元のスレッド
四国で一番都会なのは?
- 1 名前: えりこ : 2001/05/26(土) 02:22 ID:PXHXxnlM [ rasppp2.pal.ne.jp ]
- 四国で一番都会な市はどこですか?
教えて下さい!
- 2 名前: 四国さん : 2001/05/26(土) 03:06 ID:48AOW.sI [ risa72.infomadonna.ne.jp ]
- 四国に都会なんて存在しません。
全てが田舎です。
- 3 名前: 四国さん : 2001/05/26(土) 03:56 ID:4JDJ.E4o [ xdsl035091.061122.metallic.ne.jp ]
- また論争になりそうなスレだな。
- 4 名前: 四国さん : 2001/05/26(土) 13:18 ID:9Oxk2cgM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- お嬢ちゃんにはまだちょっと難しいかな。
もうちょっと大きくなったらね。
- 5 名前: おっさん@徳島 : 2001/05/26(土) 14:16 ID:nSr73W5s [ p0417-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>1 えりこ氏
まず、アンタの考えを述べれ。
- 6 名前: えりこ : 2001/05/27(日) 22:03 ID:5t3t0yOk [ rasppp5.pal.ne.jp ]
- 四国の人間じゃないから、わかんなくて聞いてるの!!
答えないさいよ!!
- 7 名前: とおりすがり : 2001/05/27(日) 22:06 ID:kyB/I9o6 [ 211.6.96.1 ]
- >>えりこ氏
松山は都会というより「住み良い町」
私としては高松市かな… 道路が良くて走りやすい。
- 8 名前: 名なし : 2001/05/27(日) 22:27 ID:ZlLOziow [ fwisp-ext9.docomo.ne.jp ]
- 今年の連休に四国回ったけど、一番、高松が都会だったよ。他は、同じぐらいかな。高知と松山ってにているね。
- 9 名前: 四国さん : 2001/05/27(日) 22:37 ID:t2AYZYEE [ pfa76e6.tkmtcc01.ap.so-net.ne.jp ]
- 一見すると、高松は確かに四国の中では一番都会かもしれない。
でも金融機関の支店のずらりと並ぶ中央通りのあの繁栄は地元住民とさほど関係のないもの。
あれがなきゃ高松も松山も変わらんよ。
- 10 名前: 四国さん : 2001/05/28(月) 01:36 ID:29.VGQag [ xdsl035091.061122.metallic.ne.jp ]
- >>6
人にものを訊くときに、そういう言い方するもんじゃないよ。
そもそも、どうしてそんなこと知りたいの?
- 11 名前: 四国さん : 2001/05/28(月) 01:42 ID:29.VGQag [ xdsl035091.061122.metallic.ne.jp ]
- 人口は松山(約47万人)の方が14万人ぐらい高松(約33万人)より多いようです。
- 12 名前: 四国さん : 2001/05/28(月) 02:00 ID:3ykPOImc [ cj3158115-a.fkoka1.ky.home.ne.jp ]
- 根本的に田舎じゃねえか。
住みやすいとは思うけど、
一旦外に出た者としては物足りない。ずっと前、「四国って電車走ってるの?」って言われた。
それほど、意識されてないのかと、寂しく思った。
- 13 名前: 四国さん : 2001/05/28(月) 02:44 ID:Y7PufMUI [ TKHcc-01p26.ppp.odn.ad.jp ]
- 松山も高松もかわんないよ。
どっちもどっち。どっちかっていったら
松山のほうがいいけど。僕はね。
- 14 名前: 四国さん : 2001/05/28(月) 06:53 ID:SO16AgGE [ proxy.tcn.ne.jp[ppp211019173203.tcn.ne.jp] ]
- 徳島じゃ都会、それで決まり。
- 15 名前: 四国さん : 2001/05/28(月) 09:50 ID:Qh/yuWVg [ akari.208217.netwave.or.jp ]
- 「都会」ってのの基準がよぉわからんけど、
マンションの隣で人が殺されててもわからん
とか
近所の家に女子高生が監禁されてても誰も何も言わんってtこなら 高松 が一番なんじゃない?
- 16 名前: おっさん@徳島 : 2001/05/28(月) 10:46 ID:HtzNjtI. [ p0452-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
- >>6 えりこ氏
>四国の人間じゃないから、わかんなくて聞いてるの!!
四国に住んでない人の先入観だらけの意見を聞きたいよ、四国在住者として。ましてやスレ立てた本人なんだから、その辺は約束事だしね。
>答えないさいよ!!
(;´Д`)えりこタン ハァハァ
- 17 名前: 四国さん : 2001/05/28(月) 10:58 ID:amcyorbg [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- 高松が田舎町から脱却し、サンポート高松と四国を都会化するにあたってコトデンそごう問題は都会化する高松に汚点を残したんじゃないかなー。コトデンそごうが1月に倒産して新たな提携先を探すにあたり高島屋と天満屋に交渉した。琴電は高島屋に来てほしかった・要は高島屋が本命だった。松山の伊予鉄そごうは倒産してないが昨年12月にそごうとの提携を解除し2月に高島屋と提携し見事に「伊予鉄百貨店」として独立できた。琴電は伊予鉄のマネでもしてるのだろうか?しかし高島屋は琴電に嫌気が差し手を引いた。結局天満屋が残ってしまい天満屋と提携することとなった。しかし後日天満屋側は「出店の可能性は50%」と言っていたが琴電は「高島屋がだめだからしょうがないから天満屋でいいや」ということなのか。琴電は天満屋には誠意が無いらしい。なんか大阪五輪の招致活動スピーチと似てるんだよねー。大阪五輪も大阪市は招致演説スピーチを大学(大阪学院大)時代を大阪で過ごしたマラソンの高橋尚子に依頼したものも高橋のスケジュールの都合により破談になった。大阪市にとって高橋尚子はどうしても欠かせない存在ということはわかるだろう。
- 18 名前: 17の続き : 2001/05/28(月) 11:09 ID:amcyorbg [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- 17の続き
先日のIOC総会で大阪の五輪は絶望的と指摘。大阪市の財政が悪化しており、人工島のアクセスが悪いとの指摘である。最終的にシンクロの小谷美可子がスピーチすることとなったが私の主観的な意見として感じることだが大阪市・琴電も天満屋・小谷に対していずれも本命にふられたからしょうがなくというイメージがある。まあ大阪五輪成立・琴電天満屋が盛況なら問題は無いが。やはり2つの問題は似ている。しかし逆に失敗した方の衝撃の方がよっぽど大きいんじゃないか?琴電天満屋が失敗したら高松最大の繁華街・瓦町の灯が消え、琴電そごうに続き2つ目のデパート閉店で琴電は完全に崩壊してしまうだけじゃない。21世紀に向けて都会化を図る高松に大きな汚点を残すことは間違いない。
- 19 名前: 四国さん : 2001/05/28(月) 17:18 ID:YZiQ1wA. [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>12
お互い様だよ。
私も関東出てきたとき、
関東人からしてみると「当然地方人でも知ってるだろう」くらいな
関東ローカルな情報を、実は全然知らないってこと多かったよ。
- 20 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 12:54 ID:n294HlRY [ akari.208250.netwave.or.jp ]
- スレ立てた本人が出てこなくなったね。
- 21 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 13:08 ID:Hy/WuXYA [ user009.ehm.enjoy.ne.jp ]
- 高松VS松山で言えば、松山の方がおしゃれな人が多い。高松は、ビームスとかあるのに、あまりおしゃれに敏感な人を見ない。
まあ、ビームスもそこまでおしゃれとは思わんけど。
- 22 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 13:23 ID:IWOAx.dE [ tk017.ppp.kln.ne.jp ]
- そう思うのは、松山に住んでいるからでは?個人の主観にもよるけど。
まぁ、スレとは関係ない話だね。
- 23 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 15:33 ID:kSWJ44Hg [ d37fd5-142.tiki.ne.jp ]
- 香川県民ですが、松山の方がおしゃれな人が多いと感じていました。
ここ2-3年松山に行ってないので、最近の事は知りませんが。
観光で来る人も多いし、陸路だと遠すぎるから飛行機使って
直接東京、大阪とか、あと福岡とか大都市への足回りはいいから
その辺の違いもあるんじゃないかなー?讃岐は、堅実な人が多いから無駄遣いあんまりしなさそう。
で、どっちが物価が高いかと聞かれれば高松かなーと思う。
家族が松山に住んでて結構食料品とかの買い物とか行ってたけど
松山は海も山もあるから農産物が安いというイメージがある。
どっちが都会かと聞かれたら町にあるビルの築年数もよくわかんないし・・・
でも、遊びとかレジャー目的で(温泉とか)県外からの訪問客が多いのは
絶対松山(愛媛)だと思うなー。そういう点で都会と接点があるかも。
あ、三越が松山はとても立派で高松に入ってないお店が入ってるのが
ちょっとうらやましく思えた時期もありました。
- 24 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 16:20 ID:t6.tavDs [ tkmt0522.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 隣の芝は青く見えるってことです。
- 25 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 16:32 ID:B.GwVQjM [ n03-069.ip-tokyo.highway.ne.jp ]
- 住めば都、どこだって最高です。
四国四県海も川も山も近いし環境だっていいと思います。
- 26 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 16:50 ID:A5jXHXmE [ pc6.coinet445-unet.ocn.ne.jp ]
- >>23
文章長いよ。
- 27 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 18:30 ID:wcx4poS6 [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- というか四国は高松と松山くらいしか魅力無いのか?
- 28 名前: 四国さん : 2001/05/29(火) 18:42 ID:s29AVDj6 [ okayamaXc068.tiki.ne.jp ]
- 高知を支持する人はいないんですね。
まぁホントに田舎やし何も言えんけど。
でも高知のことも忘れんといて!
- 29 名前: 四国さん : 2001/05/30(水) 15:49 ID:MygbW2pA [ du65-21.xx.urban.ne.jp ]
- ごめん。わすれてた・・・
- 30 名前: パン家 : 2001/06/01(金) 05:29 ID:efxo/Wf. [ yoshin.dorms.usu.edu ]
- 見た目(遠くから)は高松と高知
人口では松山
知名度では高知
でもやっぱり松山かな
- 31 名前: 四国さん : 2001/06/01(金) 15:31 ID:D88YCqKU [ Ctkmt1DS57.kgw.mesh.ad.jp ]
- 坂出。痛にはたまらん。
- 32 名前: 徳島人 : 2001/06/01(金) 16:17 ID:YWnIifvE [ 150.59.100.156 ]
- 圧倒的に香川でしょう。ただし中心部だけを比べるならね。
町外れはどこもそんなに変わらないような…
- 33 名前: 参考までに。 : 2001/06/04(月) 20:43 ID:mTGZUwCA [ L121021.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国市町村限定平成13年度一般会計当初予算額ベスト10!(単位:千円)1位:高知市 127,900,000 2位:松山市 127,550,000
3位:高松市 111,511,000 4位:徳島市 90,970,000
5位:新居浜市 41,234,953 6位:今治市 36,578,000
7位:丸亀市 27,730,000 8位:坂出市 25,196,500
9位:阿南市 22,269,000 10位:宇和島市 22,117,737
- 34 名前: 四国さん : 2001/06/04(月) 20:51 ID:s3X4jwTs [ utopian.ipc4.tokushima-u.ac.jp ]
- 徳島は何番目?
- 35 名前: 四国さん : 2001/06/04(月) 20:59 ID:0g1cJHfM [ nat241.ayu.ne.jp ]
- ううむぅ、あまり参考にならないなぁ・・・。
他スレでは悪評高い阿南が入ってたりとか。(藁
評判悪いから良くしようってことがこの結果なのかな?とりあえずスレ主旨からは外れるかも・・・。
- 36 名前: 堂本高い知 : 2001/06/05(火) 07:18 ID:tXlBOFnE [ cs27105.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高知の土佐山田!
高知工科大学が出来て学生増えたから。
四国で一番の都会へと発展率と言う観点で。
- 37 名前: 四国さん : 2001/06/05(火) 10:09 ID:nn.TeCec [ 150.46.86.214 ]
- >36
それはない
- 38 名前: 土佐山田さん : 2001/07/18(水) 05:14 ID:xe1LXORM [ eatkyo016145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 36よ、うそつくなー。
帰省したくもない怒いなか。
- 39 名前: nanasimann : 2001/07/18(水) 05:25 ID:NuXv7Iic [ p106-dna14sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]
- 2〜38全部ウソ!!一番活かしてるのは今治だよ。1の人絶対今治がいいよ。四国5番目の都市だしさー
い・ま・ば・り
- 40 名前: 匿名 : 2001/07/18(水) 13:54 ID:S3DbICCk [ p8b9334.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
- いや、やっぱ松山だよー。
個人的にすきだなー。
ちなみに県外にでたときに「どこにすんでたん?」
ってきかれて、「四国だよ」
っていったら、「。。松山?」
ってきかれたよん♪
松山有名????
でもやっぱ、田舎でいいなら、地元だなぁ。まぁ、なんにしろ、地元が一番よい町だっておもうよねぇ?
- 41 名前: あ : 2001/07/18(水) 17:34 ID:p0gziO2M [ p63-dna15sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>40
地元どこ?
- 42 名前: 新居浜主義 : 2001/07/18(水) 19:11 ID:lWgz74jc [ nttehme03239.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >39
四国で一番都会なのは?って聞いてるのに
>四国5番目の都市だしさー
ってオイオイ・・・しかも今治だって、はぁ???
- 43 名前: どこも : 2001/07/18(水) 20:06 ID:WaWANX0w [ a61-115-25-92.usr.cnc.wakwak.ne.jp ]
- 四国だけじゃない、東京と大阪以外はどこも田舎。松山も高松も福岡も名古屋も札幌も一歩はなれれば田舎でしょ。けど東京は一歩離れても田舎じゃない東に幕張メッセのある千葉、西にみなとみらいのある横浜、北に新都心のある埼玉。10歩離れないと東京は田舎ないでしょ
- 44 名前: 四国さん : 2001/07/18(水) 20:50 ID:vQLYnXpE [ nat241.ayu.ne.jp ]
- >>42
39にはちょっとイタイつっこみ・・・。(w
まぁ今後の「四国で一番都会」候補ってことで・・・・・・いいのかナ?>>43
田舎ではないにしろ、民家しかなくてあまり便利とは言えないとこはいっぱいある・・・。
- 45 名前: 新居浜主義 : 2001/07/18(水) 21:55 ID:W.0pcBPA [ nttehme01019.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >43
あ〜〜この手のスレにありがちなレスだね
「四国で」って言ってるのに「東京と大阪以外は」って展開になってる。一歩離れたら田舎ってイケナイことなの?
- 46 名前: 四国さん : 2001/07/18(水) 22:32 ID:d3BmiJjU [ 207.157.190.3 ]
- 小笠原諸島も東京だし
東京にも、村はあるし、めっちゃ山の中で民家がほとんどない地域もあるし
東京都全部が都会ってなら間違いだよ
23区内なら四国のどこより都会かもしれんが
- 47 名前: 松山さん : 2001/07/18(水) 22:58 ID:dFM9s5wI [ 222.196.104.203.livedoor.com ]
- 松山出身ですが、町としては松山でしょう。でもやっぱり四国4県には高松が一番便利な立地なので、
四国支社や、高裁、建設、陸運局とかは高松にあるから、ビジネスとかビルとかは高松が都会かな。
松山も、もう必死でNHKと、四国郵政局は離すまいとしてるけどね。
でも地方都市として都会要素を多くもってるのは、やっぱり松山だと思います。
一応恥ずかしい自慢。
四国唯一の地下街がある。
中四国最長のアーケード街がある。
空港利用者数中四国一。
人口四国一。
うーんやっぱり恥ずかしい。
- 48 名前: イジリー江頭 : 2001/07/18(水) 23:19 ID:ldsDE1Ks [ hearts017198.hearts.ne.jp ]
- >>47
高松のアーケード街は西日本最長だと聞いたよ。「るるぶ」にも書いてる。
なのに松山が中四国最長?
- 49 名前: いじっちゃいやよ : 2001/07/19(木) 00:08 ID:qoxmu8J2 [ saitama0371-198042.zero.ad.jp ]
- 高松のアーケードは全部直線にしたらってことやない?松山のは一本しかないしね!
んでやっぱり松山が四国一番やないかな?大学で都市開発の授業受けとるんやけど、
先生に松山出身って言ったら四国一の都市だからっていい気になるなよ!って言わ
れた。あとテレビ東京の番組で毎回地方の街を紹介する番組があるけどそれでも
四国一って紹介されとったよー!
- 50 名前: 四国さん : 2001/07/19(木) 00:39 ID:KcoJtZIM [ xdsl028032.061200.metallic.ne.jp ]
- >>49
「四国一の都市だからっていい気になるなよ!」イカすせりふだ!! 気に入ったぜ。今後使わせてもらうYO!
- 51 名前: macchama : 2001/07/19(木) 08:46 ID:VBMuBw.U [ p02-dna15sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]
- 俺は今治出身だけど都市としての見た目は支店の多い高松が都会っぽいよね。
でも最近松山も正直頑張ってるな。
高松の商店街はすごい長くてお店のファッション系も多くていいんだけど、
松山の大街道は広くて作りも豪華だからなんか都会の風格があると思う。どちらも都会と呼べるが、松山は道路を!高松は鉄道を!もっと整備してほしいね。
- 52 名前: 新居浜主義 : 2001/07/19(木) 11:33 ID:Q5ecnfqM [ nttehme03003.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ところでこのスレを起てた「えりこ」さんはどうなったの?
これだけ多くの人がレスしてるのに何もコメントないけど。
意見も感想も要望も何もないというのは、ちょっとねえ・・・>10 >16この問いかけにも答えてないよね。みんなに失礼だよ。
- 53 名前: 四国さん : 2001/07/19(木) 11:47 ID:F8uWwcCE [ IP1A0224.kgw.mesh.ad.jp ]
- 『えりこ』さんは四国人に失望したんだよ
- 54 名前: ヘリテージ後藤 : 2001/07/20(金) 15:40 ID:b5rc0wig [ p4227-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 実は別子山村。坑道を利用して1000万人を超える地底人が大地底文明を築いている。
世界各地で目撃されるUFOもここで開発された乗り物だという。
また、彼らは地殻を利用した通信手段を有しており、世界中の地底都市とネットワーク
を構築しているという。
- 55 名前: もんとーや : 2001/07/20(金) 21:57 ID:tari6qak [ cm005.cvc2.catvnet.ne.jp ]
- 高松が一番都会です!四国で唯一、民放5局なのが香川だしね。オフィスビルも多い。
- 56 名前: 四国さん : 2001/07/20(金) 22:04 ID:mf0rFh2E [ cse3-14.matsuyama.mbn.or.jp ]
- >55
民放5局 って
岡山と共同っぽい局もあるんじゃ?ま、「OOが一番都会です!」って街が 都会だった試しはない。
本の発売日 「軒並み2日遅れが当たり前」の街 都会か?
- 57 名前: sage : 2001/07/20(金) 22:29 ID:E/wecnBU [ nat241.ayu.ne.jp ]
- 高松にはオフィスビルしかないのか・・・。
- 58 名前: 四国さん : 2001/07/20(金) 22:53 ID:STatzmLI [ p02-dna03iyohakata.ehime.ocn.ne.jp ]
- 松山だぜ〜。四国の都会は・・・。
何度も松山行ってるけど、行く度
住みたくなるねぇ。電車も通ってて
結構便利な街だと思うよ。^0^
- 59 名前: 四国さん : 2001/07/20(金) 23:21 ID:uDmC6If2 [ Cimbr1DS04.ehm.mesh.ad.jp ]
- >56 岡山と共同っぽい局もあるんじゃ?
そうそう、岡山と共同で放送してるから5局なわけでしょ?
でも考えようによったら、人口規模からして岡山の局って3局というのも
少ない?香川は2局しかない。
県規模で考えれば、実際、他県の電波が入ってるし愛媛が一番充実してるよ。町なみでは高松は確かに何でもそろってるけど、何かごまごましてて
全体的に快適ではないね。中心部の道もあんまり大きくないし。
松山は施設がわりとゆったりと造られてて印象としては広島を小さくした感じだと
以前、友人が言っておりました。
結論、私は「松山」。
- 60 名前: 四国さん : 2001/07/21(土) 01:40 ID:zjr.VOi. [ 129.171.64.60 ]
- テレビ局が共同じゃない県ってあったんだ?
大阪は近畿数県共同だし、徳島も共同じゃない?
1県でだけで全ての局をカバーしてるのって凄い規模の県じゃない?
それはおいといて、
私は高松で育ちましたが、
高松市民はなに事にもあっさりしすぎ。
平々凡々と生活しすぎて、団結心や熱い魂がない所が、悪い意味で都会的。
あと、自然のスケールの小ささでは都会的。いや、都会のほうがスケールが
でかい。全てがこじんまりしすぎ。人間も含めて。
- 61 名前: アニヲタ : 2001/07/21(土) 02:05 ID:ingpQj9A [ a103.ozu.shikoku.ne.jp ]
- 55と多少被るが、
テレビ東京系が映らない松山以西は田舎。
香川県や、テレビせとうちの電波が拾える、
東予地方が羨ましいよ。
- 62 名前: アニヲタ : 2001/07/21(土) 02:24 ID:ingpQj9A [ a103.ozu.shikoku.ne.jp ]
- >>60
>テレビ局が共同じゃない県ってあったんだ?
大半の県がそうだよ。東京5キー局(東京、神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬)
大阪4局(大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山、滋賀)
愛知4局(愛知、岐阜、三重)
相互乗り入れ計5局(岡山、香川)
相互乗り入れ計3局(鳥取、島根)上記以外の放送局は、全て県域局ですよ。なお、徳島県については、民放が1局の為、
関西局の電波を拾っている所が多いと思いますが、
これは、ただの遠距離受信、共同受信の一環であり、
徳島県が関西局の正式なカバーエリア、というわけではありません。
常識なんだけど、周りによく勘違いしている人がいるので(苦藁
- 63 名前: 60 : 2001/07/21(土) 02:59 ID:zjr.VOi. [ 129.171.64.60 ]
- >>62
言葉が足りなかった。
県域だけで5局カバーできてるのがって意味だったんだけど。テレ東系は特殊な番組が多いので良かったんだが。
今住んでる所では写らないや、他の局も数日遅れってのが多いし(宇津多
- 64 名前: 名無し : 2001/07/21(土) 03:00 ID:3R0Yt9tw [ p114-dnb21motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]
- 目くそ鼻くそを笑う
四国なんて全部田舎。
- 65 名前: アニヲタ : 2001/07/21(土) 04:17 ID:ingpQj9A [ a103.ozu.shikoku.ne.jp ]
- >>63
なるほど、こっちこそスマソ。都道府県域だけで5局達成してるのは、
福岡県と北海道ですかね。
- 66 名前: 四国さん : 2001/07/21(土) 07:32 ID:dQIMsmIw [ TKHcc-01p33.ppp.odn.ad.jp ]
- 高松はすべてにおいて活気がないね。。
- 67 名前: 四国さん : 2001/07/21(土) 14:27 ID:5TyewC0I [ mrgm1DS19.kgw.mesh.ad.jp ]
- 一応高松が四国の中心都市とされているので
そういうことにしとこう。
サンポートもできてるしな。県庁のビルもいけてる。(20階建て)
ただ路面電車がほしかったな。その点松山がうらやましい。
人口から言えば松山が一番だけどね。芸予地震の痛手もある。
丸亀・宇多津も好きなんやけどな〜・・・・。
どうせなら丸亀・宇多津・多度津・善通寺とかが合併して
20万人くらいの都市を作ってほしいな。
人口増加率は高松に勝るのでは?
- 68 名前: ヘリテージ後藤 : 2001/07/21(土) 14:50 ID:.TfYpjrI [ p4178-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>64 それをいっちゃあおしまいよ。そんなこと言ったら東京以外全部田舎だ。
- 69 名前: まつやま : 2001/07/21(土) 17:17 ID:ip1VqJFc [ proxy.ord.netsetter.com ]
- いまさらオールスターかよっ。
- 70 名前: 四国さん : 2001/07/21(土) 22:03 ID:4Tbr1mLU [ p0301-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ノンノとかの都市別おしゃれさんで
扱われるのは高松
- 71 名前: 松山貴人 : 2001/07/21(土) 22:26 ID:99R8jXBs [ p68-dna15sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]
- 全国都市別ファッションとかで雑誌で取り扱われているのは
北から
札幌ー仙台ー東京ー横浜ー金沢ー名古屋ー大阪ー広島ー松山ー福岡ー熊本この11都市が圧倒的に多いのが事実です。特に中四国ブロックは代表広島、九州ブロックは福岡が多い。
- 72 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 03:40 ID:2aXr3J16 [ tk030.ppp.kln.ne.jp ]
- >>71
そうかなぁ?
最近だけでも、ブルータス、モア、ノンノとか高松が取り扱われているけどなぁ。
松山は、ラフォーレと密接な関係の宝島社の雑誌だけでは?
圧倒的に多いのが事実と言うけど、それは違うでしょう。
- 73 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 03:47 ID:ktofqE5c [ tkmt0557.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>71
知らないだけなのに、自信マンマンなのが松山人らしいね。
松山は、スマート以外で見た事ないぞ。
- 74 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 11:48 ID:vwQlDeg6 [ 203.141.149.152.user.ad.il24.net ]
- >>71
週刊アスキーとチャレンジ(ベネッセ)の投稿欄には異様に岡山が出てくる。
そんなことはどうでもよくて、高知駅前の鉄道唱歌石碑には
「高知は四国屈指の大都会」とあるが・・・
- 75 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 13:28 ID:PmyImIa6 [ cm149.cms2.catvnet.ne.jp ]
- >>74
5位以内だから「屈指」といえなくもなかったり
- 76 名前: 空気椅子 : 2001/07/22(日) 14:37 ID:5L1qOUsk [ extern.obihiro.ac.jp ]
- 愛媛県大西町とかの瀬戸内海沿岸では、NHK2局、愛媛4局、広島ホーム、瀬戸内海放送、西日本放送、、、、と様々な局が見れるという点では都会的?
- 77 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 14:52 ID:sB5VrXDg [ f3-208.dokidoki.ne.jp ]
- 松山が住みやすいというのは若年層に限った話。
すべての道路が渋滞がひどい。車が多いというわけでもないのに。
とにかく道路整備をまともにしない限りこれ以上の発展はない。高松と比較して全国からは扱いが低いね。
高等裁判所はないし、全国の天気で高松が出て
松山が出ないということはあってもその逆はない。
っていうことで高松でしょう。
- 78 名前: やっぱ : 2001/07/22(日) 15:08 ID:tXToyNws [ 12.17.199.3 ]
- 高松なのかなぁ、
人口は松山だけど、
- 79 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 15:23 ID:mfVV.2Eo [ p0306-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 高松は琴電がいかん。
- 80 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 15:44 ID:2UkMosXQ [ peach.cc.matsuyama-u.ac.jp ]
- 高松行ったけど、ぜんぜん見るものなかったなー。
松山の繁栄に比べると、10年は遅れているって感じ。
高松っ子って、どうせ大阪や岡山に買い物行っているんだろう?
- 81 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 16:53 ID:p.otN2iM [ 211.6.96.1 ]
- >>80
>松山の繁栄に比べる〜以下略(ププ四国は「大いなる田舎」で上等でぃ!
- 82 名前: 緑茶 : 2001/07/22(日) 16:58 ID:TOtv9EjM [ p57-dn01marugame.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >>80
それ君は松山人だからね。
松山のことを援護しても当然だ。
- 83 名前: まつやまん : 2001/07/22(日) 18:07 ID:bFqF23f. [ e133067.ppp.asahi-net.or.jp ]
- バリアフリーの点ではてんでダメだね。
- 84 名前: カンフー : 2001/07/22(日) 18:24 ID:8aqEPlPo [ 133.71.84.21 ]
- お前ら井の中の蛙か?
たかだか人口400万の四国島で都会はどこかだって???
四国自体が日本一の超弩田舎に決まってんじゃん!!
よってこんな論議自体ムダ質問するなら「四国で一番町なのは?」だろ??
- 85 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 18:39 ID:CP2udxBQ [ IP1A0223.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>84 激しく同意
じいさんが酔うとこんな話しそうだよな。
っていうかこんなネタしかねーんだろな・・・
- 86 名前: カンフー : 2001/07/22(日) 18:58 ID:8aqEPlPo [ 133.71.84.21 ]
- バイト先でオヤジに・・・
「松山って大きな街ですよね〜初めて来た時びっくりしましたよ。」(もちろん機嫌取りで言ってるだけ)
オヤジ
「そうじゃろう、松山は四国一の大都会じゃけーのぅ」
「お前はどこから来たんな??」
俺
「広島市です。」
オヤジ
「広島かぁ〜あそこはこの辺じゃあ唯一、松山とはりあえるくらいの街じゃわい。」
「うかうかしとったら松山に抜かされるで、わはははははっー」
夜の八坂に行けばこんな天然記念物、いや世界遺産級がゴロゴロ!!
みなさん、ぜひお試しあれ!!!
- 87 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 20:33 ID:ktH/SwqI [ e133250.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >86
どこにでもいるだろ?珍しくも何とも無い。
おまえが井の中の蛙。
田舎なの分かって話してるんだろ。
つまらん事で揚げ足取るな。
- 88 名前: カンフー : 2001/07/22(日) 20:46 ID:8aqEPlPo [ 133.71.84.21 ]
- >>87
世の中にはそれすら分からないアホゥがたーくさん!!
絶滅しないように教えてあげないとね♪
- 89 名前: 四国さん : 2001/07/22(日) 20:54 ID:ktH/SwqI [ e133250.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >88
ヴァカはたくさんいますが、教えても無駄。
利用するもんです。
- 90 名前: カンフー : 2001/07/22(日) 21:02 ID:8aqEPlPo [ 133.71.84.21 ]
- 俺はバイト先で利用した結果、チップ3000円くれました。
愛県心の強いオヤジはおだてまくると気をよくするのでぜひやってみてください。
- 91 名前: 匿名 : 2001/07/22(日) 21:19 ID:siX84q7k [ p8b93ae.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
- >41 あ、さんへ
地元は砥部町です。。。。
松山のとなりの、田舎っす。
- 92 名前: 。 : 2001/07/23(月) 02:44 ID:vFhSFmNE [ e085043.ap.plala.or.jp ]
- >カンフー
まあ、広島も田舎なんですがね・・・(w
広島いくぐらいなら福岡・博多あたりまで足伸ばしたほうがいいね・・・
何するにしろ中途半端だし・・・中・四国で張り合っても所詮田舎のお国自慢でしかねぇんだよなぁ・・・
鬱出汁嚢・・・
- 93 名前: 出稼ぎ四国マン : 2001/07/23(月) 03:05 ID:VORmvOKs [ p0876-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 勢いでは高松?徳島?でも、高松は自分にはバブル疲れに見えます。
(無理しすぎて企業がアップアップ)
松山は、都市規模(人口)に関しては四国一であることは間違いない。
ただ、大都市圏から遠いためか高松などに比べるとちょっと地味に見える?
ただ、四国の官公庁の機能的には、高松のほうに四国の中心的なものは多いらしいので
悔しいが、高松のほうが都会なのか?
たとえコトデンそごうが潰れてアップアップのような街でも・・・・
- 94 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 03:17 ID:IUyhnU1E [ cm249.cms1.catvnet.ne.jp ]
- 高松は経済限界違うか?
- 95 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 06:33 ID:msNC8dGA [ pae2c57.tkmtpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- 高松、徳島が元気そうなのは橋のおかげがあるよね。
もし松山〜広島の橋があったらどうだろう?
興居島〜中島〜倉橋島ルートとかどーよ。
ま、金銭的に無理っぽいけどさ・・・技術的には造れるのかなぁ?
橋はマンネリだから海底トンネルってのもいいな!
- 96 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 08:26 ID:GRlwlRX. [ cm047.cms4.catvnet.ne.jp ]
- 橋に関しては、ストロー効果 云々とか言われるけど
結局、トータルで見て良かったんか悪かったんか・・・・。俺的には、良かったと思うけど。>93&94
経済限界、ちゅうか
今は、全国的に不況やけんなぁ〜!!
- 97 名前: aaa : 2001/07/23(月) 12:48 ID:a1uVlCQc [ 133.71.84.17 ]
- >>95
本四公団、負債4兆円近くあるのにこれ以上利益のでない橋は作らないよ。
いるのは瀬戸大橋のみ!!
瀬戸大橋>>>>>>>明石海峡大橋>>しまなみ海道
あとは税金の無駄無駄無駄
- 98 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 13:56 ID:B0SBP7iY [ mrgm4DS39.kgw.mesh.ad.jp ]
- <97
バブルにうぬぼれた政治家どもが
でかい橋を作ったせいでこんなふうになった。
四国はこういう運命だったのね・・・・。
瀬戸大橋だけだったら四国を出るとき嫌でも
通らなきゃいけないからもっと収益があったのでは?
まあ船もあるが・・・・。<93
高松嫌いってかんじがして地元住民には腹立たしい。
どっか逝って。
- 99 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 14:07 ID:3ZtzpI/A [ IP1A0127.kgw.mesh.ad.jp ]
- >>98引用符逆じゃねぇか
- 100 名前: 123456789 : 2001/07/23(月) 14:45 ID:W.w3E7m6 [ 133.71.115.33 ]
- まつやまにきまってんだろヴぉけ
- 101 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 19:06 ID:SQo8Ny3w [ matsuyama-ppp-210-157-27-174.interq.or.jp ]
- 高松は岡山県内
- 102 名前: カンフー : 2001/07/23(月) 19:39 ID:IQBMgHGc [ 133.71.84.21 ]
- >>100
人口10万の位を四捨五入できて都会って言うんだよ!!
松山市47万人→0万人
広島市110万人→100万人
大阪市280万人→300万人
よって四国でこんな議論必要なし!!
逝ってよし!!
- 103 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 20:14 ID:tdG88tSI [ cache7.ihug.co.nz[203-173-247-12.nzwide.ihug.co.nz] ]
- >102
おまえモナー。
- 104 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 20:17 ID:IQBMgHGc [ 133.71.84.21 ]
- 議論の価値無しなので
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- 105 名前: 会長 : 2001/07/23(月) 21:47 ID:AgB8oDGU [ family.e-catv.ne.jp ]
- >102
頭足りないんじゃない?
「四国で一番」
て言ってんだろヴぉけ
小学校からやり直しておいで
- 106 名前: 四国さん : 2001/07/23(月) 23:58 ID:BMyDMihI [ TKHcc-01p55.ppp.odn.ad.jp ]
- そうやって四国のことばかにしてる人達は所詮気持ちが田舎ものです。都会へのコンプレックスがみえみえです。本当に都会で生まれ育った人は馬鹿になんてする
気持ちもないでしょう。逆に大阪や東京にはないものがたくさんアリ魅力さえ感じます。だからココで四国のこと馬鹿にしてる人は最近大阪かなんかに引越しして都会人きどってる田舎ものが大半でしょう。
実際神戸なんか徳島の人めちゃくちゃいますしね
- 107 名前: 四国さん : 2001/07/24(火) 00:03 ID:SefoN0Mw [ 206.30.213.3 ]
- そうそう、生まれも育ちも東京でしかも何代も続いてる
所は田舎がないじゃないですか?だから田舎ってすごく
うらやましがられますよ。
- 108 名前: ヤン : 2001/07/24(火) 00:08 ID:AsYn9KYU [ saitama0372-198184.zero.ad.jp ]
- 105の言うとおり!
- 109 名前: 四国さん : 2001/07/24(火) 00:11 ID:GAZtQ/xA [ 211.6.187.193 ]
- >>106
>>107
田舎は田舎で誇ればいいのにここの人は自分の街を都会だと妙に自慢したがるね。
みんな自分の街にコンプレックス持ってるんだね・・・・
- 110 名前: 徳島人 : 2001/07/24(火) 02:32 ID:gu7.ZiPc [ pdf6ea8.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>106
>実際神戸なんか徳島の人めちゃくちゃいますしね↑これはどういう意味があるのか教えてほしいのだが…?
- 111 名前: 埼玉人 : 2001/07/24(火) 03:15 ID:hXI3gLlk [ p3186-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- 自分は埼玉だが、これといって取り柄も無く、海も無ければ
登山するほどの山も無い。東京のベッドタウンと化し心休まる場所もこれといって無い。
多分、日本で一番愛県心の薄い県ではないかと思われ、実際地方に旅行に行った時は
どこから来た?と聞かれれば「東京」と答える率が高いと思われ、去年四国に旅行行った時は
家賃の安さ、魚のうまさ、海がある!(しかもきれい)おだやかな気候・・・
自分にとっては埼玉は鬱な現実の世界で、四国は現実逃避できる世界だった。
いいな・・・四国人。
- 112 名前: 四国さん : 2001/07/24(火) 03:40 ID:TPjR3Qw2 [ TKHcc-01p55.ppp.odn.ad.jp ]
- >110
別に深い意味はありません。
ただ多いのも事実です。109さんのいうとおりその地方ごとに
いいところはたくさんあります。
四国はきれいな海もあるしおいしい料理たくさんの自然・・
めちゃくちゃ魅力的です。
四国に住んでる人は一回四国から出て東京で住んでみてください
灯台下暗しで今まで気にもとめてなかったことがすばらしいと感じるはずです
人口のおおさだけがすべてじゃないです
自分にとってすみよい町が一番だと思います。
私は徳島→東京→神戸ですが徳島は私にとって一番住み良い町です
- 113 名前: 四国さん : 2001/07/24(火) 16:22 ID:pDwyvVWk [ user025.ehm.enjoy.ne.jp ]
- >106にはげしくどうい
- 114 名前: 埼玉人 : 2001/07/24(火) 16:34 ID:2oyvHegE [ p4105-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
- >>112
>四国に住んでる人は一回四国から出て東京で住んでみてください
>灯台下暗しで今まで気にもとめてなかったことがすばらしいと感じるはずです
ダメです。埼玉に住んでください。
東京よりも四国がどんなに素晴らしいか実感できる率高いと思います。
- 115 名前: 四国さん : 2001/07/24(火) 16:47 ID:2kKgxrn2 [ dns1.mkg.ac.jp ]
- 今も関東圏をいろいろ移り住んでいる状況だが、やはり四国、特に香川が一番いい。
四国四県内で一番住み易い所ではないかと思う。
人口もそこそこだし電気屋も発展していて、聞くところによると
高松駅周辺もかなり発展したらしいな。まあ出身が香川なもんで、かなりひいきな目で見てると思うけど...
次回の帰省が楽しみだ。
- 116 名前: 匿名 : 2001/07/24(火) 19:30 ID:/.BGF94Q [ p8b9339.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
- あのさ、ここ、四国けいじばんなんだからさ、
ほかと比べるのはどうかとおもうよ?
四国でっていってるんだから。。。
東京、大阪、京都、広島などなどが都会なのはわかってることなんだから、
そこにすんでて自慢したいんだったら、そこの掲示板にいってすればよいんじゃない?
- 117 名前: 四国さん : 2001/07/24(火) 19:52 ID:yYyDHvNw [ 133.71.84.21 ]
- 四国で都会な街って人口でいったら松山!!
高層ビルとか都市計画的にいったら高松!!
これは誰が見ても明白
これだけじゃん、なんでこんなにスレが続くの?
これにて一件落着!!
- 118 名前: ぽぽろ会長 : 2001/07/24(火) 21:16 ID:rJksbhO6 [ family.e-catv.ne.jp ]
- 坊ちゃん球場でオールスターやるから松山のほうが都会。もしくは都会に
なる予定(^_^)
- 119 名前: 新谷人 : 2001/07/24(火) 21:58 ID:AL2MppK6 [ p0406-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- ポポロでぼろぼろ・・・・
- 120 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 02:21 ID:cbmRXkgc [ 207.127.143.101 ]
- せっかくマターリしてきたのに、ぽぽろで台無しだ。
- 121 名前: ぽぽろ会長 : 2001/07/25(水) 11:17 ID:AgppCUCY [ family.e-catv.ne.jp ]
- ごめんなさい(*o*)
- 122 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 14:02 ID:iLjqs6Kc [ P061204005117.ppp.prin.ne.jp ]
- もちろん徳島駅前。
- 123 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 14:26 ID:srDdyNz2 [ p2098-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 117の意見でいいんじゃねぇの。
何を見て都会と言ってるかが人によって違うから
こんなにもめてるんだろ。
田舎どうしであさましいお国自慢はいい加減やめようや。
松山に住んでるが見てて恥ずかしい。
- 124 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 14:28 ID:iTJ9b0c6 [ nwsv1.hannan-u.ac.jp ]
- 香川の金蔵寺
- 125 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 14:33 ID:dweYkHwA [ tkmt3DS66.kgw.mesh.ad.jp ]
- 高松の商店街が、松山に比べもう一つと言うのには、誤解がある。
高松の商店街は、ピークを過ぎて、郊外化して
すたれた過去の遺物なの。
松山の商店街もやがて、この道をたどると思う。
言わせてもらえば、松山の人は高松を意識してるが、
高松は、東(東京、大阪)を見てるの。そっち向いてないんだよ。
- 126 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 15:04 ID:MEQjaNwk [ p98-dna04misyou.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>125
>言わせてもらえば、松山の人は高松を意識してるが、
>高松は、東(東京、大阪)を見てるの。そっち向いてないんだよ松山人は誰も高松なんか意識してないよ。
あんたの思い込み。逝ってよし
- 127 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 15:31 ID:h0VSFqFA [ d37fd5-150.tiki.ne.jp ]
- 高松は果たして東京を意識してるだろうか?
何となく大阪、神戸あたりの陸路でいける範囲な気がする。
まだルーズソックスの学生いるし・・・スカート丈はかなり短くなったけど。
(ちなみに岡山でもまだルーズソックスの子はいた)
松山とかは陸路が今もちょっと不便な分、飛行機で一足飛びに東京とかいう
感じもしたりして・・・空港が町から近いし、高松みたいに市街地ちょっと走ると
すぐに住宅地にならないんだよねえ。松山の方が規模が大きいなーと思った。
九州北部へのルートもあるし、そういう意味じゃ開けてるかなー。
ここ最近、高松は建物他は新しくなってきてるけどね。
市内中心部の交通の便とか公共交通機関網の充実度なら高松の負けかも。
みんな自転車で走ってるし・・・
- 128 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 16:29 ID:UwtyvT2. [ dns1.mkg.ac.jp ]
- ■商業販売額(小売・卸売り計)単位:兆円
香川 102万(5.23)
愛媛 149万(4.47)
徳島 82万(2.09)
高知 81万(1.97)
- 129 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 16:32 ID:PrLp.JcI [ 133.71.84.21 ]
- 田舎同士ののお国自慢・・・
ああ、見苦しや、見苦しや・・・
- 130 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 17:17 ID:2n2wqxxc [ mrgm4DS04.kgw.mesh.ad.jp ]
- 「どの地域にもいい所悪い所がある。」
と言うわけでこのスレ終了。・・・・・・にしません?
- 131 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 17:39 ID:PrLp.JcI [ 133.71.84.21 ]
- >>130大賛成です。
これ以上無駄なスレはやめましょう。
- 132 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 18:32 ID:yucRUWDc [ tk041.ppp.kln.ne.jp ]
- >>125
高松の商店街は、これから森ビル(恵比寿ガーデンプレイスなど)が開発を
手掛けるので、また盛り返すでしょう。片原町も再開発が進んでいますね。
あの片原町の再開発ビルは、かなり大きいけど何ができるの?
- 133 名前: 四国さん : 2001/07/25(水) 23:16 ID:laY5/m/E [ 150.59.76.147 ]
- 徳島じゃ土曜にジャンプ、火曜にマガジン、水曜にチャンピオンが
でます。でも田舎
- 134 名前: 名無し : 2001/07/26(木) 00:38 ID:Av5OUndg [ proxy1.nrima1.kt.home.ne.jp ]
- ども。東京在住で松山出身の者です。
松山はみなさんが思ってるより都会ですよ。
松山も京都も広島も同じくらいに思えます。(例えば)
それに松山は町並みがきれいで大好きです。
休み毎に帰省することを楽しみにしてます。
- 135 名前: 四国さん : 2001/07/26(木) 10:22 ID:Huv9f2uc [ 211.6.187.193 ]
- >>134
はぁっ!?松山のどの町並みがきれいなの?
スプロール現象おきまくってんじゃん!!
こんな無秩序な町並み、町並みとは言わんぜ!!
- 136 名前: 四国さん : 2001/07/26(木) 11:37 ID:jvxXAL8c [ t1-1074.bekkoame.ne.jp ]
- >1
−こたえ−
岡山
- 137 名前: あっきー : 2001/07/26(木) 12:20 ID:qQJmJ1fQ [ N106162.ppp.dion.ne.jp ]
- みんながいろんな意見言ってばかみたいー。別にどこでもええやん。自分が生まれ育った町が一番いいに決まってる。自分が一番都会だと思ったらそれでええやーん。
- 138 名前: 四国さん : 2001/07/26(木) 16:00 ID:ZM1UfTr6 [ tkmt9DS12.kgw.mesh.ad.jp ]
- 自分の町が一番と言う事で、しゃんしゃん。
- 139 名前: じゃっく・ろげ : 2001/07/26(木) 18:23 ID:8umPCQa. [ pdf6c04.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 主観論と客観論が入り交じっておる
137や138のような意見は主観論の最たるもの
それぞれ個性を持った都市の中で一番を探るのであるから
客観的に比較しうるデータでもって論ずべき内容
- 140 名前: 四国さん : 2001/07/26(木) 19:17 ID:KA.g5jh6 [ h110214.kbn.ne.jp ]
- 宇多津。
- 141 名前: 四国さん : 2001/07/26(木) 20:36 ID:i4ny/ss6 [ 133.71.84.21 ]
- >>140
逝ってよし。
バブルの遺産のことを考慮したら、ある意味では一番の都会になりかけた街だよな。
- 142 名前: