●●●●2＜・＜2国分寺町合併問題2＞・＞2●●●●
元のスレッド
●●●●2＜・＜2国分寺町合併問題2＞・＞2●●●●
- 1 名前： 山芋さん（代打） ： 2004/06/15(火) 00:32:13 ID:tzz67mVk [ t015249.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 国分寺ってどうよ！３に書くのは嫌がる人がいるそうですよ
ｺｺに作っておきます
合併は避けられないのか？
皆さんの意見を・・・・・・・・・
- 2 名前： 山芋さん（代打） ： 2004/06/15(火) 00:36:41 ID:tzz67mVk [ t015249.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 前スレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1066303175
- 3 名前： お遍路さん ： 2004/06/15(火) 02:41:44 ID:b6hhE1Go [ 161.52.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp ]
- 香川【国分寺２】てどうよ！
http://machibbs.net/~tyousan/1047031943.html
- 4 名前： ヤマアラシ ： 2004/06/15(火) 20:48:16 ID:ygPdJbOk [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- R町の町長って
A町と２町合併すればまた町長ですか？
議員定数は何人にするつもりですか？
まさかA町R町全議員が新しい市（成れるのか・人数足りるの？）の議員になるってことはないでしょうね？
３町合併がなくなって、おいしい思いをできるのはK町T派議員と
考える会とR町長とA・R町会議員たち・T市議会議員・T市長ですか？
K町民はどうすればいいのですか？
ある一定の人間の保身のために3町はつぶされたのですか？
まあ、3町合併していればK町長・K町3町派議員は保身になるんだろうけど
一番大事な国分寺町民を無視してませんか？
単独ができるかどうかは、われわれ素人では難しすぎます
研究する価値はあると思います。学識者を集めて研究することは可能？ですか？
前スレのレスで誰かが言っていましたが、いきなり選択肢にはできないと思います
でも もう時間がありません
- 5 名前： 108 ： 2004/06/16(水) 00:30:31 ID:BbwSFDtA [ FLA1Aaj133.kgw.mesh.ad.jp ]
- 実質、保身のためというよりも
「自転車操業」状態から脱出する手立てが思いつかないから
「責任のなすりあい」になっているのが現状かと。
合併後も選挙に出馬する人は多分、同じ様な人でしょうし。
私はA町民ですが３町での合併が解散になったのは正直残念です。
既にR町はA町に対して合併ではなく
吸収に近い条件を準備していると言う噂もありますが
どうせ吸収という事ならT市にと誰もが考えると思います。
合併後の枠組みの中で特例債を有効に活用するための
ビジョンが全く無い人達が合併協議をしているというのが現状でしょうか？
住民運動とかはどうやればいいんでしょうかね･･･。
- 6 名前： age ： 2004/06/16(水) 21:39:26 ID:xbGS0mQs [ p4207-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- アゲハチョウ
- 7 名前： お遍路さん ： 2004/06/17(木) 14:41:00 ID:R7OvRCeI [ pd34efe.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- ここは使える！
http://plaza.rakuten.co.jp/pococci/2000
http://f45.aaacafe.ne.jp/~mamicci/
- 8 名前： お遍路さん ： 2004/06/17(木) 14:55:54 ID:EIQk5JjE [ t089155.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- ヤマアラシさん、住民アンケートや住民投票の結果「高松市との…」を選んだのは国分寺町民です。
それを今更「一番大事な国分寺町民を無視してませんか？」はおかしくありませんか？
私は未だに「単独」だとか「３町」だとか言ってる住民の気が知れません。
もちろんいろんな意見を出すのはいいでしょう。しかし民意は基本的に多数決で決めるものです。
あなたのような「３町」や「単独」を希望する人ももちろんいますが、多くの国分寺町民が
高松市との合併を望んでいる事を忘れないで下さい。私も高松市との合併を望んでいます。
- 9 名前： お遍路さん ： 2004/06/17(木) 20:04:51 ID:bg8ZNxxo [ ZM160176.ppp.dion.ne.jp ]
- 8さんに、激しく同意
- 10 名前： お遍路さん ： 2004/06/17(木) 20:23:03 ID:wTS8lkII [ m064213.ap.plala.or.jp ]
- ＞学識者？有識者でしょう...
でも誰が選定するの？議会・町長？
国でも県でも自分の都合のいい者しか選ばないのは周知の事実でしょう。
でも心配ありません。
今回は海千山千の揺動作戦ですから、もう一波乱あるでしょう。
Ａ町からしてＫ町なんて所詮迦様の手の平で踊らされている浅知恵のピエロー！
そして相手はくせ者。
頑張れＫ町長！！
Ａ町の策略にのらず、自分と議会の実益を追求しましょう。
初代市長譲っても、お相手もお歳なんだから...
民意なんて気まぐれなんだし、国も民意無視して年金法改悪？したんだから。
頑張れ町長！議会の皆様！
三三七拍子 それ！ふれーふれーパンパンパン。
でも事実よ！ もう一波乱あるから...
部屋で落ち込んでばかりいないで、頑張れＫ町長、そして議会の皆様！！
民意なんて無視しても落選する事無いんだから。
Ｔ市に吸収されると皆さん失業よ！
町民の辛苦なんて経験したくないでしょう！
- 11 名前： お遍路さん ： 2004/06/18(金) 11:29:23 ID:BLJCb4gY [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
- 塩江は住民投票だってさ
- 12 名前： お遍路さん ： 2004/06/18(金) 22:08:01 ID:pSy1x/Us [ p3142-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- アンケート自体無意味 住民の理解がない時点での実施は 無駄な税金を使っただけですね
回答率も半分の５０％ 今みたいに関心があるときのアンケートならともかく
あの時点のアンケートが民意だと思うのですか？
調査の対象・・・住民基本台帳に登録されている19,375人
国分寺町合併に関するアンケート調査（回答者数9,830人、回答率50.74％）
国分寺町と他の市町との合併について
「賛成」、「どちらかといえば賛成」の合計が5,986名（60.90％）
で、「反対」、「どちらかといえば反対」の合計が2,610名（26.55％）
で、「分からない」が1,169名（11.89％）です。無回答は65名です。
住民投票は前スレにもありましたが 高松と合併が良いっと言う趣旨ではありませんよ
ただ高松との合併協議会を設置するかしないかです
ある一部高松推進の関心者が多かっただけで結果は
賛成 6192票 反対 5216票 無効 72票 とほとんど差がない状態
某党の票の収集マシーンにも似た まるで民意ではない 投票でしたね
法を整備し 国分寺単独VS高松吸収 で 今から住民投票を実施すれば
民意はわかりますが 今の状況から推測して 圧勝で 単独支持が多いでしょう
まあ、高松吸収派はそれが解っているから 最近住民投票したがらないんでしょうけど（笑）
考える会さんたち いまだ意味のないアンケートや住民投票の結果を 振り上げて
民意 民意 って 恥ずかしくないですか
本当の民意が何か全然わかってないですね
自分達の利権や保身のために戦っている高松吸収派さんたち
今まで通りの筋書きが この先通ると思いますか？造られた民意を楯に
いつまで 自分達の自己中な言い続けるのか・・・
高松と一緒になればどんないいことが待ってるの？おしえて？高松吸収派さん？
- 13 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 00:11:51 ID:2P8mHa36 [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
- 私も8、9さんに大いに賛成です。12さん、あなたは気づいてないようですが
あなたかなり間違ってますよ。アンケートの結果が「民意ではない」のではなく
「あなたの意見とは違った」結果だっただけです。
自分の意見が大多数の民意だという思い上がりこそ自己中です。
12さんの言葉を借りて「民意民意って恥ずかしくないですか
本当の民意が何か全然わかってないですね」って言いたいです。
「推測して圧勝で単独支持」とか勘違いは程々でお願いしますね。
- 14 名前： 3 ： 2004/06/19(土) 04:03:01 ID:7Se5zIHw [ 129.48.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp ]
- >8 >9 >13
結局、住民投票の時にデマを流してたのは誰だったんですかね？
そのデマに騙されて高松市との合併協議会設置に賛成した方がかなりいらっしゃいますからね。
そういう方々は、まだそのデマ信じてますよ、
今だに「○○さんが言ってたんだから間違い無い」って聞いてもいないのに色々説明してくれるし。
そう言うのを民意というんですかね？
私も12さんと13さんの言葉を拝借しまて。
「民意、民意と言う自分の姿が恥ずかしくないですか？
本当の民意とは町民を騙して賛成票を集めた結果の事ですか？」と問いたいです。
もう「確信的なデマの流布」なんて姑息な事は止めて、
子供に見せても恥ずかしくない行動をお願いしますね。
>4 >12
結構色々な噂話が聞こえてきますよね？
国分寺町内だけじゃなくて、
綾南や高松とかその周辺の高松との合併を考えている町の人間と話すと
これがまた色々な噂を聞いてもいないのに教えてくれるんですよ。
そう言う噂を聞くと、国分寺の町民だけじゃなくて
高松とその周辺辺りの市民や町民にも色々な思惑があるんだなぁって思いますね。
色んな人が色んな利害関係で動いてるようですね。
そんな噂話の中の一つに、
次回の議員選挙の立候補予定者の中には、
へーあの人も？って方がいらっしゃるようですね。
その辺の裏事情も色々とあるようですし、
この噂はかなり以前から言われてますが、実際はどうなんですかねぇ？
- 15 名前： 前スレ２７８ ： 2004/06/19(土) 09:34:37 ID:vQ9Np3qA [ flets1.248085.netwave.or.jp ]
- >>14
噂、噂って言ってるけど、出所の分からない話に踊らされてるのは
結局あなた方ではないのかな？
前スレ、前々スレでもそうだったが、デマがどうとか噂がどうとか
根拠の無い話ばかりする方の書いているレスは意味不明なものが多すぎる。
見ていて気持ち悪いよ。もし、根拠がある話ならハッキリ書けよ！
- 16 名前： ８ ： 2004/06/19(土) 14:59:55 ID:K9Y7vxYY [ t533099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- ２日ぶりに見たら同意してくれている人がいてちょっと嬉しい８です。
実際のところ13さんのいう事が全てではないでしょうか。
＞アンケートの結果が「民意ではない」のではなく「あなたの意見とは違った」結果だっただけです。
＞自分の意見が大多数の民意だという思い上がりこそ自己中です。
ホント、そう思います。12さんや14さんは「負けた選挙は全部やり直し！」って感じですよね。
あなたがたはデマや噂のせいで結果が変わったような事を書いていますが、それも結果です。
自分たちに都合が悪ければ「今さら意味のないアンケートや住民投票」ですか？
アンケートと住民投票の結果が食い違ってたらそう言うのも分かりますが…。
もし結果が逆だったら「アンケートや住民投票を尊重しろ」って言ってるんでしょうね。
しかも挙句の果てには言うに事欠いて
＞高松吸収派はそれが解っているから 最近住民投票したがらないんでしょうけど（笑）
って、まだ住民投票する気なんですか？それこそ（笑）です。しかも（失笑）ね。
いい加減にして欲しいのはあなた方のほうです。あなた方の方が少数派なんです。
私はそう思いませんが、仮にデマや噂で多くの人が高松との合併派に流れたとしましょう。
でも多数派の住民が「騙されているにせよ噂に惑わされているにせよ」高松市との合併を
望んでいるのが現実なんです。それを民意と言わずして何を民意としますか？
- 17 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 18:20:26 ID:9bwURnZ2 [ FLH1Aaf078.kgw.mesh.ad.jp ]
- 高松派の人教えてください。
三町合併がなくなった今、高松と合併する方がメリット
があると予想できる部分を教えていただけませんか？
- 18 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 20:06:57 ID:Exa9Utgs [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>17
前にも書いたけど、
高松と合併する方がメリットがあると予想できる部分はどこか…という（余裕のあるレベルの）話は、
将来的に国分寺単独でやっていけるということが具体的に示されなければできないでしょう。
「高松と合併する方が…」というのは正確には「国分寺単独の場合よりも高松と合併する方が…」ということで、
将来的に国分寺単独でやっていくということが具体的に示され現実的な選択肢となり得なければできない話だからです。
- 19 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 20:20:10 ID:l0RjqOe. [ h109117.kbn.ne.jp ]
- 朝日新聞・香川版
自立迫られ 探る活路
http://mytown.asahi.com/kagawa/news02.asp?kiji=6609
大きな自治体と合併することによってリスクを回避できる事は出来ません。
合併するも地獄なら、合併しないのも地獄です。
どっちにせよ、地方自治の精神を住民が持たない限り、国分寺はダメになると思います。
- 20 名前： お遍路さん ： 2004/06/19(土) 23:51:10 ID:wW0.6WNo [ t100220.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- age
- 21 名前： よっしぃ〜 ： 2004/06/20(日) 10:17:17 ID:olqk4V32 [ cm242.cavy11.catvnet.ne.jp ]
- ある知人から聞いたうわさだけど 書いたらまずいかな？
ある特定団体や個人名は伏せておきますから・・
１ 高松との合併により 国分寺地区の住民だけ水道料金が２５パーセントぐらい上がる可能性があるとかないとか
（これって、もし本当だと考える会が配っていたチラシは大嘘になるよね）
２ 高松と合併後 高松派議員のうちの誰かが、高松市議会議長になる話がもうできてるとかできてないとか
（裏密約で、吸収合併に持ち込んでくれれば、議長を一年間保障してもらえるのだろう・・そうあの人です・・）
３ 高松と合併できれば周辺の吸収される議員（国分寺を含む）は、Ｋ党の息がかかった人たちばかり
高松でのＫ党の力が増えるってホント？
４ 今高松との協議会に出席している国分寺側の人たちは、協議会場で全然国分寺町民のためになることは言わず
まるで高松側の飼い犬になって 協議後 高松側の人に 『よしよしいい子だ！』ってなぐあいに
飼いならされているってほんと？向こうのいいように合併してしまうのか・・
- 22 名前： よっしぃ〜 ： 2004/06/20(日) 10:25:25 ID:olqk4V32 [ cm242.cavy11.catvnet.ne.jp ]
- どう考えても おかしい
まるで国分寺町民のためにならない事ばかり
どう考えても Ｋ党・考える会 が、自分たちの利のために
何も知らない町民を利用しているようにしか思えない
たぶん高松と合併することになるだろうけど
絶対に 個人的 利権・保身は 見逃さないで、追求しましょう
議長にでもなろうものなら・・・・
本当に国分寺町民の行く末を心配してくれている人たちが
とてもかわいそうです・・・・・・・・・・・・・・・・
- 23 名前： お遍路さん ： 2004/06/20(日) 10:40:59 ID:eTWvojzo [ YahooBB219019092030.bbtec.net ]
- ＞１ 高松との合併により 国分寺地区の住民だけ水道料金が２５パーセント
＞ぐらい上がる可能性があるとかないとか
ワロタ。こんな馬鹿げた噂話で盛り上がってる単独派＆旧３町派住民に乾杯！
- 24 名前： よっしぃ〜 ： 2004/06/20(日) 10:59:29 ID:olqk4V32 [ cm242.cavy11.catvnet.ne.jp ]
- ＞２３
１しか答えられないって・・・あはは
何かほかの事は説明できない理由でもあるの？
- 25 名前： お遍路さん ： 2004/06/20(日) 11:32:14 ID:Si2aKXNA [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
- 国分寺町が他の町より有利に合併できないのであれば合併はするべきではない。
赤字の町（Ｓ町）と同等の扱いを各町に働きかけてる高松市との合併のメリット
って全くないのを早く気づきなよ！
- 26 名前： お遍路さん ： 2004/06/21(月) 12:08:05 ID:aHiJESds [ YahooBB219019092030.bbtec.net ]
- >>24
全部根拠のない噂(こういうのをデマという)に説明しろというお前の気が知れない
- 27 名前： お遍路さん ： 2004/06/21(月) 12:29:59 ID:hLbLWjyQ [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
- 住民投票の前には町から公式に資料が配布されている
それで騙されているというのなら国分寺町民は噂に流されてまともに判断できないと言っているに等しい
そんな事で地域の事は地域で決められるの？
自分の言ってる事に矛盾が生じませんか？
- 28 名前： お遍路さん ： 2004/06/23(水) 21:28:48 ID:KXywPUqU [ p5111-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >>26
デマと噂は全然違いますが、説明しろっていうのはちょっとね(+｡+)アチャー｡
人から聞いた話が噂で、私も噂は沢山聞いて、うちで秘めていますけど。でもここに書いてどうなるものでもないですしね
まあ、沢山噂があるからなぁ〜（^^；；；；；；高松派には・・
でも ＞＞24 よっしい〜さん 気持ちはわかりますが
あくまで 噂ですからね・・・あ・く・ま・で
事実だったら タイヘンですからね・・・((((((^_^;)
まあ、ここには噂も書かないほうがいいですよ
気をつけてね＞＞よっしい〜さん
>>27
あなたは噂にはまるで引っかからない天才的な人なのですね
あなたの家の周りは頭のよい人ばかり住んでいるんですね・・珍しい
実際にうちの近所でもいっぱいいますよ。理解していなかった人
私もだいぶん難しい資料でよくわかりませんでした
この掲示板や、高松派・3町派の人と直接話して合併後どうなるかがうっすら
解り始めた所です
どっちが良い悪いは別にして 役場の作った資料は分かりにくいですね
私のような凡人も沢山いるのです。子供が見てもわかるように作れませんかね？
片方の意見だけしか耳に入らないと案外、その意見が正しく聞こえるものです
両方の関係者から聞ければ、あらためて自分の中で両意見を整理して
自分の答えを出せると思いますけど・・
- 29 名前： お遍路さん ： 2004/06/24(木) 13:27:01 ID:Oa5s6yMw [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
- この期に及んで未だに理解できていない人間に合併の是非を語る資格は無いよ。
いつまでそんな事言ってんだ？
- 30 名前： お遍路さん ： 2004/06/24(木) 21:54:02 ID:04WL/Gyk [ p3252-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- この期に及んで未だに理解できていますんで
高松と一緒になるのはちょっとイタダケナイカナ？
- 31 名前： お遍路さん ： 2004/06/24(木) 23:18:30 ID:e6Mq2EgI [ stnet.adsl.050087.netwave.or.jp ]
- >>28なら>>21-22を考えてみよう
2 で高松派議員が保身を謀っているというが合併で混乱した町の高松派議員を
いきなり議長などという要職につけると思うか？
議員だろうと議長だろうと4年に1度選挙を経なければなれない事ぐらいは知ってるだろ？
国分寺は町長と議員で枠は１７。高松になれば定員が激減して厳しい選挙になるだろう
そうすると１・３・４は不自然だ。特に公共料金は地域内統一が原則(特例法で時限的に現行料金の据え置きは可能)
あからさまに町民に不利益な合併をした上に議長にまで就任して当選できると思うか？
それとも高松になったから単純に高松派に票を入れるほど国分寺町民はアホだと？
実際東かがわ市では圧倒的多数で議会が解散させられたが直後の選挙で中心になった住民グループはほとんど落選した
3 K党の議員ばかり？
三町合併の採決で反対は16人中たったの3人だ
一人一票の地方選で当選の保障など無理。仮に出来るほどの組織力なら3人なわけがない
- 32 名前： お遍路さん ： 2004/06/26(土) 12:05:52 ID:I4U/suNg [ p3076-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 国民一人当たり５５０万円の借金があるんだってさ。将来年金もあてにならないし、合併してもしなくても
どこの市民になっても町民になっても期待は出来ないってことですね。
でも、国分寺は今高松との合併協議してるんだから、少しでも合併のリスクが最小に抑えられるように
高松派の人は頑張って協議会で積極的に発言して欲しい。
吸収合併は仕方ないとしても、言うべきことはいって、ほしいですね。
町長や議長に不信任案出して否決されたと新聞に出てたけど、今は身内を責めて町政を混乱させる時ではないと思います。
そのエネルギーを高松との交渉に向けてほしい。
本当に町民のことを考えて活動しているのなら・・・
協議が進んでいかなければ、町民だっていつまでも先が見えない。
議員定数や、誰が議員になるかなんて、そんなのは正直言って関係ない。合併すれば必然的に定数削減になるはずだし、選挙に出ようと思う人は勝手に出ればいいことだ。
町民は、自己責任で、投票にいけばいいのだから・・・
合併は選挙のためにするのではないってみんな知ってるはず。
- 33 名前： お遍路さん ： 2004/06/28(月) 17:04:02 ID:CCa0tJj. [ p2017-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- だから なぜ高松なの？
全然魅力ないじゃん
高松だけは絶対反対だよ
おいらのとこにもK党きたよ
何かたくらんでるな・・うん・・・やばいぞ・・あそこは
- 34 名前： お遍路さん ： 2004/06/28(月) 20:16:12 ID:Ny5kZ7kk [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
- >32
吸収合併は仕方ないとしても、言うべきことはいって、ほしいですね。
何回も言うけどＳ町と同等の扱いしかされてないんだよ！
規模を考えても吸収合併が仕方ないとか発言自体信じれません！
高松だって借金だらけの都市なのわかってんのか？
- 35 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 08:58:24 ID:1MPGFqfE [ L147194.ppp.dion.ne.jp ]
- じゃあ、絶対救済してくれなんて言ってくんなよ！
とガキのケンカのようなレスをしてみる。ｗ
あ、あと当然広域行政は解消もしくは応分の費用を
払ってもらわざるを得ないよね。当たり前だけど。
高松市民として主張させてもらう。
- 36 名前： ﾏｽﾀﾞ ： 2004/06/29(火) 12:36:26 ID:9e37uBbc [ h106029.kbn.ne.jp ]
- ﾊﾞｶﾀｶﾏﾂｼﾐﾝﾆﾂｸﾞ､ｺｸﾌﾞﾝｼﾞﾁｮｳﾐﾝﾊ､ﾀｶﾏﾂﾆﾛｳﾄﾞｳﾘｮｸｦｷｮｳｷｭｳｼﾃﾔｯﾃｲﾙﾝﾀﾞｿﾞ｡
50ﾏﾝﾄｼﾆ ﾅﾘﾀｲﾀﾞｹﾉ ｶﾞｯﾍﾟｲﾀﾞﾛｳ｡
ﾏｽﾀﾞｼﾁｮｳﾉ ﾆﾝｿｳﾉ ﾜﾙｻﾊ ﾀｶﾏﾂ ﾉ ｼｮｳﾈﾉ ﾜﾙｻｦ ｱﾗﾜｼﾃｲﾙ｡
- 37 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 16:24:15 ID:CVV7cyWk [ L147190.ppp.dion.ne.jp ]
- 労働力を供給してやっていると取るか、雇用の場を
高松に頼らざるを得ないと取るかは本人次第だが
正直国分寺から人が来なくなったところで高松は全然痛くないと思う。
- 38 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 16:57:45 ID:7aLCCOkE [ m01vtr013.comp.dion.ne.jp ]
- つかむしろ、高松市にとっては迷惑なんじゃないか？
財政的に負担になるし
国分寺は二股の挙句両方から振られたという事態にならん事を祈る
- 39 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 17:03:07 ID:NyhNXfzg [ t500183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 国分寺 ほっときゃもうすぐ 高松市
- 40 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 18:11:26 ID:wuunWsQQ [ m01vtr016.comp.dion.ne.jp ]
- 高松と合併したらケーブルテレビがくる
光フレッツもくるかも知れん
それが高松合併を支持する俺のジャスティス
- 41 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 20:25:24 ID:a5b4debA [ n225028.ap.plala.or.jp ]
- 人口二万人台の町の方針
（単独組）多度津、三木
（合併組）香川、国分寺
多度津は税収多そうだから単独でやっていけそうだが、三木はやっていけるのか？
三木が単独でやっていけるのなら国分寺も単独でいけるんじゃない？
- 42 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 23:43:20 ID:MXwU9lTY [ p78b3ae.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 三木町だけは正直何考えとるのかわからん。。。
電撃合併なんてこともあるかも。
高松東FPなんかでは運命共同体のハズだけど・・・
- 43 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 23:51:07 ID:YNwS6wJE [ sttkmt002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >40
電柱見てみろ光きてるとこある。
ＧＯサインが出んのは圧力だな。
- 44 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 23:52:25 ID:MpAtWl1A [ ZJ104095.ppp.dion.ne.jp ]
- 町長の考え次第では
香川町も町長が変わってから順調に合併の方向に進んでいるし
- 45 名前： お遍路さん ： 2004/06/29(火) 23:56:40 ID:YNwS6wJE [ sttkmt002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ケーブルはいらんスカパーでいいのら。
- 46 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 00:12:34 ID:186AW9gI [ 3d491-020.tiki.ne.jp ]
- >44
香川町の丘町長は町議会からも役場職員からも相手にされていません、浮いてます。
- 47 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 00:40:19 ID:MCjXOj/E [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
- >42
単独でやってける町だから単独でやるのじゃないかな？
単独でできない塩江町は意地でも高松市に吸収されたいらしいけど
＞43
圧力なんかねぇよぉ！高松市が圧力かける訳ねーだろ
- 48 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 02:00:14 ID:656PbNMQ [ YahooBB219028136102.bbtec.net ]
- 数年後には。T市生島町の広域し尿処理施設の住民との契約更新のはずだけど、
K町町民が固辞するなら、あんな迷惑施設ばかりの広域行政は解消して、
K町みずから迷惑施設を町内に新たに整備すればいいんじゃない。
（上水道整備費並に赤字を膨らますけど）
M田T市長が広域行政解消を話したときにバッシング受けたけれど、
都合の悪いことはT市に依存してるんじゃ話しにならないのでは？
消防だってT市の広域支援の範囲だし・・・現実は既にもろもろT市に依存してる
労働力を出してやってるってのもどうなの？
じゃあ、T市の事業者に対しT市民を雇うことに優遇策を出す極論も可能でしょ。
そうしたら、失業者であふれるのはK町民でないの？
つまり、現状でも十分T市と運命共同体っていうか
K町はT市の支援がいるけど、T市は数字上の頭数が欲しいぐらいで・・
シリアスさにおいてはK町不利ではないのかな〜
K町への広域行政全て解消して独自で持ちこたえられるなら単独でいなよ。
それでも、T市が没落する時は、K町も一緒に沈むでしょ。現実は。
だったら結論は簡単でないのかな？
- 49 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 08:23:50 ID:.XS0Ed3c [ L147190.ppp.dion.ne.jp ]
- >>48
綾南には最終処分場の関係で高松市民も世話になってるけど
国分寺ってどうなんだろう？
広域行政のいいとこ取りしてるだけなんだろうか？
- 50 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 19:21:54 ID:QH2TZNms [ zaq3d2ec1fa.zaq.ne.jp ]
- >>46
あの町長も総務課長だか助役だかやってた人でしょ？
>>48
国分寺の町外への就業率は県内でトップらしい
広報に載ってたからまちがいない
養われている家族も含めると高松の存在感は大きいと思われる
- 51 名前： お遍路さん ： 2004/06/30(水) 22:47:24 ID:MCjXOj/E [ YahooBB219028136076.bbtec.net ]
- ＞50
就業率トップでベットタウン
岩手県に滝沢村って村人口（５４０００人）国内一の村があるんだけどベットタウンだし村外への就業率
トップだぜ
盛岡市の存在感は大きいけど単独村だぜ
他の町と一緒に盛岡市に吸収されるのがイヤで頑張ってる村だよ
他の死んだ町と同等な扱い受けて吸収されたら終わりと言うことを認識しなきゃ
- 52 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 00:59:53 ID:AbFhqjKw [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
- >>51
盛岡市が頑張っているから村に住めるわけで
高松市が頑張れなくなったら町民も住めないよね
地方分権の掛け声とは裏腹に経済は東京一極集中がさらに強まってて地方都市は必死なんですよ
高松が沈めば国分寺も沈むというのはそういう意味
- 53 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 19:50:47 ID:v7pNkGzg [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 下水なんていらねえ
今までどおり合併浄化槽がイイだ
下水料金って水道料金に含まれてくるんだしょ？
合併のほうが安くてイイだ
消防なんて高松がしてやってっるっていってるが
建物も職員の給料も消防車等々器具関係も
全部国分寺が出してるわけだし職員の教育やシステムだけでしょ？
技術は高松かも知んないけどかかっている費用は国分寺町民が払ってるんだから
広域広域って大きなかおされてもなあ？
鶏が先か卵が先か？
高松が国分寺町民に仕事を与えなければ人員不足でつぶれてしまう会社もあるだろう
高松だけでやっていけると思ったら大間違い
高松市民は大きな顔しすぎ なんで国分寺を吸収したいのか？
高松だって損が多いんじゃ？国分寺だって合併すれば
最低最悪の結果に国分寺は合併によって
衰退していきますよ 税金はちゃっかり 市街地開発にまわされて・・
- 54 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 19:53:47 ID:v7pNkGzg [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ↑ 合併のほうがやすくていいだ じゃなくって
合併槽のほうがってことね・・勘違いされては困るので・・
- 55 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 21:37:53 ID:vpk8Ylq2 [ YahooBB219028141089.bbtec.net ]
- ＞52
わかってるよ。だから、高松市とくっつくと沈むの早いでしょ。不採算の町
にたくさん声かけ過ぎなんだよね。例えば、国分寺とだけであれば俺は賛成
だけど塩江とか香南とか庵治・牟礼と一緒にされたらたまりません！ってこと
だよ。
- 56 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 22:30:50 ID:QYsRIhjQ [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]
- ＞５５
え、何？
- 57 名前： お遍路さん ： 2004/07/01(木) 23:09:21 ID:AbFhqjKw [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
- >>53
町が払っているからといって町民が払っているとは限らないよ
予算の半分は補助金でその補助金出してる国も借金まみれで自転車操業みたいになってるし
地域の事もいいけど国の財政が悪くても日本からは離脱できないよ
>>55
塩江はゴミ処理場の関係もあるんでしょう。三町が綾上を含めていたのもそういう事ではないかと
それはいいとして、単独で不採算なら不採算なりに補助金も出さなきゃいけないし
破綻したら県なんかが支援しなければいけない。どっちにしても逃げられない可能性が高い
それなら早いうちに何とかしておくほうが後々もめなくて済むと思う
ただ牟礼や香南は面積が小さいから負担になるほどのレベルではないのではないかと
- 58 名前： 108 ： 2004/07/01(木) 23:41:37 ID:C7cc9f9o [ FLA1Aad126.kgw.mesh.ad.jp ]
- 高松との合併に不信感が抱かれるのは、
都市計画の失敗をいまだに認めようとしない事からだと思います。
合併後に予算を公平に配分してもらえるという「信用」が無いのが
今までの失敗の証だと思います。
やはり高松は香川県にとって重要な都市ですから
過去に近隣の自治体との提携や協力がうまくいっていれば
今回の合併の話もうまくいったと思います。
推測すれば既に高松が計画している商店街のリニューアルや
サンポートの様に一部の地域だけに税金をつぎ込む政策では
この先破綻するのが目に見えるようです。
したがって合併に消極的な意見が多くなるものと思います。
香川県全体を見て何が発展を阻んでいるのかを考えて
せっかくのチャンスとも言える『特例債』の使い道を
合併後の枠組も含めて決めて行かなければ無駄な借金が増えるだけかと･･･。
高松のように複数の合併協議会を併設するのではなく
合併を考えている地域が自由に参加できる様にして
一緒に合併協議をしないと結局、既得権のみが選考してしまうと思います。
- 59 名前： 108 ： 2004/07/01(木) 23:45:42 ID:C7cc9f9o [ FLA1Aad126.kgw.mesh.ad.jp ]
- >既得権のみが選考してしまうと思います。
訂正
既得権を持つ人の利益確保が先行してしまう結果になると思います。
- 60 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 07:46:35 ID:Wrg3NCGY [ sttkmt002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >58
>推測すれば既に高松が計画している商店街のリニューアルや
>サンポートの様に一部の地域だけに税金をつぎ込む政策では
>この先破綻するのが目に見えるようです。
商店街リヌーアル？非常に無駄ですね。
学生の頃は、よく行ってたが車に乗るようになってからは
全然いってません。最近の車選びもタワーパーキング無視の
方向じゃないですか？
- 61 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 19:02:18 ID:2AMbCgwA [ PPPax47.kagawa-ip.dti.ne.jp ]
- >53
消防の広域行政って、それだけじゃなかったはずだよ。
１１９の24時間受付のセンター機能とか
それを受けての配車コントロールや
大きな火災の場合の応援等々・・
国分寺の火災は自分ところでなんとかやりますってなら
広域行政を蹴っていいと思うよ。
小さい行政に区切ると、そういうところで高くつく典型。
消防は行政として欠かせないから
町民負担増えてもなっとくするかもしれないけど
汲み取り等のし尿処理施設は場所選定だけでも
町民の突き上げくらうよ。
迷惑施設って難しいからね。お金だけじゃ解決できない。
今まで高松に依存してたことは、反対派は見ない触れないってのはどうかな？
- 62 名前： お遍路さん ： 2004/07/02(金) 19:24:05 ID:0CmE1FXw [ L147234.ppp.dion.ne.jp ]
- 解消出来るわけないんだから、市外は高くすりゃいいんだよ。
- 63 名前： お遍路さん ： 2004/07/04(日) 01:05:00 ID:mxthhtXQ [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
- うーん、確かに中心部への投資は目立ってるけど周辺が放置っていうのはどうなんでしょうか
レインボーも周辺だし
ただ、いろんな施設が出来て見かけが華やかになる事が発展というわけではないと思いますが
国が集めた税金を地域格差を減らすため地方に配分するっていう結果平等のシステムが交付金なんだけど
高速道路にしても地方に配分されすぎているという不満も結構ありますよね
国がこんな状況で国債残高はGDPの９０％にもなってて戦前並だという財務省の話が新聞に載ってました
たとえ単独でも今までのようにはいかないだろうと思います
そんな中で行政が非効率なままだと予算がそっちの方へ回ってしまって実際に使える部分が減ってくる
という事も考えられます。近隣同士で議員や職員にも仕事が重複してる部分は結構あるんじゃないでしょうか
実態が一体化しつつあるなら政策も一体にした方が全体として良くなる事もあると思います
職員についても一体化することで重複していた人員を例えば福祉に配置転換するとか
もっと前向きな考えがあってもいいと思います
- 64 名前： お遍路さん ： 2004/07/07(水) 13:06:50 ID:x4zUdzEY [ h219116.kbn.ne.jp ]
- レインボーロード付近の開発は、正式には大田第2土地区画整理事業と言って、昭和
48年に第二次高松総合計画で具体化されたものです。
今の高松市には、中心市街地 プラス サンポート高松 の北部とレインボー
ロード近辺の高松南部地域の２地域をコントロールするのが精一杯で、他の地域の
開発までは手が届かないのではないでしょうか？
サンポート高松と高松中心市街地再開発計画は、失敗に終わりそうな感じがして
なりません。
増田高松市長の腹の中は、是が非でも50万都市を造り、サンポートと中心市街地再
開発を成功させる事しか考えていない様に思えます。
少なくとも、成功の見込みの無い高松中心市街地再開発計画と高松東部運動公園構想
を中止して、高松周辺の町の発展を中心とする政策を取ると明言すれば、こんなに
合併問題も、こじれなかったでしょう。
合併問題がこじれた根本的な問題点は、増田高松市長と高松市の行政のあり方だと
思います。
それを象徴した増田市長の言動は、「サンポートの成功は、高松市周辺町のためでも
有る」。とうそぶいていました。
増田高松市長も目線と生活観を周辺町の町民の人達に合わせ、謙虚な市政運営を
すれば、こんなにこじれなかった事だと思います。
中心部発展の捨石としてだけの合併には断固反対すべきでしょう。
増田市長が、どうしても合併をしたいならば、成功の見込みの無い中心市街地再開計画
を白紙に戻して、現実的な市政運営をアピールするしか方法は無いと思います。
高松中心市街地再開発計画に投入する投資額（税金）を、周辺町の為に有効に投資する方が
高松市にとっても有利で有益な事だと、是非とも増田市長に悟ってもらいたい。
- 65 名前： お遍路さん ： 2004/07/07(水) 13:20:59 ID:eVPW5m7A [ sttkmt001159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- それほどこじれてないんじゃないの、合併問題。
- 66 名前： お遍路さん ： 2004/07/08(木) 10:45:10 ID:IRscPv5k [ h178.p058.iij4u.or.jp ]
- 早く町長を首にしようぜ
- 67 名前： お遍路さん ： 2004/07/08(木) 19:21:31 ID:rfS3zGuA [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ↑いやいや
増田市長を首にするのが先でしょう
- 68 名前： お遍路さん ： 2004/07/09(金) 02:31:37 ID:M0R5BTfg [ m01vtr020.comp.dion.ne.jp ]
- いや、つかさ、合併持ちかけたのは国分寺町の方な訳で。
高松市から国分寺町にアピールしてきた訳じゃないでしょ。
なんで高松市に説明責任があるような流れになってるのか理解できん。
- 69 名前： お遍路さん ： 2004/07/10(土) 00:21:15 ID:lM.4yDc. [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
- >>64それには賛成しかねますね
市街地には市街地、周辺(宅地)には宅地の役割や機能があります
周辺を放置しろと言うつもりは毛頭ありませんが中心から周辺まで多額の税金を投入して同じような｢開発｣をするのは無駄だし住みよい町になるとは思えない
市街地再開発の成否はともかく郊外への移転が進んでいるからといって座して死を待つ訳にはいきません
市街地が死んで空き地になれば今まで投入した税金が無駄になる上に郊外でも税金を投入しなければならなくなる
渋滞するから道路を広げろ、公共交通機関が無いから年寄りが困るなんていい出したら切りが無いでしょう
要求に応じて出せるほど税金は余ってないし、都市計画もへったくれもあったもんじゃない
大発生のイナゴじゃないんだから、食い尽くして終わりというわけにはいきません
繰返しになりますが中心部には中心部の発展が、周辺部には周辺部なりの発展の仕方があります
レインボー以外にも地味に下水道も伸びてるし周辺が放置というわけではないでしょ
あれだってかなり金がかかるんですから
見た目の｢発展｣のために田んぼの中に立派なハコモノ作るよりは有益だと思いますよ
- 70 名前： お遍路さん ： 2004/07/19(月) 17:42:21 ID:lJAxKTAQ [ R219053.ppp.dion.ne.jp ]
- あ〜結局高松だめになっちゃったっぽい？
- 71 名前： お遍路さん ： 2004/07/20(火) 10:54:43 ID:pgVQPFDw [ p2061-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- ＞７０
え〜どうして？ 高松市との合併協議会では、国分寺の高松派の人も委員になって頑張って意見言ってくれてるんだろう？
今までのパワーは何処へ・・・・・
増田市長 もっとぐいぐい、リーダーシップ発揮してくれよお。
- 72 名前： お遍路さん ： 2004/07/20(火) 17:33:16 ID:bgjmx41Q [ YahooBB219028220136.bbtec.net ]
- 増田じゃ駄目よ！
なぁんか、あのヒト背中にジッパーついてそうじゃない？
その中には・・死んだはずの脇元市長がはいってたりして（笑）
- 73 名前： お遍路さん ： 2004/07/20(火) 19:51:07 ID:4d5iXFTM [ FLA1Aac088.kgw.mesh.ad.jp ]
- 結局、各自治体の議会のヘボさだけが際立って
時流に取り残されてゆく･･･。
- 74 名前： お遍路さん ： 2004/07/22(木) 06:04:37 ID:hLREzaBw [ h221146.kbn.ne.jp ]
- >>69
では中心市街地に多額の税金を投入して玉砕してください。
あなたが何を言おうと、高松の中心市街地は、もうすでに死んでいますよ。
あなたの周辺部を見下した考えこそ、是正すべき点じや無いですか。
後、十年もたてば、丸亀町再開発計画の失敗が明らかになるでしょう。
その時、多額の負債のみが残されて、高松市は沈没して行くのです。
バブル期の教訓がまったく取り入れられていませんね。
- 75 名前： お遍路さん ： 2004/07/22(木) 07:15:20 ID:r5iWEhok [ sttkmt001118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 話が合併問題の本質からどんどん離れて行く…。
- 76 名前： お遍路さん ： 2004/07/22(木) 10:20:48 ID:FF5zGZro [ FLA1Aaj049.kgw.mesh.ad.jp ]
- 元々3町で合併しといて「特例債」を3町でうまく配分して
後々、なし崩し的に道州制に突入した時に合併地域で議席の確保という
建前だったんじゃなかったのか？
それを自分の町が得だとか損だとかの話で潰したヤツはだれだ？
- 77 名前： お遍路さん ： 2004/07/23(金) 22:01:38 ID:Ywd3ZJaM [ o127129.ap.plala.or.jp ]
- 高松との合併まだ
- 78 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 05:57:38 ID:vZ33z.TA [ h105075.kbn.ne.jp ]
- 塩江町が新規採用枠を増やしただけで、あの高松の怒りよう。
あれが、植民地に対する扱いです。
高松の合併に対する考え方は、面積と人口を増やすことしか考えていない。
合併したら最後、国分寺は理不尽な扱いをされるのがおちである。
塩江も、高松と合併したがっている様だが、合併したら最後、地域の主張が出来なく
なる。
塩江など、投資等はされずに、全て市街地地域とレインボーロード近辺に投資は集中
される。
- 79 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 08:19:12 ID:uL6HT9Ss [ flets1.249079.netwave.or.jp ]
- >>78
あの駆け込み無試験新規採用は酷いと思うけどね。
臨時職員がスライドして正職員になったんでしょ？
裏でどんなやり取りがあったか知らないけどね。
あと、職員や議員の数を減らすっていうのも合併の重要な目的な筈だけど、
その点では塩江のやった事は明らかに矛盾してるよ。
高松市は行革の一環として職員数の削減に取り組んでおり、来年度の定期採用も
合併を控え、これまでにない低い水準に抑えているらしいからね。
反対派の意見っていつも思うけど、もっとマトモな意見出せないの？
- 80 名前： 79 ： 2004/07/24(土) 08:27:43 ID:uL6HT9Ss [ flets1.249079.netwave.or.jp ]
- 無試験だったかどうかは不明なので、
＞あの駆け込み無試験新規採用
はあの駆け込み新規採用に一応訂正しときます。
- 81 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 08:58:01 ID:NHvkHRow [ sttkmt001118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>79
その通りだと思いますね。
何のための合併なのか、ということをあまりにも考えなさすぎです。
合併すると投資等はされなくなる…なんて、あまりにも呑気過ぎ。
- 82 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 10:52:41 ID:aQt85wNc [ R244011.ppp.dion.ne.jp ]
- 皆自分の村が一番大事
その論理でいえば高松市側にもメリットは無いんだがな
借金町国分寺
- 83 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 10:57:05 ID:9ngsbLgc [ h108104.kbn.ne.jp ]
- >>79 >>81
馬鹿者、だったら高松市街地再開発計画に馬鹿げた額の投資を止めさせんかい。
再開発の費用を見れば、塩江の新規採用など可愛いものだろう。
呑気なのはお前の方だ、高松が馬鹿げた公共投資を止めて、塩江に文句をいうので
あれば、納得できるが、 >>79 の言うとおり、高松市自体が財政の合理化を
しているのか？
馬鹿も休み休み言え！
お前のまともな意見は、高松市街地再開発計画に600億円以上捨てると言うことか？
高松周辺部の町には厳しく倹約を言いつけて、サンポート高松と中心市街地再開発
計画には、銭をたんまりぶち込む。
だから、三木町や香川町では、高松に対する不信感が高いのだよ。
お宅、ひょっとして再開発に関係している土建屋か？
- 84 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 11:09:36 ID:.wDd3fgQ [ YahooBB220043012240.bbtec.net ]
- >>83
国分寺に銭が落ちないと生活が出来なくなる、町の土建屋？さんが必死になってきましたｗ
- 85 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 18:48:36 ID:EdBOWj8U [ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- >>84
８３サンは切実に自分たちの地域のことを考えているだけですよ
普通に高松に合併される側のひとたちはものすごく高松に不信感を持っていますよ
っで８４さんは合併される側の意見じゃないですね・・たぶん 吸収する側の都合ばかり
だから・・国分寺町はほっといてよ・・借金国分寺なんか吸収したってそんなんだから
頼むからほっといって・・・
- 86 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 19:00:03 ID:2dw84HpU [ gk4.leo-net.jp ]
- たとえ国分寺が単独でやるにしてもこれからどんどん地方交付税が減る中で
税収が増える見込みもないし、基幹産業があるわけでもないし、典型的な
ベッドタウンとしか思えんし。
国分寺はどうなるんだか…
- 87 名前： お遍路さん ： 2004/07/24(土) 19:30:37 ID:Rne5mEmw [ YahooBB219182034060.bbtec.net ]
- >>85
残念ながらそうもいかない。家はそう簡単に変えられない以上
今さえ良ければいいというわけにはいかないのでね
>>83
国分寺も開発なんて浮いた話をしてる場合ではなくて
駅前整備とかで数十億なんだそうで、今年の予算も数億ほど増えて70億突破
それに水道の問題も残ってるんでしょ
国の借金は700兆もあるのに返済のめどさえ立たってない、さらに地方が借金を増やし少子高齢化で将来どうなる
中心部への投資は許さないが十分の周りなら(たとえ無駄でも)いいっていう自己中発想では困りますな
もちろん中心部であっても大規模開発には反対だが、中心部から上がる税収を考えたことはありますか
中心部＝商店街じゃありませんよ。むしろ一般企業のほうが多いでしょう
農地や宅地が中心の周辺とは金額や中身が違うのは当然
ベッドタウンで何が悪い。田畑や住宅は無理に開発してでも排除すべき対象ですか？
高松の方は協議の中で大体見えてくるだろうけど町は合併とも単独とも言ってないようで、ちゃんと考えてるんでしょうか
急に大きな公共事業を始めたのは合併前提としか思えませんが・・・
必ずしも単独を否定するわけでは無いが【国分寺町】という枠を残す事自体が目的になってしまうと本末転倒
- 88 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 00:57:30 ID:u3O2P6RQ [ sttkmt001118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>83
まだ呑気なこと言ってる。
今回合併が問題となってるのは、将来、国分寺が財政的にやっていけそうにないから。
本来、高松市の問題ではなくて、国分寺の財政の問題なのだよ。
高松市の中心街の再開発という政策が気に入らないから合併してやらない、というような余裕のある話ではないのだよ。
そしてそもそも、高松市が再開発に600億円以上を費やすって、本気でそう思ってるのなら妄想にもほどがあるよ。
- 89 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 14:56:51 ID:DqhK5KBE [ p3162-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 高松市の借金人口割で一人頭の負担は国分寺町の借金人口割で一人頭の負担より
だんぜんおおいのですよ
借金王国高松市 一緒になって負担が増えるのは ちょっとね
国分寺より先に高松が破綻するのは必然的ですかね？
- 90 名前： お遍路さん ： 2004/07/25(日) 16:59:24 ID:feDHucck [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
- 三町のときも同じ事言ってたけど結局国分寺も大型公共事業に手を出してしまった
予算の半分は補助金ですよ。財政力の差は？
地域の税金は地域で使うって言う人もいたけど徹底したら地方町村はあっという間に破綻だよ
そうならないための補助金だけど今後はどんどん減るでしょう、そうしないと日本国が破綻しかねない
減った場合の影響は自治体によって違うから単純に比較しても見えてこないよ
塩江の採用問題もそうだけど厳しい財政状態で合併に関係なく削減はやって当然の事です
議員や職員が多い事を民意の反映や行政サービスではなく、今や無駄の象徴のように見られている
参院不要論や東かがわ市議会がリコールさせられたのもそういう事でしょ
あえて非効率な単独を選んでおきながら効率化しない、歳出だけ減らしたり値上げしたりして住民に痛みを負わせる
というような事では住民の理解は得られないでしょう
三町のときは高松を攻撃してましたが、議員までが足の引っ張り合いでは話になりません
自分たちはどうするのか、町自身の行動も問われているのだという事を認識して議員には動いてほしい
- 91 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 16:07:02 ID:hfufGmqk [ p4043-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 難しい話は抜きにして、ただ単純な疑問。
高松市は本当に周辺町と合併する気があるんだろうか？
吸収する側の責任において、高松市は、もっと積極的に周辺町に対して働きかけてもいいのではないか？
- 92 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 16:18:47 ID:em6dOokM [ sttkmt001001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- その疑問、逆でしょ。
協議会で「本気で合併する気があるのか？」と問われても
態度を明確にしないのは国分寺町長だし。
- 93 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 17:08:39 ID:PKzEnj8w [ Y140106.ppp.dion.ne.jp ]
- 町長派がどうせなら三町まとめて高松になればいい
- 94 名前： お遍路さん ： 2004/07/26(月) 18:11:26 ID:KYP7T9IY [ ZL180091.ppp.dion.ne.jp ]
- >>93
？
- 95 名前： お遍路さん ： 2004/07/29(木) 11:02:06 ID:ryMt.6l. [ p2199-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 高松の高圧的な姿勢が周辺町に不信感を与えているのでは？
対等にとは言わないけど、吸収される側に対して、もっと配慮があってもいいと思う。
それと、各協議会を早く一つにまとめて話し合いを進めるべきだね。
- 96 名前： お遍路さん ： 2004/07/30(金) 03:47:53 ID:WekAY3NA [ R215250.ppp.dion.ne.jp ]
- 単独か、綾南を巻き込んで一緒に高松に入るか、
ぐらいしかもう収拾つかんのじゃないか？
総務省が動いてくれればいいんだが
- 97 名前： お遍路さん ： 2004/07/30(金) 17:27:12 ID:GVXFMXPo [ P221119000151.ppp.prin.ne.jp ]
- 高松以外と合併は考えられない
- 98 名前： お遍路さん ： 2004/07/31(土) 18:39:26 ID:c8ZPWt4E [ p2058-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 塩江は住民投票 綾南・綾上は協議会設置
わが国分寺もじっくり考えて欲しいね。
平成の大合併の成功を祈る。
- 99 名前： お遍路さん ： 2004/07/31(土) 19:51:30 ID:810TJD.s [ p023153.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 住所書く時に
「綾歌郡国分寺町」よりも
「高松市国分寺町」の方が簡単なので、高松と合併に賛成。
綾歌郡は画数が多くてメンドクサイ。
- 100 名前： お遍路さん ： 2004/07/31(土) 19:56:02 ID:UdMQ3aMc [ m064144.ap.plala.or.jp ]
- ちゃんと住民投票で高松との合併を望んでると出たのだから
高松との合併を進めるべきである
何を考えてるのだ馬鹿どもは
- 101 名前： お遍路さん ： 2004/07/31(土) 20:04:26 ID:bHKtmVJw [ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 高松との合併を望んでいる住民は
町民全体の半分に程遠い
あっても４分の１かな？
住民投票＝民意ではない
なぜ理解できないのか？
合併を望んでいない住民が大多数なのになぜこんな
不利な合併をしなければならないのか？
町民のためにならない合併を断固阻止してほしい
- 102 名前： お遍路さん ： 2004/08/01(日) 09:53:47 ID:L5XAYgB6 [ p3071-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 高松との合併、反対ではないが >９９ ＞１００さんの意見には、ちと首をかしげる。
国分寺はまだ（高松との合併に賛成か反対か）の住民投票はしていないはず・・・
また＞１０１さんの言うとおり必ずしも住民投票＝民意とはいえない部分もある。
選挙もしかり 優秀な・善良な議員＝高得票・当選とはかぎらない
- 103 名前： お遍路さん ： 2004/08/01(日) 21:01:07 ID:/cd4ICZ. [ p1020-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 上の意見に物申す
- 104 名前： お遍路さん ： 2004/08/01(日) 21:03:38 ID:/cd4ICZ. [ p1020-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- だが 住民投票･アンケートぐらいしか
民意を問う方法がないのでは？いくら 何か意見があろうとも
住民投票･アンケート等の意思表示を示さなかった人が悪いのでは？
たとえば国政選挙・地方選の選挙では行かなかった人の意思は反映されないんですよ
選挙に行かないで、文句ばかり言う人が結構いるらしいですが、選挙に行かないのでは
政治に口出しする権利もないのです 選挙に行かなければ国政がどんなに悪政であっても
行かなかった事が、その時点の政治を認めたことになるのです
それと同じで 今回の住民投票･アンケートがもし 皆さんの言う民意ではなかったとしても
これを民意とするのは必然的なのです
今回住民投票･アンケートに賛成した人の中で過半数を超えたのは事実
だとすれば、今回の民意は 高松と取るべきでは？
確かに 高松と合併するか否かの住民投票ではないにしろ
普通に考えれば、高松と合併したい人が 合併協議会の設置を賛成したのでは？
今回の住民投票･アンケート等で 理解が足りない もしくは たまたま賛成の人が 多数行っただけで
反対や･その時点で興味がなかった人が沢山いたとして 実は よく調べてみて
合併反対の人が多かったとしても もう意味がないのです
選挙や･住民投票･アンケートとは そういうものなのです
そう理解しないと 選挙等々は成り立たないのです
理解した今は反対が多いとか・・そういうのは通りませんよ
- 105 名前： age ： 2004/08/04(水) 18:16:29 ID:m/iv/j.. [ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- age
- 106 名前： お遍路さん ： 2004/08/12(木) 14:31:00 ID:6BCLqalc [ U178137.ppp.dion.ne.jp ]
- ここ二人しか発言してないやん
- 107 名前： age ： 2004/08/12(木) 21:17:52 ID:HYIYqJkM [ p4161-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- age
- 108 名前： お遍路さん ： 2004/08/14(土) 20:12:01 ID:DEnZEGtg [ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- うちのご近所さんの集まりで１５人ぐらい集まって
会が終わった後の雑談で合併についての話になって
高松との合併１５人中１人だけ賛成
残り１４人の人は絶対高松はいやだって言ってる？
不思議ですね？うちの地区だけ特別？なのかな？
ほかの地区はどんなだろう？
- 109 名前： age ： 2004/08/17(火) 11:03:00 ID:NlXT.Kgs [ p6013-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 今年も国分寺祭りが近づいていてきました。花火も今年で見納めかな？
高松と合併したら、たぶんお祭りはなくなるよね。
さみしいね。
高松とは合併したくないって言っても、もう他の選択肢は単独以外ないよね。
綾南、綾上は手を取り合って国分寺を蹴ってくれたし、国分寺は高松にしっぽ振っていくしかないんじゃないの？
単独でいく、と宣言した琴平や宇多津みたいには出来ないよね。
でも、惨めな国分寺にだけはなりたくないよ。
- 110 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 11:04:01 ID:VH2gEUW2 [ ZL180052.ppp.dion.ne.jp ]
- ちなみに市内各町は今でも祭りやってますよ。
- 111 名前： カフェー丸玉 ： 2004/08/17(火) 13:20:32 ID:jLPBST4o [ O143121.ppp.dion.ne.jp ]
- >108
北部の原住民は、合併反対
南部の新興団地連は合併賛成（除、高速よりも南の住人）
おおまかにこんな傾向じゃね？
統計とったわけではないのでつっこみは無しで、
- 112 名前： お遍路さん ： 2004/08/17(火) 14:34:47 ID:H8wpDz/A [ h109014.kbn.ne.jp ]
- 合併しょうが、しまいが、明らかなことは、財政的にやって行けないので、生活水準
を下げなければいけないと言うこと。
これは高松と合併しても言える事です。
高松と合併すれば、今の生活水準を維持できると勘違いしてはいけません。
合併しょうが、しまいが生活水準の低下を受け入れなければならない。
10年後、この合併は失敗だったと悔やむ時が来るでしょう。
高松中心部の為の捨石にされるのが落ちです。
高松市二級市民になっても意味は無いと思います。
- 113 名前： カフェー丸玉 ： 2004/08/17(火) 22:48:01 ID:CrSr8sE2 [ O223001.ppp.dion.ne.jp ]
- 合併前とそのあとのあなたの生活基準はどう変わるのか
具体的に聞きたい
「自分はこの位置にいたけど、こうなった」って感じで
生活水準を下げざるを得ないと主張する１１２はポジション
を明らかにした上でないと、また
「福井子分のプロパガンダだ」ト思われるのがオチ
- 114 名前： お遍路さん ： 2004/08/19(木) 21:04:26 ID:WUFcuTOk [ stnet.adsl.049125.netwave.or.jp ]
- >>112
他人事のように語ってるじゃないですか
削減しなければ破綻するだけ。県もやばいそうだ
もはや失敗するでしょうでは済まされない所まできてるんだよ
07年度再建団体転落も−財政見通し(四国新聞)
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200408/20040819000159.htm
- 115 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 08:21:52 ID:gP8AmEmg [ h106035.kbn.ne.jp ]
- >>112
その通りです。
現在の財政赤字の水準は、約７００兆円で、日経新聞によりますと、ＧＤＰとの比較で
言えば、太平洋戦争の際に戦費調達のために国債を乱発した時と同じレベルだそうです。
お辞めになた宮沢元首相も、あるテレビ番組で財政は破綻していると言っていました。
もう、ここまで来れば笑うしか有りません。
ただ、もう一つの方法は戦争しかないのではないでしょうか？
香川県民がしなければならないことは、唯一つ合併ではなく生活水準を下げることです。
やり方は簡単です。昔の生活様式に戻ればいいのです。
コストの掛かる車を使った生活を止めて、娯楽を含む全ての予算を見直し、身の丈に
有った生活をするべきなのです。
はっきりいえる事は、合併をしても現在の生活水準を続ける限り、財政破綻はやってくる
と言うことです。
車の生活に慣れた若い人が、生活水準を下げることは非常にキツイ事でしょう。
もはや、笑うしか有りませんな！
- 116 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 08:40:57 ID:oCGfe6hY [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 冗談にしては長すぎですな。
- 117 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 08:51:56 ID:gP8AmEmg [ h106035.kbn.ne.jp ]
- はははははははははははぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
財政赤字の規模が冗談ですよ。
どうあがいても返せる規模では有りません。
- 118 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 09:04:15 ID:oCGfe6hY [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 私が冗談にしては長すぎだと言ってるのは、
娯楽の予算を見直せ、生活水準を下げろ、昔の生活様式に戻れ、
というあたりなんですがね。
面白くもないし。
- 119 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 09:08:04 ID:gP8AmEmg [ h106035.kbn.ne.jp ]
- 馬鹿、生活水準を下げて身の丈にあった生活をするしか方法は無いんだよ。
面白いはずは無いだろう。冗談じゃないんだから。
お前の方が冗談ぽいな。
- 120 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 09:10:28 ID:oCGfe6hY [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ひょっとして…冗談じゃなくて、マジ？
- 121 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 09:22:12 ID:gP8AmEmg [ h106035.kbn.ne.jp ]
- マジにきまっているだろう。
バブル以前の生活水準に下げなきゃ財政破綻は免れないな。
それに給与水準はこれから確実に下がってくるし、それに比例して社会保障費等は
上がってくる。
箱ものどころか、道路についても作れるような状況じゃないね。
祭りやイベントにしても、数を絞るなど、質の向上と無駄なイベントの廃止も検討
しなければならなくなる。
後は、公務員の削減と給与水準を下げる事。そして、民営化。
- 122 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 09:32:32 ID:E83A4GaU [ L147243.ppp.dion.ne.jp ]
- >>119マジみたいだからこちらもマジレス
あんたさぁ。車やめて電車生活にして、遊園地にも行かず
家は新築買わずに中古買って、使える物は直して使って、、、
ってことやってるとどうなるか分かってる？
そうなりかけたのがバブル崩壊後のデフレだよね。
みんなが物・サービスを買わなくなって売れなくなって工場ストップ。
で失業。失業者増から犯罪増。治安悪化。。。
良くも悪くも国の繁栄はどれだけ消費をするかだ。
ただし、ムダな消費は後でデフレを招く。その辺のさじ加減が
むづかしいところ。一時の土地や公共工事みたいに物価をつり上げてしまうと
後の反動が恐ろしい。だから、適正な（後で見直しがあっても暴落しないような）
価格で取り引きしなきゃならん。
ただ、少なくとも昔の生活に戻ることはできないね。社会の仕組み自体
今の生産を維持するところで成り立ってるし、前述したとおりそこは譲れないところ。
- 123 名前： つけたし ： 2004/08/20(金) 09:37:31 ID:E83A4GaU [ L147243.ppp.dion.ne.jp ]
- どうして昔は昔の水準でみんな食っていけたか。。。
一言、生産の効率が悪かったからだね。それ忘れないでね。
- 124 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 15:11:30 ID:1eBBZ.cs [ h221070.kbn.ne.jp ]
- >>122
おいバブル野郎、勘違いしていないか。
誰もＧＤＰの55パーセントを占める消費を否定はしていないだろうが。
問題は、入ってくる所得以上の生活をしている点だろうが。
お前の考えじゃ１００パーセント財政破綻するな。
その前に、おまえ自身も自己破産の憂き目にあうんじゃねぇか。
明らかにお前の考え方はバブルそのものだ。
せいぜい、消費は美徳と、クソホッコの様な馬鹿げた事をやってくれ。
お前の言う消費は、ホストクラブでホストにハマッテ散財している馬鹿女の様なものだ。
お前に一言「健全なお金は、健全な生活慣習に宿る」。
- 125 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 16:41:24 ID:E83A4GaU [ L147243.ppp.dion.ne.jp ]
- >>115読む限り個人の話しをされてるようだったので
>>122のレス返したんだが。。。
それにしては
＞問題は、入ってくる所得以上の生活をしている点だろうが。
って言われても、どうにもピントが。。。
もし行政の話ししてるなら変な比喩使わずに普通に話ししてくれませんか。
それなら同意する部分もあるもんで。。。
まあ、煽り気味の文章からも知識の底が見えますが。。。
- 126 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 22:05:17 ID:D6FSqCdU [ YahooBB219028156057.bbtec.net ]
- 115 に賛成だ。
地球上の一生物として慎ましやかに生きていくことを考えよう。
- 127 名前： お遍路さん ： 2004/08/20(金) 22:31:39 ID:wtQNGDJo [ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 目に見えるほどの生活水準の低下は
回りまわって自分に帰ってくるってことですか・・・
私もリストラされないよう自分の売りを持っておかなければ・・
車社会が終わるとは思えないが・・・
っていうか 昔はなかった携帯
もし今なくなると、ものすごい経済が荒れるでしょうね・・
携帯はぜいたく品から 生活に欠かせない必需品になってしまってるから
例えば 面接で携帯を持っていないといってしまえば、不便なやつだからっといって
不採用にもなりかねない・・・どんなに不景気になっても
携帯を手放すやつはあんまりいないでしょうね？
一度覚えた贅沢な生活水準は、がんばってもなかなか落とせないでしょう
しかし、公共事業等々は見直しがきくでしょうね
でも、それもまた失業者が増えていきデフレ傾向に・・
今の日本は テポドンでも落ちて一度壊滅しない限り
まともな国家には戻れないでしょうね？四国のどこかで油田でも出れば
いいかな？カジノ国家にして外貨を稼ぐとか？
- 128 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 00:10:58 ID:y4INUsMA [ n225018.ap.plala.or.jp ]
- >>香川県民がしなければならないことは、唯一つ合併ではなく生活水準を下げることです。
やり方は簡単です。昔の生活様式に戻ればいいのです。
コストの掛かる車を使った生活を止めて、娯楽を含む全ての予算を見直し、身の丈に
有った生活をするべきなのです。
最初にやるべきことは、君がケーブルテレビの契約を解除する事からはじめなければ
いけないね。贅沢をしてると思うよ。
- 129 名前： お遍路さん ： 2004/08/21(土) 00:44:52 ID:tTrZvqHQ [ stnet.adsl.049125.netwave.or.jp ]
- 話が変な方向に行ってるようだが・・・
景気が悪ければ税金も入らないから生活水準を下げても解決にはならない
公共事業に頼りすぎ
ちなみに公務員の削減は難しい事じゃない。もうすぐ団塊の世代が大量に退職するから
採用を減らせば勝手に減ってくれる。ただ減らすだけなら残る職員にしわ寄せが行くが
効率化できれば減らしても質を落とさない形で削減ができる
合併はちょうどいい機会
- 130 名前： お遍路さん ： 2004/09/07(火) 19:48:20 ID:pGZNu0fI [ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- age
- 131 名前： お遍路さん ： 2004/09/10(金) 14:01:21 ID:X3Ui1K/Q [ YahooBB219198016001.bbtec.net ]
- 基本的なことで悪いんやけど・・
高松との合併で、一般町民が生活していく上で
何がどうなるからイヤヤって言ってるの？
もしくは、税金が高くなるの？もしそれやったら何％ぐらい？
あ！町民は賛成なんやったっけ？
- 132 名前： お遍路さん ： 2004/09/10(金) 19:23:02 ID:8j.UFSj6 [ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
- 今の市長なら国分寺はほったらかし 税金を使ってどんどん良くしてくれなんて
思ってませんが合併したら最後国分寺は見放されて衰退の一途
今の特性は失われ 高松の端っこのしょぼい町に。バイパス沿いも新規参入のお店等も
なくなり今あるお店等もどんどん撤退していき 今の土地の価格（地価）も下がって・・・
町民の声も町議のときより 市議会議員になると３人しかいなくなり
無視されていくでしょう。 何より後から加わった住民は いろんな面で
現高松市民との距離感を感じるのでは 元国分寺の新参者・・・っとなったり
上のほうで書いてあったっとおもいますが 元々国分寺に住んでいた住民は多くが
高松とだけは合併したくないと思っているのです。しかし新住民（ベットタウン化によって
移り住んできた人たち）の多くは高松合併賛成が多いと聞きます
イスラエル問題にも似てますが、確かに今新住民が原住民を上回っています
わたしは先祖代々国分寺に住んでいてとても今の状態がやり切れません
何か新住民に国分寺の行く末を乗っ取られた様な気がしてなりません
生活スタイル・地域性・小中学校の雰囲気や体制 すべて 変わってしまいそうで
私は 切実に 今の国分寺に住んでいたいのです
- 133 名前： お遍路さん ： 2004/09/10(金) 20:01:15 ID:NEi5U0H6 [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 長いだけで、あまりにもレベルが低すぎる内容…。
- 134 名前： お遍路さん ： 2004/09/10(金) 22:08:53 ID:4gzNjnpY [ sttkmt013025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ↑けなすだけ？
ハイレベルな講釈をお待ちしております。
- 135 名前： お遍路さん ： 2004/09/10(金) 22:45:12 ID:NEi5U0H6 [ sttkmt002178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 客観的事実を元に普通に考えればいいだけで、ハイレベルな講釈なんか必要ないでしょ。
今日本中で合併が進んでいるのは、税金を使って今より良くしてもらうためじゃなくて、
将来的に財政破綻せずに生き残るためですよ。
合併しようがしまいが、地方の財政は間違いなく大幅に厳しくなるのですよ。
合併をしなければ、あなたの大好きな国分寺の「生活スタイル・地域性・小中学校の雰囲気や体制」
が維持できる、などという贅沢な状況ではないのですよ。
- 136 名前： お遍路さん ： 2004/09/10(金) 22:59:32 ID:XmJpig4A [ flets1.252233.netwave.or.jp ]
- ↑135
そんなこと言うなよ〜。土建屋議員や土建屋は
市に合併されちゃうと仕事の割りが少なくなるんだよ〜。
可哀想だと思うだろ？
- 137 名前：