) 02:24 ID:tNmSjPFM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>94
もうっ、もちっと人の話聞いてくれよ・・・。
だれも四国をイイと言えだなんて言ってないでしょう。
あなたの言う「四国の悪いとこ」が納得出来ないって言ってるんだよ。
あなたの言ってる事って、自分の住んでる所を最も良しとして
決して他の地域を受け入れようとしない田舎のじじぃと変わらないじゃん。
＞「ある人にとって重要なことが、誰にとっても重要であるとは限らない」
それが解ってるというなら、私はもう何も言えません・・・。
- 97 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/07(木) 02:47 ID:8uYe.eBk [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- >>96
四国の悪いとこ？ んじゃもっと簡単に言うと「長所がないのが最大の短所」ってとこ。むしろ88で書いたようにちょこちょこマイナス点があるようだったら余計人が離れる原因になるよ。いわば「バグ付きの魅力のないゲームソフト」って感じ。
俺が「決して他の地域を受け入れようとしない田舎のじじぃ」だったら四国を出ずに、ずっと四国を応援してたんじゃない？
ちなみに俺は今は埼玉（といっても東京寄りだが）に住んでるけど、もうちょいお金が貯まったら東京に住みたいと思ってるよ。
少なくとも俺は情報に飢えてるし、その情報を活用できるのは都会だと思っている。
それに回数は多くはないが、それなりに他の県なども仕事柄行くこともあるけど、四国よりは魅力あるよ。
まぁ、ずっと四国に住んでいたからかもしれないが・・・・・
確かに四国のあののんびりした風情が好きな人もいるかもしれないよ。
でものんびりしてるが故に周りが見えてないんじゃない？ 住んでる人が。
住みやすいが為に「これでいいや」って思ってしまってる人が多いから、少なくとも俺の性格には合わない。
仕事柄、情熱とか向上心のない人とは付き合いたくないからね。 そういうダラけた気持ち他人に感染するから。
- 98 名前： 75 ： 2001/06/07(木) 02:51 ID:tNmSjPFM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>93
あれ？ 72=埼玉県民さんじゃないの？
スマソ。大勘違い。
いろいろ大変なのですね。
故郷の悪いとこをあまり実感出来てない私は、ある意味幸せなのかもしれません。
しかしながら、>>93は関東にいるわたしでもいろいろ思い当たる節アリますね。
居心地の悪さが膨らんだそういうときこそ、脱出するのもテでは？
埼玉県民さんの様にうまくいくかもしれませんよ。
きっと何かしらは得られると思いますし。
- 99 名前： 四国さん ： 2001/06/07(木) 02:59 ID:MM4fSstg [ cj3076213-a.kkysh1.ky.home.ne.jp ]
- age
- 100 名前： 四国さん ： 2001/06/07(木) 03:00 ID:IP3XhmUc [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- age
- 101 名前： 96←ヤなヤツ？ ： 2001/06/07(木) 03:02 ID:tNmSjPFM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>97
＞埼玉（といっても東京寄りだが）
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･
いっぱいいっぱいですね。
そういうとこがツッこみたくなるよ。（ｗ
- 102 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/07(木) 03:15 ID:8uYe.eBk [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- >>101
まぁ別にいいよ。実際そうだし。
本当は東京に住みたかったけど金がないから埼玉に住んでるのよ・・・・
実家がそんなに裕福じゃないから親にも頼れなかったし、最初に住んでとこは酷いとこだったよ。
少しずつお金を貯めて生活を向上させてるのよ・・・。
でも通勤が辛いからいつかは少しでも会社に近いとこに行きたいけどね。
まだ金銭的にかかりそう・・・・。数駅がまだ遠く感じる。
- 103 名前： るるる ： 2001/06/07(木) 03:29 ID:8uYe.eBk [ cj3009503-a.stama1.kt.home.ne.jp ]
- 閉鎖的といえば、私は愛媛出身の現在関東に住んでるのですが、
里帰りしたときに私のしゃべり方がいわゆる「東京弁」（？）になってたら、
それを聞いた友達が「俺やったら伊予弁に誇りを持ってるから絶対このしゃべり方はやめん！」って言ってた・・・
もちろんその友達はずっと愛媛に住んでる人なんだけど・・・
伊予弁の誇りって・・・・？
ただたまたま自分が生まれたというだけの土地の方言にプライド持ってどうするんでしょうね？
そんなことよりももっと大事なことがあるような気がするんだけどなぁ・・・・
こういうとこが「閉鎖的な四国の人」ってとこなのかな？
- 104 名前： 101 ： 2001/06/07(木) 03:44 ID:tNmSjPFM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- そうですか。より良くなれる様いろいろ努力なさってるのに、
私がそれを否定したように感じたのかもしれませんね。
自分を向上させようとがんばってる人は大好きですよ、
自分もそうありたいと思ってるし。
まずは東京に住めるように、続けてがんばって。
きっとすぐに実現できますよ。
- 105 名前： 104 ： 2001/06/07(木) 03:46 ID:tNmSjPFM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- 上のは>>102へ
- 106 名前： 埼玉県民 ： 2001/06/07(木) 03:54 ID:0cbnJJ8E [ pdf4f16.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>104
いえいえ、私もつい熱くなってすみませんでした・・・
昨日その友達と口喧嘩したこともあったせいか、ちょっとムキになってました・・・
- 107 名前： 四国さん ： 2001/06/07(木) 04:01 ID:tNmSjPFM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>るるるさん
地元の言葉が伝染ってしまうってのは、
一度でも他地方に移住したことある人なら誰もが実感できるはず。
そいつに、そう言ってやりなさい。
- 108 名前： 元四国人 ： 2001/06/07(木) 06:53 ID:ZuH1EsII [ e129125.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>103
閉鎖的と考えるより、その方は心の底ではあなたを少し羨ましいと
思っているんです。きっと。
でも自分の出身なり言葉に誇りを持つのは悪い事じゃないと思うし、
あなたの方にも出身地に対して反発なり、対抗意識(？)があるようにも思う。
その友人は、そういったあなたの態度に反応したのかも...。
外してたらごめんね。
- 109 名前： よっしぃ＠練馬 ： 2001/06/07(木) 17:49 ID:Pl47c6OY [ ip244-220.dialup10.tokyo.jp.psi.net ]
- このスレとても興味深いですね！
わたしが四国離れたのは、たまたま大学就職でです。
中国地方、東京、京都に住んだことあります。
わたしの意見は「四国も悪くないけど、１度出てみたら？」です。
高校まで愛媛に住んでたけど、そんなに四国の人向上心無いの？
よくわからないんだけど。
それは四国の人が…っていうので無く、その人個人の問題なんじゃない？
東京にだって、何だコイツ？って思う人はたくさんいるよ。
東京の若者なんて、ほとんどが田舎者の集まりで出来てるんだし。
かわいい女性もたくさんいるけど、？な女性ももっといる。
成功した人も目立つけど、フリーターでひぃひぃ言ってる人もたくさんいる。
犯罪者や浮浪者、ストーカーまがいの人だって人口に比例してる。
自分の置かれた立場に文句を言う人はやっぱりどこでも文句ばっかり言ってる。
通勤ツライ、住宅買えない、交通渋滞イヤ、会社関係や人付合い難しいとか。
東京は「上には上がいるけど、下には下がいる」
「たくさん人はいるけど、みんな他人」そんな街だと思う。
人が多ければ、誰にでも気の合う友人が爆発的に増えるか？
人が多ければ、誰にでもかわいい彼女ができるか？
人についてのみ言えば、個人の問題のように思われるけどなぁ。
東京は、いい意味でも悪い意味でも確かに刺激的ではあるよ。
仕事もプライベートもチャンスは多いと思う。
ライブに行くのも、コンパ行くのも、スノボ行くのも、海外旅行とかいろいろ都合がいい。
埼玉県民さんのように、若くて情熱のある若者は四国を出た方がいいですね。
そんな気持ちのまま四国でくすぶっていても精神衛生上よろしくないですし（笑）
わたしは、特別な意思をもって四国を出たのではなくて、何気なく出ただけですけど、
確かに１箇所にとどまるよりも、いろんなところに住んでみると楽しいですしね。
京都もけっこう良かったですよ。住みにくいですけど（笑）
四国離れること自体はそんなたいした事じゃないと思うし、
確固たる意思や動機が無くても都会が好きなら都会に行くでしょ？
もう四国を忘れろ！というのでは無く、違う土地の経験をしに行くことをお勧めします。
嫌だったり、どうしてもダメだったら四国に帰ればいいだけなんだから。
長文ごめんなさい。
- 110 名前： よっしぃ＠練馬 ： 2001/06/07(木) 17:53 ID:Pl47c6OY [ ip244-220.dialup10.tokyo.jp.psi.net ]
- （つづき）省略いやだ
通勤ツライ、住宅買えない、交通渋滞イヤ、会社関係や人付合い難しいとか。
東京は「上には上がいるけど、下には下がいる」
「たくさん人はいるけど、みんな他人」そんな街だと思う。
人が多ければ、誰にでも気の合う友人が爆発的に増えるか？
人が多ければ、誰にでもかわいい彼女ができるか？
人についてのみ言えば、個人の問題のように思われるけどなぁ。
東京は、いい意味でも悪い意味でも確かに刺激的ではあるよ。
仕事もプライベートもチャンスは多いと思う。
ライブに行くのも、コンパ行くのも、スノボ行くのも、海外旅行とかいろいろ都合がいい。
- 111 名前： よっしぃ＠練馬 ： 2001/06/07(木) 17:55 ID:Pl47c6OY [ ip244-220.dialup10.tokyo.jp.psi.net ]
- （さらにつづき）
埼玉県民さんのように、若くて情熱のある若者は四国を出た方がいいですね。
そんな気持ちのまま四国でくすぶっていても精神衛生上よろしくないですし（笑）
わたしは、特別な意思をもって四国を出たのではなくて、何気なく出ただけですけど、
確かに１箇所にとどまるよりも、いろんなところに住んでみると楽しいですしね。
京都もけっこう良かったですよ。住みにくいですけど（笑）
四国離れること自体はそんなたいした事じゃないと思うし、
確固たる意思や動機が無くても都会が好きなら都会に行くでしょ？
もう四国を忘れろ！というのでは無く、違う土地の経験をしに行くことをお勧めします。
嫌だったり、どうしてもダメだったら四国に帰ればいいだけなんだから。
交通費なんか夜行バス「パイレーツ号」で１万円そこそこでしょ？
長文すみませんでした。
- 112 名前： 四国さん ： 2001/06/07(木) 18:03 ID:tNmSjPFM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>よっしぃ＠練馬
激しく胴衣。コチラのスレもよろしければどうぞ。
迷える若者たちに四国脱出を推奨してやってください。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=990310425
ところで大丈夫ですか？・・・・大胆ですね。（藁
- 113 名前： 72 ： 2001/06/08(金) 03:37 ID:W6ek/yjc [ kannonjiX019.tiki.ne.jp ]
- >>98=75
レス感謝。今はちょっと事情色々あって出れないです、というか影響大きいと思うのでがまんしてる。
最近多少、元気が出てきています。いよいよしんどくなったらどんなに周りが困ろうとリスクが大きか
ろうと出ると決めたんで。
- 114 名前： ビールの季節 ： 2001/06/08(金) 08:32 ID:F9JYk82E [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- <<109-111 四国を離れるといってももしこのまま人口が減少して気が付いたら例えば今治市が無くなっていたらどうでしょう。人口が減少して市町村がなくなる恐れがあるよ。それで都心の人口が増えてパンクしたらたまんないよ。
<<109 田舎者の集まりって・・・・？ 情けないですよねー。地元は迷惑してますよ、ただでさえ人口増加
- 115 名前： 四国さん ： 2001/06/08(金) 08:38 ID:HmRmLen. [ nat241.ayu.ne.jp ]
- そんなの関係ないよ。
だってみんな自分の方が大事だもん・・・。
- 116 名前： 114の続き ： 2001/06/08(金) 08:39 ID:F9JYk82E [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- 人口増加してて人多すぎて窮屈だよ。でも地元育ちの方がウエート多いでしょう。四国の人はむしろ東京より広島・関西にいく人が多いと思うが。このスレ見てると
- 117 名前： 四国さん ： 2001/06/08(金) 08:47 ID:OsSC7b4k [ G045219.ppp.dion.ne.jp ]
- 転勤です
- 118 名前： 四国さん ： 2001/06/08(金) 12:21 ID:7cF3sQPQ [ ns.ocn.tmc-ipd.ac.jp ]
- <<115 四国離れるなら関西に逝って。自分のほうが大事だというが人のことは考えないのか？
- 119 名前： 115 ： 2001/06/08(金) 12:40 ID:HmRmLen. [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>118
スマソ・・・もう関東に逝ます。
四国がどうなるって事よりも、ってことです。
- 120 名前： よっしぃ＠練馬 ： 2001/06/08(金) 15:43 ID:rK8wkv9s [ ip246-165.dialup11.tokyo.jp.psi.net ]
- 理由が単純に「現状がイヤだから…」という行動するのはよろしくないかと。
大学どこ行こうか？とか就職どうしようか？とかのタイミングの人はいいけけど、
既に働いてる人にはツライかもなぁ。現状に満足してる人はそれでいいんだと思います。
イヤだからといって会社を辞めて、その後うまくいったという話はあまり聞かないですしね。
地元を離れると、やっぱり金銭面が大変ですよね。学生なら親に援助してもらえばいいんでしょうけど。
まず家賃がツライ。わたしの場合は京都市内真中の方のワンルームマンション６万／月、
東京都練馬ワンルームのアパート？で７万／月（練馬はまぁまぁの相場。中央線から南が理想）
下北沢や吉祥寺とかの人気の街で同棲してる学生があふれてるのは、金銭面と住みたい街を両立させてるのか。
ある意味かしこいな、と思ったり。
その次に考えないといけないのは、人的なネットワークかな。
おおまかに言っちゃえば、地元でのそれまで中途半端な関係だった人はほぼ消えてしまい、
地元で連絡を取り続けるのは、家族と仲の良い友達数人だけになった感じ。
新しい環境で人間関係を１から始めるのは、転勤の時もそうだけど、それなりにエネルギーがいりますし。
- 121 名前： よっしぃ＠練馬 ： 2001/06/08(金) 15:45 ID:rK8wkv9s [ ip246-165.dialup11.tokyo.jp.psi.net ]
- ＞１１６さん。四国の人はむしろ東京より広島・関西にいく人が多いと思うが。このスレ見てると
う〜む。たしかにソウカモ。やっぱり近いからかねぇ。言葉（アクセント）も同じようなもんだし。
広島もいいと思う。どちらかというと個人的には関西の方がスキ。
だって神戸、大阪、京都と３都市あるし。実際の各都市間の距離は３０〜４０Ｋｍくらいかな？
思ったよりすごい近いんだよ。京都に住んでて「大阪遊びにいこうぜ（電車で梅田まで４０分、４００円；通勤者も多い）、
神戸遊びに行こうぜ（電車で神戸まで１４００円、１時間３０分）」なんてのもやる気次第で結構あるよ。
もっとも私の場合は、関西では車の移動が多かったけどね。琵琶湖１周とか遊園地めぐりとか、和歌山、愛知もいける。
瀬戸大橋やしまなみ海道を渡るたびに５０００円かかるんじゃあ、遊びに行くのも一大イベントだなぁ(-_-)ウーム
でも、現在住んでるところから何かしらコンプレックス感じる人は、
なんだかんだ言っても日本の経済、文化の中心である東京の方がいいんじゃない？
広島では「大阪行きたい」、関西では「東京行きたい」っていう声はよく聞こえるし。
わたしも昔はなんか変なコンプレックスみたいなのを感じてたと思う。
でも、東京に１度住んだら無くなって、ちょっと楽になった。
あぁこういうトコなんだ。なるほどね、別に普通じゃないか。田舎がなつかしいな、と思える。
- 122 名前： ブランド崩壊 ： 2001/06/08(金) 16:10 ID:hVXABgtA [ p1175-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- <<121 ただ今、日本というのはブランドというのが崩れてきている。戦後の日本を支えた自民党が崩壊しつつある。日本のプロ野球を築いてきた巨人が人気低迷中、流通業界を変革してきたそごうが倒産しダイエーも破綻寸前のとこにいる。４００年も文化の中心を誇った東京も地方都市と比べ財政が悪化している。大阪も苦しいが東京も苦しい。もしこの先日本の文化がかわってしまうと地域性重視の社会に変わりつつあるかも（つまり巨人も東京ローカルの球団に）。地方の都市も自分で発展できる力を持つべきかな？たしかしまなみ街道は高い、定期券を設けたり原付の乗り入れを認めないと負債は増大するよ。もう少し地元にうまく利用できる値段を決めないと
- 123 名前： 東京都破綻 ： 2001/06/08(金) 16:39 ID:hVXABgtA [ p1175-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- まあ東京とは地方以上に財政赤字ですし（神奈川も危ないらしいが）破綻したら四国出身の東京人はかえっておいでー。
- 124 名前： 23区名無しさん ： 2001/06/08(金) 18:32 ID:DZLC7kqc [ 19.pool1.ipctokyo.att.ne.jp ]
- 東京都が破綻したとしても、我々都民の生活にはさほどの影響はない。
ちょっと都民税が高くなるくらいのもんだ。
財政状況と都市の魅力には関係なし。破綻しても、東京の都市としての優位性は揺るがない。
- 125 名前： よっしぃ＠練馬 ： 2001/06/08(金) 18:48 ID:vmwQMcYg [ ip244-16.dialup10.tokyo.jp.psi.net ]
- ＞１１４さん。四国を離れるといってももしこのまま人口が減少して気が付いたら例えば今治市が無くなっていたらどうでしょう。
いや、大丈夫でしょう（笑）１１４さんが仮にどこか違うところに移り住んだとしても、今治市は残りますよ。きっと。
今治市（に限りませんが）の盛衰については、（かなりの実力者で無い限り）個人がどうこう言うレベルを超えてると思います。
どの都市が盛上がってどの都市が衰退するなんてのは、資本主義社会なんだから仕方ないよ、とわたしは考えます。
どうでしょう？ちょっとドライかなぁ？
というよりも、魅力のある都市に移り住むというのは個人の権利として当然あるわけで、
親が残って欲しいと言ってるとかの感情論は置いといて、理屈の話からすると他人から強要されるものでは無いでしょ？
「おれホントは違うところ住みたかったんだョ」とか酒を飲むたびにぼやきながら生活されてもイヤですし（笑）
人のことは考えないのか？という人もいますが、自分が何かをガマンしてまで人につくさないといけない道理はないですよね。
それはもう対等な人間関係とはいいにくいなぁ。日本はカースト制度は導入しておりません（笑）
現状に満足してる人はそれでヨシ。
「わたしはどこか違うところにも住んでみたいなぁ」っていう人は気持ちよく送り出してあげようよ。
四国に新しく入ってくる人も、四国から新しく出てゆく人も、選択が正解かどうかは別にして、等しく前向きな人が多いと思いますよ。
- 126 名前： 四国さん ： 2001/06/08(金) 19:29 ID:F9JYk82E [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- <<124 日本が破綻してもそれほど変わらないのかなー？ 財政赤字が深刻だがそんなに心配する必要は無いか・・・。
- 127 名前： 四国さん ： 2001/06/08(金) 20:15 ID:F9JYk82E [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- <<125 竹原慎二（元プロボクサー：ガチンコファイトクラブ）がいい例か。広島で「広島の粗大ゴミ」よばれていたからね
話は変わるが甲子園の高校野球が無くなれば四国の高校球児は怒るかな？ というのは阪神が弱いかつ巨人に勝ち越せないのは高校野球が悪いと思う。四国には松山商業・高知商業・高知・土佐丸・徳島商業・観音寺中央・尽誠学園と多いが。でも四国は徳島・高知を中心に阪神ファンが多いでしょう。このスレ見ると関西へ行く人多いし。高校野球のために阪神は死のロードで負けてばかり、東京ドームの遠征ではよく負ける。昭和60年の優勝でも高校野球の死のロードで後楽園で３連敗した。その年の夏の高校野球はＫＫコンビ（清原・桑田）の大舞台だった
- 128 名前： よっしぃ＠練馬 ： 2001/06/11(月) 09:59 ID:OlSRN.bA [ E141210.ppp.dion.ne.jp ]
- ってゆうか、四国の人見てる〜？
age
- 129 名前： 土佐山田さん ： 2001/07/18(水) 05:19 ID:xe1LXORM [ eatkyo016145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ノータリンが多すぎ。地元に残っている者は「井の中の蛙」で、なんでも地元が一番と思ってるし、世間が狭い。文化程度も民度も低い。ガラが悪い。話が合わない。文句いっぱい、書ききれない。
- 130 名前： 四国産 ： 2001/07/18(水) 10:45 ID:sKyys9d2 [ p1175-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
- 頭が古い人も多いね、あとは離れたというより死亡者の多いのも人口減少の理由だ、愛媛県は統計上ここ２年は死亡者数が多い。特に高齢者の死亡数は多い
- 131 名前： 脱藩するぜよ ： 2001/07/18(水) 12:56 ID:gBCbSXk6 [ proxy02.mel.iprimus.net.au ]
- 高校卒業後脱県した。大学・就職いく所転々とし、各地の好きな所、嫌な所を見た。
問題は自分が何を好きか、自分にとって居心地が良いか。それは各人が何を目指すか、
何を求めるかにもよる。
今は海外へと飛んだけど、思い出すのはやっぱり日本、故郷高知。
何処に居ても、故郷をやはり思い出し、労いをくれる。故郷は最高。
離れてみると、いろんな部分が見えてくると思う。その結果はやっぱり脱県だけどね。
- 132 名前： <<１３１ ： 2001/07/18(水) 16:07 ID:WaWANX0w [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- <<131 脱県して何処が故郷が最高なの？故郷捨てたのといっしょじゃない。まあ離れてみるのもいいけどね。まあ関東には来ない方がいいよ
- 133 名前： 四国さん ： 2001/07/18(水) 20:05 ID:vQLYnXpE [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>132
変わらず熱心な「四国人材保留活動」ご苦労様です。
- 134 名前： 四国さん ： 2001/07/18(水) 20:36 ID:6A8ruiXs [ Ckuch1DS51.koc.mesh.ad.jp ]
- >>129
けど、やたら欧米化しようとして背伸びして結局世界の笑われ者になっている
日本の大都市圏（大阪オリンピック招致失敗の体たらくや愛知万博の不手際を
見よ！）より、亜細亜的泥臭さ・人間臭さにあふれてる四国って好き。個人的に。
- 135 名前： 四国外在住 ： 2001/07/18(水) 20:42 ID:vQLYnXpE [ nat241.ayu.ne.jp ]
- 「欧米化しようとして背伸び」とか亜細亜的泥臭さ・人間臭さという意味だと、
結構どこも似たようなもんだよ、日本って・・・。
- 136 名前： 四国さん ： 2001/07/25(水) 14:55 ID:2LPzCtiM [ N53ch-02p241.ppp11.odn.ad.jp ]
- 一度は県外に出てみたほうがいい，マジで。
場所によって物事の考え方も大分変わってくる。
一つの場所に執着して住んでいると，自然とそこの
人や物に影響を受け，染まりきってしまうかもしれん。
- 137 名前： 四国さん ： 2001/07/25(水) 16:16 ID:Nab1B54c [ 210.81.129.221 ]
- 県民性ってあるからね。生まれてから一度も他県へ出たことない人間は
それだけでもひとつ視野が狭いのは否めないでしょ。
Ｕターンしたっていいけど一度は県外でたほうがいいよ。マジで。
- 138 名前： 離れたというより ： 2001/07/25(水) 17:22 ID:cmXg24mg [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- 離れたというより高齢者の死亡者数が多いんじゃないの？愛媛県のＨＰによると一昨年から出生数より死亡数が多い。しかも死亡者数はこの年から急増している。少子化も人口減少理由かもしれんが高齢者死亡数も理由だろう
- 139 名前： 四国さん ： 2001/07/25(水) 17:53 ID:t893OGN2 [ cse3-34.kochi.mbn.or.jp ]
- 一度東京へ出た．．．
理由は就職。
そして四国に戻ってきた。
戻るときは楽しかった東京と離れるのが寂しいと感じたが、
数週間でやはりここが俺の生きる場所と思えた（笑）
やはり長く住んだ土地だからか？。
それで自分は変わったか？
特別東京の人がどうという事も無く、
四国の人間がどうという事も無く．．．
個体差以上のものは感じられなかった気がする。
つぅか殆どがどこかの地方の人。
東京はもしかしたら一番人的特長の無い地域かも知れない。
まぁいろんな地方の人と話せたのは財産か．．．
べたべたしない人間関係はなかなか心地よかった。
- 140 名前：