元のスレッド
四国板削除議論&スレ建て相談統合スレッド*7
- 1 名前: 高速四国 : 2006/09/04(月) 18:24:09 ID:YE6rzH0. [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- 四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論などや、新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。
過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6
- 2 名前: 高速四国 : 2006/09/04(月) 19:52:50 ID:YE6rzH0. [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- 前スレ300の訂正
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1146268760&START=300&END=300&NOFIRST=TRUE
意味不明の表記してました。訂正します。
誤 →87も完全に問題無しとは判断いたしておりますが…
訂正→87も完全に問題無しとは判断いたしておりませんが…
- 3 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 19:54:46 ID:o/3aEGgY [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
- はい、すいませんでした、慎みます。
- 4 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 20:28:13 ID:MQyLe95Y [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- 質問です。
四国掲示板関連にアネックスというものがあるそうですが、そこは
四国掲示板ではないのですか?
というのも、前のスレッドの258と290にアネックスはsageが
有効だからスレッドタイトルと関係ない書き込みも許されるという
趣旨の書き込みがあります。ご丁寧にアネックスのリンクを貼って
説明してくれています。しかしアネックスのTOPから見えるルール
には、
削除対象書き込み
まちBBS四国掲示板は、比較的匿名性の高い掲示板であり、誰でも自由に書き込むことが
できますが、その発言内容が真実であるかどうかに関わらず、発言の責任は発言者本人が
負うことになります。十分ご注意の上、ご利用ください。以下のような書き込みは削除対象とします。
(01) 犯罪行為等の告発を目的とした書き込み
(02) 個人情報の収集を目的とした書き込み
(03) 公序良俗に反する書き込み
(04) スレッドの主旨と外れた書き込み
と、(04)にきちんと書かれています。いまだに258,290に
対する管理人さんの意見が無いところから推測しますに、アネックスは
四国掲示板で無いから、上記ルールも適応せず、現時点では無法地帯と
言う認識でよろしいですか?
- 5 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 21:21:19 ID:vjhvYy/M [ opt-203-112-49-111.client.pikara.ne.jp ]
- 大規模ホスト規制中!
- 6 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 21:24:50 ID:vjhvYy/M [ opt-203-112-49-111.client.pikara.ne.jp ]
- ネガティブな長文を書き込もうとしたら上記の言葉が出たが
何か検閲でもやってるのか?
もはや高速の自慰的な板になっているな
潰すか?
- 7 名前: & ◆VuU3I2HZNU : 2006/09/04(月) 21:29:56 ID:mvbLSof. [ opt-203-112-50-206.client.pikara.ne.jp ]
- 前スレの262で質問した者です。
レスありがとうございました。
理由は尋ねれば教えていただけるということで、
ちょっと古いもので申し訳ないですが
気になっているものがあるので教えてほしいです。
愛媛のカフェ情報
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1106354260
こちらの33-34の削除理由をお聞かせ下さい。
- 8 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 21:31:08 ID:lwBHBnSo [ e133129.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>4
地域情報オンリーの本館と違いANNEXでは馴れ合い、雑談が可能なので、
指摘のローカルルール2-04やガイドライン7は適用されていない。
だからと言って無法地帯ではないのであまりに度を越したもの、
スレ住人からの苦情があれば削除される可能性もある。
ちなみに個人情報、誹謗中傷、宣伝行為、コピペ荒らしなどは削除対象。
これはルール以前にマナーの問題ですね。
- 9 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 21:33:34 ID:vjhvYy/M [ opt-203-112-49-111.client.pikara.ne.jp ]
- まちBBS会議室で「四国板「高速四国」不信任決議スレッド」
っていうスレがあるが、高速は見てるのか?
どうみても信任されてるとは見えないよな?
四国板の他の管理人は、どう受け止めてんだ?
- 10 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 21:37:21 ID:lwBHBnSo [ e133129.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>5-6
スクリプトの異常で出る事もある。
その証拠に>>5-6で書き込めているじゃん。
基本的に「大規模ホスト規制中」はまちBBS全体の規制なので、
四国板の管理人には規制権限も解除権限も無い。
- 11 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 21:40:58 ID:lwBHBnSo [ e133129.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>9
規制や通報を逆恨みしている私怨厨の吹き溜まり。いわば肥溜めw
スレ立てのdokidoki.ne.jpに至っては連続コピペによる懇願行為でにより、
会議室全体で荒らし認定されている。
- 12 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 21:42:14 ID:vjhvYy/M [ opt-203-112-49-111.client.pikara.ne.jp ]
- 前から居る、あさひねっとか?
マトモなこと言えるなら、過去に構ってチャンみたいなことやるなよ
- 13 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 21:45:26 ID:vjhvYy/M [ opt-203-112-49-111.client.pikara.ne.jp ]
- どう見ても私怨厨だけの言葉じゃねーだろ
そういう断定の仕方が、擁護厨あるいは誰かさんのジエンって
思われる所以なんだよ
- 14 名前: CAN : 2006/09/04(月) 22:00:26 ID:kwxBhKHE [ t003016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>4
お答え致します。
まちBBSでは地域情報に関係の無い雑談は削除ガイドライン7に
抵触するため、四国掲示板利用者の雑談の場として四国掲示板ANNEX
を設けております。
運用についてですが、まちBBS削除ガイドライン及び四国掲示板に準拠
した形で行なっておりますが、雑談の場ですので、ガイドライン3,7及び
ローカルルール2の4については、ある程度ゆるくしております。
ルールとして書いていないから何をやっても良い、というのではなく、マナーと
エチケットを守ってご利用いただきたいという事です。
- 15 名前: 高速四国 : 2006/09/04(月) 22:12:25 ID:YE6rzH0. [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- レス順通りの回答ではありませんが
>>7
ご指摘のスレ
33 名前: 江戸っ子 投稿日: 2005/12/27(火) 14:44:32
ローカルルール2-04抵触 以下に一部抜粋
>関係ない話題でごめんなさい。
(中略)
>どなたか、教えてください。
>知人で出身を隠している(大人がなぜ…)人がいます。
(以下略)
34 名前: お遍路さん 投稿日: 2005/12/27(火) 22:01:11
ローカルルール2-04抵触
全9行中、33へのレスが6行
残り3行は削除の要は認めませんでしたが、全体として2-04適用で削除いたしました。
- 16 名前: 高速四国 : 2006/09/04(月) 22:22:27 ID:YE6rzH0. [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>5.6
>大規模ホスト規制中!
スクリプト異常で出る場合や、同一ホストから集中的なサーバへのアクセスが
あった場合に出るようです。
どちらの場合でも、地方管理人にも関与の余地がありません。
>ネガティブな長文を書き込もうとしたら上記の言葉が出たが
>何か検閲でもやってるのか?
書き込まれてしまった物にしか対応いたしません。
なお、長期にわたり削除対象が多かったり、短期でもガイドライン1.2.3.5抵触
投稿があれば、当該ホストからの投稿をお断りいたしております。
- 17 名前: お遍路さん : 2006/09/04(月) 22:52:56 ID:Uk7OSTRY [ P211018232077.ppp.prin.ne.jp ]
- >>14
マナーとかエチケットとか単語ではわかるが
具体的にはどうよ?
スレ違いの発言は、ルールもそうだが、マナーにも反してないのか?
緩くという明確な基準は何?
- 18 名前: 千ちゃんの浮いたり沈んだり : 2006/09/05(火) 07:39:09 ID:3uFm5IOw [ FLH1Aak178.ehm.mesh.ad.jp ]
- 四国掲示板アネックスhttp://jbbs.livedoor.jp/travel/351/
は、まちBBS四国掲示板(通称・本館)では、禁止されている雑談や四国以外の地域情報などを話すことが出来るようにするために開設された。
したがって書き込みにおける自由度は本館に比べて高い。
4番さんや17番さんたちも、ぜひアネックスにも書き込みして参加してください。
自分たちも参加すれば、「明確な基準の違い」が理解できると思いますよ。
- 19 名前: お遍路さん : 2006/09/05(火) 08:09:17 ID:I5KOV28s [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>14 >>18
アネックス(別館?)という所のTOPページに貼られている ・使い方 や
・削除FAQには >>14,>>18のようなご意見は一切書かれていません。
特に>>14さんは管理人さんだと思いますが、ここ(本館?)ではいきなり
ルール違反は削除し、その削除に意義を唱えようならとにかくルールだからとか
ルールを読んでないのは書き込み者の怠慢であるかのような対応をとるのに、
アネックスでは、TOPにきちんとルールのリンクを貼っているにも拘らず
あいまいなその時の気分しだいであるかのような対応を取っていると言うのは
問題ではありませんか?
他の言い方をすれば、>>18さんのように管理者の擁護をする人には、特別に
甘い対応のように感じます。
スレ違いの発言は、地域情報だろうが雑談だろうがおかしくは無いですか?
後、アネックスは四国掲示板なのかそうでないのかの質問にも、明確には
答えてもらってないように感じます。
ましてや、>>18の >自分たちも参加すれば、「明確な基準の違い」が理解できると思いますよ。
などは、いったい何が言いたいのかさっぱりわかりません。
それと、>>18さんは、ここでの議論で管理人さんに対して意見をしている人を
向こうのアネックス(別館?)でアサヒネットの方とコソコソ批判していますね。
読んできて気分が悪くなり、アネックスには全く参加する気が失せます。
ここでの議論に関することは、正々堂々とここに書き込むべきではないですか?
余りにも自分たちに都合のよい使い方を正当化し、ハンドルの色を変えるために
分かっていてもsageと書いたり、何か考えがあってメール欄を使ったりする人を
自分の考えとは違うから痛烈に批判するなど、全く理解できない行動を取られますね。
- 20 名前: 高速四国 : 2006/09/05(火) 12:14:35 ID:Pol73GAU [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>19
ここは『まちBBS四国掲示板』であり、『まちBBS』の設置趣旨に沿った運営がなされています。
アネックスは『四国掲示板別館(ANNEX)』であり、四国掲示板のグループではありますが、
『まちBBS』とは直接的運営関係はありません。
『雑談・交流』が主目的でありますから、便宜的に「まちBBS四国掲示板」のルールを借りてきては
いますが>>14CANが述べましたように『雑談・交流』に妨げとなる項目についてあるていど緩く運用
しております。
ANNEXでの運用に対するご意見や、質問ご要望はANNEXにてお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/l50
- 21 名前: 千ちゃんの浮いたり沈んだり : 2006/09/05(火) 22:20:45 ID:ngKLOSqs [ FLH1Aan208.ehm.mesh.ad.jp ]
- よっぽどここで意見を述べようと思ったが、アネックスの問題なのでアネックスに書いておきました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/563
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/411
- 22 名前: お遍路さん : 2006/09/05(火) 22:41:02 ID:BjI2q5k2 [ flets1.249107.netwave.or.jp ]
- 高速四国氏にまちBBS四国掲示板管理人をご辞退戴くには
どのような手続きが必要でしょうか?
- 24 名前: 高速四国 : 2006/09/06(水) 07:25:12 ID:k9b5rzdA [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>23
20にて
>ANNEXでの運用に対するご意見や、質問ご要望はANNEXにてお願いいたします。
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/l50
と、申し上げております。
あなたがここにコピペされた投稿が『本館でなされるべきもので、ANNEXでは不適切だ』
と、いうならば、その事をまずANNEXで述べてください。
さらに、「不適切な投稿」と論じられていますが、それならANNEXで削除依頼をなさってください。
(削除依頼が受理されるか、されないかは別問題)
いきなりここにコピペでは、その行為そのものがガイドライン4抵触となり、削除対象となります。
(今回はコピペされた方から異議が出なければ、短期間の削除保留といたします。)
また、仮にあなたがコピペなされた投稿がここでなされたとすれば、「削除作業に対する意見、異議」
でもなく、削除対象となります。
今後はこのような行為はなさらないようにお願いいたします。
- 25 名前: お遍路さん : 2006/09/06(水) 08:17:19 ID:lm/XXTy6 [ hearts174088062.hearts.ne.jp ]
- >>24
をいをい、黙って見てりゃまた自己に都合のいい解釈かい???
ひどすぎるな。
当事者が千ちゃんだから黙って見てるが、ちょっとひどいんじゃないの?
- 26 名前: 7 : 2006/09/07(木) 02:30:10 ID:tihAQ8U6 [ opt-202-67-19-25.client.pikara.ne.jp ]
- >>15
レスありがとうございました。
そうですか…。
実は、そのスレッドの34は私です。
久しぶりに覗いたときに削除されていたことに気が付きまして。
確かに33は、雑談というかスレッドの趣旨からは外れた内容
(ただし内容的には愛媛の方言に関する質問で地域的なもの)
だったのですが、質問者さんは他地域の方のようでしたし、
「愛媛」の文字だけに反応してしまったのか、広く情報を求めたかったのかで
そこに書き込んでしまったという印象でした。
文章もいたって丁寧でした。
そこで、「人が多い松山スレなどで聞いてみては?」という誘導も入れつつ、
それだけでは素っ気ないと思い、スレ違いですが簡単な回答も
書き込みました。
(松山スレを誘導先にしたのは、全般的な情報が扱えることと、
方言に関するスレッドがなかったため)
34には、そのスレッドの32さんの「地図up」にお答えして、
カフェの周辺地図を表示したURLも書き込んでいました。
私としては、↑がメインのレスだったのですが削除されてしまったので
見ていただけたかどうか…。
少しでも雑談要素があった場合は、ガイドライン2-04で
削除するしかないんでしょうか?
たまにスレ違いの書き込みを、誘導・レス移転している場合もありますよね?
レス移転になるものと、削除されてしまうものの境界はどこでしょうか。
今回お尋ねしたスレッドの33-34にスレ趣旨から外れた内容が
含まれていたのは事実ですが、質問者の33さんは悪意はなかったと思いますし、
誘導やレス移転での対応ではダメだったのでしょうか。
もしくは、管理人さんにお手間をかけることにはなりますが、
「部分削除」という方法は無理ですか?
少しでも趣旨外れな内容が含まれていれば、地域情報もろとも削除と
なってしまっているなら、ちょっと勿体無いような気がします。
長々と失礼いたしました。
- 27 名前: 高速四国 : 2006/09/07(木) 10:07:01 ID:lQBn3xLU [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>26
>確かに33は、雑談というか〜中略〜文章もいたって丁寧でした。
当該スレの33は、全体としてローカルルール違反として処理いたしましたが、
『知人で出身を隠している(大人がなぜ…)人がいます。』の一節は取り様に
よっては非常にグレイな表現があります。
管理人の立場として投稿者の表現にに『悪意』があると判断いたしました。
あなたの投稿34については、有効な地域情報もありましたが、全体として削除判断と
なりました。
>「部分削除」という方法は無理ですか?
板機能としては、そのような部分削除はありません。
取りうる方法としては、有効な部分のみコピーして再書き込みであります。
過去にその方法で処理したことはあったのですが、利用者の方から「改竄」の
ご指摘をいただき、以来その方法は行っておりません。
全文を変えることなく移動は可能なようですが(移動の理由、また移動の告知を要する)
本件の場合は、上に述べたようなグレイな部分が表現としてありますので、いたしませんでした。
前後が逆になりますが
>私としては、↑がメインのレスだったのですが削除されてしまったので
全体の行数で、どちらがメインか判断いたしております。
(レス中に他のガイドライン抵触があれば少なくても削除はあります)
>スレ違いですが簡単な回答も書き込みました。
それぞれ分けてレスしていただけていたなら、一括削除という結果にはならなかったと
存じます。(この場合、それぞれ趣旨が違いますから連続投稿にはあたりません)
>たまにスレ違いの書き込みを、誘導・レス移転している場合もありますよね?
>レス移転になるものと、削除されてしまうものの境界はどこでしょうか。
それぞれ状況が違いますので一言では括れませんが、管理運営に対する意見などは
原則移転しています。スレ進行の中での雑談が続く場合は、慣れてない方が雑談して
いる場合は、誘導→削除。雑談傾向が発生しやすいスレや、過去に誘導→削除をおこなった
経緯のあるスレは削除のみでコメントを残す場合もあります。
また、雑談以外のガイドライン抵触や、その疑いが濃い場合(今回の場合)は削除のみ、
などとなっています。
削除経緯について、時間的制約などでコメントなど入れられない場合があります。
お気づきの場合は、こちらでお尋ねください。
(内容により、個人のプライベートなど法令等によって一部知りえた情報も開示できない場合もありますが
削除理由などはお答えいたします)
- 28 名前: 当事者の一人 : 2006/09/07(木) 12:22:01 ID:B8RCR7FQ [ 216238211203user.quolia.com ]
- >>24
個人的な感想を書いただけですが、それをいきなりコピペされるのは気分悪いですね。
消す・消さないに関しては高速氏にお任せします。
今後ここへ出てくるのは話をややこしくするだけなので、これにて引っ込みます。
- 29 名前: お遍路さん : 2006/09/07(木) 18:18:26 ID:.i81qfoU [ client1246.awaikeda.com ]
- ANNEXの件だが・・・
『まちBBS四国板』の看板外した方がいいのでは?と時々思う。
現状は、かつて四国板を闊歩していた「コテハン」達の集いの場にしかなってないしね。
- 30 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 07:16:27 ID:ftkrCb7w [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>21 あなたの回答、意見を待っていますが、お忙しいのでしょうか?
なんだか>>23がうやむやのうちに消されそうなので、そろそろまた書き込みます。
>>24 名前: 高速四国 投稿日: 2006/09/06(水) 07:25:12 ID:k9b5rzdA [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
>>ANNEXでの運用に対するご意見や、質問ご要望はANNEXにてお願いいたします。
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/l50
>と、申し上げております。
>いきなりここにコピペでは、その行為そのものがガイドライン4抵触となり、削除対象となります。
>(今回はコピペされた方から異議が出なければ、短期間の削除保留といたします。)
>また、仮にあなたがコピペなされた投稿がここでなされたとすれば、「削除作業に対する意見、異議」
>でもなく、削除対象となります。
>今後はこのような行為はなさらないようにお願いいたします。
いったいどういう意味でしょうか? もちろん書いてある文章という意味では理解できますが、
それなら別館?でここの事を議論していますが、あちらには本館?の事は本館でとなぜ注意しない
のでしょうか?それも緩さの一環ですか?下記の管理人さんの書き込みも参考に願います。
両方の対応とも一般には、ダブルスタンダードと言うと思いますがいかがでしょうか?
>565 名前:CAN 投稿日: 2006/09/06(水) 22:44:13 [ t563075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>>564
>内容を確認致しましたが、全くスレッドタイトルとは関係の無いリンクでした。
>よって削除対応致しました。
- 31 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 10:30:07 ID:CDEIixKc [ e133132.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>30
だからコピペはやめろと何度も言われているだろ。
アンカー(>>24)だけで十分事足りるだろうが。
最低限のルール、マナーも守れないくせに、
自分の意見だけは通そうとするんだな。
親に散々甘やかされて育ったボンボンか?それともリアル厨房か?
- 32 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 10:47:28 ID:nGOpWVs2 [ softbank221076203137.bbtec.net ]
- ここのアンカー、機能しないんだが。
- 33 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 10:54:05 ID:CDEIixKc [ e133132.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>32
まちBBS全体の問題なので会議室でどうぞ。
ちなみにURLでレスを直接指定(↓)する事も出来るので、
レスアンカーが機能しないから
全文コピペをしてもよいという理由にはなりません。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157361849&START=24&END=24&NOFIRST=TRUE
- 34 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 11:17:08 ID:ftkrCb7w [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>31 >>33 あなたはいったいどのようなお立場の方ですか?
どうしてそのような罵詈雑言を平気で書き込む事ができるのですか?
>最低限のルール、マナーも守れないくせに自分の意見だけは通そうとするんだな。
あなたは他人に罵詈雑言を吐くという最低限のルールを犯している事に気づきませんか?
コピペといえばそうですが、全文では論点がぶれますから、一部を引用させて頂いているだけです。
それと、URLで指すのと、引用の為コピペ?するのに何か根本的な意味合いの相違がありますか?
私は貴方が、憶測ですが高速四国さんが名前無しで書き込みしているとしか申し訳ないですが思えません。
- 35 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 11:32:38 ID:nGOpWVs2 [ softbank221076203137.bbtec.net ]
- アンカーが機能しないことを一々議論しないといけないのか?
おかしくない?
構造上の欠陥なのだから管理人が直せばいいだけの話じゃないのか。
- 36 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 11:37:08 ID:nGOpWVs2 [ softbank221076203137.bbtec.net ]
- 欠陥を直さず放置しておきながら議論しろという姿勢はおかしくないですか?
議論さえすれば直すとでも?
欠陥なのだから議論するまでもないことでしょう。
- 37 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 11:59:00 ID:CDEIixKc [ e133132.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>35-36
ここの管理人ではどうにもならない問題なので、
会議室で要望するか、直接地方1にメールして下さい。
>議論するまでもないことでしょう。
当たり前です。だから会議室に誘導しています。
>>34
>罵詈雑言
言われる原因を作っているのが自分である事にお気づきですか?
>憶測ですが
憶測です。直接面識のない人物と同一視されても迷惑なだけです。
- 38 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 12:26:39 ID:ftkrCb7w [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>37
>議論するまでもないことでしょう。 >罵詈雑言 >憶測ですが
驚きました。貴方は他人に注意した事を平気で自分では行うのですか?
>言われる原因を作っているのが自分である事にお気づきですか?
原因と言う意味合いは、人それぞれ取り方が違いますから良いとしまして、
その相手に言われる原因があれば、罵詈雑言、誹謗中傷しても良いのでしょうか?
貴方の最低限のルールというものではそれは良いのですね。
私は法律家ではないですからよく分かりませんが、それでしたら侮辱罪とか名誉毀損罪とか
の存在はどのようになるのでしょうか?まあ掲示板の匿名ではそのような事は関係ないと
仰られそうですが、罪じゃないからルール違反でも無いという事にはならないと思います。
それと、私は貴方の立場をお尋ねしていますがお答えいただけないようですね。
>ここの管理人ではどうにもならない問題なので、
貴方は管理人さんですか?もしそうでないなら何でそのような結論じみた事が書けるのですか?
やはり、裏管理人?かなにかですか?
- 39 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 12:39:42 ID:CDEIixKc [ e133132.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>38
過去にあったトラブル、管理人の一言一動、管理方針、
昔からここにいる者なら嫌でも分かりますよ。
実際にオフに参加した事のある千ちゃんの方がもっと詳しいですよ。
>貴方の立場
貴方と同じ一参加者にすぎません。
唯一違う事はここが開設した頃から居座っている事でしょうかw
最近ここに来たばかりの貴方とは年季が全然違います。
- 40 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 12:48:01 ID:CDEIixKc [ e133132.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >侮辱罪とか名誉毀損罪
公式別館のANNEXでの書き込みを「コソコソ」と決め付けて
さらに当方に無許可でここにコピペする貴方の行為も、
俺、千ちゃん、のっぽさんに対する侮辱、名誉毀損、著作権違反と取っても
よろしいですか?
貴方がこれまで管理人に対してやってきた事はそれくらい支離滅裂ですよ。
- 41 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 13:11:33 ID:ftkrCb7w [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>39=40
連続投稿のようですが、もうそろそろ宜しいでしょうか?私も多少は過去の書き込みとか読みました。
それによりますと、連続で投稿したりするとまるでマナー違反であるかのように謝っていたのも有ります。
39,40などそういう事ではないのですか?
>唯一違う事はここが開設した頃から居座っている事でしょうかw
>最近ここに来たばかりの貴方とは年季が全然違います。
これは面白い事を仰いますね。本気でそうお考えですか?年季があると少々の
罵詈雑言や最低限のルール違反、マナー違反など許されるのでしょうか?
この件は、他の年季?のある方や私のような他の新参者のご意見を伺いたいものです。
>俺、千ちゃん、のっぽさんに対する侮辱、名誉毀損、著作権違反と取ってもよろしいですか?
貴方個人がそうお取りになられても一向に構いません。ついでと申してはなんですが、
貴方のその長いご経歴で今回の私のコピペ?に付いて、上記の3つの違反の具体的にどういけないのか
詳しく説明願えませんか?宜しくお願いいたします。
尚、千ちゃんさん、CANさん及び他管理人さんには引き続き回答を求めます。
- 42 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 13:30:30 ID:nGOpWVs2 [ softbank221076203137.bbtec.net ]
- 侮辱罪、名誉毀損罪もここでいくら叫んでもどうにもなりませんよ。
然るべき所にでないとね・・・
「そこまでは…」というのなら、ただのハッタリ野郎ですねww
- 43 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 13:42:05 ID:CDEIixKc [ e133132.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>41
あなたは管理人である高速が
「このような行為はなさらないようにお願いいたします。」
と注意しているにもかかわらず、それを無視して再びコピペ行為を行いました。
これはこの掲示板への運営妨害であり非常に悪質な行為であります。
この時点で貴方はほぼ確実に荒らし認定され、
ここでの発言権を完全に失ったように思われます。
厚かましくも、千ちゃんやCANタンに回答を求めているようですが、
もうマトモな回答を得る事は不可能でしょうね。
俺もこれ以上は無視しようと思います。
あとはアンチ高速にでも相手にしてもらって下さいネッw
- 44 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 14:02:57 ID:ftkrCb7w [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>43 >「このような行為はなさらないようにお願いいたします。」
どのような行為でしょうか?私は、同じような全文コピペなど致しておりません。
ただ、貴方もしておられる一部コピペは確かにしました。長いご経歴でかつルールや
マナーを完全とお守りになられている?貴方と同じ行為です。
>これはこの掲示板への運営妨害であり非常に悪質な行為であります。
いいえ、でしたら貴方も同罪かと私のような初心者でもわかります。この掲示板への
運営妨害を論じているのではなく、またそのつもりも有りません。あえて言うなら
「これは高速四国管理人への運営妨害であり彼の思い通りに行かせないようにする行為であります。」
の間違いでしょう。この掲示板は管理人さん私設掲示板ではないようです。ですから
初心者の私でも目に余りましたので、退陣の要求をしたまでです。
>俺もこれ以上は無視しようと思います。
wの記号は、>>39も同じで読者に笑ってくれと言う意味ですね。確かに面白いです。
無視しようではなく、もう自分の事を棚に上げて好き勝手を書き込み、自分自身で正当性に
疑問をもったから書き込みできなくなっただけでしょう?
ここの管理人の擁護をされている人によくそれが目立ちます。それをまた堂堂巡りと表現される
方もおられるようですが、当たり前ですね、正当性のな擁護派の方々が好き勝手書いてるんですから。
>「そこまでは…」というのなら、ただのハッタリ野郎ですねww
そのようですねww。私も笑って欲しいのでwwを真似して見ました。
年季を威張る誇示するなら、きちんと最後まで主義主張を貫いて欲しいですね。
- 45 名前: 高速四国 : 2006/09/09(土) 17:50:38 ID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>28
削除対象ではありますので削除の予定です。
>>30
私の20.24にてコメントの通りANNEXのことはANNEXにてお願いいたします。
従いまして>>21宛ての反論を求める行為は無用に願います。
>なんだか>>23がうやむやのうちに消されそうなので、そろそろまた書き込みます。
うやむやではありません。れっきとしたガイドライン4抵触行為です。
さらに、注意を受けたにも関わらず「コピペ」を繰返されていますが、お止め願います。
そもそも、このサイトをご利用いただく前にサイトトップ明記の『お知らせ』や、『四国掲示板』
の使い方についてお読みになり、ご納得いただいていますよね?
これ以上のルール抵触行為は慎しむように重ねてお願いいたします。
さらに板違いの話題を持ち込まないようにお願いいたします。
>>32
スプリクト仕様の為、機能いたしません。
まちBBS全体でも同様です。そのため管理人の意思ではどうにも解決できません。
あしからずご了承お願いいたします。
>>34
>罵詈雑言を平気で書き込む事ができるのですか?
31.33は罵詈雑言とは判定いたしかねます。
>コピペといえばそうですが、全文では論点がぶれますから、一部を引用させて頂いているだけです。
"一部を引用"とは、あなたが23や30でなさっていることとはまったく異なります。
>憶測ですが高速四国さんが名前無しで書き込みしているとしか申し訳ないですが思えません。
違います。
>>37〜44
>>FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp
>>e133132.ppp.asahi-net.or.jp
まあ、双方とも落ち着いてください。
- 46 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 18:27:23 ID:ftkrCb7w [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>45 私が書いた>>4は確かにそこからだけ見ればアネックスの問題だけのようにも見えます。
しかし前スレッドの>>258から続いている一連の流れだと判断しています。
それに私のここでのレスを消す話になっています。十分「削除議論」だと思います。
管理人さんの言うことには従おうとは思っていますが、納得できるものでなければいけません。
何度言っても聞かないから、削除やアクセス禁止など簡単に行なってもよいのでしょうか?
何度もレスをする事になるのは、相手に正しく伝わってないからだと思います。みんな利口な
人間ばかりではありません。私のように中々理解が遅い要するにバカな者もいます。
それをある程度で放棄するなど、怠慢ではないですか?イヤならお止めになれば良いのではないですか?
>このサイトをご利用いただく前にサイトトップ明記の『お知らせ』や、『四国掲示板』
>の使い方についてお読みになり、ご納得いただいていますよね?
読みました。別館の方も読みました。両方とも同じものでしたが、明示されてないにもかかわらず
「緩い」の一言で処理されています。ましてやCANさんが先日行った削除は、その「緩い」も怪しくする
行為でした。
罵詈雑言の件ですが、やはり管理人擁護の方には「緩い」ですね。
>"一部を引用"とは、あなたが23や30でなさっていることとはまったく異なります。
この意味がよくわかりません。説明お願いします。
- 47 名前: 高速四国 : 2006/09/09(土) 19:02:48 ID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>46
まず「引用」と「コピー」の違いですが・・・
(引用)例
「>」←の記号で投稿の"一部"を引いて、自分の論の"用"になします。
このスレッドで私をはじめ多くの方が利用されています。
(コピペ)例
45 名前: 高速四国 投稿日: 2006/09/09(土) 17:50:38 ID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
>>**
削除対象では(以下〜略〜)
略
*いくら例えでも全てはコピペ無理です
略
(最終行)まあ、双方とも落ち着いてください。
このように投稿文そのものを全て複写(コピー)し、貼り付け(ペースト)することを
指します。
あなたがなさっているのは引用の範囲は越えています。
さらに、投稿者のID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]まで一緒に
別の場所に晒すのはいかがでしょうか?
私ども管理者でもhttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&LAST=10にて
そこまで晒したりするのは『警告』を込めたりする場合です。
>>45の最後で名指ししたのも『警告』の意味があります。
さて、今回の場合は(元々板違いなのですが)、あなたが3名分の投稿をここに
改めてなさったのは、「けしからん!懲らしめてやろう」という意思があったと
判断しています。
そなぜなら、各々の一部の引用でもあなたの論旨は成立しますからね。
コピペはガイドラインにも規定されてあるように、原則「掲示板荒らし行為」と
みなされます。以後なさらないにうに重ねてお願いいたします。
- 48 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 19:32:35 ID:ftkrCb7w [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>47
引用とコピーの違いの説明ありがとうございました。
ところで問題のコピペの件ですが、たしかにガイドラインの4にありますが、
私の>>23のどこが問題なのでしょうか?教えてください。
>「けしからん!懲らしめてやろう」という意思があったと判断しています。
違います。
しかし何ですね。私意外に擁護派の方が一人リモートホストを晒されていますが、
彼は確信犯で悪質ですね。私は千ちゃんさんなど引用したかたを荒らしだとは
思ってなくレスさせてもらっていますが、彼は私をアラシだと思っていた事がわかります。
最低限のルール、マナーである、「荒らしの相手をする人もまた荒らし」と言う事を
ご存じないのでしょうか?全くあきれた御仁でした。
- 49 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 19:37:49 ID:RzSwXI3I [ l253113.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>44
不特定多数が参加する掲示板であなたの為だけに
ガイドライン、ローカルルールの個人レッスンをしろと?
相変わらず無茶苦茶言いますねw
これでは何の為にルールが明文化されているのか分かりません。
(ルールが)理解出来ないのはあなたに「理解する努力が足りない」、
もしくは「一般常識が欠けている」からではないでしょうか?
相変わらず自らの主義主張をダラダラと述べるだけで聞く耳持たない。
それが受け入れられなければ半ば荒らし同然の行為で対抗する。
加えて人に説明を求めるだけで自らで理解しようとしない。
こんな人間一般社会や会社で受け入れられますか?
- 50 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 19:41:26 ID:ftkrCb7w [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>49
個人レッスンではありません。大勢の方が見ています。
ルールは理解しようとしています。その表現方法は十人十色です。
一般社会や会社で受け入れられる方しか掲示板を利用してはいけないのですか?
- 51 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 20:03:59 ID:pilG1TDQ [ client1246.awaikeda.com ]
- 高速四国氏へ
「31.33は罵詈雑言とは判定いたしかねます。」
どういう神経してるんですか?
「親に散々甘やかされて育ったボンボンか?それともリアル厨房か?
」
これが罵詈雑言でないとするなら、罵詈雑言は存在しないことになりますよ?
- 52 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 20:24:49 ID:a4qx8/g2 [ FLH1Aag006.koc.mesh.ad.jp ]
- >>51
同意します。
>>31 に書かれている文を罵詈雑言と言わずに何を罵詈雑言と言うのか。
- 53 名前: 高速四国 : 2006/09/09(土) 20:51:48 ID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>48
>私の>>23のどこが問題なのでしょうか?教えてください。
また、そこまで戻りますか?
23が削除対象というコメントは理由ととともに24.に述べております。
45でも繰り返し削除理由をのべています。
削除ガイドライン4の"コピペ"の解釈は47.に述べております。
以上、それらを総合してご理解いただきますようお願いいたします。
>一般社会や会社で受け入れられる方しか掲示板を利用してはいけないのですか?
そんなことはありませんが、何度注意しても同じ抵触投稿を繰返す方や、掲示板の
趣旨をどうしてもご理解いただけない方は、ご利用をお断りすることもございます。
また、それは皆様方が契約してご利用いただいているISPの利用規約(約款)を
理解してお使いいただいていることと同様です。
>>51
>これが罵詈雑言でないとするなら、罵詈雑言は存在しないことになりますよ?
多少度は過ぎておりますが、ガイドライン2に即抵触するとは判定いたしかねます。
議論スレですので、戦術的に使われているとすれば、それに乗ってしまえば負けかと解釈いたします。(ことさら勧めたりするわけではありません)
誤解を招くかも知れませんので一言・・・通常の情報スレッドであれば、そもそも議論は
板違いですので、前後の状況などでガイドライン2や7抵触と判断することもあります。
なお、ここのような議論スレでも本人を完全否定するような表現や、精神状態、身体的否定発言は削除対象です。
- 54 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 21:08:50 ID:AS85Luv. [ l253037.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>48
>私の>>23のどこが問題なのでしょうか?
ではあなた自身の書き込みが第三者の手によって
勝手に丸コピペされて気持ちいいですか?
ここでなされた一連のあなたの書き込みが
晒し目的で丸ごと余所にコピペされたりしたら気分悪いでしょ?
ガイドライン、ローカルルール、書かれている内容以前に、
そういったあなた自身のモラルも問われているのですよ。
- 55 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 21:41:48 ID:pilG1TDQ [ client1246.awaikeda.com ]
- 高速四国氏へ
戦術的とかどうとかは、この際関係有りません。
罵詈雑言かどうかのみの回答が欲しかったのですが・・・?
議論スレだから戦術的に使ってもよい?と言うのが『まちBBS四国掲示板』の公式回答と受け取ってよろしいのですね?
- 56 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 21:50:58 ID:AS85Luv. [ l253037.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>51 >>52
開き直るようで申し訳ありませんが、
勝手に書き込みをコピペされた当事者の怒りとすれば
決して行き過ぎているとは思いませんです。はい。
>>55
>議論スレだから〜
アンタの場合実践しそうだから怖いわ。
ま、再ホスト規制を食らわない程度にどうぞw
- 57 名前: 高速四国 : 2006/09/09(土) 22:01:38 ID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>55
>議論スレだから戦術的に使ってもよい?
そうは言っておりません。
51でお尋ねになられたのは、例にあげられた言い方、使われたところでの
ことでしょう?
板全体の一般論で尋ねられたのですか?
>罵詈雑言かどうかのみの回答が欲しかったのですが・・・?
- 58 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 22:03:30 ID:pilG1TDQ [ client1246.awaikeda.com ]
- >>56
アンタとは・・・失礼な『厨房』やな。
君も、も少し言葉慎みたまえよ。
>>ま、再ホスト規制を食らわない程度にどうぞw
私自身は、四国人氏の時代から常に同じスタンスを貫いております。
『青い国の旅人』の名付け親ですし、このスレの最初の『〜統合スレッド*第1号議案』のスレ主ですしね。
- 59 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 22:09:16 ID:pilG1TDQ [ client1246.awaikeda.com ]
- >>57
>>>議論スレだから戦術的に使ってもよい?
>>そうは言っておりません。
そういう風に受け取れる回答でしたが?
>>51でお尋ねになられたのは、例にあげられた言い方、使われたところでの
ことでしょう?
違います。
あの書き込みが何故罵詈雑言ではないのか?
と、効いただけですが?
- 60 名前: 高速四国 : 2006/09/09(土) 22:20:38 ID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>59
>あの書き込みが何故罵詈雑言ではないのか?
>と、効いただけですが?
では、簡単にしましょう。
53で申し上げたとおり、"今回の発言"はガイドライン2には当たりません。
従って罵詈雑言とは判定いたしません。
但し、だからといって"ことさら勧めたりするわけではありません"。
- 61 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 22:28:36 ID:pilG1TDQ [ client1246.awaikeda.com ]
- >>60
甘やかされたボンボン&リアル厨房は罵詈雑言ではないという『まちBBS四国掲示板』管理人「高速四国氏」の公式回答、有り難う御座いました。
- 62 名前: お遍路さん : 2006/09/09(土) 23:40:22 ID:Dq/qOk.Y [ FLH1Aaj050.koc.mesh.ad.jp ]
- >>56
あなたが、勝手に書き込みをコピペされることに怒りを覚えるのと同様に、
>>31 に対して怒りを覚える人もいると思います。
>>58 さんも、売り言葉に買い言葉では議論にならないですよ。
高速四国さんに質問です。
例えば、このレスの最初の4行は、ローカルルール2-04に抵触します・・よね?
ですが、話の流れ上、スレ違いの話題に及んでしまうことは多々あるかと思うんです。
>>26さんも言ってましたが、スレ違いだから即削除では、勿体無いのではないかと。
ローカルルールの見直しをする予定などはないのでしょうか?
- 63 名前: 高速四国 : 2006/09/10(日) 00:03:22 ID:OyUCWLLM [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
- >>62
そのように捉えてはおりませんが…
(この場合削除が必要か否かと問われれば、の話しです)
>話の流れ上、スレ違いの話題に及んでしまうことは多々あるかと思うんです。
そうですね・・数レスで元に戻れば目くじらたてることはいたしませんよ。
ですが、流れをぶった切ってのスレ違いは、また扱いがちがいます。
>ローカルルールの見直しをする予定などはないのでしょうか?
ローカルルールについての見直しはいつも受け付けております。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&LAST=10
へどうぞ
見直しの具体的な案などお出しいただけると助かります。
- 64 名前: お遍路さん : 2006/09/10(日) 01:30:25 ID:JJnx6jvA [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>51 >>52 ご意見ありがとうございます。高速四国氏に罵詈雑言でないと判定され
は?と思っていました。私も含め>>51、>>52さんのご意見が多数派だと思えました。
それが、戦術的にどうとかガイドラインに違反しないから罵詈雑言で無いとか、「一般社会」
で通用しないような理由で罵詈雑言で無理やりなくなってしまうのには憤りを感じます。
>>53 ですからガイドライン4のどこに抵触するのか確認しているのです。私はテンプレートなど
利用していません。別館の書き込みはテンプレートですか?
>>54 私は自分の書き込みがどこにどう貼られようが、晒されようが特に何にも感じません。
あなたがあれを罵詈雑言と思わなかったり、他人を『アンタ』呼ばわりしてもどうも感じないのと同じです。
千ちゃんも特にどうとは述べてません。一つ問題があったと言えば、そのままコピペしたことです。
体裁を整えたり、若干省いたりとそのままでないならコピペはガイドライン4に反しないと思っています。
それにしてもCANさんのダブルスタンダードな問題はいかが相成りましたでしょうか?
管理人がこうも長期間レスしないのも問題ではありませんか?
こちらも何度も言いますが、やる気が無いならお止めになればいかがですか?
- 65 名前: お遍路さま : 2006/09/10(日) 08:49:48 ID:0DxHShHk [ hearts174088062.hearts.ne.jp ]
- >>51 >>52 >>64
漏れも罵詈雑言に一票! 高速は狂ってるのか?
そんな狂った判断してるからこういうスレがいつも
にぎやかになるの解らんのか???
dionアク禁にしたようだが、自分もアク禁になってろ。
それと、アク禁するならasahiも同じだろう(プ
どうせまた、年季かざして色々出てくるぜ。
- 66 名前: お遍路さん : 2006/09/10(日) 09:22:38 ID:XYjxurrU [ client1246.awaikeda.com ]
- dionアク禁のはずなのに、高速四国氏だけ書き込めるなんて変ですよね。
管理人は得ですよね。自分で自分を判断したり出来るわけですから(苦笑)
この際提案ですが、監査役も必要なのではないでしょうか?
- 67 名前: お遍路さん : 2006/09/10(日) 12:04:52 ID:GgkySS5U [ AIRH03271020.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 監査役いいかもです。
でもアサヒだけは勘弁して。
本人たちが二役であることを否定はしているが言ってること(人格というべきか?)
は同じだから意味がなくなる。
- 68 名前: CAN : 2006/09/10(日) 12:13:08 ID:nVA759j. [ t015176.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- まちBBS四国掲示板と四国掲示板ANNEXの削除基準の違いの
説明を求められているようですが、
両者の違いとして、
「まちBBS四国掲示板」は「まちBBS」の中の四国について
扱う掲示板。開設者は2ちゃんねる管理人と同一人物です。
運営は各板の管理人が行なっております。
「四国掲示板ANNEX」は四国掲示板利用者が雑談ができるよう
まちBBS四国掲示板の管理人が設置したものです。
運営は四国掲示板の管理人が行なっております。
「まちBBS四国掲示板」は「まちBBS」の中に含まれますから、
「まちBBS」のルールに従わなければなりません。
掲示板内の雑談行為は、削除ガイドライン7に抵触致します。
「四国掲示板ANNEX」は別個の掲示板ですから、削除等運営は
その板の方針によります。
「別の掲示板である」とご理解願います。
- 69 名前: お遍路さん : 2006/09/10(日) 12:30:28 ID:XYjxurrU [ client1246.awaikeda.com ]
- >>68
別の掲示板であるならば『まちBBS四国掲示板』の看板は外すべきでしょう。
『まちBBS四国掲示板』を名乗りながら「別の掲示板」というのは可笑しいですよ。
- 70 名前: さ : 2006/09/10(日) 13:43:36 ID:NhWT.yvY [ p125028001112.ppp.prin.ne.jp ]
- そうだ。一律にアネックスに誘導しようとするのもおかしいね。
- 71 名前: お遍路さん : 2006/09/10(日) 22:07:23 ID:JJnx6jvA [ FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>63
>目くじらたてることはいたしませんよ。
管理においての態度で、目くじらを立てながらなされているそうですが問題ではありませんか?
前にも書きましたとおり、中々理解してもらえないのは理解しづらい内容、理解しづらい説明
理解する方に問題がある等考えられますが、如何なる場合であっても説明する側の管理人ともあろう者が
目くじら立てながら対応しているなどあっていいものでしょうか?そんなにイライラされるのでしたら
お止めになってはいかがですか?精神上よくないと思います。
また、ガイドライン4の件、および別館?のスレ違いである為削除した件の説明をしていただいていません。
宜しくお願いいたします。
>>68 >「別の掲示板である」
別の掲示板であるとの表明後、当然トップに貼られているルール等のリンク、ルールそのものの変更がなさ
れると思って見ていますが、いまだに放置されています。現行の緩いルールの文面がすぐ用意できないなら
せめて表示の停止くらいはあっても良いのではないでしょうか?怠慢に見えます。
- 72 名前: お遍路さん : 2006/09/11(月) 23:33:47 ID:uLnl3W5A [ 067239001211user.quolia.com ]
- 高速=削除権限を持った荒らし
- 73 名前: お遍路さん : 2006/09/12(火) 23:42:37 ID:rpRCJtZI [ flets1.164101.netwave.or.jp ]
- >>72
いい表現だね。正にぴったりだよ。本人が自覚してくれるのが一番良いのだが・・
- 74 名前: 高速四国 : 2006/09/14(木) 10:28:55 ID:V.V.xnWI [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE
上記への回答
>1 削除は管理人の判断か?削除依頼があったのか?
管理人の判断です。
当該スレッドでは他にも非地域情報が続き、ガイドライン抵触が連続する状態でした。
>2 広報誌についての紹介と批評はいけないのか?
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&START=31&END=31&NOFIRST=TRUE
上記のコメントにもある通り、当該地域の自治体の広報誌であれば、方法さえ適切
ならば削除対象にはなりません。
>3 内容は全て違う、同一趣旨ではない。
投稿趣旨は同一と認められます。
>4 連続投稿の基準について
> 1回の投稿で全部記入したら連続にならないのか?
> 他の投稿が出来るように1日以上空けているがどれだけ空ければいいのか?
> 番号が連続すれば連投なのか?
> どのような書きかたならいいのか?
今回あなたのなされた投稿では、"ページ毎に広報誌の中の記事を箇条書き形式で抜き取り、それに対しての批評がなされている"のを、4度繰返されております。
『1日以上空けている』とされていますが、反対にいえば、広報誌すべての項目に渡り、このような事を繰返すということですか?・・・明確にお断りいたします。
番号の連続などの問題ではありません。
あなたの投稿姿勢に問題があります。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1100170292&START=230&END=230&NOFIRST=TRUE
上記コメントのとおり、
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1100170292において
最近のあなたの投稿削除として
172 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/07/19(水) 06:36:38 ID:bL3zvxtM [ softbank221084053021.bbtec.net ]
地域情報と関係ない町政批判の比喩表現と、地域と関係ないサイトのリンク4件
を筆頭に非地域情報での削除対象投稿が多すぎです。
今回の削除対象で具体的に申しますと、広報誌のリンクを貼り(直接リンクはリンク先のリンクポリシーに従ってください)、
後に、大まかな紹介と、付随してあなたのコメントを添えれば1レスで済みますね。
掲示板運営として、今回のこのような行為を見逃しておくことは、他の地域でも同じような
事を許さなければなりません。
例えば、高松市や松山市の広報誌やリーフレットでこれをやれば、またたくまにスレッドは
埋まってしまいます。
内容的に、それが賛成の内容や反対の内容でも扱いは同じです。
あなたも、まちBBSの趣旨や、運営ガイドラインに納得承知されて投稿なされていますよね?
個人的に町政の批判をなさることはあなたの自由の範囲です。
あなたがどういう思想信条を持ち、どのような政治活動をなされようが、これも自由です。
ただし、それらは他人の場所を利用するのではなく、ご自分の管理なさる場所で展開ねがえますか?
ここ(まちBBS)は、そのような趣旨の場所でないことは確かです。
- 75 名前: お遍路さん : 2006/09/14(木) 22:51:17 ID:xbiLfNj. [ PPPa818.osaka-ip.dti.ne.jp ]
- 町政への批判を書くなっておかしいだろ。量を考えろならまだしも。
勝手にルール作るな。
>それらは他人の場所を利用するのではなく、ご自分の管理なさる場所で展開ねがえますか?
そっくりそのまま返してやるわ
さっさと高速四国は管理人辞めて
四国板ANNEXとかで遊んでいてくれ。
- 76 名前: お遍路さん : 2006/09/15(金) 04:42:12 ID:OXQz6546 [ softbank221084053021.bbtec.net ]
- >74
>町政の批判
誹謗中傷ではないし、批判でもない。
事実を述べている。
>またたくまにスレッドは埋まってしまいます。
>明確にお断りいたします。
>それらは他人の場所を利用するのではなく、ご自分の管理なさる場所で展開ねがえますか?
>あなたの投稿姿勢に問題があります。
まちBBSが活性化すれば困るのですか?
このような公私混同した感情的な書き込みをするのはいかがなものか?
問題を解決できず、対立を煽るだけではありませんか?
削除人たる者は高所大局に立つべきではありませんか?
ところで、本題に入ります。
>当該地域の自治体の広報誌であれば、方法さえ適切ならば削除対象にはなりません。
>大まかな紹介と、付随してあなたのコメントを添えれば1レスで済みますね。
書き換えしたので貴方のガイドラインに沿っているかどうかご指摘ください。
広報あいなんが出ました。読んだ人はいますか?
http://www.town.ainan.ehime.jp/koho/uploaded/pdf/55_1.pdf
1 合併のメリットとしてコミュニティーバスの運行。有料道路との接続線。有料道路の無料化を上げている。
しかし、バスは宇和島自動車の路線廃止の穴埋め。
接続線はすでに有った道路の拡幅工事。
無料化は時間の問題で、同時期に出来た石鎚は早くから無料化していたのでは?
2 学校の統廃合に関して各地で反発が出ているのはどうしてだろうか?
「統合するのにプールが出来たのは矛盾する。」質問があったが、
「プールが出来たのは城辺町時代で、中長期財政計画に基づいている」と回答があった。
しかし、その当時の城辺町町長と収入役が現在、愛南町町長と助役なのだが、中長期財政計画とは何だったのだろうか?
篠山の校舎は統廃合の結論が出ないうちに取り壊された。
予算が9億円から1/3になった。どうしてだろうか?
3 漁獲量の減少は後継者不足によるものだろうか?
4 新庁舎問題
選挙公約では「新庁舎反対」だったが、建設の方向になった。
予算も45億円から10億円に、場所も城辺町の改修。新築。南高の第二グランドと変わった。
本当に(誰のために)必要なのだろうか?
地域の活性化の話で、知事が「東予の人は色んな意見をどんどん発言するが、南予の人はおとなしいというか、声が低い」と話された。
このままでは破産してしまう、いろんな意見を出していこう。
- 77 名前: 高速四国 : 2006/09/15(金) 09:41:34 ID:rU/1EyVw [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- >>76
>まちBBSが活性化すれば困るのですか?
>このような公私混同した感情的な書き込みをするのはいかがなものか?
>問題を解決できず、対立を煽るだけではありませんか?
>削除人たる者は高所大局に立つべきではありませんか?
74.で述べたように、あなたがなさっていたような事でスレッドが埋め立てられても
"活性化"とは呼べません。有体に述べさせていただくと"埋め立て行為"です。
また、本来「まちBBS」は地域情報の集積が目的です。
それに伴う意見の交換はあくまで補助的なもので意見の交換が主目的ではありません。
政治的問題解決目的などは、ご自分のサイトでなされることをお勧めいたします。
>書き換えしたので
内容的には、これだと削除対象ではありません。
今回検証の意味で「愛南町役場サイト」を見ていましたが、私のコメントに
不備があったことを認め、訂正いたします。
これまで、広報誌のこの掲示板への紹介について『リンクを貼ればよい』と
述べてきましたが、愛南町のリンクへの公式な見解に「トップページへのリンク」
しか認めていない旨の語句がありました。
従いまして、町のリンクポリシーに沿ってリンク部分を
『愛南町役場サイトから見られます』などのような表現で代替いただくと
ありがたいです。
- 78 名前: お遍路さん : 2006/09/15(金) 21:47:36 ID:5WIKlM46 [ FLH1Abf144.ehm.mesh.ad.jp ]
- このスレッドの>>23の者です。他の議論はもちろん結構ですが私の質問にも回答願います。
CANさん、千ちゃんさんもお忙しいのでしょうか?別館ではお見かけしますので、質問にお答え
願いたいです。まだ>>23も削除されてないことも有りますから、もう少し待って見ます。
- 79 名前: お遍路さん : 2006/09/15(金) 23:01:32 ID:SFx9XWUw [ client1246.awaikeda.com ]
- 取り敢えず『会議室』にこう云うスレを起ち上げてみました。
四国板の削除依頼スレが会議室にないことを議論する会議室!
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158327334
- 80 名前: みすずちん : 2006/09/15(金) 23:07:29 ID:tqQH9eeU [ g042168.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>79
どうしてそんなことするかなぁ・・・
- 81 名前: お遍路さん : 2006/09/15(金) 23:10:48 ID:SFx9XWUw [ client1246.awaikeda.com ]
- >>80
ここが『まちBBS』で在り、『まちBBS』には『会議室』が存在し、削除ガイドラインに『会議室で〜』でと書かれてあるからですよ。
それが何か?
- 82 名前: be able to : 2006/09/17(日) 11:31:38 ID:ASX/Vt.6 [ hearts174088062.hearts.ne.jp ]
- ほんとガイドラインには、『会議室』って有るよね。明らかな違反だなこりゃ
ANNEXの紹介スレの件といい、現管理人たちはやってる事が滅茶苦茶、一貫性無しだな・・・
まあ、自己管理も出来ない人間がやってるようだから、仕方ないか・・・
- 83 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 06:47:00 ID:QXZ6izwU [ P219108007044.ppp.prin.ne.jp ]
- こちらではホスト規制がしばしば行われているようですが、それに引っかかる人の為にも
会議室での削除スレッドは必要です。
巻き添えの人の救済策もあるようなことが書き込んでありますが
救済できない人もいるということも同時に管理人さんが触れてるようです。
少しは利用者のことも考えていただけないでしょうか?
管理のしやすさだけを求めすぎじゃないでしょうか。
- 84 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 08:50:10 ID:z17T.xoM [ FLH1Abf144.ehm.mesh.ad.jp ]
- ガイドライン4の件や別館?での削除の件などを質問しているものですが、回答はどうなっていますか?
未だに別館などは、まちBBSでは無いと言いながらまちBBS関連のリンクを外されて無いようです。
自分達の不利な事や、説明できない事には無視を決め込むおつもりですか?
- 85 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 09:52:23 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- >>84
(いわゆる)禿同!
なぜか管理人に不利?と思える話になると3人の管理人が出てこなくなる・・・?
高速四国氏などは会議室のACADEMY削除依頼スレに書き込み出来るくらいなら、こちらにも書き込みすべきですよ。
それに一領具足氏などは余り活動が見られない?
私が氏の書き込みを見たのは、高速四国氏の例の一件の時ぐらいですし・・・?
- 86 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 10:13:29 ID:.XJLcty. [ hearts174095233.hearts.ne.jp ]
- >>83
>少しは利用者のことも考えていただけないでしょうか?
禿同!
>>84-85
(同じく)禿同!
だんまり決め込むとは、高速もそうだがCANはもっと酷いな。一領君なんているの???
>>84
あなたも会議室に書き込むんですな。アカデミーの件は千ちゃんも
四国板ご意見・要望スレッド 8の149で言ってる事も有るから、まあそのつもりで・・・
しかし、東海板や大阪板では関係なくなって来て統制取れてないからまあいいけど。
(ちなみに会議室、ハートネットだけど漏れじゃないよ(w)
- 87 名前: CAN : 2006/09/18(月) 12:14:57 ID:kuUZ/E3Y [ t561224.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>84
>>68で既にあくまでも「別の掲示板である」と回答しておりますが。
議論のための議論は致しません。
あくまでも建設的なご意見をお願い致します。
- 88 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 12:36:44 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- >>87
議論のための議論はしない?って言うことは・・・
管理人はガイドライン違反しても良いと言う風に取らしていただきますが、よろしいでしょうか?
>あくまでも建設的なご意見をお願い致します。
削除関係スレを会議室に移動すると言う意見は『建設的意見』ではない?と言う、管理人側の公式見解と受け取らさせていただいてよろしいでしょうか?
- 89 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 12:43:45 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- 連騰になるので先に詫びときます。
>>87
CAN氏
>>68で既にあくまでも「別の掲示板である」と回答しておりますが。
のレスに対して意見が付いておりますが、それについても非建設的意見とされるのでしょうか?
最後に意見を一つ(非建設的と無視されるかも知れませんが)
ANNEXが『別の掲示板』であるならば、CAN氏は『まちBBS四国掲示板』管理人を退任されて、『四国けいじばんANNEX』管理人に専念されては如何でしょうか?
- 90 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 12:50:04 ID:5zGjFhsY [ g042224.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 四国人時代のように削除依頼スレ自体が荒れまくって
削除処理に支障をきたしているなら早急に移転すべきですが
そうでないなら移転する必要性は全くないと思います。
それでも移転せよというのは単なる我侭としか思えません。
- 91 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 13:01:39 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- >>90
ガイドライン読んでますか?
- 92 名前: 高速四国 : 2006/09/18(月) 13:04:18 ID:Vy2TfYbI [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- >>88.89
89は連続とは認識しておりませんが…
あなたがあちこちに分散して書かれている行為そのものが「荒らし行為」と
とれます。
以前、あなたを「荒らし」としてホスト規制した経緯とお変わりはないのですね?
ここや、要望スレで議論している風を装っても、その実不規則スレッドをお立てに
なられたり、やっていることは荒らし行為ですよ。
荒らし行為をなさりながら、板の自治を語ろうとは茶番です。
- 93 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 13:07:12 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- >>92
なぜそうお取りになられるのでしょうか?
削除依頼関連スレが会議室に置かれてないことの説明を頂いておりません。
まちBBSのガイドラインをお守りくださいと言っているだけです。
荒らしとは心外です。
- 94 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 13:11:42 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- >>92
貴方がお書きになられている、私が立てた不規則スレッドとは?
どれがそれに当たるのか、ご説明ください。
それと、議論を装う?と書かれてますが、私は常に真剣に議論しています。
明らかな名誉毀損です。謝罪を求めます。
- 95 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 13:32:27 ID:z17T.xoM [ FLH1Abf144.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>87 CANさん、何度同じ事を聞かせるのですか?「別の掲示板である」とおっしゃっても時にスレッドタイトルと
レスの内容が違っても「緩い」と回答し、そのまたスレッドタイトルと関係ないという理由でつい最近も削除されていますよね?
その事をお尋ねしているのです。また別館?がまちBBSと関係ないなら、トップにまちBBSを感じさせるようなリンクなど
速やかになぜ対応しないかも聞いています。きちんと投稿を読んでいただきたいです。そのようないい加減な読み方ですから、
awaikedaさんに失礼な意見をされているのではないですか?>議論のための議論は致しません。などと全くどういうおつもりでしょうか?
>>92 あなたも速やかにガイドライン4の件の回答をしてほしいと思います。何度も言いますが、なかなかわかり易い回答をしないのも
原因があると思います。きちんとした対応であれば、私も含めawaikedaさんやその他の方も何度も同じような書き込みをしないですむと
言うものです。それを参加者に対して「荒らし行為」とは失礼にも程があるのではないでしょうか?>>94さんの仰られている事はもっとも
だと思います。
- 96 名前: 高速四国 : 2006/09/18(月) 14:48:16 ID:Vy2TfYbI [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- >>95
> CANさん、何度同じ事を聞かせるのですか?
同じ事を繰り返し問われても、回答は同じになります。
これまでにも述べてきた通りで変更はありません。
議論を進めるためには、複数の意見が必要です。
反対の意見には新しい意見を述べ、合意点を求めていきます。
今回の場合は、論点同じ、質問同じ、ただ回答について自分の好みにならないと
質問を繰返す・・・これでは議論にはならないでしょう?
だから、議論の為の議論と言われるのです。
さらに、同じ趣旨の質問の繰り返しで放置されると、マルチポストをやらかす。
これは荒らし行為です。
もう一つ、以前あなたが他の参加者から受けた言葉について「罵詈雑言」と
言われておりましたか、あれは揶揄であり罵詈雑言とは別物です。
それに反応してしまうのは、このような掲示板上では、俗に"釣られる"といいます。
- 97 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 15:12:08 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- >>96
削除依頼とガイドラインの件については回答いただけないのでしょうか?
- 98 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 15:15:42 ID:ESBOHJYg [ g042139.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>96
激しく同意。
というかあれだけ会議室にクソスレ乱立させておいて、
自分は「荒らしじゃない」とは常人の言動じゃないでしょう。
厚顔無恥も甚だしいと思います。
よってawaikeda.com全体での永久ホスト規制を強く求みます。
ISP自体も掲示板でのトラブルには関与しないとの姿勢ですし問題ないでしょう。
>>91 >>97
あなたこそガイドラインを読んでいますか?
ガイドラインの「削除希望の場合」には
「各地域の管理人によって指定されたスレッドがある場合は、そちらに書きこみください」
とはっきり明記されています。
よって、本館に削除依頼スレがあってもなんら問題ではありません。
最近、千日手氏の「四国板モンロー主義」という呪文に惑わされている者が増えていますが、
会議室に移す事で四国板にどんなメリットがあるのか、
そのあたりを十分に突き詰めず、ただ単に
「管理人が板を私物化する恐れがあるから会議室に移転しろ」
ではルールを守ってこの板を利用している良識者は誰も納得しませんよ。
- 99 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 15:23:24 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- >>96
会議室と四国板では板違いでしょう?
本来、会議室にあるべきものが無かったと言うことですよ。
四国板の削除依頼スレが過去に会議室にあって、荒らし行為によって本板に移行を余儀なくされたというのなら解りますが・・・?
高速四国氏に対しててですが、
私が最近、四国板に置いて不規則スレッドを立てた事があったでしょうか?
有ったがごとき書き込みをされては心外です。
- 100 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 15:50:11 ID:ESBOHJYg [ g042139.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>99
>本来、会議室にあるべきものが無かったと言うことですよ。
運営系のスレッドを会議室に置かなければならない
という規定こそどこにも見当たりません。拡大解釈もほどほどに。
あなたが会議室に運営系のスレを移動させたい真意はなんなのか、
まずはそこをはっきりさせましょう。
その上で良識ある参加者の皆さんの意見を求めましょう。
>四国板の削除依頼スレが過去に会議室にあって、荒らし行為によって本板に移行を余儀なくされたというのなら解りますが・・・?
仮に会議室に移してもあなたやドキドキが荒らしてスレッドが機能しなくなり、
また本館に戻ってくる様子が思い浮かんできて滑稽ですよw
- 101 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 15:57:39 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- 議論のための議論・・・アサヒ氏が出てくるとそうなっちゃいますね。
管理人にはホス規・アク禁と言う奥の手があるんで、そろそろいったん引かせて貰います。
言いたいことはまだまだありますが、ホス規・アク禁にはかないませんわ(-_-)
- 102 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 16:09:27 ID:ESBOHJYg [ g042139.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>101
逃げるのですか?
管理人諸氏に散々「逃げている」趣旨の発言を繰り返しておいて、
あなたは逃げるのですか?矛盾してますよ。
- 103 名前: 高速四国 : 2006/09/18(月) 16:09:47 ID:Vy2TfYbI [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- >>98
>会議室に移す事で四国板にどんなメリットがあるのか、
管理側にとってはメリットというか、大幅に楽になります。
さらに、現状ではログも流していますので、抵触発言に対する削除責任も問われません。
運営管理の過去ログも収集いたしませんので、楽です。
会議室では原則「荒らしスレ」放置ですから、楽です。
*"楽"というのは、運営管理スレを地域板においておいた状態と比べて、という意味です。
反対に、荒らす側も非常に荒らしやすいですね。現状会議室をご覧になれば分かります。
言いたい放題書いている方も見受けます(ガイドライン3.4抵触の削除は時々なされていますが)
でも、見て欲しい方も隔離板であるが故に放置しやすい傾向があります。
ですから、会議室移転で一番恩恵をうけるのが管理人、次に荒らしです。
一般利用者にとっては、メリットデメリットあまり関係ないと思います。
手っ取り早くは、一部の方だけでなく一般の利用者の方に会議室のスレッドを
よくご覧いただくのが良いかと思います。
片手で、真面目な議論めいた投稿をしながら、もう片手では会議室の雑談スレで
言いたい放題では、茶番としかいいようがありません。
- 104 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 17:00:59 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- 打てど響かぬ太鼓を叩くことはやめにしますわ。
逃げと言われようがなんと言われようが、管理人には勝てません(笑)
by阿波池田と呼ばれる男(主要過去名=緑色回廊・青い国の旅人1号・かつての村民O氏・tiki.ne.jpとも呼ばれたなぁ?)
- 105 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 17:14:43 ID:QIfDKfAg [ 211-000-147-033.jp.fiberbit.net ]
- これでちっとは静かになるな。
このスレが上がってるとウザくてしょうがない。
議論じゃなくて管理人にからんでるだけでしょ。
まともな議論しろよな。
- 106 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 17:35:44 ID:z17T.xoM [ FLH1Abf144.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>96,98 やれやれ、高速四国さんまた目くじらでしょうか?>ただ回答について自分の好みにならないと質問を繰返す
そうじゃないでしょう?私が気に入らないと言うのではなく、頓珍漢な回答をされているからですよ。まあ質問が正しく
伝わってないのは私の書き方にも問題があったかもしれません。もう一度要点を纏めて書きますのでお願いします。
・別館?がまちBBSかどうかは、もうわかりましたから結構です。別館?では、スレッドタイトルに関係ない投稿でも
「緩い」対応との回答が出たにもかかわらず、>全くスレッドタイトルとは関係の無いリンクでした。との理由での削除は
どうしてでしょうか?
・アネックス(別館?)は、まちBBSとは「別の掲示板である」と正式に表明されましたが、トップになぜまちBBS関係の
ルールなどが明記されているのか?
・削除ガイドラインの(本館?での話です)4は
> 4.コピー&ペースト
>テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
>あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
>アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
>また、同一の内容を複数行に渡って書いた発言も削除です。
とあります。テンプレートを利用したものではない、アスキーアートなどでないコピー・ペーストはこれによると削除にならないと思います。
>>23は、どこかにあった内容をそのまま「複数行に渡って書いた」と言う事が違反なのですね?それでよろしいですか?
>>103 >>103は>>98に対する回答だと思いますから、別段その回答でかまわないと思いますが、注意していただきたいのが、メリットやデメリットとかは
特に問題ではないと言う事です。確かに削除依頼は特例があるようですが、削除依頼以外には例外は無いようです。
そういった点が、まちBBSのルールに違反していると言う事です。これを黙認(放置、自ずから?)している現状では、掲示板の私物化といわれても
仕方ないと思いますがいかがでしょうか。
最後に >あれは揶揄であり罵詈雑言とは別物です。
四国掲示板では、揶揄(からかい、愚弄する)は特に問題ないということでよろしいですね。別段罵詈雑言もルール上はかまわないと言う事のようです。
ただ、今までの過去レスを取り上げて言うつもりはありませんが、揶揄、罵詈雑言をもって荒らしに結びつける事は無いようにお願いします。
- 107 名前: お遍路さん : 2006/09/18(月) 18:14:41 ID:OmO.Uk/g [ client1246.awaikeda.com ]
- そういや、私が最近四国板に不規則スレッド建てたって話、どうなったんですか?
建てた記憶は一切ありませんが・・・?
四国板には建ててないはずですが?四国板管理人の管理権限の及ばない会議室の話をされてるのかな?
- 109 名前: 千ちゃんの浮いたり沈んだり ◆LVvX7LX7ls : 2006/09/19(火) 19:20:19 ID:BjwbErUQ [ FLH1Aaj134.ehm.mesh.ad.jp ]
- 会議室に移転するかどうか、という議論に関しては、
あくまでも、今の現状ではどう不便なのか?移転するとどのような利点、もしくは欠点があるのか?
などといった、掲示板の使いやすさや利便性などを考えて、さまざまな意見や議論が出るのならいいと思う。
実際に、そのような観点から意見を述べている人も多い。
しかし一部の人の中には、
普段から高速四国氏の管理運営方針に対して、不満、恨み、憎しみなどを持っている人たちが、
高速四国氏を困らせよう、ギャフンと言わせてやろう、と思って意見を述べているんじゃないのかな、と思えるような意見もある。
会議室に移転するとかしないとかという議論を、【抗争の手段】として利用するべきではない、と思ったりもする今日この頃です。
(あくまでも私が、勝手にそういうふうに思っているだけかもしれないので、もし、私の勘違いであれば申し訳ない)
- 110 名前: お遍路さん : 2006/09/19(火) 19:38:02 ID:Q.MO741o [ client1246.awaikeda.com ]
- 別に高速四国氏や他の管理人を困らせようという気はない。
本来有るべき位置に置いてみて、問題が有ればその時対処すればよいと言うことです。
四国板のみが最初から会議室に置いていないと言うことですから。
- 111 名前: お遍路さん : 2006/09/19(火) 20:02:11 ID:vuYQ.oxg [ 210236211203user.quolia.com ]
- 四国板削除依頼スレッド 27th の>>110
>>50
47で指摘されている投稿は、残念ながら削除対象となります。
只今、削除保留としているのは、「名誉毀損」など、今回の削除理由にあたらない
とんちんかんな削除依頼だからです。
削除対象なら削除したら 依頼が無いとしないのか?
でもあれが何故 削除の対象になるの?
教えて欲しいですね
- 112 名前: 高速四国 : 2006/09/19(火) 20:37:29 ID:51A0S28. [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- >>111
>削除対象なら削除したら 依頼が無いとしないのか?
「名誉毀損」で削除したら「誣告」となる恐れがあります。
>でもあれが何故 削除の対象になるの?
書かれた内容の真実性の確認ができないからです。
(投稿者不明、ニュースソース不明)
- 113 名前: お遍路さん : 2006/09/20(水) 00:54:31 ID:f21LjVo. [ softbank221084052034.bbtec.net ]
- >>112
>書かれた内容の真実性の確認ができないからです。
>(投稿者不明、ニュースソース不明)
今回のことの限ったことではないが、逮捕され裁判になったとしても、
判決が確定するまでは真実は分からない、というのが裁判における基本的な姿勢ですよね。
ということは、判決が確定するまではその件に関して何も書けないという事でしょうか?
もう少し理論的に言えば、再審請求が出されたらまた何も書けなくなるのでしょうか?
真実か否かの見極めをお教えください。
- 114 名前: お遍路さん : 2006/09/20(水) 23:28:09 ID:q04eJapc [ p2224-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 勝手に誹謗中傷してると勘違いして削除依頼もでていないのに削除するなよ!
地名を多くの人に知ってもらうために書き込みしただけなのに。
- 115 名前: お遍路さん : 2006/09/20(水) 23:41:29 ID:EjxcYdVg [ flets1.252168.netwave.or.jp ]
- >>114
高速氏の御前ではそのような自由はもはや許されないのだよ
- 116 名前: 高速四国 : 2006/09/21(木) 00:02:33 ID:ApijEfMk [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- >>113
現在、別途そのようなケースが進行中です。まとめてコメントいたしますので
少しの期間お待ちいただきたくお願いいたします。
>>114
あなたの投稿は、アンカーも無く独立していましたので「雑談」として削除
いたしました。
突然脈絡も無く、関連付けるアンカーも無く他県の地名の読み方云々だけ出されても
困ります。言葉足らずでしたね。
- 117 名前: お遍路さん : 2006/09/21(木) 07:53:28 ID:7NAb.DQ2 [ p2047-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- >>116
前レスから読み取れる!前述者が、その出身者だから読み方を地元民に知らせるために
書いたもの。あんたの方が読んでいない証拠だ!
- 118 名前: お遍路さん : 2006/09/21(木) 19:39:28 ID:PXl3wtJ6 [ FLH1Abf144.ehm.mesh.ad.jp ]
- >>116 高速四国氏、そしてCAN氏回答はまだでしょうか?待っていますのでお願いします。
しかし、また>言葉足らずでしたね。 と言うコメントですが、どういう意味でしょうか?
いちいち言葉尻を捕らえるようになってしまい申し訳ないとは思いますが、「でしたね」と書いている
場面で「舌を出しているようなニュアンス」が感じ取れます。ワザとしているとしか思えませんが
少々問題があるのではないでしょうか?
- 119 名前: お遍路さん : 2006/09/22(金) 23:30:33 ID:JyGHoZM. [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1147691216&LAST=50
このスレ、新しく開店したばかりのラーメン屋に関する話題が
軒並み削除されています。
新店舗関連スレなので、しばらくはそのままにしといた方がいいのでは?
その上で、頃合を見計らって適当なスレに誘導するほうがよいかと。
何でもかんでも消してしまうと、「なぜ?」と思うし、
書きたくても書きづらい雰囲気が生じるのではないだろうか。
ご一考願います。
- 120 名前: 高速四国 : 2006/09/23(土) 00:07:58 ID:ssY7IN22 [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- >>119
ラーメン屋関連は
258 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/18(月) 21:34:47 ID:KsZBk7Ck [ FLA1Aae117.ehm.mesh.ad.jp ]
↑古いコピペで削除
260.削除に関しての話題(ガイドライン7)
261.店名のみの意味不明レス
262.258のコピペの解説
264.〜268まで、削除に関しての話題(ガイドライン7)
270.やっとラーメンの話題・・・だが店名のみ後は削除の話題
273、あなたの、こことのマルチ投稿
以上…
当該スレッド241にも、当方からの誘導と削除予告のコメントを入れて近日中のレス整理を
予告いたしました。(実施9/20とともにコメントも削除)
ラーメン関連で削除はコピペがなければもう少し放置の予定でしたが・・・
>その上で、頃合を見計らって適当なスレに誘導するほうがよいかと。
誘導がなければ移れないのでは、なんのための専用スレッドでしょうか?
当該スレッドは、遅くとも開店までの話題の専門スレッドで、後はそれぞれ
本来のスレッドにお移りいただくのがマナーではないでしょうか。
そういう利用される方の姿勢が、要らぬローカルルールを増やす要因でもありますよ。
- 121 名前: お遍路さん : 2006/09/23(土) 00:15:04 ID:oera4pNw [ p6f8f45.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 了解しました。
貴方の取られた措置には完全に納得したわけではないですが、
(少なくともいきなり削除するより、然るべきスレに案内しては。
『後はそれぞれ本来のスレッドにお移りいただくのがマナー』というのには
賛同しますが。)
お考えを聞けたのはよかったです。
- 122 名前: お遍路さん : 2006/09/23(土) 01:10:47 ID:69GLrxxM [ 011068113219user.quolia.com ]
- 皆>>121みたいに理解ある人たちだといいんだけどねぇ〜。
- 123 名前: お遍路さん : 2006/09/23(土) 02:19:21 ID:UaMbb9V6 [ p6205-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- 回答まだかねぇ?
- 124 名前: お遍路さん : 2006/09/23(土) 06:40:38 ID:rk3CnX/A [ FLH1Abf144.ehm.mesh.ad.jp ]
- このスレッドの>>106の者です。高速四国氏もCAN氏もいくらお願いしてもいっこうに
回答をしていただけないようですね。これは回答していただけないと言うより、回答したく
ても、管理人側に矛盾があってしたくても出来ないと取るしかなさそうです。
このように、参加者に対してはルール等を重箱の隅を突いて突いて突きまくるような対応をする
のに、自分達は好き勝手に振舞っているのがよくわかりました。掲示板の管理と言うのは本来
まちBBSの会議室を見て分かるとおり、通常は放置、ただし書き込みによって被害、迷惑を
受ける人の救済を速やかに行うと言う程度で十分だと思います。
しかし今の現状は、管理人さん達の「管理酔い」に終始しているだけだと思います。猛省を願いたいです。
- 125 名前: お遍路さん : 2006/09/23(土) 20:50:25 ID:mNjP5Bao [ ntkgwa026068.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- こういう時っていつも削除依頼しかしていない狂犬がやってきて噛みつくんだよね。
二役疑惑も頷ける。
- 126 名前: 狂犬 : 2006/09/23(土) 23:03:31 ID:lfIXZcWk [ g042018.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>125
還暦近いおっさんと同一視されても迷惑だよ。
ちなみに俺はピチピチの30代だw
- 127 名前: 千ちゃんの浮いたり沈んだり ◆LVvX7LX7ls : 2006/09/23(土) 23:51:41 ID:AJsajNNQ [ FLH1Aah089.ehm.mesh.ad.jp ]
- 削除スレッドなどを会議室に移転するかどうか?についての議論は、結論が出たような気がする。
まちBBS会議室の管理人は地方1氏 http://www.machi.to/info.htm#4
現在、行方不明の管理人が管理するところに移転するのは絶対に反対。今のまま四国掲示板内に残すのに賛成。四国掲示板モンロー主義に賛成。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/462
- 128 名前: 狂犬 : 2006/09/24(日) 00:01:17 ID:511iqTOY [ g042018.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>125のような利用者が現れると
「善意の削除依頼者が叩かれる」とか理由を付けて
運営系スレッドの会議室移転を促進しようとする者が現れるので
自重してもらいたいものだw
- 129 名前: お遍路さん : 2006/09/25(月) 21:16:04 ID:6GD6S8kM [ 11.226.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
- 高速四国は神
デスノートのごとくスレは消される
- 130 名前: お遍路さん : 2006/09/25(月) 21:46:32 ID:YFmO6Pjs [ airh032127153.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ルールはあっても、それを解釈するのは高速四国。
他人の解釈は受け入れられない。
よって逆らうべからず。
- 131 名前: お遍路さん : 2006/09/26(火) 01:13:41 ID:dhfRuA/M [ p1160-ipbf06matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
- いい加減な管理人は即退場してもらいたい
高松人も
- 132 名前: お遍路さん : 2006/09/26(火) 09:02:05 ID:biRK1QSU [ opt-203-112-49-25.client.pikara.ne.jp ]
- 相変わらずだなwww
果たして高速を管理人として信任してる人居るの?w
一人は確実に居るなwいつものやつ、な?
VIPに貼ってくるか・・鬱
- 133 名前: 高速四国 : 2006/09/26(火) 10:53:51 ID:YH.4PjpU [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- 【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1126335323
149 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/21(木) 23:10:42 ID:IyawXDT6 [ t044096.ppp.asahi-net.or.jp ]
>店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
どこで何が起こったっていう「情報」はいいんだよな?
150 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/21(木) 23:49:50 ID:Z2UFhlgI [ ntt2-ppp832.west.sannet.ne.jp ]
127、146の書込みをした者ですが、サンネットからメールが届きました。
以下はその一部です。
「SANNETインターネットサービス メールサポート担当 ○○と申します。
平素はSANNETをご利用いただき誠にありがとうございます。
早速ですが、本日、当社へ以下の掲示板の担当者の方より、弊社会
員が掲示板の主旨にそぐわない書き込み(第三者に不利益を与える
行為)を行っているとの苦情がございましたのでご連絡させていただき
ます。以下省略…」
自分としてはごく普通の意見を言ったまでと思っていますが、批判は
一切禁止ってこと? 例えば、「プルサーマルは事故が心配だな」って
書き込みも、電力会社の不利益になるから禁止?
電話もかかってきてたみたいだけど、昼間にかけても仕事だしいるわけないよ。
サンネットは大手みたいにサポートの人員も多くないだろうに、こんなクレーマー
みたいなことして、今度電話かかってきたら「苦情処理も大変だろうけどがんばって
くださいね」って言っとく。
151 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/22(金) 00:25:55 ID:k2AaqPmE [ 058229078203user.quolia.com ]
>>150
「第三者に不利益を与える行為」が認められないなら、
「あの店は不味かった」、とか「店員の態度が悪かった」という内容の書き込みもできなくなるな。
利用者のナマの声が反映されるのが掲示板なのにね。
まあ、高速が管理人である以上どうしようもないけど。
153 名前: 高速四国 投稿日: 2006/09/23(土) 09:55:25 ID:ssY7IN22 [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
【削除予告】
148以降の店舗情報以外も9/27 24時までに削除予定です。(含む、当コメント)
>>148[ 007235078203user.quolia.com ]
>うどん屋に関する話題をうどんスレでしてはいけないのですか?
147のコメントにそのような事を書いていますか?
>>149[ t044096.ppp.asahi-net.or.jp ]
>どこで何が起こったっていう「情報」はいいんだよな?
推測でなく、かつ誹謗中傷にならなければ良いです。
>>150 [ ntt2-ppp832.west.sannet.ne.jp ]
>自分としてはごく普通の意見を言ったまでと思っていますが、批判は
>一切禁止ってこと? 例えば、「プルサーマルは事故が心配だな」って
>書き込みも、電力会社の不利益になるから禁止?
意見、批判、誹謗中傷の違いをご自分でご理解お願いいたします。
ちなみに「プルサーマル云々」の下りは、批判でも意見でもなく単なる感想です。
この掲示板の利用規約に従っていただく以前に、あなたがインターネットを利用するに
あたりISPと交わされた契約約款をお守りなる姿勢が必要だと思いますが…
>>151 [ 058229078203user.quolia.com ]
あなたもISPと交わした契約を読み返してください。
(以下部分抜粋引用)
引用元 ttp://www.quolia.com/クオリア公式サイト
会員規約(2006年7月1日改定) QUOLIA会員規約
第14条 会員は、本サービスの利用にあたって、以下の行為を行ってはならないものとします。 (1) 他の会員、第三者もしくは当社の著作権またはその他の権利を侵害する行為及びこれらを侵害するおそれのある行為。
(2) 他の会員、第三者もしくは当社の財産またはプライバシーを侵害する行為及びこれらを侵害するおそれのある行為。
(3) 上記(1)(2)のほか、他の会員、第三者もしくは当社に不利益または損害を与える行為及び与えるおそれのある行為。
(4) 他の会員、第三者もしくは当社を誹謗中傷する行為。
以下、省略(引用ここまで)
明確にそのような行為の禁止がうたわれていますね。
いくらネットの掲示板でも書ける範囲には限度があります。
>>152
>悪い方向に勘ぐってしまいます。
個人的な勘繰りは、公共の場に証拠に残る形で公開なさらないことです。
悪い勘繰りは脳内で…これからはそういう方向でお願いいたします。
- 134 名前: 高速四国 : 2006/09/26(火) 10:54:45 ID:YH.4PjpU [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]
- 【133の続き】
154 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/23(土) 11:40:08 ID:VuiMDPBM [ ntt3-ppp389.west.sannet.ne.jp ]
なるほど、私はこれからもうどん店の書き込みは続けますので、削除対象
となる基準は守ろうと思います。分かりやすく例を挙げると以下のような
ことに気をつければいいのですね。
1、メニューの衛生、安全性等に疑問を感じても、法に抵触しない範囲ならそのことを書き込ん
ではいけない(店に不利益があるから)
「○×うどん店の肉うどんの牛肉は、米国産でしょうか?米産の安全性が保障され
ない内はやはり怖いです。分からないと不安でもう行けません。どなたか知りませんか?」
は削除対象。(米国産かどうかだけ質問するのはOK?、不安であるという自分の
意見は削除対象?」
2、もちろん答えるのもいけない
「○×うどん店は、アメリカ牛ですよ。狂牛病が怖いなら、他にいくらでも
うどん店があるのだからそこに行けばいいでしょう。」
(「国産牛ですから、安心して食べてください」というのはOK?)
3、おいしくなかった、味がおちた等は、まさしく店に不利益を与える情報なので
当然削除対象。
私はとりあえず以上3つはしないようにします。おそらく他にも削除対象となる基準
があると思いますので、他の方も「これも削除対象なんじゃない?」というのがあれ
ば、書き込んでくれれば助かります。
158 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/24(日) 11:07:30 ID:2UOnpxhA [ w157254.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>113
>「いってつ庵」、ランチタイムだけでも禁煙にしてくれんかな。
>特に昼時はタバコの臭いがひどい。
これは削除にならないのでしょうか?
お店にとってかなりの不利益だと思うのですが。。。
もちろん私は行きません。何かと健康に害がありそうですから。
159 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/24(日) 14:20:06 ID:SPVE34pA [ nthrsm052052.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
店の名前が公表されてないのに、
↑らのような表現が問題となっているわけで。
論点が違うような気がします。
160 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/25(月) 03:31:37 ID:BNfttUco [ i222-151-27-147.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
>>158
>>113のように、明らかに投稿者の個人的な感情や感想だと
分かるものまで削除対象になるかどうか不安なわけ?
161 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/25(月) 10:37:36 ID:b5O1PSRE [ w157254.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>159
ありがとうございます。読み返してみてなんとなく理解できました。
報道に沿って注意して、
こういうことがあったら「大丈夫なのか不安で行く気がしなくなる」
という書き込みをしましたが後半の「〜不安で行く気がしなくなる」
の部分が公表されていない店に対する憶測になりますね。
>>160
>>113は有益な情報ではありますが
事実かどうか確かめようがないので
報道されていないことを書くのと変わりないような気もします。
かと言って店名をかかずに単に「うどん屋は禁煙にしてほしい」
では地域情報として意味がなくなります。
タバコと同じくゴキブリの話題もよく見かけますが
事実だとわからないので嫌がらせも可能ですし。。
結局のところお店にとって不利益なことは
明らかな事実だとわからない場合は
一切書くべきではないのかなと自分は感じています。
162 名前: お遍路さん 投稿日: 2006/09/26(火) 00:34:31 ID:H9moTh7s [ i219-164-171-107.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
>>161
そこまで考えちゃうと窮屈で内科医?
そうだな、禁煙云々を例に取ると、自分自身が「ランチタイムなのに禁煙にしていない」
ことが事実と相違ないことを確認していれば自分の責任において書き込めば良いでしょう。
そもそもランチタイムに喫煙が可能であるという情報が(事実だという前提で)店にとって
不利益であるという根拠は何だろう?
店にとっては、不利益とかではなくて単なる方針。愛煙家にとってはランチタイムでも
食後の一服ができる店という有益な情報。嫌煙家にとっても同様に有益な情報だよね。
禁煙の話は単なる例だけど、僕が言いたいのは、明らかに主観だと思われる文章について
そこまで神経質になると、ここだけではなく、あらゆる掲示板の類への書込みがしにくくなる
ような気がするということ。あとは読み手の常識と削除人の判断に任せようよ。
- 135 名前: お遍路さん : 2006/09/26(火) 23:18:37 ID:IRbMuok2 [ 242246078203user.quolia.com ]
- >>133-134
長いコピペだなぁおい
意味あるの?
- 136 名前: お遍路さん : 2006/09/26(火) 23:30:05 ID:P8pt.ZrI [ opt-203-112-49-36.client.pikara.ne.jp ]
- 高速四国ってやつアク禁にしろ!!
連続コピペ荒らしか?それも長文で!!!
おい他の管理人もたまには仕事しろ、な?
- 137 名前: お遍路さん : 2006/09/27(水) 00:55:23 ID:pq10l77E [ 011068113219user.quolia.com ]
- >>136
それは無理。と言うか思考が短絡杉。
- 138 名前: